Vraag voor deskundigen over pixelruis !??

[belmonde]

Ik was gisteren in de winkel. Ik zie allemaal zwevende ruispixel bij alle tv's.. Niks is strak en stille pixels. Aan de randen van de letters of waar ook.. Als je er dichter op staat is het pixelzwerm..
Ik dacht dat het zou liggen aan zwakke signalen met al die tv's op elkaar.
Bij mijn broer gekeken naar zijn 55 inch samsung ks9000. van 3 jaar oud (4k).. Niet zo erg maar ook daar.. als je naar gewoon nederland 1 of andere gewone kabelzenders kijkt.. in hd.. Het zijn geen ruistige stilstaande pixels..

Bij mijn eigen oude sony trinitron crt van 28 inch.. Als ik dicht op kijk allemaal gewoon strakke stilstaande pixels. Er beweegt niks op de randen. Gewoon een witte pixel.. strak stil.. Niks geen gefriemel er omheen..

Ik snap dat 4k een hd-resolutie moet upscalen.. Maar het is echt een treurig beeld. Je moet van verder weg kijken.. en dan zie je het niet (of minder) maar het is opmerkelijk..

Ik weet dat mijn beeld klein is. Maar mijn beeld heeft geen dwarrelende pixels..

Waarom is dit zo slecht bij nieuwe lcd/oled tv's t.o.v. crt tv (via scart en ziggo humax 5200c)

Graag een antwoord..

[Michael Knight]

Wat jij beschrijft, klinkt als een sub-optimale bron die ook nog eens verkeerd gescaled wordt door de tv.

Maarrr:

Even voor de duidelijk: jouw Trinitron maakt gebruik van een andere beeldtechniek. Zo`n toestel heeft geen 'pixels' zoals dat bij moderne tv`s het geval is.

Scart op een 4K tv is uit den boze...je pakt dan een analoog signaal van dertig jaar geleden en dat ga je op een 4k scherm weergeven. Dat ziet er inderdaad niet uit, aangezien een resolutie van zo`n 720x567 uitgerekt en omgezet wordt naar 3840 x 2160 pixels..

Oplossing: even snel die Humax aansluiten met een hdmi-kabel (dat kan). Die koop je al voor 2 ueor bij Action, dus dat mag geen probleem opleveren. Stel je Humax in op 1080p en je krijgt het maximale wat de kabel op dit moment te bieden heeft met jouw setup. En dat zou gewoon scherp moeten zijn..

[Wintervacht]

Even prefixen met: ik heb weinig met tvs van doen afgezien van de tv die hier in de woonkamer staat.

Wel heb ik gemerkt dat, in elk geval bij goedkopere tvs van bijv. Sony of Samsung, out of the box een hele zooi vage beeldinstellingen in is geschakeld die het eigenlijk alleen maar erger maakten.

Veel te veel sharpening, dynamische hdr, zgn. dieper zwart, al die meuk rommelt met het beeld waardoor het er raar uit ziet.
De Samsung van mijn ex was nog erger, daar liepen beelden gewoon door elkaar heen, als je bij wijze van een foto of screendump zou maken zou je bij een cartoon een karakter met twee monden zien bijvoorbeeld, wat een drama zeg.

Door het friemelen en uitschakelen van een hoop van dat soort functies wordt het beeld ook al een stuk rustiger.

[belmonde]

Michael Knight schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:43:
Wat jij beschrijft, klinkt als een sub-optimale bron die ook nog eens verkeerd gescaled wordt door de tv.

Maarrr:

Even voor de duidelijk: jouw Trinitron maakt gebruik van een andere beeldtechniek. Zo`n toestel heeft geen 'pixels' zoals dat bij moderne tv`s het geval is.

Scart op een 4K tv is uit den boze...je pakt dan een analoog signaal van dertig jaar geleden en dat ga je op een 4k scherm weergeven. Dat ziet er inderdaad niet uit, aangezien een resolutie van zo`n 720x567 uitgerekt en omgezet wordt naar 3840 x 2160 pixels..

Oplossing: even snel die Humax aansluiten met een hdmi-kabel (dat kan). Die koop je al voor 2 ueor bij Action, dus dat mag geen probleem opleveren. Stel je Humax in op 1080p en je krijgt het maximale wat de kabel op dit moment te bieden heeft met jouw setup. En dat zou gewoon scherp moeten zijn..

Bedankt voor je reactie.. Maar wat betreft de scart aansluiting.. Ik heb op mijn crt trinitron van zeg 25 jaar oud toch geen hdmi aansluiting.. Die is toch ook geen 4k.. Daarom een scart van de humax naar de tv..

Wat je zei dat mijn crt geen "pixels" heeft.. Tenminste.. Geen feitelijke tastbare pixels,.. klopt. Dat had ik vanavond met mijn google search net uitgelegd gekregen via een youtube video.. Maar op zich zijn er wel "pixel" of noem het beeldblokjes/pixels zichtbaar. Op het zicht zijn het wel pixels.
Toch is het een dramatisch beeld als je de moderne tv's van dichtbij ziet.. Het is meer een zweem van pixels.. Een zwerm op randen en wolken van beelden meer. Op afstand,.. heb je er niet zo erg als dichtbij last van. Maar ik ga haast denken dat ik beter een 49 inch tv kan kopen. Omdat ik er maximaal 2.40 meter vanaf zit.
Ik denk dat ik misschien mijn oude meuk nog maar aanhoudt.. Zeker de kwetsbaarheid van oleds die me ook al zorgen op voorhand geeft..
En 4k via ned 1,2,3 rtl4 is nog ver weg.. Heel ver weg ??!!
Ik zag de onderstaande video over de "niet feitelijk tastbare" pixels van een crt !

YouTube: These Are Not Pixels: Revisited

[ Voor 4% gewijzigd door belmonde op 09-10-2019 23:57 ]

[belmonde]

Voor mij,.. is en blijft het toch vreemd.. Omdat ik op mijn dell 24 inch monitor met 1440p niks van dit gezwerm zie.. Ook al is dat 1080p of 720p... Alles is gewoon stil en geen bewegingen rondom letters of randen, etc, etc. Het kan dus wel..
Ik vindt het heel vreemd. Ook al maak je van 1 pixel.. 4pixels. Als je ze gewoon in vieren deelt.. hoeft er toch niks te gaan zwermen rondom..

[ Voor 15% gewijzigd door belmonde op 10-10-2019 09:56 ]

[Michael Knight]

Daarom gaf ik ook aan dat er wat met de bron aan de hand kon zijn.. ik heb hier een 4K Bravia staan en het beeld is gewoon superscherp. Uiteraard maar 1080p voor de commerciele zenders, maar ik heb ook al enkele 4k zenders. Als ik het door jou geschetste beeld zou hebben, dan had ik per direct alles teruggebracht naar de winkel

[Arunia]

Analoog materiaal is eigenlijk nooit een rustig stilstaande pixel zoals jij het noemt.
Zeker als je gewoon de tv zenders pakt. Dat zie ik ook. Echter dan op een 48 inch 4k tv.

Als ik er bovenop ga zitten met mijn gezicht zie ik het ook. Als je een 4k Blu-ray pakt wat bijvoorbeeld geen computer animatie is, zie je exact hetzelfde gebeuren alleen dan in mindere mate.
Pak je een computer animatie, dan zie je dat niet omdat dat gewoon één op één kan. Kan het denk ik niet helemaal lekker uitleggen. Maar de echte wereld ofwel analoog werkt niet met pixels zeg maar.
Een computer kan gewoon iets renderen en op die resolutie uit geven.

[belmonde]

Arunia schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 10:23:
Analoog materiaal is eigenlijk nooit een rustig stilstaande pixel zoals jij het noemt.
Zeker als je gewoon de tv zenders pakt. Dat zie ik ook. Echter dan op een 48 inch 4k tv.

Als ik er bovenop ga zitten met mijn gezicht zie ik het ook. Als je een 4k Blu-ray pakt wat bijvoorbeeld geen computer animatie is, zie je exact hetzelfde gebeuren alleen dan in mindere mate.
Pak je een computer animatie, dan zie je dat niet omdat dat gewoon één op één kan. Kan het denk ik niet helemaal lekker uitleggen. Maar de echte wereld ofwel analoog werkt niet met pixels zeg maar.
Een computer kan gewoon iets renderen en op die resolutie uit geven.

Is alles van ziggo dan analoog. ? Mijn broer kijkt via zo'n c+ in de tv.. (ook satelliet tv).
Ik heb altijd een negatieve kick back als ik probeer een tv te kopen in de winkel.. omdat ik al dat gesmeer en gepixel zie.. ga er niks op vooruit.. Zeker omdat ik alleen ned 1, etc kijk..
Je moet op afstand kijken.. dan is er minder aan de hand. |En in de winkel loop je altijd dicht op..

[Arunia]

@belmonde Het oorspronkelijke signaal is analoog. Wat je binnenkrijgt is voor zover wel digitaal, maar dat maakt voor het bron materiaal niet uit.

Slechte kwaliteit blijft slecht natuurlijk. Daar gaat de tv niets aan veranderen. De resolutie zal wel iets hoger zijn, maar door digitalizering wordt er nog wel wat met het materiaal gedaan. Dichtstbijzijnde pixel etc om het op die resolutie te krijgen.

Wellicht is de afstand tot je tv te kort voor de formaat van de tv.

Of je nu een 1080p tv had of 4k, dat maakt niet uit. Op die grote ziet het er eigenlijk gewoon hetzelfde uit.

Wat ik al aangaf. Kijk eens of je een 4k bestand van internet kan vinden. Er zijn van die demo video's te vinden waarmee je kunt zien wat je tv kan. Daar zie je dan echt wel het verschil.

Gewoon tv kijken zorgt voor wat jij nu ziet. Het lijkt me niet dat er iets mis is met je tv.

[Orion84]

Arunia schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 11:25:
@belmonde Het oorspronkelijke signaal is analoog. Wat je binnenkrijgt is voor zover wel digitaal, maar dat maakt voor het bron materiaal niet uit.

Wat bedoel je hier met "het oorspronkelijke signaal"? Want daar is niets analoogs aan, zodra het de sensor van de camera verlaten heeft. En zeker tekst overlays waar TS het over heeft zijn nooit begonnen als analoog signaal.

---

@belmonde ik heb hier ook een Samsung 55" 4K TV en ziggo middels een Humax 5200, maar ik zie daar toch echt geen "pixelzwerm", zeker niet rond ondertiteling (of is dat niet wat je bedoelde met randen van letters). Ja, als je er onzinnig kort op gaat staan zie je de effecten van de compressie die wordt toegepast op de DVB-C streams, of misschien wat ruis zoals die nu eenmaal optreedt in sensors (of op film, als het materiaal is omgezet van een analoge filmopname). Maar dergelijk formaat TV's zijn ook niet bedoeld om op een krukje op een paar passen afstand te gaan zitten kijken.

Kan je misschien eens met je telefoon een filmpje maken van wat je bedoelt, om spraakverwarring te voorkomen?

[ Voor 5% gewijzigd door Orion84 op 10-10-2019 11:43 ]

[Arunia]

@Orion84 dat is waar. Maar de wereld zelf is niet digitaal en vele malen hoger qua resolutie (moleculair niveau) zullen we maar zeggen.
Dat moet je comprimeren tot 1080i/p of zelfs 720p.

Ik vind het iig niet gek dat je dan wisselende pixels krijgt. Een tv of de decoder moet dat omzetten naar een 4k beeld. Daardoor kunnen pixels "bewegen".

Mij valt het ook op, ook bij BD's. Maar je moet er ook niet met je neus op gaan zitten.

[belmonde]

@arunia Ja, dat is wat ik zeg. Op afstand ziet het minder erg uit.. En ik snap dat een tv van groot formaat een grotere resolutie moet hebben om als scherp gezien te worden. En een 55 inch moet ook gewoon 4k hebben.

Ik constateerd deze vreselijke wervelingen van pixels, zwermen.. dan ook omdat je in de winkel er vaak dicht op langs loopt. Maar dit laat allemaal onverlaat.. Dat video's op mijn monitor dit NIET heeft.
Op die tv's met nederlandse zenders breken bv. de witte letters als vlammen op de randen uit. Terwijl op mijn 24 inch monitor dit gewoon stille pixels zijn.. En waarom zou dit zo ander moeten zijn..

Het is ook een feit dat als de buurman bij mijn moeder komt op de koffie.. Hij ook altijd meteen zegt wat heb je toch een scherp mooi beeld.. Hij heeft een 50 of 55 inch. En mijn moeder heeft een 32 inch lcd van jvc van 12++ jaar oud. En daar wervelen er ook geen uitbrekende vlammen witter wazen uit de letters.

En ja, ik heb 4k bij mijn broer op zijn samsung ks9000 gekeken en dan op afstand zag dat er mooi uit. Toen heb ik niet van dichtbij op het scherm gekeken..

[belmonde]

@Orion84 Nee, ik kan geen foto maken omdat ik nu weer thuis ben bij mijn eigen tv. Maar in elke winkel zie je het als er gewoon tv-signaal op zit. Ik heb laatst ook begrepen bij expert dat hij de samsung q90r en de panasonic oled helemaal niet op gewoon kabel tv mocht zetten.. Dan kon hij een boete krijgen. Dit lag allemaal vast in een contract zei hij..

Maar zoals gezegd mijn monitor is stil en strak op de pixels bij video's.. Dus ik vindt het opmerkelijk.

[Orion84]

Hoeft niet nu en vandaag, we kunnen de discussie ook volgende week of zo voortzetten, dit topic loopt niet weg.

Maar ik denk dat je gewoon te dicht op een groot scherm bent gaan kijken en dan de effecten ziet van de compressie die gebruikt wordt voor de TV streams en wellicht het upscalen naar 4K. Misschien nog een vleugje bijwerkingen van technieken die bewegingen vloeiender moeten laten lijken.

[belmonde]

@Orion84 Ja, het zal te dicht zijn. En het zal aan de tv streams zijn. Helaas heb ik niet de youtube streams kunnen bekijken.. En bij mijn broer vergeten. Wel 4k youtube bekeken maar alleen op kijkafstand (3 meter).

Vooralsnog houdt ik het nog even bij mijn crt'je.. strakke niet pixels en mijn strakke monitor-streaming.. We gaan het zien.
Bedankt voor je reactie