[BBG november] Compact high-end gamesysteem

[br00ky]

[BBG november] Compact high-end gamesysteem

Voor dit systeem zijn we op zoek naar high-end specs in een compact jasje. Ja, compact komt met een compromis want je moet de warmte goed kwijt kunnen. Iets dat niet per se 1 op 1 samengaat met een high-end systeem. Maar daardoor laten we ons toch niet afschepen?

Wat high-end precies is, is vaak voer voor discussie, dus ik wil voor nu het budget open laten, zodat dat niet de limiterende factor is. Bij high-end vervaagt de bang-for-buck natuurlijk ook deels. Belangrijke zaken hier zijn: geen problemen met de koeling, prestaties die duidelijk hoger liggen dan het mainstreamsysteem (4K anyone?) en dus een compacte behuizing.

Compact is wat mij betreft minder dan 35 liter, maar het kan nog veel compacter (bijv. een pricewatch: Silverstone Sugo Series 13 (mesh front panel). Ik wil de opties niet te veel beperken dus laten we starten met een max van 35 liter. Let op: uiteindelijk zijn we op zoek naar de compactste build, dus kleiner is beter!

Ik trap af met onderstaande. Ik vraag me met name af of de cpu nuttig is. Het neigt wel een beetje naar "omdat het kan". Eens? Oneens? Verder mist er nog een aftermarket cpu koeler. Ideeën? Imo kunnen we best wel wat overklokken, ook in een kleine behuizing.

AMD is wellicht ook nog een goede optie.

Afijn, genoeg om over te discussiëren!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-9900K Boxed	€ 514,-	€ 514,-
1	Moederborden	ASRock Z390 Phantom Gaming-ITX/AC	€ 187,50	€ 187,50
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Ti Ventus	€ 1.159,-	€ 1.159,-
1	Behuizingen	NZXT H210 Zwart	€ 84,90	€ 84,90
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K16G4D30AESB	€ 144,-	€ 144,-
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) Zwart	€ 99,95	€ 99,95
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 104,-	€ 104,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.293,35

[NitroX infinity]

4K is nog een probleem, zelfs de 2080 Ti heeft er moeite mee. Zie de eerste reactie voor de high-end pc van de vorige bbg;

[BBG] 1440p gamesysteem tot 1500 euro

Daarnaast ligt het omslagpunt voor goede waarde bij een high-end systeem rond de €1250 tot €1500. (3700X + 2070 Super bijvoorbeeld). Een i9K + 2080Ti kost al gauw €1000 meer. Steek je die €1000 in je zak, dan kun je over 3 à 4 jaar een betere processor en videokaart kopen van dat geld, waardoor je systeem beter zal presteren en langer mee zal gaan dan die i9+2080Ti.

Gaat dat 'compact' om volume of afmetingen? Is de pricewatch: Fractal Design Node 202 met 10,2L maar wel breed ook compact? Of hoe zit het met de pricewatch: Cooltek G3 met 23 Liter en pricewatch: Silverstone Grandia GD10 met 27L maar waar in beide een full-ATX moederbord past?

De cpu; waarom niet de KF? Die is een tikkie goedkoper. Waarom niet een i7-9700(F)? Nog goedkoper maar geeft nog steeds zeer goede prestaties. Kun je ook gelijk voor een B360 bord gaan wat ook geld scheelt. De meeste mensen doen toch niet aan overklokken, zelfs die patsers niet die een i9K+2080 Ti kopen zonder verstand te hebben van hardware.

Als er toch geen budgetlimiet is, waarom dan geen Samsung 970 Pro? Die heeft MLC in tegenstelling tot de EVO met TLC en de Intel 660P met QLC.

[br00ky]

NitroX infinity schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 00:15:
4K is nog een probleem, zelfs de 2080 Ti heeft er moeite mee. Zie de eerste reactie voor de high-end pc van de vorige bbg;

[BBG] 1440p gamesysteem tot 1500 euro

Ook niet als je een aantal schuifjes terugdraait?

Daarnaast ligt het omslagpunt voor goede waarde bij een high-end systeem rond de €1250 tot €1500. (3700X + 2070 Super bijvoorbeeld). Een i9K + 2080Ti kost al gauw €1000 meer. Steek je die €1000 in je zak, dan kun je over 3 à 4 jaar een betere processor en videokaart kopen van dat geld, waardoor je systeem beter zal presteren en langer mee zal gaan dan die i9+2080Ti.

Zeker, ik ben erg geïnteresseerd in alternatieven. De 9900K lijkt mij vooral goed voor je e-peen.

Gaat dat 'compact' om volume of afmetingen? Is de pricewatch: Fractal Design Node 202 met 10,2L maar wel breed ook compact? Of hoe zit het met de pricewatch: Cooltek G3 met 23 Liter en pricewatch: Silverstone Grandia GD10 met 27L maar waar in beide een full-ATX moederbord past?

Wat mij betreft volume. Je zit immers sowieso vast aan standaardmaten, en zoals je zelf al aangeeft, moederbordformaat schaalt niet per se met het volume.

[NitroX infinity]

br00ky schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:02:
[...]

Ook niet als je een aantal schuifjes terugdraait?

Maar hoeveel moet je terug? En wat levert je dat op? Je gaat toch niet een videokaart van €1200 kopen om op medium settings te spelen en dan nog geen 120fps gemiddeld te halen?

En uit jullie eigen review van de 2080 Ti;

quote: https://tweakers.net/revi...assins-creed-origins.html

We gaan verder met games. We laten de Medium-settings van de games weg, omdat deze kaarten gemaakt zijn om het maximale uit games te halen. Alles lager dan Ultra speel je niet op de nieuwe kaarten. Dat is ook de reden om met de 4k-resultaten te beginnen, want de 2080 of 2080 Ti koop je niet om op full-hd te gaan gamen.

---

[...]

Zeker, ik ben erg geïnteresseerd in alternatieven. De 9900K lijkt mij vooral goed voor je e-peen.

De 9700K(F) geeft wat dat betreft de beste bang for the buck voor gamen alleen. Zit zeer dicht bij de 9900K in de buurt maar kost een stuk minder. Zie onder andere de reviews van HUB, GN en TPU;

https://www.techspot.com/...e-i9-9900k-core-i7-9700k/
https://www.gamersnexus.n...nchmark-vs-8700k-and-more
https://www.techpowerup.c...tel-core-i7-9700k/14.html

[br00ky]

NitroX infinity schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:23:
[...]

Maar hoeveel moet je terug? En wat levert je dat op? Je gaat toch niet een videokaart van €1200 kopen om op medium settings te spelen en dan nog geen 120fps gemiddeld te halen?

Point taken, de vraag is echter of je per se 120 fps moet willen. Anders gezegd, we begonnen ooit ook niet met 120 fps+ of 1080p als speelbaar, toch?

Wat ik probeer te begrijpen is wanneer we dan wel tevreden zijn. Eerst was 4K absoluut onbespeelbaar, want te lage average fps en nog lagere min fps. Nu lijkt het vooral relatief onbespeelbaar als je de schuifjes maar hoog genoeg zet en hoge eisen stelt aan average/min fps en frametimes.

Is het een mindset (ik heb een high-end systeem dus wil ik 120+ fps) of is het daadwerkelijk niet meer van deze tijd?

[Call of Duty]

br00ky schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:33:
[...]

Point taken, de vraag is echter of je per se 120 fps moet willen. Anders gezegd, we begonnen ooit ook niet met 120 fps+ of 1080p als speelbaar, toch?

Wat ik probeer te begrijpen is wanneer we dan wel tevreden zijn. Eerst was 4K absoluut onbespeelbaar, want te lage average fps en nog lagere min fps. Nu lijkt het vooral relatief onbespeelbaar als je de schuifjes maar hoog genoeg zet en hoge eisen stelt aan average/min fps en frametimes.

Is het een mindset (ik heb een high-end systeem dus wil ik 120+ fps) of is het daadwerkelijk niet meer van deze tijd?

Ik denk dat het punt wat men hierboven wil maken is dat je met de maximale hardware (i9 + 2080ti) nog steeds niet het maximale uit een 4K opstelling kan halen. Ultra settings op 4K met 60fps kan voor veel games gewoon nog niet, dus dan is het zonde om zo ver boven het back-for-buck te gaan zitten terwijl de resultaten er niet naar zijn.

Dan is het argument om met een iets lager geplaatste CPU te werken zoals NitroX aangeeft wel logisch toch?

Wanneer zijn we tevreden? Dat is een goede vraag, lastig te beantwoorden omdat dat per persoon kan verschillen maar volgens mij is het nog steeds universeel om minimaal 60FPS te hebben met Ultra settings. Dat is het minimum voor een high-end. Volgens mij kan een 2070 super ook nog prima in een High-end PC zolang de FPS boven de 60 zitten zonder settings omlaag te hoeven doen.

Bovenstaande is zoals ik en mijn vrienden er tegenaan kijken, dus iemand anders kan natuurlijk een heel andere mening hebben. Wat denken jullie?

[NitroX infinity]

@br00ky Ik heb, voor zover ik me kan herinneren, altijd al geroepen dat de 2080 Ti géén 4K kaart is maar een 1440p kaart. Want op die resolutie haal je wel high-end prestaties met de 2080Ti en dan is die €1200 nog enigszins te verantwoorden.

Ik denk niet dat als je de grafische instelling op hoog instelt, die i9-9900K@5GHz+2080Ti ineens 100+fps gemiddeld gaat neerzetten in de spellen waar die met de allerhoogste instellingen rond de 60fps zit (op 4K).

En zoals ik ook zei in het BBG topic dat ik eerder aanhaalde;

Voor de duidelijkheid; 120fps is wat mij betreft high-end. 60fps is mainstream en 30fps low-end en we hebben het hier over gemiddelden, niet eens over minima.

[br00ky]

Dat laatste hoeft van mij dus niet per se zo te zijn. Je wilt toch immers bij een budget gamebuild ook gewoon speelbare fps hebben? De resolutie zal echter lager liggen.

[NitroX infinity]

@br00ky Het probleem is gewoon de prijs van de 2080 Ti. €400 minder en het zou een no-brainer zijn.

Voor €1200 mag je een high-end videokaart verwachten met 120fps gemiddeld op hoge instellingen en dat doet de 2080 Ti niet op 4K in aardig wat spellen, maar wel op 1440p.

De 2080 Ti is dus een high-end 1440p kaart. Maar om het een mainstream/mid-range 4K kaart te noemen voor die prijs is complete idioterie.

En gezien spellen alleen maar veeleisender gaan worden denk ik dat je een boel mensen gaat teleurstellen als je dit een high-end 4K kaart gaat noemen.

't Is helemaal erger wanneer je je bedenkt dat je die prestaties dus alleen behaalt met een overgeklokte i9. Als je een mindere cpu hebt en niet overklokt (R5 3600, of zelfs 2600 bijvoorbeeld) dan is die 2080 Ti helemaal z'n geld niet waard want dan zul je zelfs op 1440p moeten denken aan onder de 100fps op hoge instellingen en dat voor €1200? .

Nee, je kunt echt beter voor een 3600/3700X + 2070 Super gaan en die overgebleven €1000 bewaren om over drie of vier jaar een betere processor en videokaart te kopen want tegen die tijd zul je voor ~€700 veel betere prestaties kunnen krijgen van de videokaart en kun je nog eens drie of vier jaar vooruit. Probeer maar eens zo lang te doen met die i9 en 2080 Ti.

4K is nog lang niet geschikt voor gaming. Je betaald te veel, voor te slechte prestaties.

Dus of je noemt het een high-end 1440p systeem met de 2080 Ti, of je noemt het een mid-range 4K systeem en in dat laatste geval ben ik duidelijk;

Is men nou helemaal van de pot af gerukt? €1200 voor een mid-range videokaart? En dan ook nog eens alleen met een cpu/mobo combo van zo'n €700 wat ook niet onder de noemer mid-range mag vallen?!*

* Algemeen gesproken, niet gericht op jou, absoluut geen persoonlijk aanval.


En ga je daar dan toch voor, dan houden jullie maar op met het de Best Buy Guide te noemen.

High-end prestaties bestaan niet op 4K en mid-range prestaties kosten teveel.

Ik denk dat dit het wel was wat betreft mijn geraaskal over 4K. Ik ben er (nog) geen fan van en denk dat het nog wel een generatie of twee, drie aan videokaarten duurt voordat het zover is.

Nogmaals, mocht het overkomen dat ik je aanval, dan is dat mijn fout met slechte verwoording. Ik val 4K gaming aan en de hardware (en prijzen daarvan) die daarvoor overwogen zou worden.

[Ardatiu]

Ik ken er absoluut veel te weinig van, maar is het sowieso niet wat onrealistisch om meer dan 60fps te verwachten bij 4K? Voor de prijs van een 4k beeldscherm >60hz koop je een heel systeem bij elkaar. Toch maar een heel kleine minderheid die de middelen heeft om én een high-end 4k build én zo'n beeldscherm aan te kopen.

[NightRaven88]

br00ky schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:11:
Dat laatste hoeft van mij dus niet per se zo te zijn. Je wilt toch immers bij een budget gamebuild ook gewoon speelbare fps hebben? De resolutie zal echter lager liggen.

Eens, maar bij een budget build kijk je heel specifiek naar "bang for buck" met de componenten.

Als ik persoonlijk ± €1000 meer ga uitgeven voor een 2080Ti grafische kaart wil ik ook echt over-the-top hebben en die 120fps behalen op 4k, je koopt het best beschikbare omdat je naar het hoogst mogelijke streeft.
Ongeveer 10-15% beter op 4k t.o.v. een 2070S of 5700XT op 4k (even gechargeerd) dan vind ik het de verdubbeling in prijs niet waard.

Imho is 4k gaming op Ultra settings niet levensvatbaar op het moment.
Een meer verstandige keuze zou zijn nu op 1440p te richten en over 3 jaar wanneer de hardware weer stappen heeft gemaakt me richten op de 4k mogelijkheden.
Misschien als middenweg een 34" 3440x1440p widescreen op Ultra settings als high end benoemen en 4k even laten voor wat het is tot de hardware voor gaming toereikend is.
Bijvoorbeeld: pricewatch: Acer Predator X34P Zwart

EDIT: kan geen commentaar leveren en niet on-topic blijven of in ieder geval een suggestie doen.

In mijn optiek een mooi, en voornamelijk compact, high-end systeem voor 3440x1440 Widescreen 120-144hz.
Voor mij ligt de nadruk op klein, stil en duurzaam.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	ASRock X570M Pro4	€ 202,-	€ 202,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X Trio	€ 1.268,23	€ 1.268,23
1	Behuizingen	NZXT H400 Zwart	€ 84,91	€ 84,91
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z F4-3600C15D-16GTZ	€ 181,50	€ 181,50
1	Voedingen	Corsair RM650x (2018) Zwart	€ 103,05	€ 103,05
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 121,50	€ 121,50
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.319,09

[ Voor 56% gewijzigd door NightRaven88 op 07-10-2019 16:30 ]

[Call of Duty]

High-end prestaties bestaan niet op 4K en mid-range prestaties kosten teveel.

Hier ben ik het wel mee eens. Denk dat 100fps past bij High-end, dat lukt niet met 4K en om het met 60~70FPS voor elkaar te krijgen betaal je inderdaad momenteel veel te veel.

Maar wat dan wel is de terechte vraag. Pak een goede 2K resolutie, Ultra wide 3440x1440 ofzo. Dat is qua pixels in ieder geval high-end om te berekenen voor de GPU en ga vanuit daar de 100FPS op Ultra Setting berekenen.

Als ik zo wat benchmarks bekijk is ook op deze resolutie alleen een 2080 super/ti toereikend voor de AAA titels.

edit: NightRaven was me voor maar goed om te lezen dat meer mensen 3440x1440 een goede nieuwe standaard lijkt.

[ Voor 8% gewijzigd door Call of Duty op 07-10-2019 15:59 ]

[Hackus]

pricewatch: Intel Core i9-9900KF Boxed is goedkoper, en zakt nog verder in prijs.

Snap de hele discussie van 4K niet, er is geen betere GPU dan 2080Ti. net welk spel je speelt zal je rond de 60fps hangen op AC org, maar met GTA V 100. 4K schermen van 100Hz+ zijn ook erg prijzig

@NightRaven88 pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS2K16G4D32AESB

32GB RAM, op 3466 te clocken. je 16GB is erg duur en geeft geen meerwaarde. ook is de H400 een grotere kast dan de H210

[ Voor 29% gewijzigd door Hackus op 07-10-2019 17:05 ]

[NightRaven88]

Hackus schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 16:07:
pricewatch: Intel Core i9-9900KF Boxed is goedkoper, en zakt nog verder in prijs.

Snap de hele discussie van 4K niet, er is geen betere GPU dan 2080Ti. net welk spel je speelt zal je rond de 60fps hangen op AC org, maar met GTA V 100. 4K schermen van 100Hz+ zijn ook erg prijzig

@NightRaven88 pricewatch: Crucial Ballistix Sport LT BLS2K16G4D32AESB

32GB RAM, op 3466 te clocken. je 16GB is erg duur en geeft geen meerwaarde. ook is de H400 een grotere kast dan de H210

@Hackus

Ik kan me prima vinden in jouw argument mbt het geheugen, geen tegenspraak daar.
Wat kast betreft; in de H210 past volgens de specs die 2080Ti niet.
Toegegeven, het is 2mm en met een beetje passen en wrikken gaat het ongetwijfeld lukken.
Maar voor de zekerheid dus die H400 als optie aangegeven.

[Hackus]

NightRaven88 schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 18:21:
[...]


@Hackus

Ik kan me prima vinden in jouw argument mbt het geheugen, geen tegenspraak daar.
Wat kast betreft; in de H210 past volgens de specs die 2080Ti niet.
Toegegeven, het is 2mm en met een beetje passen en wrikken gaat het ongetwijfeld lukken.
Maar voor de zekerheid dus die H400 als optie aangegeven.

pricewatch: MSI GeForce RTX 2080 Ti Duke 11G OC

Mijn eigen inbreng op veel gewild ROG Strix

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 159,-	€ 159,-
1	Videokaarten	Asus ROG Strix GeForce RTX 2080 Ti OC	€ 1.325,-	€ 1.325,-
1	Behuizingen	NZXT H200 Zwart	€ 74,45	€ 74,45
1	Waterkoeling	NZXT Kraken X52 (met AM4 support)	€ 131,44	€ 131,44
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K16G4D30AESB	€ 144,-	€ 144,-
1	Voedingen	be quiet! Straight Power 11 650W	€ 107,81	€ 107,81
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 172,81	€ 172,81
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.449,51

[ Voor 69% gewijzigd door Hackus op 07-10-2019 20:17 ]

[NightRaven88]

Hackus schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 18:32:
[...]

pricewatch: MSI GeForce RTX 2080 Ti Duke 11G OC

Nee nee nee, das niet eerlijk!
Ik had een andere kaart in het lijstje gezet, die was 2mm te groot...

[NitroX infinity]

Even wat kasten de revue laten passeren;

33,6L; pricewatch: Chieftec CI-01B-OP
24,6L; pricewatch: Jonsbo UMX3 Window Zwart

36,3L; pricewatch: BitFenix Prodigy M Wit
45,6L; pricewatch: Thermaltake Core V21

35,9L; pricewatch: Jonsbo VR2

Die laatste is ook wel apart, hoe het moederbord er in zit.

Dit zijn allemaal kasten die µATX moederborden ondersteunen. De meeste kleine kasten voor Mini-ITX hebben veelal niet meer dan twee sloten voor de videokaart wat betekent dat een videokaart met drie-slots-koeler er hoogstwaarschijnlijk niet in past. Mocht je een videokaart met twee-slots-koeler erin zetten dan zit die koeler waarschijnlijk tegen metaal aan of de voeding waardoor de luchttoevoer in het gedrang komt. Daarom denk ik dat de behuizing minimaal µATX dient te ondersteunen.

[Rem_NL]

Schijnt dat de nzxt koelers nogal slechte voor gesmeerde koelpasta hebben, maar de prestaties en looks zijn dik in orde, tubetje thermal grizzly erbij voor net die paar graden betere prestaties.

Ryzen overklokken heeft weinig zin, en aangezien dit de insteek is voor intel gekozen. Volgens mij moet dat met onderstaande CPU / water koeling best goed lukken.

Wat cable sleeves om het geheel er wat chiquer uit te laten zien.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-9900KF Boxed	€ 495,05	€ 495,05
1	Moederborden	Asus ROG Strix Z390-I Gaming	€ 214,99	€ 214,99
1	Videokaarten	EVGA GeForce RTX 2080 Ti XC Hybrid Gaming	€ 1.482,-	€ 1.482,-
1	Behuizingen	NZXT H200i Zwart	€ 101,-	€ 101,-
1	Casemodding	Cooler Master Sleeved Extension Cable Kit Zwart	€ 30,-	€ 30,-
1	Waterkoeling	NZXT Kraken X62 (met AM4 support)	€ 146,-	€ 146,-
1	Geheugen intern	Corsair Dominator Platinum CMD32GX4M2B3000C15	€ 177,49	€ 177,49
1	Voedingen	Fractal Design ION+ 760W Platinum	€ 129,95	€ 129,95
1	Solid state drives	Samsung 970 EVO 1TB	€ 172,81	€ 172,81
1	Overclocking	Thermal Grizzly Kryonaut (1 gram)	€ 5,49	€ 5,49
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.954,78

edit: voor 100 euro meer kan het met hyperthreading

[Devian]

We zijn weer druk met specs bezig, terwijl de nadruk ook op small form factor zou moeten liggen...dus..waarom niet ECHT small gaan? Hier is een build met een case van +/- 9L groot..

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 I PRO WIFI	€ 235,05	€ 235,05
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 2080 Super iChill Black	€ 863,50	€ 863,50
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 159,20	€ 159,20
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	G.Skill Sniper X F4-3600C19D-32GSXKB	€ 161,99	€ 161,99
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 113,85	€ 113,85
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.907,84

Even een eerste opzet...volgens mij past de videokaart in deze kast. CPU gekozen om de thermals toch nog beheersbaar te houden. Zorgenpuntjes: Koeling, er moet nog een extra case fan in..past de videokaart echt?

Dit is de case:



Een idee van de size: (dit is wel een andere case)

[ Voor 7% gewijzigd door Devian op 09-10-2019 09:48 ]

[Blue-eagle]

Is het niet te vroeg om te willen en kunnen gamen op een HIGH END game systeem én 4k? Want alle tests die je online terugziet geven aan dat de beste upgrade die je kan doen niet 4k is, maar eerder een 1440p scherm op 144Hz of hoger.

Mijn bijdrage aan dit topic is dan ook de stelling: vergeet 4k, zet in op high end 1440p met 144Hz of hoger. En geef aan in de BBG dat de aanschaf van een monitor van dat kaliber dan ook een vereiste is. Raad tevens een aantal schermen aan die hieraan voldoen.

Daarnaast:

~144 FPS op 27" 1440p
~60 FPS op 27" 4k

De verdubbeling en ruim-boven-de-60fps refresh rate ga je direct en altijd merken. De upgrade van 1440p naar 4k... niet.

[Hackus]

@Devian Zeker dat je koeling past ?
pricewatch: Noctua NH-L9i Bruin deze is minder breed

[Devian]

Hackus schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 09:35:
@Devian Zeker dat je koeling past ?
pricewatch: Noctua NH-L9i Bruin deze is minder breed

Nee, niet zeker...

Ik ahd even snel een eerste opzetje gemaakt, om een echte compacte gamesysteem te maken.. ik hoop dat de hieropvolgende discussie de juiste onderdelen bij elkaar krijgt .

Maar koeling en de videokaart zijn de grootste zorgpunten....alhoewel ik verwacht dat met een 3700X je niet heel snel zult gaan thermal throttlen.

Daarnaast zul je als zelfbouwer wel wat skills moeten hebben om dit in elkaar te zetten, op een juiste manier. Cable management is een ramp namelijk. Heb zelf een build gedaan met een Dan Case A4, die is van vergelijkbare grote..maar dat was niet eenvoudig .


Edit:

Ik zie dat de Asetek 645LT waterkoeling aio er ook in zou moeten passen.....echter heb je dan wel geheugen nodig wat meer richting low profile gaat:

[ Voor 13% gewijzigd door Devian op 10-10-2019 10:00 ]

[Devian]

Ik heb mijn lijst even aangepast....zoals het nu staat weet ik vrij zeker dat het in ieder geval een werkende en passende build is:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 I PRO WIFI	€ 235,05	€ 235,05
1	Videokaarten	Palit GeForce RTX 2080 GamingPro OC	€ 775,40	€ 775,40
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 140,-	€ 140,-
1	Waterkoeling	Asetek 645LT AIO	€ 0,-	€ 0,-
1	Ventilatoren	Noctua NF-A9x14 PWM, 92mm	€ 16,35	€ 16,35
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2C3333C16	€ 184,50	€ 184,50
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 113,97	€ 113,97
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 204,-	€ 204,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.004,27

Waterkoeling toegevoegd (is wel te koop via overclockers.co.uk maar nog niet in NL), VGA kaart die zeker in de case past...

Dus op dit moment heb ik een watergekoeld systeem met een 3700X, een RTX 2080,32GB aan ram en een 2TB SSD in een case kleiner dan een schoenendoos . Gekozen voor een AMD Ryzen 3700X vanwege de thermals/warmteontwikkeling die je gaat krijgen in een kleine kast terwijl de cpu alsnog een 8core/16thread is wat ruim voldoende moet zijn om de RTX 2080 aan het werk te houden. Verder gingen we high-end compact...vandaar de 2080, 32gb ram en de 2tb SSD

Geld besparen kan door een 1TB SSD te nemen, een minder high-end moederbord te nemen of er toch een 2070 in doen.

[ Voor 9% gewijzigd door Devian op 10-10-2019 10:51 . Reden: 2TB SSD toegevoegd ]

[tweakduke]

Even graven naar de vorige BBG waar we een systeem samenstelden 'omdat het kan'.
reviews: Desktop Best Buy Guide - Mei 2019

Dat was toen een keer leuk, maar in principe is ook niet veel in de hardware verandert. Als we een compact systeem willen maken, is het leuker om dan ook te gaan voor een systeem waar de prijs ook reëel is. Een dergelijk systeem is dan ook voor meer mensen te realiseren en 4K is nog geen mainstream.
Dus ik zou gaan voor een 3700x en een 2080. Wellicht is het ook leuk om de 5700xt erbij te vermelden, ligt er ook aan of we rond de €1500,00 aan budget willen blijven of gerust iets hoger gaan. Met in het achterhoofd houden, dat het leuker is als het compacte systeem voor een grotere doelgroep haalbaar is.

[NitroX infinity]

Zomaar een ideetje; compact, high-end 1080p gamesysteem;

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-9700K Boxed	€ 372,99	€ 372,99
1	Moederborden	Gigabyte Aorus I Z390 Pro Wifi	€ 179,-	€ 179,-
1	Videokaarten	Gigabyte Geforce RTX 2060 Mini ITX OC 6G	€ 345,05	€ 345,05
1	Behuizingen	Cooler Master Elite 110	€ 38,90	€ 38,90
1	Waterkoeling	NZXT Kraken M22	€ 75,95	€ 75,95
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 78,-	€ 78,-
1	Voedingen	Corsair RM750 (2019)	€ 86,-	€ 86,-
1	Solid state drives	Intel 660p 1TB	€ 105,50	€ 105,50
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.281,39

Tja, compact, daar hangt een prijskaartje aan. Binnen hetzelfde budget met 'normale' afmetingen kun je een 3700X+2070 Super kwijt. Dus best buy is het ook niet echt. Tenminste, niet dit systeem.

Overigens vind ik 35L niet echt compact, maar dat kan aan mij liggen omdat ik een FD Core 500 van ~20L naast me heb staan op het bureau en zelfs dat ding vind ik nog groot met onnodig veel binnenruimte.

Groot probleem is ook dat een groot deel van de compacte kasten niet in NL (via de Pricewatch) te koop is. Als je kijkt naar kasten zonder prijs van 7L tot 23L dan heb je al vier pagina's (Supermicro server kasten eruit gefilterd). Okee, er zullen een boel variaties van één model tussen staan en kasten die niet meer in productie zijn. Maar dat neemt niet weg dat het aanbod van _echt_ compacte kasten armoedig is in Nederland.

Persoonlijk ben ik ook geen fan van de indeling van een boel van die kasten zoals de Elite 110 waarbij de voeding boven het moederbord zit en je ervan weerhoudt om een grote koeler op de cpu te zetten. Of van die kasten waar de voeding in zit verstopt en dat je dus ook niet bij de aan/uit schakelaar ervan kan.

Ik ben aan het ranten volgens mij. Tijd voor bed.

[wagenveld]

Eensch met hierboven, 35L kun je niet echt compact noemen. Die Kolink is leuk, maar qua koeling wel beperkte keuze. Niemand wordt echt blij van het inbouwen van de AiO denk ik. Qua kast zou ik deze optie meenemen: pricewatch: Raijintek Ophion
Daar is ook een versie van met 240mm radiator ruimte, maar die lijkt helaas niet meer leverbaar. Deze is met 90mm al net wat flexibeler qua CPU koeling en nog steeds klein.

[LievenD]

Het onderstaande systeem kan je niet echt high-end noemen, maar het moet wel voldoende zijn om op 1440p te kunnen gamen. Reden om voor dit systeem te kiezen is de prijs. Die is lager dan sommige 2080 Ti-kaarten.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	ASRock Radeon RX 5700 XT Challenger D 8G OC	€ 440,-	€ 440,-
1	Behuizingen	Sharkoon QB One	€ 36,04	€ 36,04
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 137,-	€ 137,-
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 113,42	€ 113,42
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 120,-	€ 120,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.196,46

Dit systeem kan nog geoptimaliseerd worden voor betere koelprestaties, waardoor je wellicht enkele tientallen euro's extra uit zult geven, maar het is ten minste niet 'omdat het kan', een gevoel dat ik krijg bij de i9-9900K(F) en 2080 Ti-combinatie.

Voor de mensen die toch meer dan € 2.000 willen uitgeven, kan die combinatie best de moeite zijn, alleen vind ik het geen best buy. Daarvoor geef je zeker € 300 teveel uit aan de grafische kaart en nog eens € 200 teveel aan de processor.

Ter illustratie daarvan, zie tabellen hieronder.

Grafische kaart	Prestatiescore (2080 Ti = 100)	Prijs in €	Prestatie/Prijs (2080 Ti = 100)
2080 Ti	100	1.200	100
5700 XT	64	450	171

Processor	Prestatiescore (i9-9900KF = 100)	Prijs in €	Prestatie/Prijs (i9-9900KF = 100)
i9-9900KF	100	500	100
R5-3600	87	200	218

[alex3305]

Ik ben het eigenlijk wel met @Devian eens om voor een echt kleine case te gaan. Zelf ben ik niet aan de slag gegaan met de product: Dan A4-SFX maar met de pricewatch: Streacom DA2 MINI-ITX-BEHUIZING-ZWART, aangezien die iets groter is en dus iets makkelijker in te werken is. Alternatieven hierop zouden eventueel de pricewatch: Kolink Rocket, pricewatch: Raijintek Ophion en de pricewatch: In Win A1 Plus Zwart kunnen zijn. Alhoewel die laatste IMHO een wat matige uitstraling heeft.

Zelf ben ik voor deze setup gegaan (zonder GPU):

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 120,42	€ 120,42
1	Processorkoeling	Noctua NH-L12S	€ 48,50	€ 48,50
1	Ventilatoren	Noctua NF-A8 PWM, 80mm	€ 15,25	€ 15,25
1	Ventilatoren	Noctua NF-A9 PWM, 92mm	€ 17,25	€ 17,25
1	Geheugen intern	Kingston HyperX Predator HX432C16PB3K2/16	€ 88,90	€ 88,90
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 113,42	€ 113,42
1	Solid state drives	Adata XPG SX8200 Pro 1TB	€ 144,90	€ 144,90
1	Solid state drives	Intel 510 Retail 120GB	€ 246,01	€ 246,01
1	Solid state drives	Intel 545s 2,5" 256GB	€ 56,87	€ 56,87
1	Solid state drives	Samsung MCCOE64G5MPP-0VA00 64GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.046,52

Voor een echte high-end zou ik voor zoiets gaan.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 I PRO WIFI	€ 235,05	€ 235,05
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2070 Super Gaming X Trio	€ 625,-	€ 625,-
1	Behuizingen	Streacom DA2 MINI-ITX-BEHUIZING-ZWART	€ 194,-	€ 194,-
1	Waterkoeling	NZXT Kraken X62 (met AM4 support)	€ 146,-	€ 146,-
1	Ventilatoren	Noctua NF-A9 PWM, 92mm	€ 17,25	€ 17,25
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z F4-3600C16D-32GTZNC	€ 199,-	€ 199,-
1	Voedingen	Corsair SF750 (2018)	€ 138,63	€ 138,63
1	Solid state drives	XPG SX8200 Pro 2TB	€ 259,-	€ 259,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.148,93

Het moederbord en processorcombinatie heb ik veranderd omdat de 3700X toch net wat meer paardenkracht onder de motorkap heeft. Hierdoor is een B450 mini-itx moederbord voor zover mij bekend niet helemaal lekker in verband met koeling. Sterker nog, daar heb ik zelf ook al enigszins last van met mijn 3600.

Videokaart was een populaire die bovenaan stond. Daarnaast denk ik dat de 20xx SUPER kaarten best een aardige prijs/prestatie verhouding hebben.

Behuizing was een eenvoudige. De Streacom DA2 is een echte design behuizing die mij ontzettend goed bevallen is om in te bouwen. Door het railssysteem en losse zijkanten heb je alle ruimte om te werken. Ook is het erg eenvoudig om aan kabelmanagement te doen. Maar zoiets ik eerder zei, zijn er genoeg alternatieven. Daarnaast ziet het er goed uit en zit er standaard een USB C connector op de voorkant, wat het erg clean maakt, maar wel voldoende aansluitmogelijkheden biedt.

De NZXT Kraken X62 komt bij Optimum Tech consequent als beste koeling uit de test voor kleine mini-itx systemen. Er is eigenlijk niets beters in deze (prijs)klasse. Voor een high-end systeem is deze vorm van waterkoeling natuurlijk fantastisch.

Zowel het geheugen, voeding en SSD heb ik simpelweg de geüpgraded versie gepakt van wat ik in mijn systeem heb zitten. De Adata SSD lijkt overigens een vreemde keuze, maar deze heeft mij tot nog toe niet in de steek gelaten en de schijf is werkelijk waar bloedje snel. Eventueel zou deze build nog eenvoudig uitgebreid kunnen worden met maximaal 3 3.5 inch HDD's of 6 2.5 inch HDD/SSD's in deze behuizing. Dat geeft veel voordeel voor kopers die hun eigen, oude disks nog mee willen nemen, maar wel een kleine mini-itx build willen.

[Hackus]

@alex3305 Voeding kan prima naar 600w versie. 2TB SSD lijkt me ook onnodig

[alex3305]

Hackus schreef op zondag 13 oktober 2019 @ 17:15:
@alex3305 Voeding kan prima naar 600w versie. 2TB SSD lijkt me ook onnodig

Grootste voordeel bij deze SFX voedingen is dat hoe hoger het wattage is, hoe later het inschakelpunt van de ingebouwde fan. Zie hier het verschil tussen de 450W en 600W versie:




Van de 750W kon ik helaas geen afbeelding vinden, maar als we aannemen dat die ook hoger ligt, kan dat bevorderlijk zijn voor een stiller en/of koeler systeem.

2TB SSD onnodig ben ik het ook niet mee eens. De 2TB is maar een kleine 100 euro duurder en met spellen zoals GTA V (~100GB), Red Dead Redemption 2 (blijkbaar ~150GB) en de nieuwe Modern Warfare (nieuws: Pc-versie Call of Duty: Modern Warfare vereist 175GB opslagruimte - u...) zou 2TB, zonder aanvullende opslag - zoals door mij geconfigureerd - IMHO niet eens zo'n overkill zijn.

[Hackus]

@alex3305 https://www.guru3d.com/ar...ower_supply_review,7.html

[DaniëlWW2]

Tja, waarom moeten het nou alweer €2000+ gloriebuilds zijn? Het is een Best Buy Guide, een voorbeeldsysteem dat mensen kopen. Verreweg de meeste mensen zitten rond de €1000 of minder en vaak willen mensen niet voorbij de €1500 gaan. Dan kan je dus, alweer, met €2000+ systemen komen, maar de aansluiting bij de vraag is zo heel ver te zoeken.

Voor €1500 kan je een goede RTX2080S krijgen met de 3600, goed moederbord, CPU koeler, high end voeding, 1TB M.2 en 16GB RAM. Wat moet je precies nog meer willen? Het is ook ITX en daar moet je een beetje opletten hoeveel hitte je produceert. Een 9900K + RTX2080Ti in een ITX systeem zetten en dan de koeling vergeten, is vragen om problemen. Met zo'n systeem kan je maar beter kijken naar een AIO voor de CPU en een videokaart met een AIO als koeling. Je krijgt de hitte er anders nauwelijks uit en dan gaat het luidruchtig worden. Komt nog eens bij dat de meeste behuizingen tegenwoordig geen lucht meer de behuizing in laten.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Palit GeForce RTX 2080 Super GR	€ 776,51	€ 776,51
1	Behuizingen	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 65,-	€ 65,-
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Phantom Black	€ 29,95	€ 29,95
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 75,99	€ 75,99
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 92,-	€ 92,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 120,-	€ 120,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.509,45

[Squirtbird]

Hi Daniel, ik denk dat je een goede conclusie hebt vwb het budget. Jouw build komt dichtbij mijn wensen. Zou ik ook een 3700x erin kunnen zetten en een 5700xt? Ipv de 3600 en 2080s? Of vind je jouw setup beter? Mijn wens is om de komende 5 Jr 1440p te gamen.

[Hackus]

Nog een High-End systeem, nu in Node 304 (je kunt ook de witte kiezen)
Vanwege de keuze voor Ryzen 3700X en 32GB ook geschikt voor oa videobewerken. (voor alleen gamen
kun je uit met Ryzen 3600 en 16GB RAM en 2080Super)
Betere koeler dan meegeleverde. en tower met 1 fan aan koelblok, ruim vrij van exhaust fan(140mm)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 I PRO WIFI	€ 235,05	€ 235,05
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super AMP	€ 808,-	€ 808,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-U14S	€ 64,40	€ 64,40
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K16G4D30AESB	€ 144,-	€ 144,-
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 121,50	€ 121,50
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.905,90

Aangepast met 2080 Super om toch onder de €2000,- te blijven.

2080Ti optie voor deze build op eigen keuze => pricewatch: Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti Windforce

Intel optie (cpu en moederbord omwisselen uit lijst van ryzen)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-9700K Boxed	€ 388,99	€ 388,99
1	Moederborden	ASRock Z390 Phantom Gaming-ITX/AC	€ 196,-	€ 196,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 584,99

@MetalSonic

[ Voor 24% gewijzigd door Hackus op 18-10-2019 18:48 ]

[NitroX infinity]

@Hackus De Node behoeft een reguliere ATX voeding. De SF600 is een SFX modelletje.

[Hackus]

@NitroX infinity Lol, nee dan past er geen lange GPU in

[NitroX infinity]

@Hackus Maar dan kun je de voeding maar met één schroef bevestigen. Bovendien zijn er genoeg korte/ondiepe ATX voedingen.

categorie: Voedingen

[Hackus]

NitroX infinity schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 22:10:
@Hackus Maar dan kun je de voeding maar met één schroef bevestigen. Bovendien zijn er genoeg korte/ondiepe ATX voedingen.

categorie: Voedingen

met SF600 heb je een goede voeding en beter de ruimte voor een gpu die de gehele zijkant opvult.
SFX is sowieso ideaal in kleine kast. 2018 versie komt met ATX bracket, zoals meer SFX voedingen

[NitroX infinity]

Kuch, ik moet leren lezen. Zie het staan bij bijzonderheden.

[Devian]

alex3305 schreef op zondag 13 oktober 2019 @ 16:37:
Ik ben het eigenlijk wel met @Devian eens om voor een echt kleine case te gaan. Zelf ben ik niet aan de slag gegaan met de product: Dan A4-SFX maar met de pricewatch: Streacom DA2 MINI-ITX-BEHUIZING-ZWART, aangezien die iets groter is en dus iets makkelijker in te werken is.

Het kan een idee zijn om 2 opties voor de case te verwerken. Een optie met de Kolink of de Dan Case, waarbij aangegeven word dat dit niet een eenvoudige build is en je daar wel wat skills voor nodig hebt om het in elkaar te zetten...dus wellicht meer voor de "echte" tweaker die zo compact mogelijk wil gaan.

En een wat meer vriendelijkere build met een wat grotere case, die ook wat makkelijker in elkaar te zetten is.

De hardware kan in beide gevallen redelijk identiek blijven, met een verschil alleen in de koeling waarbij de echte mini build een Asetek 645 AIO gebruikt (leuke aan deze AIO is dat hij specifiek ontwikkeld is voor de Dan Case (de Kolink is daar weer een goedkopere kloon van), en de wat grotere mini-build een goede luchtkoeler heeft...

Ik heb overigens zelf een Dan Case A4, 3700X en een 5700XT met de Asetek AIO in elkaar gezet....het was flink pas en meetwerk, veel geduld, maar uiteindelijk gelukt...de pc is nog relatief stil, de VGA kaart zit in zijn eigen compartiment met de fans richting de geperforeerde zijkant...en de Asetek AIO houdt de cpu zo rond de 65-70gr, wat voldoende is.

[ Voor 21% gewijzigd door Devian op 15-10-2019 09:35 ]

[Devian]

DaniëlWW2 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 12:18:
Tja, waarom moeten het nou alweer €2000+ gloriebuilds zijn? Het is een Best Buy Guide, een voorbeeldsysteem dat mensen kopen. Verreweg de meeste mensen zitten rond de €1000 of minder en vaak willen mensen niet voorbij de €1500 gaan. Dan kan je dus, alweer, met €2000+ systemen komen, maar de aansluiting bij de vraag is zo heel ver te zoeken.

Omdat dat de opdracht is die gesteld is in de TS...nu kunnen we elke keer wel weer daar een discussie over gaan voeren, maar dat maakt gelijk al het werk wat anderen hierin gestopt hebben weer ongedaan.

De opdracht is een zo klein mogelijke high end gamepc waarbij de factor bang voor buck niet zo hard meer meetelt.

[alex3305]

@Devian dat lijkt mij een goed idee. Zelf heb ik expres een iets grotere case gekocht om van het hele pas- en meetwerk af te zijn. Althans voor zover mogelijk met zo'n kleine build .

De combinatie pricewatch: Asetek 645LT AIO en product: Dan A4-SFX is inderdaad ook een erg mooie. Alhoewel een luchtkoeler van Noctua of Cryorig met Noctua fan ook niet zou misstaan hier. Zoals je hebt kunnen zien ben ik zelf voor luchtkoeling gegaan en dat houdt de processor ook aardig koel in zo'n kleine ruimte, vandaar.

@DaniëlWW2 Het hoeft geen glory build te zijn. Je ziet ook dat mijn eigen build ook rond de 1000 euro zit. Daar moet dan nog een grafische kaart bij en kom je inderdaad rond de 1500 euro uit. Als je echter zeer klein (<20L) wilt gaan dan gaat het budget zeker omhoog. Vooral omdat je met specialistische componenten zit zoals bijvoorbeeld SFX voedingen of ITX borden, die gemiddeld gezien toch duurder zijn. Daarnaast vind ik een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart gewoon niet klein. Een pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart is al een heel stuk kleiner, maar daar loop ik persoonlijk ook niet warm van.

Daarom zou ik willen voorstellen @br00ky om het volume van de build toch een stuk naar beneden te halen. Zeg bijvoorbeeld maximaal 20 of 25 liter. Dat is ook de trend in /r/sffpc (zie ook de sticky spreadsheet). Zoals @Devian al zei is het misschien wel erg leuk om twee builds te doen, als @br00ky daarvoor openstaat .

[Devian]

alex3305 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:32:
@Devian dat lijkt mij een goed idee. Zelf heb ik expres een iets grotere case gekocht om van het hele pas- en meetwerk af te zijn. Althans voor zover mogelijk met zo'n kleine build .

De combinatie pricewatch: Asetek 645LT AIO en product: Dan A4-SFX is inderdaad ook een erg mooie. Alhoewel een luchtkoeler van Noctua of Cryorig met Noctua fan ook niet zou misstaan hier. Zoals je hebt kunnen zien ben ik zelf voor luchtkoeling gegaan en dat houdt de processor ook aardig koel in zo'n kleine ruimte, vandaar.

@DaniëlWW2 Het hoeft geen glory build te zijn. Je ziet ook dat mijn eigen build ook rond de 1000 euro zit. Daar moet dan nog een grafische kaart bij en kom je inderdaad rond de 1500 euro uit. Als je echter zeer klein (<20L) wilt gaan dan gaat het budget zeker omhoog. Vooral omdat je met specialistische componenten zit zoals bijvoorbeeld SFX voedingen of ITX borden, die gemiddeld gezien toch duurder zijn. Daarnaast vind ik een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart gewoon niet klein. Een pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart is al een heel stuk kleiner, maar daar loop ik persoonlijk ook niet warm van.

Daarom zou ik willen voorstellen @br00ky om het volume van de build toch een stuk naar beneden te halen. Zeg bijvoorbeeld maximaal 20 of 25 liter. Dat is ook de trend in /r/sffpc (zie ook de sticky spreadsheet). Zoals @Devian al zei is het misschien wel erg leuk om twee builds te doen, als @br00ky daarvoor openstaat .

Maar dan wel de pricewatch: Kolink Rocket ipv de Dan Case, deze is namelijk wel leverbaar hier in NL en qua build en look volgens mij identiek.

[DaniëlWW2]

Devian schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 09:34:
[...]


Omdat dat de opdracht is die gesteld is in de TS...nu kunnen we elke keer wel weer daar een discussie over gaan voeren, maar dat maakt gelijk al het werk wat anderen hierin gestopt hebben weer ongedaan.

De opdracht is een zo klein mogelijke high end gamepc waarbij de factor bang voor buck niet zo hard meer meetelt.

Er staat high end en compact, niet het moet de 9900K + RTX2080Ti zijn. Zo gaat het namelijk elke keer weer als er geen budget is. Waarom? Waarom moet elk systeem tegenwoordig €2000+ kosten als er geen budget is gesteld? Er is nauwelijks vraag naar. Een paar jaar geleden was het nog ondenkbaar om €500 te betalen voor een CPU en €1200 voor een videokaart. Nu is het kennelijk normaal en zelfs aan te raden.

alex3305 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:32:
@DaniëlWW2 Het hoeft geen glory build te zijn. Je ziet ook dat mijn eigen build ook rond de 1000 euro zit. Daar moet dan nog een grafische kaart bij en kom je inderdaad rond de 1500 euro uit. Als je echter zeer klein (<20L) wilt gaan dan gaat het budget zeker omhoog. Vooral omdat je met specialistische componenten zit zoals bijvoorbeeld SFX voedingen of ITX borden, die gemiddeld gezien toch duurder zijn. Daarnaast vind ik een pricewatch: Fractal Design Define Nano S Zwart gewoon niet klein. Een pricewatch: Fractal Design Node 304 Zwart is al een heel stuk kleiner, maar daar loop ik persoonlijk ook niet warm van.

Dan doe je dit. €1600 i.p.v €1500 en alsnog high end.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Palit GeForce RTX 2080 Super GR	€ 776,51	€ 776,51
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 140,-	€ 140,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 75,99	€ 75,99
1	Voedingen	Corsair SF450 (2018)	€ 97,53	€ 97,53
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.602,18

[Devian]

Ik ben met je eens dat een 2080ti overdreven is...

ITX met een Ryzen 3000 series levert problemen op met de cpu compatibiliteit, willen we dat adviseren in een best buy? Aan de andere kant is de build toch al ingewikkeld, dan kan dat er ook nog wel bij?

Ik zou dan neigen naar het volgende:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Palit GeForce RTX 2080 GamingPro OC	€ 778,53	€ 778,53
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 140,-	€ 140,-
1	Waterkoeling	Asetek 645LT AIO	€ 0,-	€ 0,-
1	Ventilatoren	Noctua NF-A9x14 PWM, 92mm	€ 16,35	€ 16,35
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2C3333C16	€ 183,50	€ 183,50
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 121,50	€ 121,50
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.852,78

En daar een variatie op met een grotere case + grotere koeler als een simpelere build?

[DaniëlWW2]

Devian schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:22:
Ik ben met je eens dat een 2080ti overdreven is...

En dat is dus mijn hele punt.

ITX met een Ryzen 3000 series levert problemen op met de cpu compatibiliteit, willen we dat adviseren in een best buy? Aan de andere kant is de build toch al ingewikkeld, dan kan dat er ook nog wel bij?

Bios flashen kan voor een paar Euro en is al vaker gedaan. Alternatief is een X570 bordje, maar dan kan je geen PCI-E 4.0 gebruiken met de 3.0 extension kabel. Verder schijnt een 3.0 kabel in een 4.0 slot ook voor problemen te zorgen.

Ik zou dan neigen naar het volgende:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Palit GeForce RTX 2080 GamingPro OC	€ 778,53	€ 778,53
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 140,-	€ 140,-
1	Waterkoeling	Asetek 645LT AIO	€ 0,-	€ 0,-
1	Ventilatoren	Noctua NF-A9x14 PWM, 92mm	€ 16,35	€ 16,35
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2C3333C16	€ 183,50	€ 183,50
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 121,50	€ 121,50
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.852,78

En daar een variatie op met een grotere case + grotere koeler als een simpelere build?

Waarom nog een EOL RTX2080 die nauwelijks meer te krijgen is? Idem voor 32GB RAM. De 600W voeding kan als het betekend dat het geruislozer is. De 450W voldoet in principe voor een RTX2080S + 3600 of 3700X.

Dan de 3700X, tja ik heb er zelf eentje en dat kan. Het levert op het moment buiten betere 0,1% framerates, niks op, maar het kan. Het is alleen wel allemaal de prijs wederom aan het verhogen voor minimale effectieve winst.

[Devian]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:35:
[...]

En dat is dus mijn hele punt.

[...]

Bios flashen kan voor een paar Euro en is al vaker gedaan. Alternatief is een X570 bordje, maar dan kan je geen PCI-E 4.0 gebruiken met de 3.0 extension kabel. Verder schijnt een 3.0 kabel in een 4.0 slot ook voor problemen te zorgen.

[...]

Waarom nog een EOL RTX2080 die nauwelijks meer te krijgen is? Idem voor 32GB RAM. De 600W voeding kan als het betekend dat het geruislozer is. De 450W voldoet in principe voor een RTX2080S + 3600 of 3700X.

Dan de 3700X, tja ik heb er zelf eentje en dat kan. Het levert op het moment buiten betere 0,1% framerates, niks op, maar het kan. Het is alleen wel allemaal de prijs wederom aan het verhogen voor minimale effectieve winst.

Mijn build was als eerste opzet...de RTX2080 uitgekozen omdat die zeker weten in de case past (40mm) en ik niet de tijd had daar langer naar te zoeken..

De 3700X omdat we nu eenmaal voor high-end gingen en dat de snelste cpu is binnen 65W tdp...als het allemaal sensible moet zijn dan kunnen we gelijk wel voor een 3600 icm met een 5700 gaan..

Maar ik sta open voor een andere 2080, die ook in de case past hoor...

[DaniëlWW2]

Devian schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:44:
[...]


Mijn build was als eerste opzet...de RTX2080 uitgekozen omdat die zeker weten in de case past (40mm) en ik niet de tijd had daar langer naar te zoeken..

Dat is best een goed punt.

De 3700X omdat we nu eenmaal voor high-end gingen en dat de snelste cpu is binnen 65W tdp...als het allemaal sensible moet zijn dan kunnen we gelijk wel voor een 3600 icm met een 5700 gaan..

65W is relatief. Ten eerste omdat een AMD 65W TDP eigenlijk 88W is en ten tweede omdat je in principe PBO aanzet en dan kan een 3700X ongeveer 120W verbruiken voordat je tegen de limiet van de CPU aanzit.

Verder is een 5700 geen high end. Nee, Navi 10 is een upper midrange chip waar AMD ook te veel voor vraagt. De 5700 zou eigenlijk meer rond de €350 moeten liggen en de XT rond de €400, misschien net iets meer. De XT is net high end in prestaties, maar eigenlijk meer high end in prijs. Dat de prijs/prestaties alsnog goed is naar huidige maatstaven, zegt heel wat over Turing.

Maar ik sta open voor een andere 2080, die ook in de case past hoor...

Ik ga eens kijken.
Er zijn alleen niet veel RTX2080S reviews en tegenwoordig kan je er niet vanuit gaan dat een videokaart van €800 daadwerkelijk goed ontworpen en geproduceerd is...

---

edit: Voor dual slot zijn dit denk ik de enige kanshebbers:
pricewatch: PNY GeForce RTX 2080 Super 8GB XLR8 Gaming Overclocked Edition
pricewatch: EVGA GeForce RTX 2080 Super Black
pricewatch: Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super AMP

Ik weet helemaal niks van de PNY. De EVGA is eigenlijk net iets te luidruchtig naar mijn smaak en ITX zal niet helpen qua temperaturen of geluid. De drie slot Zotac AMP Extreme presteert al niet, waardoor ik denk dat deze Zotac helemaal niet goed zal zijn. Zie:


https://www.techpowerup.c...tx-2080-super-strix-oc/31

Eigenlijk zou de beste optie denk ik de Nvidia FE zijn, als je die goed kon krijgen. Dieptreurig eigenlijk dat geen van de partners iets beters kan maken dan het referentieontwerp als 2 slot model. Allemaal moet het tegenwoordig maar 2,3x, 2,5x, 2,7x of helemaal 3x, maar beter is het vaak niet. Heel veel ontwerpen zijn tegenwoordig maar lui, inefficiënt en onnodig schreeuwerig met RGB, stomme namen en lijken niet zo slecht te zijn omdat ze dikker zijn gemaakt. Neemt niet weg dat het vaak maar erg matig is.

Zelfs Sapphire gaat inmiddels over de 2x en dat was helemaal niet nodig. Die Nitro+ RX5700XT van hun is echt exceptioneel voor deze tijd. Declasseert eigenlijk bijna alles rondom Navi 10 terwijl die veel lichter is qua koelblok dan de directe concurrentie. Het is eigenlijk alleen de plastic overkapping die over de 2x gaat. Ik denk dat er ook niks in het groene kamp is dat de efficiëntie van dat ontwerp bereikt.

[ Voor 40% gewijzigd door DaniëlWW2 op 15-10-2019 13:35 ]

[Devian]

Deze Zotac lijkt redelijk te zijn...iets stiller dan de FE versie, en past ook in de case maar is beter verkrijgbaar dan degene die ik eerst had.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super Twin Fan	€ 769,-	€ 769,-
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 140,-	€ 140,-
1	Waterkoeling	Asetek 645LT AIO	€ 0,-	€ 0,-
1	Ventilatoren	Noctua NF-A9x14 PWM, 92mm	€ 16,35	€ 16,35
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2Z3600C18	€ 96,26	€ 96,26
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 113,42	€ 113,42
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.747,93

Ook maar het geheugen veranderd naar 16GB.

[Hangriver]

Ik heb paar weken terug met hulp vanuit het forum onderstaand system gebouwd. Ben er dik tevreden over en de prestaties zijn prima. Ook een voordeel was dat alles behalve de videokaart bij één webshop besteld kon worden.

Mini-ITX Game PC (~1500 euro, high-end VR en 1440p)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 345,05	€ 345,05
1	Moederborden	ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac	€ 109,95	€ 109,95
1	Videokaarten	EVGA GeForce RTX 2080 XC Gaming	€ 655,00	€ 655,00
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Wit	€ 74,75	€ 74,75
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 99,-	€ 99,-
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 109,95	€ 109,95
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 1TB	€ 109,79	€ 109,79
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.503,49

[NightRaven88]

Na de overige posts een beetje te volgen een tweede poging.
Nu een budget aangehouden voor €1500,- voor het idee.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Super Ventus XS OC	€ 752,-	€ 752,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define Nano S Zwart	€ 65,-	€ 65,-
1	Processorkoeling	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,90	€ 22,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16	€ 78,-	€ 78,-
1	Voedingen	Corsair RM650x (2018) Zwart	€ 103,05	€ 103,05
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.493,85

[JonathanG]

Dit lijkt me wel een goed systeem en redelijk compact. De gpu past goed qua afmetingen.
De voeding modulair gekozen om onnodige kabels niet te gebruiken, en het hogere wattage zorgt ervoor dat de fan minder snel zal gaan spinnen, dus lagere noise en minder hittevorming door de hogere efficientie.
De eerste ssd is als snelle opslag, de 2de ssd is iets trager, maar geeft nog steeds goede snelheden.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 I PRO WIFI	€ 235,05	€ 235,05
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Super Ventus OC	€ 742,-	€ 742,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 74,50	€ 74,50
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 144,90	€ 144,90
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) Zwart	€ 111,99	€ 111,99
1	Solid state drives	Corsair Force MP510 960GB	€ 128,89	€ 128,89
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.970,28

[Hackus]

@JonathanG Je kunt beter een SF600 als voeding nemen, anders hebt je echt geen ruimte voor de kaart.
Dikke tower koeler kom je ook mee in de problemen.

[JonathanG]

@Hackus dan zou zoiets wel beter zijn neem ik aan. SF600 zoals je aanraadde en andere koeler. Als goed is komt dat net uit met de ram.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus X570 I PRO WIFI	€ 235,05	€ 235,05
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 2080 Super Ventus OC	€ 742,-	€ 742,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	be quiet! Shadow Rock TF 2	€ 51,85	€ 51,85
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16	€ 144,90	€ 144,90
1	Voedingen	Corsair SF600	€ 107,99	€ 107,99
1	Solid state drives	Corsair Force MP510 960GB	€ 128,89	€ 128,89
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 123,95	€ 123,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.944,68

[Hackus]

@JonathanG Kijk naar de tower die ik gebruik. Daar heb je ruimte tussen koelblok en exhaust fan.
Nu trekt je koeler fan lucht uit de ruimte waar de exhaust fan ook lucht naar buiten trekt. (waarom 2 NVMe ssd's ?)

[JonathanG]

Hackus schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:55:
@JonathanG Kijk naar de tower die ik gebruik. Daar heb je ruimte tussen koelblok en exhaust fan.
Nu trekt je koeler fan lucht uit de ruimte waar de exhaust fan ook lucht naar buiten trekt. (waarom 2 NVMe ssd's ?)

Ik zou de exhaust fan omdraaien, zodat deze naar binnen blaast. En 2 nvme ssd's puur omdat het een high end build is. En het is makkelijker denk normale ssds met kabel toe te voegen dan heel het moederbord eruit om een nvme bij te plakken.

Ik ben nu ook bezig met een high end build voor mezelf en heb daar 3 ssd's inzitten. alle 3 zitten rechtstreeks op moederbord. Ik hanteer als vuistregel, elke build boven de 1500 neemt geen hdd's meer, elke build boven de 2000 euro gebruikt als kan geen ssd's meer die met kabel vast zitten.

[MetalSonic]

Ik zou 't leuk vinden als er ook nog een Intel build wordt voorgesteld sommige zitten niet te wachten op AMD

[NitroX infinity]

MetalSonic schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 16:27:
Ik zou 't leuk vinden als er ook nog een Intel build wordt voorgesteld sommige zitten niet te wachten op AMD

Het enige wat Intel te bieden heeft op dit moment is de 9900K. Bij alle andere budgetten krijg je meer waar voor je geld van AMD en dit is, afterall, de Best Buy Guide.

[MetalSonic]

NitroX infinity schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 16:31:
[...]

Het enige wat Intel te bieden heeft op dit moment is de 9900K. Bij alle andere budgetten krijg je meer waar voor je geld van AMD en dit is, afterall, de Best Buy Guide.

I7 9700K is volgens mij ook nog steeds beter dan menig AMD cpu op het gebied van gaming. I9900k is uiteraard nog steeds de snelste....

Ik weet dat Intel bezig is met Comet lake cpu's, volgens de geruchten automatisch overclock tot 5.1 gigahez maar daar hebben we nu verder nog weinig aan omdat ze helaas nog niet uit zijn

[NitroX infinity]

MetalSonic schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 16:37:
[...]

I7 9700K is volgens mij ook nog steeds beter dan menig AMD cpu op het gebied van gaming. I9900k is uiteraard nog steeds de snelste....

Ik weet dat Intel bezig is met Comet lake cpu's, volgens de geruchten automatisch overclock tot 5.1 gigahez maar daar hebben we nu verder nog weinig aan omdat ze helaas nog niet uit zijn

Maar die 9700 heeft dan wel weer 'slechts' 8 threads en in de meeste gevallen is het prestatieverschil met de 3700X klein, danwel niet echt merkbaar op 1440p.

YouTube: AMD Ryzen 9 3900X & Ryzen 7 3700X Review, Zen 2 Has Arrived!

[MetalSonic]

NitroX infinity schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 16:53:
[...]

Maar die 9700 heeft dan wel weer 'slechts' 8 threads en in de meeste gevallen is het prestatieverschil met de 3700X klein, danwel niet echt merkbaar op 1440p.

YouTube: AMD Ryzen 9 3900X & Ryzen 7 3700X Review, Zen 2 Has Arrived!

8 threads is meer dan genoeg, beter zelfs sommige mensen met een i 9 9900K schakelen HT uit om de beste performance te krijgen...

Mja als je genoegen neemt met iets minder snelheid voor veel minder geld dan is AMD de beste keuze dat snap ik natuurlijk wel. Maar er zullen hier ook mensen zijn die net zoals ik gewoon altijd voor Intel hebben gekozen en dat nu ook nog willen blijven doen

[Rrob]

Eens met @NitroX infinity, als je voor een tower kiest van 21 liter of groter, neem dan eentje waar gewoon een mATX mobo in past, die zijn er zat categorie: Behuizingen Itx heeft een hoop nadelen: minder ram slots, minder pcie slots, duurder!

zelf erg tevreden met mijn FD core 500 itx maar die is gekozen om hoogte en breedte

[Hackus]

Rrob schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 14:22:
Eens met @NitroX infinity, als je voor een tower kiest van 21 liter of groter, neem dan eentje waar gewoon een mATX mobo in past, die zijn er zat categorie: Behuizingen Itx heeft een hoop nadelen: minder ram slots, minder pcie slots, duurder!

zelf erg tevreden met mijn FD core 500 itx maar die is gekozen om hoogte en breedte

Compact high-end gamesysteem

[bbc]

Ik ben het ermee eens om 4K 120fps gaming requirement te droppen voor high-end.

De vraag daarna is of je met high-end en compact niet beter voor waterkoeling kan gaan, wat dan wel weer een negatieve impact heeft op de beschikbare ruimte. Als je echt klein wil gaan moet je misschien ook high-end droppen als specificatie. De vraag is misschien eerder hoe klein kan je kast zijn als je toch nog high-end wil gaan.

Anderzijds heb ik dan weer 0 ervaring met waterkoeling en is het een beetje een risico om zelf een high-end built te doen. Azerty heeft een built staan op basis van deze kast;
pricewatch: Phanteks Evolv Shift Zwart

Zelf ben ik al 10 jaar niet meer aan het volgen, maar ben ik wel aan het kijken om mijn pc te vervangen. Het zal dus ook kiezen worden tussen compact en stil of groot met wat ventilatoren. Ik ben dus benieuwd wat hier uit de bus rolt.

[NitroX infinity]

Zit weer naar kasten te kijken en kom de pricewatch: Riotoro CR280 tegen.

Is 8cm korter/minder diep dan de Fractal Design Define Nano S en zit op 21,6L inhoud.

[Rrob]

Hackus schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 15:50:
[...]

Compact high-end gamesysteem

sarcasme?
Mijn punt is dat er in threads over compacte systemen continu mITX behuizingen (BF prodigy, NZXT H200, FD define nano) voorbij komen die gróter zijn dan menig mATX behuizing. Het feit dat een fabrikant geen ruimte heeft gemaakt voor een mATX mobo wil nog niet zeggen dat een kast compact is, dat wordt bepaalt door de buitenmaten.
Deze pricewatch: Abkoncore Geh Cronos 350M, Mini Tower zwart, Window (C 350M) mATX kast heeft ruimte voor 31cm gpu, 15,7cm cpu koeler en 5 fans en is maar 21,27 liter groot. Enige nadeel is m.i. de hoogte van 36,5cm maar dat is ook deels een persoonlijke voorkeur

[Hackus]

@Rrob weet het niet zeker, maar een Node304 is toch kleiner ?

https://tweakers.net/pricewatch/compare/313258;1430692/

Maar het staat je vrij om een build te maken met je voorstel.

(niks sarcastisch aan)

[ Voor 6% gewijzigd door Hackus op 20-10-2019 16:07 ]

[Devian]

Ik zou dan hier op uitkomen uiteindelijk.

Optie 1: Een build voor de echte tweaker, deze is niet simpel in elkaar te zetten maar geeft wel het meest power in een zo'n klein mogelijke behuizing(9 liter) inclusief waterkoeling. Met juiste fancurves moet deze pc ook redelijk stil zijn te krijgen onder lage tot medium loads.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super Twin Fan	€ 769,-	€ 769,-
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 167,62	€ 167,62
1	Waterkoeling	Asetek 645LT AIO	€ 75,-	€ 75,-
2	Ventilatoren	Noctua NF-A9x14 PWM, 92mm	€ 16,35	€ 32,60
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2Z3600C18	€ 101,05	€ 101,05
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 112,37	€ 112,37
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.870,64

Optie 2: Dit is een wat vriendelijkere build, makkelijker in elkaar te zetten...maar ook een ruim grotere behuizing:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super Twin Fan	€ 769,-	€ 769,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-U14S	€ 64,40	€ 64,40
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2Z3600C18	€ 101,05	€ 101,05
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 112,37	€ 112,37
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1734,77

Vanwege de eenvoud heb ik de builds verder zo gelijk mogelijk gehouden, alhoewel build2 wel wat meer ruimte heeft om bvb ander geheugen te plaatsen. Maar ik weet nog niet hoe @br00ky tegen alle ideeen aankijkt die hier langs zijn gekomen...

[ Voor 2% gewijzigd door Devian op 22-10-2019 10:08 . Reden: 2e fan ]

[sunsmountain]

LTT heeft hier toevallig een video over "Our Smallest Gaming PC Build EVER! - Velkase Velka 3" helaas niet te koop in NL en gebruikt een RTX 2060 Mini. Misschien vanwege de hoogte van de videokaart? Wat is het geluid als je een 2080 Ti/Super niet in een grote towercase zet met voldoende koele lucht, en past het wel in een mini ITX behuizing?

Verder merk je de upgrade naar zowel 144Hz als 4k, zeker op hetzelfde aantal inch beeldscherm. Vergelijk je smartphone scherm met een 1080 of 1440p scherm, je krijgt meer dpi met 4k, gewoon scherper. De refresh rate merk je tijdens het spelen meer though, vloeiender. De enige zorg met een 2080 Ti of Super is de hitte die je in zo'n kleine kast produceert. Als je die niet kwijt raakt, je ventilatoren max. draaien en wil je dat? Ik zou dan ook zeker een 3700x kiezen ipv een 9900k. Het prestatieverschil is minimaal voor nog eens 50W extra en je hebt niet echt ruimte voor een grote CPU tower koeler in zo'n kleine kast.

[JonathanG]

Devian schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:29:
Ik zou dan hier op uitkomen uiteindelijk.

Optie 1: Een build voor de echte tweaker, deze is niet simpel in elkaar te zetten maar geeft wel het meest power in een zo'n klein mogelijke behuizing(9 liter) inclusief waterkoeling. Met juiste fancurves moet deze pc ook redelijk stil zijn te krijgen onder lage tot medium loads.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super Twin Fan	€ 769,-	€ 769,-
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 167,62	€ 167,62
1	Waterkoeling	Asetek 645LT AIO	€ 75,-	€ 75,-
2	Ventilatoren	Noctua NF-A9x14 PWM, 92mm	€ 16,35	€ 32,60
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2Z3600C18	€ 101,05	€ 101,05
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 112,37	€ 112,37
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.870,64

Optie 2: Dit is een wat vriendelijkere build, makkelijker in elkaar te zetten...maar ook een ruim grotere behuizing:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 335,-	€ 335,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super Twin Fan	€ 769,-	€ 769,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-U14S	€ 64,40	€ 64,40
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2Z3600C18	€ 101,05	€ 101,05
1	Voedingen	Corsair SF600 (2018)	€ 112,37	€ 112,37
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1734,77

Vanwege de eenvoud heb ik de builds verder zo gelijk mogelijk gehouden, alhoewel build2 wel wat meer ruimte heeft om bvb ander geheugen te plaatsen. Maar ik weet nog niet hoe @br00ky tegen alle ideeen aankijkt die hier langs zijn gekomen...

Bij build 1 heb ik maar 1 opmerking, waar zou de radiator gemonteerd moeten worden en de 2 extra fans?
Want volgens de specs heeft die geen radiatormount en 1 meegeleverde fan pre installed. Voor de rest nergens plek zover ik kan zien.

[DaniëlWW2]

Ik ben toch wat gaan puzzelen en ik denk dat ik toch liever de FD Node 304 neem als behuizing. Dan kan je een normale ATX voeding nemen en deze heeft een exhaust fan. Dat is een dingetje want een RTX2080S verbruikt ook genoeg en de hitte moet eruit kunnen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super AMP	€ 788,50	€ 788,50
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 74,99	€ 74,99
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 92,-	€ 92,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.542,69

[Devian]

Het is misschien ook leuker om de builds echt in 2 verschillende builds te verdelen...het zou fijn zijn of @br00ky daar iets over wil zeggen.

[sunsmountain]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 24 oktober 2019 @ 11:39:
Ik ben toch wat gaan puzzelen en ik denk dat ik toch liever de FD Node 304 neem als behuizing. Dan kan je een normale ATX voeding nemen en deze heeft een exhaust fan. Dat is een dingetje want een RTX2080S verbruikt ook genoeg en de hitte moet eruit kunnen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 195,-	€ 195,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 155,-	€ 155,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super AMP	€ 788,50	€ 788,50
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 75,05	€ 75,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 74,99	€ 74,99
1	Voedingen	Corsair RM550x (2018) Zwart	€ 92,-	€ 92,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 122,90	€ 122,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.542,69

@NightRaven88
Mmm, ik vind een 3600X, een B450 mobo en een Kingston A2000 1TB niet echt high-end. Eerder budget.

Maar een 2080 Super is dat dan weer wel, met ook een relatief goede TDP (maar is het niet te heet, i don't know?)

Maak van de CPU een 3700X, de mobo X570, de Kingston een Samsung Evo 2+ iets en we're talking...
Zeg maar wat @JonathanG heeft gepost maar met andere SSDs. +1.

Of bespaar op de 2080 Super en koop "gewoon" een 2070 Super. Ook geen slecht ding en budget bewust en toch nog steeds high end. 2080 Super is ook gewoon veel te duur.

[Rrob]

Hackus schreef op zondag 20 oktober 2019 @ 15:53:
@Rrob weet het niet zeker, maar een Node304 is toch kleiner ?

https://tweakers.net/pricewatch/compare/313258;1430692/

Maar het staat je vrij om een build te maken met je voorstel.

(niks sarcastisch aan)

dat klopt, die kast noem ik dan ook niet De node 304 is een echte compacte kast voor een echt compact systeem. Mijn reactie was op de (o.a.) define nano S die met 26,8 liter echt te groot is om geen mATX mobo's te kunnen huisvesten

[-The_Mask-]

br00ky schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 23:04:
Let op: uiteindelijk zijn we op zoek naar de compactste build, dus kleiner is beter!

In dat geval lijkt mij de Dan Case kopie genaamd Kolink Rocket toch wel een hele goede optie met minder dan 10 liter. Lijkt slecht leverbaar maar is die in principe niet, de leverancier is Caseking en hun hebben een grote voorraad zo te zien. Een voeding als de pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W komt ook bij Caseking weg en wordt ook door genoeg Nederlandse webshops verkocht, is voor hun dus een kleine moeite ook de Kolink toe te voegen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 340,-	€ 340,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 121,05	€ 121,05
1	Videokaarten	EVGA GeForce RTX 2070 Super XC	€ 609,50	€ 609,50
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 180,41	€ 180,41
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,95	€ 39,95
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport AT BLS2K16G4D32AEST	€ 164,05	€ 164,05
1	Voedingen	Corsair SF450 (2018)	€ 97,37	€ 97,37
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 204,-	€ 204,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.756,33

Uitleg:
Ryzen 7 3700X is een high-end CPU welke wel enkele jaren mee moet kunnen. Stille CPU koeler erbij, keuze is niet reuze door de beperkte hoogte. Fatsoenlijk geprijsd goed moederbord erbij. Heeft waarschijnlijk wel een firmware update nodig om ondersteuning te hebben voor een Ryzen 3000 CPU, maar de keuze is gewoon heel beperkt in ITX AM4 helaas. 2TB M.2 SSD lijkt mij logisch. RTX 2070 Super genomen als videokaart, RTX 2080 Super is niet heel veel sneller, wel heel veel duurder, RTX 2080 Ti is zelfs nog minder. Deze RTX 2070 Super genomen doordat die compact is en relatief stil. Beste SFX voeding genomen welke er is, ook nog eens minder dan 100 euro. En als behuizing dus de Kolink Rocket.

[JonathanG]

-The_Mask- schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 21:02:
[...]

In dat geval lijkt mij de Dan Case kopie genaamd Kolink Rocket toch wel een hele goede optie met minder dan 10 liter. Lijkt slecht leverbaar maar is die in principe niet, de leverancier is Caseking en hun hebben een grote voorraad zo te zien. Een voeding als de pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W komt ook bij Caseking weg en wordt ook door genoeg Nederlandse webshops verkocht, is voor hun dus een kleine moeite ook de Kolink toe te voegen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 340,-	€ 340,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 121,05	€ 121,05
1	Videokaarten	EVGA GeForce RTX 2070 Super XC	€ 609,50	€ 609,50
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 180,41	€ 180,41
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,95	€ 39,95
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport AT BLS2K16G4D32AEST	€ 164,05	€ 164,05
1	Voedingen	Corsair SF450 (2018)	€ 97,37	€ 97,37
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 204,-	€ 204,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.756,33

Uitleg:
Ryzen 7 3700X is een high-end CPU welke wel enkele jaren mee moet kunnen. Stille CPU koeler erbij, keuze is niet reuze door de beperkte hoogte. Fatsoenlijk geprijsd goed moederbord erbij. Heeft waarschijnlijk wel een firmware update nodig om ondersteuning te hebben voor een Ryzen 3000 CPU, maar de keuze is gewoon heel beperkt in ITX AM4 helaas. 2TB M.2 SSD lijkt mij logisch. RTX 2070 Super genomen als videokaart, RTX 2080 Super is niet heel veel sneller, wel heel veel duurder, RTX 2080 Ti is zelfs nog minder. Deze RTX 2070 Super genomen doordat die compact is en relatief stil. Beste SFX voeding genomen welke er is, ook nog eens minder dan 100 euro. En als behuizing dus de Kolink Rocket.

Op zich goede build. Maar ben bang dat de voeding tekort schiet met 450W. Zo even snel rekenend zou je op zijn minst 550/600W moeten pakken.
En qua specs is dit meer een mid-end build in mijn ogen. Een high-end build hoeft en is ook zeker geen bang-for-buck pc, maar een pc die al het maximale eruit haalt.

[-The_Mask-]

JonathanG schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 11:47:
[...]


Op zich goede build. Maar ben bang dat de voeding tekort schiet met 450W. Zo even snel rekenend zou je op zijn minst 550/600W moeten pakken.

En als je iets langer rekent?

En qua specs is dit meer een mid-end build in mijn ogen. Een high-end build hoeft en is ook zeker geen bang-for-buck pc, maar een pc die al het maximale eruit haalt.

Een RTX 2080 Super en RTX 2080 Ti, zijn qua naam dan wel een grote vooruitgang in de praktijk zijn ze bepaald niet interessant. Het is wachten op de volgende generatie die hier een betere prijs/prestatie bied.

[JonathanG]

-The_Mask- schreef op dinsdag 29 oktober 2019 @ 11:54:
[...]

En als je iets langer rekent?

[...]

Een RTX 2080 Super en RTX 2080 Ti, zijn qua naam dan wel een grote vooruitgang in de praktijk zijn ze bepaald niet interessant. Het is wachten op de volgende generatie die hier een betere prijs/prestatie bied.

Als ik iets langer reken, kom ik waarbij de gpu zich zelf overklokt tot de aangegeven waarde op het volgende:
https://outervision.com/b/YpzFSz

Je hebt een load wattage van 431W zonder enige eigen overclock.
En sure, de volgende generatie zal waarschijnlijk wel betere price/performance ratio hebben, maar voor wat er nu beschikbaar is, is de RTX2070Super geen echte high-end IMHO.

[-The_Mask-]

En daarom wordt ook altijd gezegd geen PSU calculator te gebruiken omdat ze nogal een grote afwijking hebben.

En nee een RTX 2070 Super is geen extreme high-end kaart, het is een goede keuze door het gebrek aan een goede high-end videokaart.

[ Voor 38% gewijzigd door -The_Mask- op 30-10-2019 00:13 ]

[sunsmountain]

-The_Mask- schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 21:02:
[...]

In dat geval lijkt mij de Dan Case kopie genaamd Kolink Rocket toch wel een hele goede optie met minder dan 10 liter. Lijkt slecht leverbaar maar is die in principe niet, de leverancier is Caseking en hun hebben een grote voorraad zo te zien. Een voeding als de pricewatch: BitFenix Formula Gold 450W komt ook bij Caseking weg en wordt ook door genoeg Nederlandse webshops verkocht, is voor hun dus een kleine moeite ook de Kolink toe te voegen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 340,-	€ 340,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 121,05	€ 121,05
1	Videokaarten	EVGA GeForce RTX 2070 Super XC	€ 609,50	€ 609,50
1	Behuizingen	Kolink Rocket	€ 180,41	€ 180,41
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,95	€ 39,95
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport AT BLS2K16G4D32AEST	€ 164,05	€ 164,05
1	Voedingen	Corsair SF450 (2018)	€ 97,37	€ 97,37
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 204,-	€ 204,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.756,33

Uitleg:
Ryzen 7 3700X is een high-end CPU welke wel enkele jaren mee moet kunnen. Stille CPU koeler erbij, keuze is niet reuze door de beperkte hoogte. Fatsoenlijk geprijsd goed moederbord erbij. Heeft waarschijnlijk wel een firmware update nodig om ondersteuning te hebben voor een Ryzen 3000 CPU, maar de keuze is gewoon heel beperkt in ITX AM4 helaas. 2TB M.2 SSD lijkt mij logisch. RTX 2070 Super genomen als videokaart, RTX 2080 Super is niet heel veel sneller, wel heel veel duurder, RTX 2080 Ti is zelfs nog minder. Deze RTX 2070 Super genomen doordat die compact is en relatief stil. Beste SFX voeding genomen welke er is, ook nog eens minder dan 100 euro. En als behuizing dus de Kolink Rocket.

Ik maak me meer zorgen over dat dit niet past:
Je EVGA GeForce RTX 2070 Super XC:
Lengte 269,83mm
Breedte 111,15mm

Je Kolink Rocket:
Hoogte 235mm
Breedte 125mm
Diepte 328mm

mini-ITX is 170x170mm. Die moet dus in de Hoogte-Diepte richtingen. Dan heb je 13,75 mm in de breedte over voor: Wanden, stand-offs, moederbord-dikte, PCI-express port dikte, aangenomen dat je je moederbord direct op de zijwand kan monteren. Maar ik zie een plateau in je Rocket, dus dit kan denk ik niet.

[wagenveld]

De videokaart moet in de hoogte passen, niet in de breedte. Belangrijker is of het een echte 2-slot kaart is, volgens de specs wel maar op de plaatjes lijkt de plastic shroud erboven uit te steken.

[JonathanG]

-The_Mask- schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 00:11:
En daarom wordt ook altijd gezegd geen PSU calculator te gebruiken omdat ze nogal een grote afwijking hebben.

En nee een RTX 2070 Super is geen extreme high-end kaart, het is een goede keuze door het gebrek aan een goede high-end videokaart.

Laten we dan via reviews die de power consumptie meten even gaan rekenen.
Ryzen 7 3700X tijdens load 173W (piek 178W)
https://www.extremetech.c...-reviewed-red-storm-ryzen

EVGA RTX 2070 Super volgens de website datasheet 215W power draw, waarbij ze een 650W voeding aanraden.
https://www.evga.com/products/product.aspx?pn=08G-P4-3172-KR

Deze 2 componenten hebben onder maximale load al een bijna 400W verbruik. Tel daar de overige componenten bij op, dan denk ik dat 450W toch echt onvoldoende zal zijn. Zeker omdat je met voedingen altijd wat headroom wil hebben in verband met efficientie en mogelijke overclock.

[-The_Mask-]

Je kijkt nu twee keer niet na het verbruik van de onderdelen.

[JonathanG]

Ik weet niet wat je bedoelt met je post, maar zelfs de website van techpowerup, die je zelf aanraad, geeft aan dat voor een RTX 2070 Super een 550W voeding toch wel minimaal is.
https://www.techpowerup.c...orce-rtx-2070-super.c3440

[-The_Mask-]

Waar je naar toe wijst voor het verbruik van de CPU gaat over het gehele systeem inclusief verlies van de voeding. TechPowerUp kun je gebruiken voor het verbruik van de videokaart, maar waar je naar kijkt is dat niet, dat zijn gewoon de specificaties.

[JonathanG]

-The_Mask- schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:22:
Waar je naar toe wijst voor het verbruik van de CPU gaat over het gehele systeem inclusief verlies van de voeding. TechPowerUp kun je gebruiken voor het verbruik van de videokaart, maar waar je naar kijkt is dat niet, dat zijn gewoon de specificaties.

Ik zag inderdaad mijn fout, waarbij ik het verbruik van de cpu en totale systeem, las als alleen cpu verbruik.
Na wat verder te zoeken:

https://www.tomshardware....-3700x-review,6214-3.html
Tijdens full load 112W

https://www.techpowerup.c...x-2070-ftw3-ultra/30.html
Vergelijkbare kaart, licht hogere boost clock is enige verschil zover ik zie. Maximale load gaf 293W.

Zelfs met iets tragere clock, waarbij alleen de standaard overclocks worden toegepast door het systeem zelf zit je akelig dicht tegen de 400W aan. En zeker als je een high-end systeem in elkaar zet, kan je ervan uitgaan dat je gaat overclocken. In dat geval is 450W niet voldoende.

Ga je niet overclocken, wat zonde is van een overclockable cpu en een gpu die waarschijnlijk ook wel iets verder gepushed kan worden, dan zou 450W mogelijkerwijs volstaan.

[-The_Mask-]

De videokaart die je gebruikt is een hele andere, die heeft een flinke overklok mee gekregen en ook een drieslots luchtkoeler. Degene die ik erin heb staan is vergelijkbaar met een reference versie. Piekverbruik met alle onderdelen op 100% belasting is iets van 350W en gemiddelde verbruik tijdens de zwaarte games is 250/275W.

[ Voor 24% gewijzigd door -The_Mask- op 30-10-2019 09:59 ]

[Devian]

JonathanG schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:52:
[...]


Ik zag inderdaad mijn fout, waarbij ik het verbruik van de cpu en totale systeem, las als alleen cpu verbruik.
Na wat verder te zoeken:

https://www.tomshardware....-3700x-review,6214-3.html
Tijdens full load 112W

https://www.techpowerup.c...x-2070-ftw3-ultra/30.html
Vergelijkbare kaart, licht hogere boost clock is enige verschil zover ik zie. Maximale load gaf 293W.

Zelfs met iets tragere clock, waarbij alleen de standaard overclocks worden toegepast door het systeem zelf zit je akelig dicht tegen de 400W aan. En zeker als je een high-end systeem in elkaar zet, kan je ervan uitgaan dat je gaat overclocken. In dat geval is 450W niet voldoende.

Ga je niet overclocken, wat zonde is van een overclockable cpu en een gpu die waarschijnlijk ook wel iets verder gepushed kan worden, dan zou 450W mogelijkerwijs volstaan.

In een high-end mini-itx build ga je niet overclocken...dat is ook bijna niet te doen, je krijgt de warmte gewoon niet goed weg. Daarnaast heeft de 450 vermogen genoeg voor dat systeem.

Wat wel een argument zou kunnen zijn is dat de SF600 voeding van Corsair stiller is, onder load, dan de SF450.

[-The_Mask-]

De SF450 Platinum ga je al niet horen, dat is denk ik het stilste onderdeel met fan.

[DaniëlWW2]

sunsmountain schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 00:13:
[...]


@NightRaven88
Mmm, ik vind een 3600X, een B450 mobo en een Kingston A2000 1TB niet echt high-end. Eerder budget.

Maar een 2080 Super is dat dan weer wel, met ook een relatief goede TDP (maar is het niet te heet, i don't know?)

Maak van de CPU een 3700X, de mobo X570, de Kingston een Samsung Evo 2+ iets en we're talking...
Zeg maar wat @JonathanG heeft gepost maar met andere SSDs. +1.

Of bespaar op de 2080 Super en koop "gewoon" een 2070 Super. Ook geen slecht ding en budget bewust en toch nog steeds high end. 2080 Super is ook gewoon veel te duur.

High end gaat niet om budget, maar kwaliteit.
Budget is de functie die high end prestaties moet opleveren. Je wint nauwelijks iets met een veel duurder moederbord waar de meeste gamesystemen de features niet kunnen gebruiken of een duurdere CPU, maar wel met een betere videokaart. De 3700X wil ik nog wel inkomen, maar een ITX X570 bord is zinloos. Al is het maar omdat een deel van extra functionaliteit van de X570 chipset, botweg niet past op een ITX bord.

Verder is de RTX2080S zeker te duur. Voor wat je eigenlijk krijgt is het erg matig, maar een groot deel van het budget van een high end gaming systeem moet uiteindelijk in de videokaart gaan zitten. Het is ook krom om de RTX2070S wel acceptabel te vinden. Die is immers ook veel te duur en die heeft tenminste felle concurrentie van een beduidend beter betaalbare en nauwelijks langzamer alternatief in de RX5700XT.

Je kan onder huidige omstandigheden beter een RX5700XT kopen waar je ook Borderlands 3 erbij krijgt. Alsnog is de RX5700XT eigenlijk te duur, maar het is prijstechnisch beter dan vrijwel alles dat Nvidia aanbied. Vervolgens zit je dan ook met de conclusie dat de high end videokaart markt gewoon compleet waardeloos is omdat alles boven de €500 te duur is, voor te weinig prestaties. Wil je echt wat beters, dan moet je naar de €800.

---

Ook speelt mee hoe klein ITX eigenlijk is. Er is geen ruimte voor videokaarten meer dan twee slots. Kan je meteen al de meerderheid van de modellen negeren. Vervolgens is "maar" twee slots tegenwoordig bijna gelijkwaardig aan goedkope rommel is. Veel van de "premium" modellen zijn tegenwoordig al goedkope rommel. Er blijft zo heel weinig keuze over...

Maar ik heb het nogmaals verfijnd en twee systemen, een zwaarder op puur gaming en eentje meer algemeen (3700X, 2TB SSD) gebalanceerd. In beide gevallen is de videokaart een duidelijk compromis. Geen reviews en weinig zal überhaupt passen. Voor ITX geld gewoon een harde twee slot limiet. Ik vermoed dat de Powercolor een goed model is aangezien de niet XT versie erg goed is. Kan het alleen niet bewijzen. Ik weet eigenlijk niks van de Zotac, maar deze past tenminste. Verder een SF450 omdat de RMx serie niet past als je de kabels meerekent. De Node 304 staat maximaal een 160mm diepe voeding toe en dat lijkt inclusief kabels te zijn. Toch handig als je videokaart past nadat je de kabels hebt aangesloten.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600 Boxed	€ 204,50	€ 204,50
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 153,50	€ 153,50
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce RTX 2080 Super AMP	€ 780,99	€ 780,99
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 78,05	€ 78,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 71,99	€ 71,99
1	Voedingen	Corsair SF450	€ 86,-	€ 86,-
1	Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 124,63	€ 124,63
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.538,91

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 340,-	€ 340,-
1	Moederborden	Asus ROG Strix B450-I Gaming	€ 153,50	€ 153,50
1	Videokaarten	Powercolor Red Dragon Radeon RX 5700 XT	€ 445,-	€ 445,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 78,05	€ 78,05
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 71,99	€ 71,99
1	Voedingen	Corsair SF450	€ 86,-	€ 86,-
1	Solid state drives	Intel 660p 2TB	€ 204,-	€ 204,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.417,79

[NitroX infinity]

@DaniëlWW2

Ook speelt mee hoe klein ITX eigenlijk is. Er is geen ruimte voor videokaarten meer dan twee slots. Kan je meteen al de meerderheid van de modellen negeren. Vervolgens is "maar" twee slots tegenwoordig bijna gelijkwaardig aan goedkope rommel is. Veel van de "premium" modellen zijn tegenwoordig al goedkope rommel. Er blijft zo heel weinig keuze over...

pricewatch: Riotoro CR280 + pricewatch: Corsair SF600 (2018)

De SFX voeding is lager dan een ATX voeding en de kast heeft al meer ruimte dan 2 sloten voor de videokaart. Lijkt me dat daar met gemak een kaart met 3slots koeler in kan.

[DaniëlWW2]

NitroX infinity schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 18:54:
@DaniëlWW2
[...]


pricewatch: Riotoro CR280 + pricewatch: Corsair SF600 (2018)

De SFX voeding is lager dan een ATX voeding en de kast heeft al meer ruimte dan 2 sloten voor de videokaart. Lijkt me dat daar met gemak een kaart met 3slots koeler in kan.

Maar die behuizing is weer veel groter. Ik dacht dat we eens een echt klein ITX systeem deden?

[NitroX infinity]

19,64L vs 21,54L noem ik niet veel groter.

[sunsmountain]

wagenveld schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 02:58:
De videokaart moet in de hoogte passen, niet in de breedte. Belangrijker is of het een echte 2-slot kaart is, volgens de specs wel maar op de plaatjes lijkt de plastic shroud erboven uit te steken.

Staat de videokaart loodrecht op het moederbord? Dan moet het in de hoogte. 170mmx170mm (de breedte en lengte van een ITX moederbord) past namelijk niet in de hoogte.

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 18:42:
[...]
High end gaat niet om budget, maar kwaliteit.
Budget is de functie die high end prestaties moet opleveren. Je wint nauwelijks iets met een veel duurder moederbord waar de meeste gamesystemen de features niet kunnen gebruiken of een duurdere CPU, maar wel met een betere videokaart. De 3700X wil ik nog wel inkomen, maar een ITX X570 bord is zinloos. Al is het maar omdat een deel van extra functionaliteit van de X570 chipset, botweg niet past op een ITX bord.

High end prestaties zitten in meer dan de voor de hand liggende specs. Van X570 mobo's kun je inderdaad niet zoveel met SLI, PCI Express 4.0 op dit moment (wel goed voor toekomst bestendigheid), extra USB of SATA poorten. Maar betere VRM's, is dat niks waard? En vaak hebben de nieuwere modellen weer net betere versies van de netwerkcontroller en de audio.

Verder is de RTX2080S zeker te duur. Voor wat je eigenlijk krijgt is het erg matig, maar een groot deel van het budget van een high end gaming systeem moet uiteindelijk in de videokaart gaan zitten. Het is ook krom om de RTX2070S wel acceptabel te vinden. Die is immers ook veel te duur en die heeft tenminste felle concurrentie van een beduidend beter betaalbare en nauwelijks langzamer alternatief in de RX5700XT.

Je kan onder huidige omstandigheden beter een RX5700XT kopen waar je ook Borderlands 3 erbij krijgt. Alsnog is de RX5700XT eigenlijk te duur, maar het is prijstechnisch beter dan vrijwel alles dat Nvidia aanbied. Vervolgens zit je dan ook met de conclusie dat de high end videokaart markt gewoon compleet waardeloos is omdat alles boven de €500 te duur is, voor te weinig prestaties. Wil je echt wat beters, dan moet je naar de €800.

Het voordeel van de RTX2080S is vooral dezelfde TDP als een 2070S of een 2080: 215W. Hitte in een kleine behuizing is denk ik wel een factor, tenzij we een stofzuiger willen maken. Maar ik heb er te weinig ervaring mee om er met zekerheid wat van te kunnen zeggen. Ik ben ook voor AMD, maar zelfs de board partner RX5700XT's hebben luidere fans dan vergelijkbare 2070S modellen, als je niet de 2080S prijs wilt betalen.

---

Ook speelt mee hoe klein ITX eigenlijk is. Er is geen ruimte voor videokaarten meer dan twee slots. Kan je meteen al de meerderheid van de modellen negeren. Vervolgens is "maar" twee slots tegenwoordig bijna gelijkwaardig aan goedkope rommel is. Veel van de "premium" modellen zijn tegenwoordig al goedkope rommel. Er blijft zo heel weinig keuze over...

Ja, 170mm bij 170mm is niet veel. Qua twee slots, ik zie 86 uitvoeringen in de Pricewatch:
categorie: Videokaarten

Allemaal rommel? Twee slots is denk ik minder een probleem dan de lengte en de hoogte van de videokaart ook uitmaakt, het moet wel passen in de behuizing. (Zie m'n comment bovenaan op @wagenveld en @-The_Mask-).

Maar ik heb het nogmaals verfijnd en twee systemen, een zwaarder op puur gaming en eentje meer algemeen (3700X, 2TB SSD) gebalanceerd. In beide gevallen is de videokaart een duidelijk compromis. Geen reviews en weinig zal überhaupt passen. Voor ITX geld gewoon een harde twee slot limiet. Ik vermoed dat de Powercolor een goed model is aangezien de niet XT versie erg goed is. Kan het alleen niet bewijzen. Ik weet eigenlijk niks van de Zotac, maar deze past tenminste. Verder een SF450 omdat de RMx serie niet past als je de kabels meerekent. De Node 304 staat maximaal een 160mm diepe voeding toe en dat lijkt inclusief kabels te zijn. Toch handig als je videokaart past nadat je de kabels hebt aangesloten.

Ze hebben ook speciaal Mini modellen, de videochip is dan de gewone 2070: categorie: Videokaarten

Past zeker weten op het mobo, TDP van slechts 175W, en je betaalt een redelijke prijs.

[ Voor 81% gewijzigd door sunsmountain op 30-10-2019 20:17 ]

[DaniëlWW2]

sunsmountain schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 19:44:
High end prestaties zitten in meer dan de voor de hand liggende specs. Van X570 mobo's kun je inderdaad niet zoveel met SLI, PCI Express 4.0 op dit moment (wel goed voor toekomst bestendigheid), extra USB of SATA poorten. Maar betere VRM's, is dat niks waard? En vaak hebben de nieuwere modellen weer net betere versies van de netwerkcontroller en de audio.

Je gaat een 3700X niet aan de 130W krijgen tenzij je graag je CPU sloopt. VRM's zijn geen noemenswaardig issue voor een goed B450 bord.
Vervolgens gaat het om dezelfde netwerk en audiochips, trekt een RTX2080Ti net iets meer dan de helft van PCI-E 3.0 haar totale bandbreedte en is er in een ITX systeem ook weinig ruimte voor veel extra SATA drives. X570 is gewoon niet erg interessant als ITX platform.

[...]

Het voordeel van de RTX2080S is vooral dezelfde TDP als een 2070S of een 2080: 215W. Hitte in een kleine behuizing is denk ik wel een factor, tenzij we een stofzuiger willen maken. Maar ik heb er te weinig ervaring mee om er met zekerheid wat van te kunnen zeggen. Ik ben ook voor AMD, maar zelfs de board partner RX5700XT's hebben luidere fans dan vergelijkbare 2070S modellen, als je niet de 2080S prijs wilt betalen.

De FE modellen misschien, maar veel boardpartner modellen doen iets anders. Verder is het probleem met de 5700 series eerder dat je kieskeurig moet zijn. ASUS is echt bagger, de MSI Mech is ook helemaal niet zo goed, net zoals de vrijwel identieke Nvidia Ventus tegenhangers. Gigabyte lijkt problemen met contact van de GPU te hebben en de gevoeligere sensoren van Navi helpen niet. Daarbuiten is ASRock meh, XFX slecht, Powercolor stuurt hun Red Dragon XT niet rond waardoor we niks weten en Sapphire valt eigenlijk wat tegen met hun Pulse. De Nitro+ past niet, want die is een absolute no brainer. Een van de weinige uitstekende videokaarten (en lijnen want Nitro+ is al jaren topkwaliteit) die er nog zijn, in beide kampen...

Bij Nvidia heb je heel wat meer partners, maar dat maakt ze niet goed. Er zit verrassend veel matigs of slechts tussen. Het meeste dat "2 slots" staat aangeven, is dat niet. Veel modellen zijn ook niet goed of onbekend wat bij mij geen vertrouwen opwekt in het product. Als je iets hebt, stuur het dan naar reviewers zodat mensen weten dat het goed is. Blowers beginnen we in principe niet aan. Ondertussen mag je voor €500+ rekenen op iets dat deugt en stil is. Helaas is dat meestal niet zo. Zeker omdat de meeste RX2070S modellen eerder rond de €600 zitten zijn ze simpelweg geen optie vergeleken met een €450 RX5700XT. Het zou niet eens een discussie meer moeten zijn.

Vervolgens ben ik juist vanwege de belachelijke prijzen ook kritisch. Voor dergelijke bedragen wil ik:
-Fatsoenlijk PCB
-Goede VRAM, VRM en GPU koeling.
-Geen bekende productiedefecten.
-Redelijk geruisloos, liefst sub 35dBA, maximaal 38dBA.
-Ball bearing fans en niet die goedkope sleeve bearing fans die over tijd luidruchtig worden en sneller kapot gaan.
-Fatsoenlijke review zodat bekend is of de kaart ook echt deugt.
-Voor ITX moet het een echte twee slot zijn.

Met die criteria valt heel veel al af. Gigabyte en ASUS omdat ze nog steeds goedkope sleeve bearing fans gebruiken en niet de twee slots halen. MSI omdat thermal pads over VRAM chips kennelijk heel moeilijk is en hun goedkope modellen niet geruisloos zijn. Goedkope partijen zoals Inno weet ik helemaal niks van en dan kom je al snel uit bij EVGA wat duur is, ook niet erg geruisloos, maar verder zou moeten deugen. De €150 extra over de RX5700XT maakt dat alleen onmogelijk als goed advies.

Ik heb juist eens naar gekeken omdat ik eens de standaard van videokaartkeuze wou verhogen. Het valt me op dat er helaas vaak te makkelijk over gekeken word. Het is de kern van een gaming systeem, meestal met gemak het duurste onderdeel en iets dat relatief makkelijk kapot kan gaan. Het moet gewoon deugen. Helaas is de kwaliteit het afgelopen tijd redelijk geïmplodeerd, net zoals dat de prijzen alsmaar zijn gestegen.

[...]

Ja, 170mm bij 170mm is niet veel. Qua twee slots, ik zie 86 uitvoeringen in de Pricewatch:
categorie: Videokaarten

Allemaal rommel? Twee slots is denk ik minder een probleem dan de lengte en de hoogte van de videokaart ook uitmaakt, het moet wel passen in de behuizing. (Zie m'n comment bovenaan op @wagenveld en @-The_Mask-).
[...]

Ze hebben ook speciaal Mini modellen, de videochip is dan de gewone 2070: categorie: Videokaarten

Past zeker weten op het mobo, TDP van slechts 175W, en je betaalt een redelijke prijs.

Uh, €600+ voor een EOL videokaart die vergelijkbaar presteert met de €400 RX5700? Lijkt me niet.
Haal gewoon een HDD/SSD bay uit de Node 304 halen en dan past een normaal formaat videokaart. Vier bays zijn toch voldoende lijkt me.

NitroX infinity schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 19:12:
19,64L vs 21,54L noem ik niet veel groter.

Je hebt gelijk.
Maar dat veranderd voor mij eigenlijk wel wat. Ziet er best goed uit als behuizing. Nog steeds erg klein, maar net iets functioneler. De vraag is alleen of deze iets dikkere videokaarten toestaat dan twee slots. Dat zou enorm helpen.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 30-10-2019 21:06 ]

[-The_Mask-]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 21:03:
Het zou niet eens een discussie meer moeten zijn.

Het zou het idd niet moeten zijn, maar dat is het wel door de driver problemen.

-Redelijk geruisloos, liefst sub 35dBA, maximaal 38dBA.

38dBA kan een zeer stille videokaart zijn in de ene review, terwijl 35dBA een extreem luidruchtige is in een andere review. Zulke waardes zeggen helemaal niks.

-Ball bearing fans en niet die goedkope sleeve bearing fans die over tijd luidruchtig worden en sneller kapot gaan.

Je hebt allemaal verschillende types sleeve, waarbij sommigen echt beter zijn dan sommige ball bearings.

Uh, €600+ voor een EOL videokaart die vergelijkbaar presteert met de €400 RX5700? Lijkt me niet.

Die lijkt mij niet, is je statement neem ik aan?

[ Voor 10% gewijzigd door -The_Mask- op 30-10-2019 21:15 ]

[wagenveld]

Mjaa @sunsmountain mss even kijken hoe zo'n sandwich kastje werkt, daar zit een riser in zodat je de videokaart in lijn met het moederbord kan plaatsen.

[br00ky]

Hoe meer eisen je stelt, hoe meer discussie . Ik heb erg mooie dingen voorbij zien komen. Dat 4K niet gaat werken is me duidelijk. Dat het erg klein kan, blijkt wel. Wat mij betreft gaan we voor een systeem in de pricewatch: Kolink Rocket, maar een korte search laat zien dat er onder stock omstandigheden problemen kunnen ontstaan met de koeling. De CPU koeling kan aardig ondervangen worden met de "custom made" pricewatch: Asetek 645LT AIO maar die is alleen uit het buitenland te vissen. En dan hebben we de videokaart ook nog niet besproken.

De FD Node is ook een paar keer langsgekomen. Dat is natuurlijk altijd een veilige uitweg, maar niet heel gewaagd met betrekking tot het formaat. De pricewatch: Streacom DA2 MINI-ITX-BEHUIZING-ZWART is dan al weer een compacter formaat.

Keuzes keuzes.

[-The_Mask-]

br00ky schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 21:16:
Wat mij betreft gaan we voor een systeem in de pricewatch: Kolink Rocket, maar een korte search laat zien dat er onder stock omstandigheden problemen kunnen ontstaan met de koeling. De CPU koeling kan aardig ondervangen worden met de "custom made" pricewatch: Asetek 645LT AIO maar die is alleen uit het buitenland te vissen. En dan hebben we de videokaart ook nog niet besproken.

Waterkoeler zou ik er als optie bijzetten. Een goede luchtkoeler moet ook kunnen en is meestal stiller. Als videokaart heb je ook gewoon één nodig met goede koeler, dan mag het geen probleem zijn. Beste oplossing is natuurlijk een stille blower, want dan ben je direct de warmte kwijt.

[br00ky]

Wat betreft cpu kwam ik een topic tegen van een user die juist met een Noctua tegen throtteling aanliep, vandaar mijn bedenkingen bij de haalbaarheid van de Kolink, hoe aanlokkelijk ook...