Werken in Engeland 2/3 jaar.

[Kameel123]

Goedeavond,

Het bedrijf waar ik werk, heeft een grote klus gekregen in Engeland. Er is aan mij gevraagd om die kant op te gaan, alleen willen zij dat ik ontslag neem bij het bedrijf in Nederland en overstap naar het bedrijf in Engeland.

Ik vind dit zelf een rare manier van werken, aangezien het om een project gaat van 2 tot 3 jaar en is het 100% mijn insteek om na dit project terug te gaan naar Nederland.

Als ik overga naar het bedrijf in de UK, betekend dit dat ik niet meer belasting betaal in Nederland, geen AOW/Pensioen opbouw en daarnaast heb ik ook nog een koophuis in NL...

Hebben jullie misschien tips of trucs om dit dillema op te lossen?

Greetz.

[President]

Kameel123 schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:08:
Hebben jullie misschien tips of trucs om dit dillema op te lossen?

Vriendelijk voor de eer bedanken?

Wat zijn voor jou de (in)directe voordelen van het werken in Engeland? En waarom willen ze graag dat je ontslag neemt?

[Anoniem: 320788]

Ja, nee zeggen.

0 uren contract bij de Nederlandse afdeling met op papier terug naar 40 wanneer je terugkomt
En ZZP en bij de Engels afdeling? Verhuur je je als nld zzp aan de Engelse vestiging ( geen idee of dit zo 123 kan)

[ Voor 66% gewijzigd door Anoniem: 320788 op 04-11-2019 20:28 ]

[Kameel123]

President schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:24:
[...]

Vriendelijk voor de eer bedanken?

Wat zijn voor jou de (in)directe voordelen van het werken in Engeland? En waarom willen ze graag dat je ontslag neemt?

Ik ben nog jong en zie het als een ervaring om mijn Engels te verbeteren en te werken in een nieuwe omgeving.

Het ontslag nemen is alleen maar voor het makkelijke, zodat ik niet op de payroll blijf staan in Nederland.

Het bedrijf heeft geen ervaringen met uitzenden van werknemers.

[YakuzA]

Gewoon zorgen dat je je contract in NL houd.

Is een goede manier voor je werkgever om ervaring op te doen met werknemers in het buitenland

Waarzo je in dienst komen in het buitenland? Bij de klant oid?

[Furion2000]

Ik weet niet hoe jong, jong is? Je kunt de nadelen redeneren als 'pensioen missen', maar je kunt het ook positief redeneren en kijken naar de voordelen voor later. Je word enorm goed in Engels, je kunt er financieel op vooruit gaan als je het goed speelt en pensioen? Hoeveel mensen gaan reizen als ze jong zijn? Zijn pas klaar met studeren na hun 25ste?

De stap voelt eng, maar als je het avontuur leuk lijkt en je denkt dat het goed is voor je carrière en zelfontwikkeling zou ik vooral naar de voordelen kijken! Cheers!

[Kameel123]

YakuzA schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:31:
Gewoon zorgen dat je je contract in NL houd.

Is een goede manier voor je werkgever om ervaring op te doen met werknemers in het buitenland

Waarzo je in dienst komen in het buitenland? Bij de klant oid?

Hahaha, ja zo leert iedereen weer wat

Ik blijf in dienst voor hetzelfde bedrijf alleen dan op UK grond. Dus dan Engelse versie van de werkgever ipv de Nederlandse....

[F_J_K]

Wilde gok: wegens Brexit-onzekerheden.

Paar jaar buitenland kan als starter een heel prima ervaring zijn. Ga je er ook financieel ook goed op vooruit (all-in incl privé pensioen, verzekeringen, tweemaal verhuizen, etc...) en schat je in dat je hoe dan ook een nieuwe baan kan vinden als je over 1/2/6/12/36 maanden ontslagen wordt? Dan vooral doen.

Wat ik wel zou proberen, is op papier een baangarantie krijgen van de huidige werkgever op dan relevant niveau, binnen N maanden na einde werk in de Uk.

[drooger]

Ik zou het niet doen met de huidige Brexit-onzekerheden.
De kans bestaat nog steeds dat de Torries na de verkiezingen een no-deal Brexit weten te realiseren in januari of vlak daarna, en dan is de kans groot dat je een aardige tijd mag wachten eer je in het land mag werken.

Ook bij een daadwerkelijke deal zijn er nog teveel onduidelijkheden over (toekomstige) EU-werkers in het VK.

Mijn tip: als je graag buitenlandervaring wil opdoen, kies een ander land.
Je zou bijv. Ierland kunnen overwegen, maar ook landen als Australië en Singapore.
Natuurlijk leer je ook enorm veel (redelijke kans ook Engels) in landen waar Engels niet de moedertaal is.

[fsfikke]

Kameel123 schreef op maandag 4 november 2019 @ 20:34:
[...]


Hahaha, ja zo leert iedereen weer wat

Ik blijf in dienst voor hetzelfde bedrijf alleen dan op UK grond. Dus dan Engelse versie van de werkgever ipv de Nederlandse....

Mijn werkgever heeft ook een grote tak in de UK. Ik ken de regeltjes niet precies, maar bij reorganisaties zijn onze Britse collega’s een stuk slechter af. Daar kom je als bedrijf veel makkelijker van je personeel af.

Ik zou het zeker niet doen. Jij verhuist enkel en alleen voor dat project tijdelijk naar een ander land. Waarom zou jij hetzelfde geld verdienen als je Britse collega’s die daar hun huisje boompje beestje hebben? (Ter vergelijking, bij ons zou je als expat in de UK 2-3 keer je NL bruto jaarsalaris krijgen + huisvesting)

[ Voor 6% gewijzigd door fsfikke op 05-11-2019 09:39 ]

[Fulgora]

Als je werkgever wilt dat je verhuist mag daar iets tegenover staan. Het is niet ongebruikelijk om een relocation fee te krijgen om de verhuizing te betalen, als de klus geen drie jaar zou duren maar zes maanden tot één jaar dan betalen ze bij Nederlandse consultancy toko's ook je huisvesting in den vreemde plus een dagvergoeding.
Ben jij de enige werknemer met een dergelijk voorstel? Wanneer je werkgever dit voor een heel team/afdeling doet is het een overgang van de onderneming en kan de OR het frustreren/blokkeren.

[heintjeput]

2 jaar geleden stonden mijn vriendin en ik voor een vergelijkbare keuze waarbij ik mijn baan op zou zeggen en naar een Engels contract zou gaan. Wij stonden er altijd in dat als een bedrijf je graag wil hebben en ze hebben middelen dan zorgen ze ook met de Brexit er wel voor dat je kunt blijven. Als het VK alle buitenlanders buiten zet dan valt hun economie helemaal stil en daar is ook niemand bij gebaat.

Voor een bedrijf scheelt het heel veel gedoe als jij je contract hier opzegt en ze je daar aannemen. Dat betekent namelijk dat ze je direct als Engelse medewerker kunnen behandelen. Ze hoeven in principe niks meer met de Nederlandse belasting te doen, geen moeilijke contracten op te stellen. Het kan voordelen hebben, als je gewoon een zak met geld geven om over te stappen en vragen verder niet moeilijk te doen over de verschillen. Dan kun jij kiezen wat je daar mee doet.

Ik zou voor jezelf eerst eens beginnen met op een aantal dingen op een rijtje zetten
1. wat voor kosten je gaat maken (verhuizen, huur, andere auto kopen etc)
2. je 'minder binnen' krijgt' c.q. je aan Nederlandse voordelen gaat mislopen (pensioen, AOW, goede zorgverzekering, etc).
3. wat wil je dat je bedrijf voor je gaat regelen (hulp met huisvesting vinden iets wat ik altijd zou eisen als je voor je bedrijf gaat verhuizen; belasting zaken regelen; auto; onkosten vergoeding; reiskosten vergoeding naar Nederland naar familie etc; pensioen vergoeding; wat krijg je daar aan loon vs hier)
4. wat gaan ze voor je regelen (uit punt 3)

Als 1 en 2 niet wegvallen tegen 4, dan kan het bedrijf nog zo graag zeggen dat ze je waarderen etc... maar ze willen er niet voor betalen, dus dan zou ik er al niet denken om te gaan.

Daarna pas je gevoel mee laten spelen, hoe graag wil ik gaan? Wat voor voordelen zitten er nog meer aan? Wil ik wel voor een Engelse manager in Engeland werken? Wil ik Engeland een paar jaar ontdekken etc etc.

[ Voor 15% gewijzigd door heintjeput op 05-11-2019 08:23 ]

[euchromatic]

Kijk ook even waar in de UK je terecht komt: het maakt nogal een verschil of je in London zit of ergens buitenaf qua woonkosten en leefomgeving etc. Bedenk ook dat de salarissen voor jonge mensen lager zijn
maar je ook minder loonbelasting betaald. In mijn ervaring is de werk (-kantoor) cultuur ook anders: hiërarchischer, minder direct en meer politiek, maar ook socialer qua pubs en evenementen.

Die brexit is echter wel een ding; dat zou voor mij een reden kunnen zijn om enkel met een NL contract zo'n klus te overwegen: dan kan je iig weer makkelijk terug.

[Kameel123]

Bedankt allemaal voor de reacties. Het geeft stof tot nadenken!

[Skyrunner]

Wonen en werken in het buitenland is een prachtige ervaring die ik eenieder kan aanraden.

Enkele punten zijn al benoemd, maar graag geef ik je de volgende nog mee.

- AOW/pensioen zou ik me voor die korte periode niet al teveel zorgen over maken, maar mocht je het af willen dekken kun je dat zelf doen met een verzekering. Hier kan jou werkgever je voor tegenmoet komen (gaat om redelijke bedragen nl.).

- Terugkeer garantie. Het is op zich niet zo gek dat men jou een lokaal contract wil aanbieden, maar het is wel zo fijn te weten dat je altijd terug kunt naar de oude situatie, mocht eea niet lopen zoals gehoopt, of de tijd in UK erop zit.

- Vergoedingen verhuizing/huisvesting/opslag spullen NL (vermoed dat ze jou een gemeubileerd appartement zullen gaan aanbieden in London).

- Afhandeling inkomstenbelastingen. Doordat je een koophuis hebt en langere tijd NL verlaat zul je straks een M-biljet moeten gaan invullen. Dit is een specialistisch iets en het inhuren van hulp om dat te doen kostbaar (EUR 1500,- is niet abnormaal). Laat jouw werkgever dat regelen, scheelt heel veel hoofdpijn straks. Een expat georiënteerd bedrijf is fijn werken.

- Onderhoud en hypotheek koophuis. Wellicht kun je een potje aanleggen in NL om de hypo uit te betalen, scheelt transactiekosten voor betalingen vanuit het buitenland. Onderhoud en controle van jouw huis wel zo fijn voor de gemoedsrust en staat van het huis straks.

Je zou kunnen overwegen het huis te verhuren, maar in mijn optiek weegt dat financiële voordeel niet op tegen de rompslomp van o.a. huurders in de gaten houden, onderhoud/reparaties en belastingen. Ook is jouw huissponsor daar wellicht niet gelukkig mee.

- "home leave". Vergoedt jouw UK werkgever straks periodieke vakanties naar NL?

Onder de streep zul je hier en daar wat compromissen moeten sluiten vermoed ik ; volledige expat-achtige contracten (al of dan niet lokaal) zie je niet vaak meer. Ik heb er destijds ook eea voor moeten laten, maar de ervaring was het meer dan waard.

Plus dat het goed staat op je CV

[ Voor 15% gewijzigd door Skyrunner op 06-11-2019 06:51 ]

[Qwerty-273]

Koophuis is natuurlijk niet het probleem, een eventuele hypotheek met voorwaarden wel

Verder kan je via de SVB gewoon doorgaan met de opbouw van je AOW als het inderdaad een tijdelijke uitstap is. Zelfde is ook van toepassing op een eventueel aanvullend pensioen waarbij de NL tak van de organisatie nog gewoon kan bijdragen.

Maar dit alles kost gewoon extra geld. Hoe gaat jouw werkgever jou daarbij ondersteunen?

Tuurlijk bouw je in de UK rechten op als werknemer voor pensioen etc. Maar (als we Brexit buitenbeschouwing laten) het is wel in een andere valutua, hoe ga je om met koersverloop tegen de tijd dat je van jouw pensioen wilt gaan genieten?

[Wilke]

heintjeput schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:20:
Wij stonden er altijd in dat als een bedrijf je graag wil hebben en ze hebben middelen dan zorgen ze ook met de Brexit er wel voor dat je kunt blijven. Als het VK alle buitenlanders buiten zet dan valt hun economie helemaal stil en daar is ook niemand bij gebaat.

Hierbij maak je de extreem gevaarlijke veronderstelling dat gezond verstand, of verstand of argumenten uberhaupt met betrekking tot wat een goed idee is voor het land, een rol spelen rondom Brexit. Blader even (de laatste paar pagina's van) dit naburig topic door: Brexit en de Britse politiek: Deel 2. Eindspel of Reboot? om van deze illusie te worden ontdaan.

Voor een bedrijf scheelt het heel veel gedoe als jij je contract hier opzegt en ze je daar aannemen.

Dit klopt zeker en is idd logisch, als je ergens meerdere jaren werkt dat je daar IB betaalt etc. Zeker voor 2-3 jaar is dat volkomen normaal. Maar ja, inderdaad nadenken over alle consequenties die dat heeft zoals jij zegt.

Momenteel zou ik er zelf i.v.m. Brexit geen moment over denken die kant op te gaan. De onzekerheid die je hebt is extreem groot. Koophuis in NL zelfs? Vriendelijk bedanken. Tenzij je anglofiel bent en eigenlijk altijd daar graag heen had willen verhuizen. Maar je zegt zelf al dat het puur voor werk zou zijn met 100% intentie terug te gaan. Voor mij zou dat een dikke nee zijn op dit moment, en ja dat is puur vanwege Brexit. Als dat niet aan de orde was geweest, zou het een hele goede ervaring kunnen zijn en idd mooi op je CV!

[ Voor 3% gewijzigd door Wilke op 06-11-2019 09:55 ]

[Skyrunner]

Qwerty-273 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 07:56:
Verder kan je via de SVB gewoon doorgaan met de opbouw van je AOW als het inderdaad een tijdelijke uitstap is. Zelfde is ook van toepassing op een eventueel aanvullend pensioen waarbij de NL tak van de organisatie nog gewoon kan bijdragen.

Nope. Bij vertrek uit Nederland dient men zich uit te schrijven bij het BRP en stopt de AOW-/pensioen afdracht plicht (alsmede zorgverzekering) waarmee het bestaande pensioen bevroren wordt ; zie SVB.

Dit alles natuurlijk uitgaande van een daadwerkelijk lokaal contract, waarbij het er niet toe doet of dit de UK tak v/e NL bedrijf is. Belastingen en sociale voorzieningen zoals pensioen worden in de UK afgedragen en evt. opbouw kun je dan wellicht uitbetaald krijgen, meenemen naar NL zal lastig zijn.

[fsfikke]

Skyrunner schreef op woensdag 6 november 2019 @ 09:56:
[...]


Nope. Bij vertrek uit Nederland dient men zich uit te schrijven bij het BRP en stopt de AOW-/pensioen afdracht plicht (alsmede zorgverzekering) waarmee het bestaande pensioen bevroren wordt ; zie SVB.

Dit alles natuurlijk uitgaande van een daadwerkelijk lokaal contract, waarbij het er niet toe doet of dit de UK tak v/e NL bedrijf is. Belastingen en sociale voorzieningen zoals pensioen worden in de UK afgedragen en evt. opbouw kun je dan wellicht uitbetaald krijgen, meenemen naar NL zal lastig zijn.

De NL werkgever kan bij de SVB aangeven de sociale verzekeringen door te willen betalen. Je krijgt dan een A1/(E)101 formulier waarmee je in het buitenland kan laten zien dat je al sociale verzekering afdraagt en dit niet dubbel hoeft te doen.

[Anoniem: 160587]

Ik heb jaren geleden iets soortgelijks meegemaakt naar een werkgever in Dublin. Alleen daar was het zo dat ik nog een baan hier in Nederland had bij een andere werkgever. Maar inherent doe je nu het zelfde (ontslag nemen en naar een nieuwe werkgever in het buitenland). Verschil is dat je blijft bij de zelfde werkgever als ik het zo begrijp, maar dan een andere vestiging in het buitenland.

Je moet natuurlijk helemaal zelf beslissen wat je wil en de afwegingen maken maar ik wou delen dat het qua levenservaring mij erg veel goeds heeft gedaan. En toen ik weer terug kwam in Nederland na +-4 jaar kon ik praktisch overal aan de slag omdat ik die ervaring op mijn CV had staan (ligt ook wellicht aan de werkgever waarvoor ik ging werken).

Wel had ik ervoor gezorgd dat ik zelf genoeg spaargeld had om eventueel de boel af te kappen en weer terug te verhuizen, vaak krijg je ook iets van een relocation fee (en anders raad ik je aan dat te bespreken, bijv. kosten verhuizing denken en eerste 2 maanden huur).

Succes!

[Qwerty-273]

Skyrunner schreef op woensdag 6 november 2019 @ 09:56:
Nope. Bij vertrek uit Nederland dient men zich uit te schrijven bij het BRP en stopt de AOW-/pensioen afdracht plicht (alsmede zorgverzekering) waarmee het bestaande pensioen bevroren wordt ; zie SVB.

Ehmmm, van de link die je zelf aangeeft:

Krijgt u nog geen uitkering of pensioen?
En gaat u voor langere tijd buiten Nederland wonen of werken? Of gaat u emigreren? Dan bent u meestal niet meer verzekerd voor de AOW en de Anw. Als u niet verzekerd bent voor de AOW, krijgt u bij het bereiken van uw AOW-leeftijd een lager AOW-pensioen. U kunt zich hiervoor vrijwillig verzekeren

Zie voor de aanvraag de informatie op - https://www.svb.nl/nl/vv/...ige-verzekering-aanvragen

[ Voor 6% gewijzigd door Qwerty-273 op 06-11-2019 11:06 ]

[Skyrunner]

Skyrunner schreef op woensdag 6 november 2019 @ 04:58:
Wonen en werken in het buitenland is een prachtige ervaring die ik eenieder kan aanraden.

Enkele punten zijn al benoemd, maar graag geef ik je de volgende nog mee.

- AOW/pensioen zou ik me voor die korte periode niet al teveel zorgen over maken, maar mocht je het af willen dekken kun je dat zelf doen met een verzekering. Hier kan jou werkgever je voor tegenmoet komen (gaat om redelijke bedragen nl.).

Ehmmm, van de link die je zelf aangeeft:

Ehmmm, volgens mij had ik dat al benoemd.

[GoldenSample]

heintjeput schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:20:
2 jaar geleden stonden mijn vriendin en ik voor een vergelijkbare keuze waarbij ik mijn baan op zou zeggen en naar een Engels contract zou gaan. Wij stonden er altijd in dat als een bedrijf je graag wil hebben en ze hebben middelen dan zorgen ze ook met de Brexit er wel voor dat je kunt blijven. Als het VK alle buitenlanders buiten zet dan valt hun economie helemaal stil en daar is ook niemand bij gebaat.

De Brexit discussie en besluiten lopen allemaal niet over van de rationaliteit om het subtiel te zeggen. Ik vind het een gevaarlijke aanname.

Daarnaast bestaat loyaliteit van een bedrijf naar een werknemer niet, hoogstens enige loyaliteit van collega's/je manager. Op het moment dat ze je niet meer kunnen gebruiken of je zint ze niet meer sta je binnen mum van tijd buiten. Goedschiks of kwaadschiks.

Voor een bedrijf scheelt het heel veel gedoe als jij je contract hier opzegt en ze je daar aannemen. Dat betekent namelijk dat ze je direct als Engelse medewerker kunnen behandelen. Ze hoeven in principe niks meer met de Nederlandse belasting te doen, geen moeilijke contracten op te stellen. Het kan voordelen hebben, als je gewoon een zak met geld geven om over te stappen en vragen verder niet moeilijk te doen over de verschillen. Dan kun jij kiezen wat je daar mee doet.

Hier zit hem de crux, die administratieve last komt voor TS z'n rekening. Op deze manier wordt het voor TS heel veel gedoe, omdat het bedrijf weigert hier een payroller of een expat agency voor in te schakelen.. Hier zijn gewoon gespecialiseerde services voor, het enige wat je als bedrijf nodig hebt is een portemonnee.

De eventuele tegenvallers die je even niet zag aankomen komen ook voor TS z'n rekening. Denk aan toekomstig pensioen/AOW of WW opbouw (welke ook relevant is als je alweer een werkgever verder bent! Regels kunnen altijd veranderen maar de 1 op 1 overname tussen bepaald rechten gaat sowieso eindigen met de brexit).

Ik zou dus niet zomaar een verhuisvergoeding accepteren en naar Engels contract gaan. Deze risico's moet men afdekken voor je, als ze zelf het risico niet nemen, laat ze het maar afkopen.

Ik zou voor jezelf eerst eens beginnen met op een aantal dingen op een rijtje zetten
1. wat voor kosten je gaat maken (verhuizen, huur, andere auto kopen etc)
2. je 'minder binnen' krijgt' c.q. je aan Nederlandse voordelen gaat mislopen (pensioen, AOW, goede zorgverzekering, etc).
3. wat wil je dat je bedrijf voor je gaat regelen (hulp met huisvesting vinden iets wat ik altijd zou eisen als je voor je bedrijf gaat verhuizen; belasting zaken regelen; auto; onkosten vergoeding; reiskosten vergoeding naar Nederland naar familie etc; pensioen vergoeding; wat krijg je daar aan loon vs hier)
4. wat gaan ze voor je regelen (uit punt 3)

Als 1 en 2 niet wegvallen tegen 4, dan kan het bedrijf nog zo graag zeggen dat ze je waarderen etc... maar ze willen er niet voor betalen, dus dan zou ik er al niet denken om te gaan.

Daarna pas je gevoel mee laten spelen, hoe graag wil ik gaan? Wat voor voordelen zitten er nog meer aan? Wil ik wel voor een Engelse manager in Engeland werken? Wil ik Engeland een paar jaar ontdekken etc etc.

Dit uiteraard ook maar echt, onderschat te verborgen kosten niet. Veel shit kom je later pas achter, ook als je goed voorbereid bent. Een mooi voorbeeld bij mij was hoe ik tijdens een afstudeerstage opeens zowel door de Nederlandse als Duitse zorgverzekeraar geweigerd werd op wettelijke gronden. Ik viel in een uitzonderingssituatie die nogsteeds niet online is terug te vinden. Het kostte me wel een uur of 10 telefoneren, 2 brieven en een week heeeeel goed opletten dat ik niet op enige wijze ziek/zwak/misselijk/een ongeval kreeg.

En ja dit komt van iemand die in het buitenland gewoond en gewerkt (heeft). Ik heb alles zelf geregeld, nieuwe baan gezocht etc. Maar als het niet op eigen initiatief was en m'n werkgever vroeg me of ik naar het buitenland wilde, dan had ik andere eisen gehad.

[Purzelbaum]

Wat betreft je koophuis, die is eventueel te verhuren onder diplomaten clausule. Dan kun je er bij terugkeer zelf weer gaan wonen en zit je minder met huurdersbescherming. Dit natuurlijk wel goed met je bank overleggen.

[fsfikke]

Zorgverzekering is inderdaad een goede toevoeging op het lijstje van @Skyrunner. Bij mij regelt m’n werkgever via Cigna een wereldwijde dekking voor alle ziektekosten, maar als je dit zelf moet regelen kan het duur worden.

Verder zijn er nog allemaal bijzaken die het process prettig maken.

Huisvesting geregeld en gefinancierd.
Verhuizing heen en terug (+ bijv auto im/export).
Vooraf een kennismakingsbezoekje aan de locatie.
Prive-school voor je kinderen.
x vliegtrips naar huis per jaar.
Aanpassing van salaris naargelang cost of living.
Expense allowance.
Huur/leasauto.
Belastingaangifte door extern bureau (PwC bijv).
Extra vakantiedagen om dingen te regelen.

[ Voor 3% gewijzigd door fsfikke op 06-11-2019 16:10 ]