Nul op de aardpinnen van een stopcontact aangesloten

[Paul C]

We zijn in ons net opgeleverde nieuwbouwhuis aan het klussen en ik stak een stekker in een stopcontact. Bam, alles uit. Aardlek terug erin. Nog een keer proberen met een andere stekker, maar zelfde resultaat. Stopcontact maar even open gemaakt. Bleken de aarde en de nul omgewisseld.

Gelukkig dus dat de aardlek het doet, maar dat wisten we al omdat de installatie een opleverkeuring heeft gehad van de elektra installateur. (De traagste aardlek reageert in 36ms bij 22,4mA.)

Mede daarom ben ik nogal verontwaardigd dat er klaarblijkelijk een huis wordt opgeleverd waar de aardepen niet geaard is en hier vrolijk de nul op aangesloten zit!

Maar hoe gevaarlijk is dit nu echt?

[gekkie]

Aangezien alle beveiliging heeft gefunctioneerd op zich niet meer gevaarlijk ... bij dit stopcontact.
Vraag is natuurlijk of verder alles wel correct gemonteerd is en aarding correct is (ook aardmatten en de hele dondersekliek), het geeft uiteraard een knau in het vertrouwen.

[ Voor 5% gewijzigd door gekkie op 29-10-2019 21:56 ]

[Ramon 73]

Gevaarlijk is dat in Nederland niet, mits de aarde en nul in goede staat zijn. Ook zónder aardlekschakelaar is er geen gevaar.
Al in de distributie transformator wordt de nul met aarde gekoppeld, TT stelsel. Vandaar dat het geen groot probleem hoeft te zijn. Pas met aardlekschakelaar er tussen merk je het verwisselen van nul en aarde.

[ Voor 7% gewijzigd door Ramon 73 op 29-10-2019 21:58 ]

[memphis]

Ik zou een klacht bij het bedrijf van de keurmeester neerleggen, hij heeft onterecht een goedkeuring gegeven.

[SA007]

Move naar WVB.

[YakuzA]

memphis schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 22:10:
Ik zou een klacht bij het bedrijf van de keurmeester neerleggen, hij heeft onterecht een goedkeuring gegeven.

Het lijkt me meer dat de aannemer hiervoor aansprakelijk is en dit moet fixen.

Verder heeft TS het ook niet over een keurmeester?
Alleen een opleverkeuring, maar daarbij gaan ze echt niet elk stopcontact in je huis af

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 29-10-2019 23:17 ]

[Pizza_Boom]

Wel of geen keurmeester, een belletje met beiden (zowel firma die gekeurd heeft als hoofdaannemer) lijkt mij van belang. Denk dat ik erop zou staan dat ze alle stopcontacten komen nakijken (zou ik zelf ook al doen met een stekker met randaarde).

[ Voor 34% gewijzigd door Pizza_Boom op 30-10-2019 08:07 ]

[Verwijderd]

Aangezien topicstarter me wel wat technisch lijkt, is het een kleine moeite om even alle stopcontacten met een multimeter langs te lopen. Fouten worden gemaakt maar hier is geen schade en de kans dat er meer stopcontacten dezelfde problemen hebben is natuurlijk klein.

Mug---olifant...

[Ivow85]

memphis schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 22:10:
Ik zou een klacht bij het bedrijf van de keurmeester neerleggen, hij heeft onterecht een goedkeuring gegeven.

Dat ligt er aan wat er volgens afspraak allemaal gekeurd zou worden. Bij een standaard opleveringskeuring of bouwkundige keuring wordt niet overeengekomen dat elk stopcontact volledig gecontroleerd wordt. Deze fout valt dus hoogstwaarschijnlijk buiten de scope van de keuring, dus keurmeester heeft niets fout gedaan.

[PetervdM]

het is op DIT moment niet gevaarlijk, en gelukkig heeft de aardlekschakelaar je hierop gewezen. het wordt wat anders als de verbinding tussen de meterkast en de echte "aarde" op enig moment onderbroken of slecht wordt. dan kan bij ingeschakelde belasting op dat stopcontact de spanning wegvloeien naar de aardedraad en komen op die manier de behuizingen van alle op een geaard stopcontact aangesloten geaarde apparaten onder spanning te staan. lijkt me geen strak plan !!!
zoals hierboven gezegd: contact opnemen met de aannemer / elektricien en de hele installatie laten nalopen. als ze dat weigeren klacht indienen bij de geschillencommissie Installerende bedrijven.

[ Voor 5% gewijzigd door PetervdM op 30-10-2019 10:10 ]

[Rusky]

Verwijderd schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:40:
Aangezien topicstarter me wel wat technisch lijkt, is het een kleine moeite om even alle stopcontacten met een multimeter langs te lopen. Fouten worden gemaakt maar hier is geen schade en de kans dat er meer stopcontacten dezelfde problemen hebben is natuurlijk klein.

Mug---olifant...

Inderdaad mmisschien maar 1 of 2 stopcontacten, zelf even wisselen en klaar.
MAAR: ik zou het zeker wel melden (schriftelijk) bij aannemer. Mocht er later meer aan de hand te wezen, dan weten ze ervan.

[royb3]

Verwijderd schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:40:
Aangezien topicstarter me wel wat technisch lijkt, is het een kleine moeite om even alle stopcontacten met een multimeter langs te lopen. Fouten worden gemaakt maar hier is geen schade en de kans dat er meer stopcontacten dezelfde problemen hebben is natuurlijk klein.

Mug---olifant...

Met een multimeter? Nul en Aarde hebben hetzelfde potentiaal met je fase, toch? Simpelweg een load aan deze stopcontacten hangen zou deze situatie al duidelijk moeten maken, zoals hoe de TS het probleem heeft ontdekt.

[NoepZor]

Ik zou zeggen omdat het net is opgeleverd: garantie. Vooral niet zelf gaan kutten, maar lekker de verantwoordelijke partij het op laten lossen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:40:
Aangezien topicstarter me wel wat technisch lijkt, is het een kleine moeite om even alle stopcontacten met een multimeter langs te lopen. Fouten worden gemaakt maar hier is geen schade en de kans dat er meer stopcontacten dezelfde problemen hebben is natuurlijk klein.

Mug---olifant...

Het is voor het bedrijf ook een kleine moeite je hebt hier tenslotte flink voor mogen betalen.....

[menonv]

Ik zou normaal gezien zeggen, iets wat je koopt controlleer je volledig. In een huis wat je koopt van andere mensen, is er ook Meestal ergens wel iets gebeunhaasd. Ergens geen aarde aangesloten, zwarte draad voor fase gebruikt op een stopcontact, van die *piep* grappen.
Bij vrienden en collega's bij verhuizing gaan we alle stopcontacten en alle verlichting na met apparatuur om te controleren op welke groep(automaat) aangesloten, en randaarde aansluiting werkend.
Al is het maar om er zeker van te zijn dat je aardlekschakelaar het ziet indien er stroom pleite gaat ergens...

MAAR met een oplevering van nieuwbouwwoning, moeten dit soort dingetjes in orde zijn, en gechecked. Dit had met de keuring van de elektrische installatie moeten zijn gezien, die moet ook ALLE aansluitingen controleren.

Dus... eventjes bellen, valt zeker onder de garantie.

[ Voor 4% gewijzigd door menonv op 30-10-2019 11:29 . Reden: grammatica, moeilijk ]

[Christiaan676]

menonv schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 11:27:
Ik zou normaal gezien zeggen, iets wat je koopt controlleer je volledig.

Is volledige controle realistisch? Het kost behoorlijk wat werk om de elektrische, CV en water installaties te controleren. Nou zijn deze nog aardig controleerbaar. Maar veel bouwtechnische (spouwmuur isolatie, bv) zaken kan je niet zomaar controleren.

[menonv]

Christiaan676 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 11:40:
[...]


Is volledige controle realistisch? Het kost behoorlijk wat werk om de elektrische, CV en water installaties te controleren. Nou zijn deze nog aardig controleerbaar. Maar veel bouwtechnische (spouwmuur isolatie, bv) zaken kan je niet zomaar controleren.

Had het over elektrisch controleren.

[memphis]

Alles nalopen kan prima met zo'n stekker:
https://www.sandervunderi...kkerdoos-tester-230v.html

[mgizmo]

Wat een gepruts is dat toch in de bouw he. Ongelofelijk, alles wordt tot in de details veelal bij onderaannemers gelegd die daar gespecialiseerd in zijn en dan doen ze zo iets elementairs fouts. Het is je core business, draden trekken en WCD's aansluiten.

[MrMonkE]

mgizmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:05:
Wat een gepruts is dat toch in de bouw he. Ongelofelijk, alles wordt tot in de details veelal bij onderaannemers gelegd die daar gespecialiseerd in zijn en dan doen ze zo iets elementairs fouts. Het is je core business, draden trekken en WCD's aansluiten.

Is van alle tijden. 1970 opgeleverd, alle kabels voor de oven gewoon 1 meter lang in een pijp geprakt en niet getrokken naar de meterkast. Daar kom je dan achter als je een gas-oven de deur uit doet en over gaat op electrisch.

Verder acht ik dit item van TS een foutje. maar 3 loze draden in een pijp .. dat was gewoon kwade opzet.
Wel vraag ik me af wat als ze per ongeluk de fase op de aarde hadden aangesloten, dan was het nog gevaarlijk kunnen worden. Zeker voor kleine kinderen.

[Ernemmer]

mgizmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:05:
Wat een gepruts is dat toch in de bouw he. Ongelofelijk, alles wordt tot in de details veelal bij onderaannemers gelegd die daar gespecialiseerd in zijn en dan doen ze zo iets elementairs fouts. Het is je core business, draden trekken en WCD's aansluiten.

Maar er is nergens personeel te vinden voor in de bouw, dus mag de stagiair of de pool de wcds aansluiten.

[Practics]

MrMonkE schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:10:
[...]


Is van alle tijden. 1970 opgeleverd, alle kabels voor de oven gewoon 1 meter lang in een pijp geprakt en niet getrokken naar de meterkast. Daar kom je dan achter als je een gas-oven de deur uit doet en over gaat op electrisch.

Verder acht ik dit item van TS een foutje. maar 3 loze draden in een pijp .. dat was gewoon kwade opzet.
Wel vraag ik me af wat als ze per ongeluk de fase op de aarde hadden aangesloten, dan was het nog gevaarlijk kunnen worden. Zeker voor kleine kinderen.

Het gebeurt inderdaad, maar dat heeft meer te maken met het feit dat er gewoon geen goed personeel is. Dus kan Jan en alleman zomaar aan de slag en ja dat leid tot dit soort fouten. Het is wel slordig dat de installateur niet eenvoudig met een controle stekker, de woning heeft door gelopen. Dat mag je hem wel verwijten, is vaak op een hele woning nog geen 10min werk.

[mgizmo]

Practics schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:38:
[...]


Het gebeurt inderdaad, maar dat heeft meer te maken met het feit dat er gewoon geen goed personeel is. Dus kan Jan en alleman zomaar aan de slag en ja dat leid tot dit soort fouten. Het is wel slordig dat de installateur niet eenvoudig met een controle stekker, de woning heeft door gelopen. Dat mag je hem wel verwijten, is vaak op een hele woning nog geen 10min werk.

Nou sorry, maar als je als elektricien niet eens kleurtjes kan onderscheiden, mag je terug de schoolbanken in en geweigerd worden op locatie.

[Practics]

mgizmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:44:
[...]


Nou sorry hoor, maar als je als elektricien niet eens kleurtjes kan onderscheiden, mag je terug de schoolbanken in en geweigerd worden op locatie.

Waren er maar elektriciens, vaak zijn dat toch de bouw trekkers met paar inleners (en dat kan iedereen zijn behalve een elektricien) en buitenlandse krachten

[Juup]

Paul C schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 21:52:
... waar de aardepen niet geaard is en hier vrolijk de nul op aangesloten zit!

Wacht... hoe weet je dat de aardpen niet geaard is?

[mgizmo]

Practics schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:47:
[...]

Waren er maar elektriciens, vaak zijn dat toch de bouw trekkers met paar inleners (en dat kan iedereen zijn behalve een elektricien) en buitenlandse krachten

Ja dat weet ik, maar TS zal waarschijnlijk ook iets als 125 euro voor een extra loze leiding en soortgelijk bedrag voor een WCD moeten betalen. Is natuurlijk niet de klant probleem en buitenlandse krachten hoeft natuurlijk niet het issue zijn. Ze moeten allemaal voldoen aan wet- en regelgeving, bouwbesluit, etc. Ik kan er ook een boekje over open doen wat bij mij allemaal fout gegaan is en kennelijk als de winstmarges onder druk staan mag je nalatig zijn in je core business ;-)

Inhoudelijk is al gereageerd @Paul C. Gelukkig heb je een aardlek (die blijkbaar wel goed geinstalleerd is).

[ Voor 7% gewijzigd door mgizmo op 30-10-2019 12:54 ]

[mgizmo]

Juup schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:52:
[...]

Wacht... hoe weet je dat de aardpen niet geaard is?

Ik denk dat hij bedoelt de aardedraad in de WCD. Niet de aardpen zelf.

[Blokker_1999]

mgizmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:44:
[...]


Nou sorry, maar als je als elektricien niet eens kleurtjes kan onderscheiden, mag je terug de schoolbanken in en geweigerd worden op locatie.

Heb jij ooit al eens een foutje gemaakt? En heeft je baas je toen ontslagen?

Mensen maken fouten. We zijn en blijven mensen. En wanneer ze onder druk gezet worden omdat de baas een job heeft aangenomen voor een te laag bedrag en ze maar een vast bedrag betaald krijgen in plaats van een uurloon dan kan die druk er wel eens voor zorgen dat ze fouten maken. Het belangrijkste is dan ook niet dat mensen gestraft worden voor fouten, maar dat er lessen uit getrokken worden.

Het wisselen van aarde en nulgeleider is een fout, gelukkig een fout zonder ernstige gevolgen.

[MrMonkE]

Practics schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 12:38:
[...]


Het gebeurt inderdaad, maar dat heeft meer te maken met het feit dat er gewoon geen goed personeel is. Dus kan Jan en alleman zomaar aan de slag en ja dat leid tot dit soort fouten. Het is wel slordig dat de installateur niet eenvoudig met een controle stekker, de woning heeft door gelopen. Dat mag je hem wel verwijten, is vaak op een hele woning nog geen 10min werk.

Ja ik zat al te denken hoe je dit makkelijk kunt waarnemen.
Dan kan niet echt behoudens zoals aangegeven een rondje langs alle wandcontactdozen te lopen.
Maar als je op een project zit met 20 woningen is dat wel 3+ uur extra.

Hopelijk is het niet in een verdeeldoos misgegaan. (Uit TS is dat open voor interpretatie)

Het grotere probleem was sowieso dat niet de nul op de aarde zat maar de aarde op de nul

Maar als het de fase was geweest dan zou er niets gebeuren als je de stekker erin prikt.
Ik kan me zomaar voorstellen dat dit dan leidt tot iemand die de contactdoos gaat bekijken en wellicht de aarde (aangesloten op fase!!) contacten aanraakt met blote handen. Die kun je meestal (altijd?) aanraken. Levensgevaarlijke fouten, nu toevallig niet omdat het de nul was. Maar misschien de volgende keer is het wel de fase. Je hele apparaat komt ook als 'fase' te staan dan. Dus als je het apparaat aanraakt waar het 'geaard' is krijg je de fase. Al met al heeft TS hier best wel 'geluk bij een ongeluk'-tm.

[mgizmo]

Blokker_1999 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:14:
[...]

Heb jij ooit al eens een foutje gemaakt? En heeft je baas je toen ontslagen?

Tuurlijk fouten maken we allemaal. Ik heb gelukkig geen baas, maar in mijn werk hebben we vier ogen principe. Dat zou ik ook minimaal in de bouw verwachten. Maar kennelijk is dat niet noodzakelijk en mag er fouten gemaakt worden omdat men onder druk staat. Ik begrijp je punt hoor, maar zoiets basis, ik zou me doodschamen.

[Ramon 73]

mgizmo schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:17:
[...]


Tuurlijk fouten maken we allemaal. Ik heb gelukkig geen baas, maar in mijn werk hebben we vier ogen principe. Dat zou ik ook minimaal in de bouw verwachten. Maar kennelijk is dat niet noodzakelijk.....

Over de noodzaak voor vier ogen controles valt te praten. Maar denk dat niemand x1000-en euro's extra wil betalen voor diepgaande dubbele controles. Er is in de woningbouw niet heel veel dat mis kan gaan en daardoor levens kan kosten. Door middel van een inspectie van de elektrische verdeler en gasvoorziening zijn de echte risico's wel afgedekt. Controleren of de fase(n) correct zijn aangesloten, voldoende ruimte in de nuldraad, werking ALS en dan is het wel klaar. Controle in de woning zélf is deels overbodig, je controleert weliswaar op elke eindgroep of fase, nul en aarde correct zijn aangesloten. Maar je gaat niet elke wcd controleren, veel te kostbaar voor zoiets simpels.

Als aardlekschakelaars niet verplicht en gemonteerd waren, dan had TS dit probleem nooit cq. veel later opgemerkt. Mét aardlekschakelaar kwam de vergissing eerder bovendrijven, maar dan is er nog steeds geen echt probleem. Tsjonge, twee draden verwisseld en jij wil al vier ogen controles? Sorry, maar overdrijven is een vak. Hier zijn aarde en nul verwisseld en de ALS tript, geen probleem. Zelfs al zou fase en aarde verwisseld zijn, dan zou de ALS ook trippen zodra je er iets op aansluit. En als je de randaarde aanraakt waar de fase op zit, dan krijg je een schok en tript de ALS. Nou, vervelend en niet zoals het hoort. Maar geen ramp van formaat hoor. Lang niet ernstig genoeg om vier ogen controles noodzakelijk te maken.

[Out.of.Control]

memphis schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 11:58:
Alles nalopen kan prima met zo'n stekker:
https://www.sandervunderi...kkerdoos-tester-230v.html

Helaas ziet dat ding het verschil tussen N en PE niet, dus in dit geval heb je daar weinig aan.

[NoepZor]

memphis schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 11:58:
Alles nalopen kan prima met zo'n stekker:
https://www.sandervunderi...kkerdoos-tester-230v.html

Als je voor alles wat je aanschaft iets moet kopen om het te testen... dan krijg je een vrij lange lijst. Uiteraard is zoiets wel handig als je DHZ't en je je eigen werk wil checken. In de nieuwbouw worden genoeg foutjes gemaakt, maar die moeten gewoon netjes opgelost worden. Er zijn daarnaast ook genoeg mensen die er de ballen verstand van hebben en niet eens weten wat een aardpen is.

[kabeltjekabel]

YakuzA schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 23:16:
[...]

Het lijkt me meer dat de aannemer hiervoor aansprakelijk is en dit moet fixen.

Verder heeft TS het ook niet over een keurmeester?
Alleen een opleverkeuring, maar daarbij gaan ze echt niet elk stopcontact in je huis af

Als er een maximale circuitweerstand op je keuringsformuliertje staat is dat wel de bedoeling. Dus; staat die er op... dan weet je dat ze dat ook niet goed gedaan hebben.

Ja... of ze hadden tijd te veel en ze hebben L-N ook op de no-trip modus gedaan, haha.

[Paul C]

Ik bedoelde de aardpinnen van de wcd en niet de aardpen van het huis.

Ik weet het zeker omdat het afdekplaatje eraf ligt om te kunnen schilderen, dus ik kan gewoon zien dat groen-geel aan de rechter pin zit en blauw aan de aardpinnen.

De keuring is niet onafhankelijk uitgevoerd, maar door de elektra onderaannemer voor oplevering aan de aannemer. Ik heb die onderaannemer even gevraagd of hij die keuring ook naar mij wilde sturen, maar standaard krijg je die niet als koper.

Mijn vraag is beantwoord in dat het geen echt gevaarlijke situatie was.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 20:12:
[...]


Als er een maximale circuitweerstand op je keuringsformuliertje staat is dat wel de bedoeling. Dus; staat die er op... dan weet je dat ze dat ook niet goed gedaan hebben.

Ja... of ze hadden tijd te veel en ze hebben L-N ook op de no-trip modus gedaan, haha.

Ja, die maximale weerstand staat op het keuringsformulier:

[ Voor 8% gewijzigd door Paul C op 31-10-2019 12:00 ]

[kabeltjekabel]

Half onleesbaar

Maar L-N hebben ze niet gemeten zo te zien. Dan nog had het moeten opvallen dat bij het fout aangesloten stopcontact deze weerstand veel lager zou liggen.