Optimizers nodig of een omvormer met dubbele MPP tracker

[Loepoog]

We willen zonnepanelen gaan plaatsen. Hiervoor heb we meerdere opties.
Er is een deel boven een dakkapel wat 3,2m hoog is en 6,5m breed. Effectief willen we hier niet verder gaan als 3x6,3meter ivm de wind. De hellingshoek is 35graden en er is 0,0 schaduw. Nu niet en ook niet in de toekomst (buurman heeft al een dakkapel welke lager ligt en schoorstenen zitten aan de voorkant van het huis. Het dak ligt tevens nagenoeg volledig op het zuiden

Een andere optie is op het platte dak van de uitbouw. Hier kunnen nog eens 7 panelen geplaatst worden.
Echter wel met een andere hellingshoek van 13graden. Ook hier geen schaduwval en wederom op het zuiden.

Uiteraard hadden we al zitten zoeken naar panelen en omvormers en kwamen op deze opstelling uit

Voor het schuine dak:
9x Zonnepaneel Phono Solar 370 WP Mono Full Black
Maat 1,96 x 1 meter
opbrengst: 3330 KWH

Voor het platte dak:
7x Zonnepaneel Trina Solar 320 WP Mono Full Black
Maat 1,69 x 1 meter
opbrengst: 2240 KWH

Ons jaarlijkse verbruik is momenteel 4100KWH en dat kan naar de toekomst toe nog wel stijgen (3 jongen kinderen)

We neigen ernaar om dus nu maar meteen voor de combinatie van Plat en Schuin te gaan.
Er komen dan 2 verschillende strings.
So far so good.....dachten we. Nu verteld onze installateur (die nog geen prijs heeft afgegeven, we zitten nog vooraan in het traject) dat er SolarEdge met optimizers moet komen.
Waarom:
- Er worden 2 verschillende merken gebruikt
- Elke string heeft een andere opbrengst
- Elke string heeft een andere hellingshoek/ oriëntatie

Daar hadden we dus niet op gerekend en dat maakt het waarschijnlijke kostenplaatje meteen een stuk hoger.
Temeer omdat we dachten dat bijv een Sunny Boy SB5.0-1AV-41 hier wel mee om zou kunnen gaan.
Deze heeft 2 MPP trackers en we gingen er vanuit dat elke string op z/n eigen tracker kon. Beetje het idee dat het 2 aparte omvormers in 1 apparaat waren. Dat is meteen het deel aan expertise dat we missen.

De extra investering van SolarEdge kan zomaar € 700 zijn. Met de steeds veranderde salderingsregels is de terugverdientijd toch lastiger inschatten, maar deze € 700,- komt er effectief gewoon even bovenop.

We twijfelen nu zelfs om alleen voor het schuine dak te gaan (scheelt waarschijnlijk een pak duiten --> geen SolarEdge en geen duurdere platte dak montage). Dit levert niet genoeg om ons verbruik af te dekken, maar dat is waarschijnlijk een theoretisch uitgangspunt. Als het salderen stopt, dan is het juist van belang om zoveel mogelijk van je eigen vebruik direct op te maken. Aangezien het gros nog altijd in de avonduren en de winter zit, gaat ons dat toch niet lukken. Niet tenzij er een vorm van opslag is en die techniek is nog niet voor de masse (= te duur en te weinig capaciteit).
We kunnen over (zeg 5 jaar) altijd nog eens kijken hoe de wereld er dan uit ziet.

Wat is jullie advies over de te nemen omvormer en de keuze van Schuin/Plat of de combinatie.
Ben ook benieuwd naar eventuele ervaringen met deze panelen.

P.s. we gaan voor grote panelen van 2x1 meter om het dak met zoveel mogelijk KwH te bedekken. Omgerekend kosten beide panelen circa €0,46 per KwH.
...

[ Voor 0% gewijzigd door Loepoog op 10-10-2019 11:40 . Reden: Aantallen verkeerd staan. ]

[jacovn]

Geen schaduw is geen SolarEdge nemen. Zelfs met schaduw moet je het goed overwegen..

Als beide daken pal op zuid staan moet je de capaciteit van de inverter zo kiezen dat je ofwel met wat aftopping kunt leven, ofwel alles wilt afdekken wat potentieel kan.

35 graden dak heeft dan 100% en een 13 graden dak heeft dan 85% rendement (op jaarbasis gezien)

Dus 100% van 5180 (14 x 370 wattpeak)
En 85% van 4480 = 3808 (14x320 wattpeak)
= in totaal 8988
Dat gaat niet echt meer op een 1 fase inverter, maar met een 3 fase inverter wel, alleen heb je dan langere strings nodig.

De Vmpp van dat 370 wattpeak paneel is 39,8 volt
De Vmpp van het 320 wattpeak paneel is 37,7 volt
SMA 3 fase heeft een optimale werk spanning van 580 volt, dus 580/39,8= 14

Je zou op een 3 fase inverter dus 2 losse stings van 14 panelen kunnen maken.

Heb je een 1 fase meterkast zit je met een 1 fase inverter met werk spanning van 350 volt waar string lengte van 9 panelen.
Dat moeten dan 2 parallele strings van 7 worden. Dan kom je uit op 278,6 en 263,9 volt
Helaas is de Impp wel 8,49A en 9,28A

Met parallele strings tel je het amperage op, en dan kom je met 17 en 19 A uit met een 4000 en 5000 watt 1 fase inverter.

Maar iemand die meer kennis van SMa heeft kan dit beter inschatten, of je dit wel of niet op 1 maal 1 fase unit kunt

Aangepast want aantallen panelen klopte niet.
9 en 7 panelen kunnen gewoon op een SMA met 2 mpp trackers lijkt me.

[ Voor 4% gewijzigd door jacovn op 11-10-2019 07:42 ]

[ApC_IcE]

Loepoog schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 07:04:
-knip-

Voor het schuine dak:
14x Zonnepaneel Phono Solar 370 WP Mono Full Black
Maat 1,96 x 1 meter
opbrengst: 3330 KWH

Voor het platte dak:
14x Zonnepaneel Trina Solar 320 WP Mono Full Black
Maat 1,69 x 1 meter
opbrengst: 2240 KWH

-knip-
...

Hoe kom je op deze opbrengsten?
14x370= 5180Wp en dan haal je maar 3330kWh?

jacovn schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 10:48:
Geen schaduw is geen SolarEdge nemen. Zelfs met schaduw moet je het goed overwegen..

-knip-

Ja precies
Volgens mij ben je een beetje anti Solar Edge maar goed.
Wat als je 3 vlakken hebt? of per paneel wilt monitoren? Juist.

[ Voor 27% gewijzigd door ApC_IcE op 10-10-2019 11:05 ]

[jacovn]

ApC_IcE schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 11:03:

[...]


Ja precies
Volgens mij ben je een beetje anti Solar Edge maar goed.
Wat als je 3 vlakken hebt? of per paneel wilt monitoren? Juist.

Welnee, ik heb zelf SolarEdge op 3 orientaties, en het worden er 4 zelfs. Maar er zijn natuurlijk ook best wel nadelen aan SolarEdge. Een goede instalatuer zal je er eerlijk advies over geven. Hun reclame is echter soms wel al te mooi voorgesteld. En ook hun presentaties met 1 paneel in de schaduw dat dan de rest van de panelen 100% door kunnen gaan klopt ook niet helemaal.

[AUijtdehaag]

Gewoon naar sun-solar en vragen om een SMA 5.0 en yingli 370 Wp/310 Wp.
Ik denk dat de prijs ook mee gaat vallen incl montage.

[Loepoog]

Aantallen inderdaad maar even aangepast. Het was nog vroeg zullen we maar zeggen.
Het zijn dus 9 stuks van 370wp en 7 van 320wp

[onetime]

Je eigen idee is helemaal goed, geen solaredge, die 9 stuks passen mooi. Verder met @AUijtdehaag.
Of andere panelen van jouw maat en een omvormer die inderdaad die ongelijkheid tussen zijn 2MPPT's kan hebben. Dat is niet alleen SMA, maar zeker niet alle. SMA, duitse degelijkheid?

Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?) voor opties voor na het salderen.

[ApC_IcE]

Eerst deel 1 doen. Met de omvormer die beide delen aankan. En solar edge kan hier prima. Ook leuk per paneel monitoren.
Kost wel wat meer dus. Stringomvormer kan ook. Is iets meer voor de terugverdientijd. Maar ik vind het wel lekker om overal bij te plaatsen. En alles te zien per paneel.

[Lardman]

Als het mijn dak was werd het gewoon stringomvormer. De panelen ansich zijn prima. Als je 3 fasen hebt gebruik dat. Heb je dat niet, pak je een 4200 watt omvormer met 2 trackers (goodwe, solaX, growatt), 20 amp afzekeren en genieten geblazen. Je zult af en toe aftoppen maar dat is niet erg. Zo blijf je binnen budget.

Die meneer die je op bezoek had wilde gewoon solar-edge verkopen en als verkopers niet objectief naar een situatie kijken en vervolgens de waarheid enigzins geweld aan doen om maar product X te verkopen (wat dit product ook is, ik ben niet tegen solar-edge, ik ben tegen "solar-edge is heilig en is overal de juiste oplossing")

Ik zou een goodwe pakken, maar dat ben ik. De panelen in huidige setup zoals je voorstelt niets mis mee.

[ApC_IcE]

En dat is natuurlijk echt zo en staat voorop. Beide kan prima. En het is echt wat je zelf belangrijk vind. Ik denk dat je geen foute keuze maakt. Als iemand zegt je moet solar edge in dit geval is dat niet juist.(met de gegevens die bekend zijn). Als je liever wat minder uitgeeft kom je bij een stringomvormer uit.

[Loepoog]

Ik ga er nog eens goed naar kijken. Normaliter ben ik wel van de snufjes (alles apart uitlezen), maar dat effect zal denk ik niet blijvend zijn. Ik hoef ook niet het hoogst mogelijke rendement, maar ik ga geen geld uitgeven wat niet nodig is.
Op de een of andere manier vind ik de kwaliteit van de omvormer dan wel weer belangrijk. En daarbij zingt de naam SMA rond. Heb ik hier tunnelvisie?
Ik heb overigens niet de indruk dat hij mij iets wilde verkopen wat overbodig was. Het was meer dat de beste oplossing met Solaredge is. Dat sluit ik overigens niet uit, maar in the end moet het wel betaald en terugverdiend worden.
Als andere oplossingen mogelijk en betaalbaarder zijn, tja ik moet er ook voor werken.

[Andre1973]

volgens ij kan die SMA SB5.0 1 fase dat prima aan.

https://files.sma.de/dl/28329/SB30-50-DNL1721-V24web.pdf
Met 175VDC als MPP bereik kan je vanaf 6 panelen die 30 VMPP geven uit de voeten en jij gaat er minimaal 7 plaatsen.
een 3 fasen omvormer wil een hogere spanning dus dat gaat niet lekker.
Wat eventueel weel kan is die op het platte dak op 30 graden plaatsen, dan kan je er wat minder kwijt, maar ik verwacht dat die 5 graden hellingshoek verschil niet veel roet in eten gaat gooien.
met een 1 fase 5k omvormer zal ie af en toe wat aftoppen, maar dat zij uiteindelijk niet heel veel kWh&, maar daar moet je wel tegen kunnen.

Of hij je wat extra wilde verkopen of gewoon niet voldoende kennis had is de vraag.
SMA is een goede producent, waarvan ik heel weinig gedoe zie. Wij plaatsen vrijwel alleen SMA en Fronius (en die heeft wat meer gezeur).

[ Voor 15% gewijzigd door Andre1973 op 10-10-2019 17:55 ]

[AUijtdehaag]

Je kan ook kijken naar panasonic hit (kuro) 330 Wp.
Die zijn 1590 x 1053.
Daar passen er 4 in landscape op 6m40 en dat is per paneel 59 Vmpp

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-10-2019 18:43 . Reden: Passen er meer op ]

[Andre1973]

Dan moet er wel 3 fasen aanwezig zijn. dat heb ik nog niet gelezen. @AUijtdehaag @Loepoog