Recruiters barriere tot goede banen?

[Wowhead]

Hoi ik ben na ruim 10 jaar buitenland weer terug in nederland.
Ik ben op zoek naar een IT baan en ik krijg heel veel met recruiters te maken.

Het probleem is, ze beloven altijd van alles (veel ervaringen opgedaan met recruiters in het buitenland)
ze verspillen veel tijd ivm introductie meetings etc.

Ik merkte dat ik veel uitgenodigd word om op kantoor te komen bij die recruiters alsvore ze me kunnen voordragen bij verschillende bedrijven.

Ze hebben mij allemaal al telefonisch gesproken, kennen mijn CV en willen dat ik tussen de 30 en 1 uur reis naar ze om ze op hun kantoor te ontmoeten. Nu is het ook zo dat ik soms via recruiters wel werk gevonden hebt (buitenland) maar heb ik zeer slechte ervaringen met ze (sub contracted, late salary payments, timesheets etc)

Bedrijven zoals youngcapitals, jelling, tergos etc etc. ik zie het niet zitten om daar koffie te drinken met een legio recruiters en dan daarna nooit meer wat van ze te horen als ze je c.v naar die ene enkele bedrijf gestuurd hebben zonder enige terug koppeling. Daarnaast lijken veel te werken via sub contracts.

Hoe zoeken jullie, gewoon direct bij bedrijven soliciteren? of via betrouwbare recruiters met een goede reputatie?

Ik ben enorm huiverig om met die recruiters te veel tijd te verkwantselen en mijn C.Vs naar jan en alleman gestuurd worden.

[Stoffa]

Wat let je om zelf te solliciteren bij een partij naar jouw keuze?
Als je recruiters zo vreselijk vindt een makkelijke keuze lijkt me.

[ Voor 34% gewijzigd door Stoffa op 20-08-2019 23:01 ]

[Wowhead]

Klopt, ik zal inderdaad gewoon direct moeten soliciteren, ik ben al rond aan het zoeken bij verschillende branches/bedrijven.

Ik wil niet lui overkomen maar ik heb zoveel koffies gedronken met recruiters (in het buitenland) dat ik daar geen zin meer in hebt met name 2 uur heen en weer reizen voor een kennis makings gesprekje met een recruiter die ik nooit meer hoor of zie tenzij de commisie aspecten om de hoek komen kijken tussen de werk gever en de recruiter waar ik dan tussenzit. Vaak is het ook nog eens het doorschuiven van CVs dus ik voel niet alsof ik een band op bouw met die mensen ookal zetten ze me weg op een job.

Ik snap dat het in de afgelopen 10 jaar wel veranderd is in nederland, dus ik weet niet of ik wel om recruiters heen kom tegenwoordig.

[unezra]

Ik ben van plan gebruik te maken van een mix van recruiters, directe sollicitaties en mijn persoonlijke netwerk.

Iedere methode heeft zijn eigen voor- en nadelen.

Je eigen netwerk is wel vaak een heel sterke manier, je komt soms makkelijker ergens binnen omdat ze je al kennen. (Ik heb in mijn werk vrij regelmatig contact met directe leveranciers die ons ICT diensten verlenen. Bij zo'n bedrijf koffie drinken is wat makkelijker. Voordeel voor mij is ook dat ik hén al ken en dus al een beetje een beeld heb van of ik er zou willen werken of niet. Ik ken ze immers als klant.)

[kamerplant]

Het valt mij op dat iedereen recruiters helemaal niks vindt, maar uiteindelijk iedereen er wél gebruik van maakt.
Ik heb 2 jaar geleden van baan geswitched zonder recruiter. Dat ging prima.

[Heroic_Nonsense]

Nou iedereen....

In mijn omgeving ken ik welgeteld één IT-er die met enige regelmaat via een recruiter werkt. De rest (en dat zijn er behoorlijk wat) komt via het eigen netwerk aan nieuwe uitdagingen.

Ik merk dat veel bedrijven hun IT-vacatures bij recruiters neerleggen omdat er via de reguliere kanalen te veel kaf (als in: in plaats van koren) op afkomt. Maar het aanbod via recruiters is tegenwoordig ook om te huilen; je merkt echt dat de markt oververhit is en er simpelweg te weinig (goede) IT-ers rondlopen.

Recruiters zijn daarom soms een uitkomst: ze hebben toegang tot vacatures die je niet vindt als je geen eigen netwerk hebt. En als je weet waar je het over hebt, en dat kunt aantonen, dan helpen ze je zo aan een baan (maar niet zonder er zelf ook rijker van te worden natuurlijk).

TL;DR: probeer je eigen netwerk in te zetten. Heb je dat niet, dan is een recruiter best een optie. Ze hebben vaak vacatures in beeld die je zelf niet makkelijk vindt.

Als alternatief is er natuurlijk ook de Tweakers-vacaturebank: https://tweakers.net/carriere/it-banen/zoeken/

[Equator]

gast schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 07:07:
Het valt mij op dat iedereen recruiters helemaal niks vindt, maar uiteindelijk iedereen er wél gebruik van maakt.
Ik heb 2 jaar geleden van baan geswitched zonder recruiter. Dat ging prima.

Er zijn in mijn ogen een paar typen recruiters.

De interne recruiter:
Deze persoon werkt voor het bedrijf die daadwerkelijk mensen nodig heeft, gaat daarvoor actief op zoek in de markt en nodigt je vaak uit voor een kopje koffie en een goed gesprek. Deze mensen hebben wel een target (intern opgelegd) maar verdienen niet direct aan je.

De externe recruiter:
Deze persoon krijgt een opdracht van een bedrijf om met een aantal CV's te komen die matchen op wat de klant wil. Deze recruiter gaat daarvoor op zoek in de markt, benadert mensen die ze kennen of op linkedin waar deze mensen al dan niet open staan voor een wijziging maar waar het profiel lijkt te matchen.
Deze recruiter krijgt meestal een bepaald percentage nadat hij/zij een passend CV heeft aangeleverd en daar komt een dienstverband uit.
Aanpak is vaak persoonlijke benadering, geen schot met hagel.

De waardeloze recruiter:
Deze recruiters kijken naar aantallen en niet naar kwaliteit. Zoveel mogelijk mensen benaderen om maar iemand te vinden die ze kunnen interesseren voor een nieuwe baan bij een bedrijf waar ze niet exclusief voor zijn gevraagd. Ze kopiëren bestaande advertenties en nodigen alles en iedereen uit die ook maar enigszins lijken op een match. Krijgen betaald op basis van commissie. Aanpak is vaak onpersoonlijk, schieten met hagel en de aanhef is soms een kopie van een andere, inclusief de naam. Vaak eindigt het verhaal met "als het niets voor jou is, wie in jouw netwerk zou dan wel passen, geef dat dan even door".

Ik heb prima ervaringen met de eerste twee, zeer slechte ervaringen met de laatste. Daar reageer ik niet meer op of stuur ze met zachte hand richting de virtuele deur.

Eventuele uitzonderingen daargelaten, sorry voor kwetsende stereotypen en alles is gebaseerd op mijn eigen ervaring.

[Whuzz]

Simpel. Niet bij een recruiter op gesprek gaan ténzij ze een concrete vacature voor je hebben. Laat ze die eerst opsturen (mag anoniem, dat je niet precies weet welk bedrijf het is, maar liever niet natuurlijk), kijk of het je interessant lijkt. Zo ja, dan heeft de recruiter kennelijk een goed gevoel bij wat je zoekt en in het interessant om mee te praten.

[Verwijderd]

Gewoon direct bij een bedrijf solliciteren. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je iemand anders voor jou zou laten zoeken, jij bent degene die weet wat voor sfeer en bedrijf je zoekt en weet veel duidelijker welke vacatures bij je zouden passen. Een dertien-in-een-dozijn recruiter die (in mijn ervaring) net aan weet hoe een pc aangezet moet worden lijkt mij echt totaal overbodig.

[Equator]

Maar niet elk bedrijf heeft zijn vacatures zelf gepubliceerd. Die hebben dat dus uitbesteed aan een externe partij omdat ze zelf er de capaciteiten niet voor hebben.

[frickY]

Heroic_Nonsense schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 07:50:
Ik merk dat veel bedrijven hun IT-vacatures bij recruiters neerleggen

Dat valt heel erg mee.
Die recruiters halen gewoon vacatures van internet en proberen daar een kandidaat bij te zoeken voor de potentiële kandidaat zelf die vacature vind. Daarom zijn ze ook altijd zo wazig over de exacte plaats of de naam van het bedrijf, en daarom moet je een exclusiviteits-contract met ze tekenen zodat je een boete betaald als je vervolgens buiten hun om aan de slag gaat.

Ik ken alleen ZZP-ers die gebruik maken van recruiters om telkens een klus voor een half jaar tot een jaar te krijgen, en dan weer door. Daar zijn ze wel nuttig voor.

Er is nog steeds een te kort aan veel IT specialismen. Wat zoek je en in welke reigo?

[ Voor 9% gewijzigd door frickY op 21-08-2019 08:22 ]

[Aikon]

Simpelweg pas naar een recruiter gaan als deze een concrete baan voor je heeft die je wat lijkt?

Ik zou gewoon een leuke baan willen en hoe ik daar precies aan kom is een 2e... Ik zou me idd niet zomaar inschrijven bij detacheerders/recruiters. En het heeft sterk mijn voorkeur om direct, of zeer snel, gewoon bij het bedrijf in dienst te komen.

[Heroic_Nonsense]

frickY schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 08:21:
[...]
Dat valt heel erg mee.
Die recruiters halen gewoon vacatures van internet en proberen daar een kandidaat bij te zoeken voor de potentiële kandidaat zelf die vacature vind. Daarom zijn ze ook altijd zo wazig over de exacte plaats of de naam van het bedrijf, en daarom moet je een exclusiviteits-contract met ze tekenen zodat je een boete betaald als je vervolgens buiten hun om aan de slag gaat.
[...]

Laten we het erop houden dat er verschillende soorten recruiters zijn. Wat jij omschrijft komt zeker voor. Dat is de onderkant van de recruitmentmarkt en die mensen doen niks wat jij niet zelf kan.

Er zijn echter ook recruiters die rechtstreeks in opdracht van een werkgever (of groep werkgevers) opzoek gaan naar mensen met bepaalde vaardigheden.

Mijn werkgever bijvoorbeeld, besteed 80% van de IT-vacatures uit aan dat soort recruiters. Daar zitten reguliere recruiters tussen, maar ook specialistische recruiters die personeel uit andere branches werft voor IT-functies en ze dan intern opleidt (voor ze bij ons geplaatst worden).

Binnen de branche waarin mijn werkgever actief is, is dat ook de gebruikelijke manier van werven (althans voor IT-personeel).

[drooger]

Een paar jaar geleden was ik nog actief in een niche, dan ken je de goede bedrijven wel en hoef je niet via recruiters te gaan.

Nu doe ik meer generiek werk (cloud engineer) en heb ik mijn huidige baan via LinkedIn gevonden.
Ik zou gewoon blijven zoeken via LinkedIn, Indeed en andere sites.

Bedrijven kunnen het ook lastig maken voor zichzelf, door inderdaad enkel met externe recruiters te werken of bijv. door geen vacatures te plaatsen op vacaturesites.

[gooddaddy]

Ik had eerder nog nooit via recruiters gewerkt omdat z eje alleen maar gouden bergen beloven. Tot 2 jaar geleden een recruiter met mij contact opnam voor een interessante baan. En daar werk ik nu dus ook.

Maar meestal kun je gewoon zelf he beste solliciteren bij bedrijven. Indeed is mijns inziens de beste site om vacatures te zoeken. En linkedin natuurlijk

[PSV-EHV]

Equator schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 08:18:
Maar niet elk bedrijf heeft zijn vacatures zelf gepubliceerd. Die hebben dat dus uitbesteed aan een externe partij omdat ze zelf er de capaciteiten niet voor hebben.

In mijn ervaring is het meestal beide: een bedrijf plaatst de vacature op de eigen website en gaat ook in zee met recruiters. Dan is er nog verschil tussen werken met een beperkt aantal vaste recruiters, en bedrijven die met elk recruitmentbureau in zee gaan. Dan kom je dezelfde vacature tegen bij circa 20 bureaus, allemaal precies dezelfde tekst en dan 'geanonimiseerd' (haal de tekst door google, en je komt uit bij het bedrijf zelf).

Voor TS: aan jouw tekst te lezen wil je 1. geen kennismakingsgesprekken 2. geen poespas met subcontracting etc. Punt 2 kan je afvangen door niet met detacheringsbureaus in zee te gaan, maar alleen met werving- en selectiebureaus. Die zoeken een geschikte baan voor je en als jij daar op in gaat, dan heb je niks meer met dat bureau te maken.

Ik denk alleen wel dat je niet onder de kennismakingsgesprekken uitkomt, want vaak zijn de meest betrouwbare recruiters juist degene die een goed beeld willen hebben van iemand, voordat deze doorgespeeld wordt naar de klant. Die klanten die ze hebben zitten namelijk niet te wachten op bureaus die elke kandidaat doorsturen, want dan moet de HR afdeling die schijnbaar geen tijd heeft om zelf te recruiten alsnog 20 CV's doornemen per week.

[Wowhead]

Dankje, ik ga voorlopig maar direct soliciteren bij IT bedrijven en bedrijven waar ik het leuk zou vinden te werken in plaats van in zee te gaan met de 1000e recruiting agencies.

Dusverre heel weinig concreets gekregen van recruiters behalve enkele banen die dan op ruim 1 tot 1.5 uur reis afstand liggen, ik zoek expliciet naar werk gelegenheid binnen een radius van 20~25km van mijn huis ivm ik 30 minuten reis afstand met de auto genoeg vind.

Ook heb ik het idee aanbiedingen te krijgen van sommige bedrijven die lastig voor ze zijn en waar veel candidaten heen worden gestuurd maar tot dusverre niemand door ging naar een volgende ronde. soort van shotgun approach.

Ik denk dat ik mischien de eerste paar jaar weer in de IT Service branche moet gaan zitten en zo connecties opbouwen van hun klanten bestanden voor interne banen. Stiekem geen zin in maar er moet wel gewerkt worden.

Al een tweede ronde afgerond bij een bedrijf, hopelijk vandaag positief nieuws, echter hadden ze 3 candidaten voor de laaste ronden waar ik in zat, dus het kan nog alle kanten op.

[jmzeeman]

Ik snap serieus niet hoe die lui hun geld verdienen, het lijkt er op alsof ze alleen maar koffie willen drinken. Ze benaderen kandidaten niet alleen met de belofte van vacatures die ze niet hebben om ze daarna uit te nodigen om een kop koffie te drinken. Maar ze benaderen bedrijven ook met mensen die ze niet hebben. Ik krijg bijna dagelijks "CV's" toegestuurd door verschillende recruiters. Als je daar dan op in gaat, heeft die gene altijd net al een andere baan. Maar ze willen wel graag een kop koffie komen drinken, om te praten en te kijken of ze niet iemand anders kunnen vinden.

Alu hoedjes mode: is het een conspiracy van big coffee om meer koffie te verkopen?

[ Voor 7% gewijzigd door jmzeeman op 21-08-2019 09:47 ]

[Wowhead]

haha ja precies ik had dus 2 recruiters met een honey pot vaceture die toevallig was vergeven toen ik soliciteerde en toen werd er gevraagd om langs te komen op hun kantoor om te kijken voor geschikte vacatures of op hun website verder te blijven zoeken.

Erg irritant want dat kost me gewoon veel tijd en reiskosten en zonder baan is dat gewoon een extra kostenpost waar dusver niets uitkomt met die recruiters.

crossed fingers, heb nu wat IT consultancy bedrijven benaderd, die happen zoeizo wel, niet eerste keus maar na 10 jaar buitenland kan ik natuurlijk ook niet verwachten als prins te ontvangen worden.

[MadMarky]

Wowhead schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:47:
[...]
crossed fingers, heb nu wat IT consultancy bedrijven benaderd, die happen zoeizo wel, niet eerste keus maar na 10 jaar buitenland kan ik natuurlijk ook niet verwachten als prins te ontvangen worden.

Waarom niet? Als die 10 jaar in het buitenland je gewoon relevante werkervaring heeft opgeleverd ben je zeker niet slechter af dan wanneer je hier was gebleven.

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 08:16:
Gewoon direct bij een bedrijf solliciteren. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je iemand anders voor jou zou laten zoeken, jij bent degene die weet wat voor sfeer en bedrijf je zoekt en weet veel duidelijker welke vacatures bij je zouden passen. Een dertien-in-een-dozijn recruiter die (in mijn ervaring) net aan weet hoe een pc aangezet moet worden lijkt mij echt totaal overbodig.

Een goede recruiter heeft de beschikking over een netwerk dat jij niet hebt plus dat als jij nog niet goed weet wat je zoekt, je kunnen helpen bij het concreter krijgen van je wensen.

Ook qua salarisonderhandeling kunnen ze een zinvolle rol spelen.

Dus ja, een goede recruiter kán in gevallen extreem nuttig zijn en zijn/haar geld opbrengen. (Of uberhaupt een baan voor je vinden waar je anders helemaal geen toegang toe hebt.)

[jmzeeman]

Wowhead schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:47:
[...]
Erg irritant want dat kost me gewoon veel tijd en reiskosten en zonder baan is dat gewoon een extra kostenpost waar dusver niets uitkomt met die recruiters.
[...]

Mij kost het gelukkig alleen een kop koffie en wat tijd maar nog steeds gewoon irritant. Wij hebben vorig jaar iemand via Tweakers Elect binnengehaald, heb je daar al naar gekeken?

[spijkerhoofd]

Mag ik vragen waar je woont en wat voor werk je deed en wilt doen? Hier op Tweakers zitten bovengemiddeld veel iTers die misschien wel een openstaande vacature weten bij hun bedrijf of hun netwerk! En inderdaad wat wat @Heroic_Nonsense al aangaf heeft Tweakers ook een vacaturepagina met veel vacatures!

[Furion2000]

Equator schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 08:18:
Maar niet elk bedrijf heeft zijn vacatures zelf gepubliceerd. Die hebben dat dus uitbesteed aan een externe partij omdat ze zelf er de capaciteiten niet voor hebben.

Belletje om te vragen hoe het bij deze partij werkt en dan via het juiste kanaal gaan? Als je deze manier van aanpak dan deelt in het gesprek heb je automatisch +1 bij je naam staan.

[Wowhead]

OK, ik heb de baan haha perfect! in een recap dit is ook via een nationale recruiter, maar bij hun was het geen poes pas. telefoon gesprek, belletje naar klant, CV aangereikt, en toen 2 interview rondes.

Dus het klopt wel wat men zegt hier, alleen vind ik het wel zo dat dit wel een uitzondering was van alle andere recruiters die ik meegemaakt hebt in de afgelopen 3~4 weken dat ik aan het soliciteren geweest ben.

[Bersman]

Afhankelijk van het type baan in de IT kan je wellicht netwerken tijdens meetups (meetup.com).
Zo kan je de lokale bedrijven beetje leren kennen en wellicht via die weg een sollicitatie regelen.

[maubaan]

ik ben een aantal jaar geleden ook benaderd door *een partij*. ze hadden een wat leek een interne vacature open staan voor het beheer en de support van een compleet netwerk wat mij natuurlijk super gaaf leek. als een school verlater pakte ik alles aan. eenmaal op gesprek op kantoor kwam het er al snel van dat het toch voor een extern bedrijf bleek te zijn. wat ook compleet niet erg was maar dit bleek ook voor onbepaalde tijd zou zijn. wanneer het project klaar zou zijn zou ik ook weer "vrij" komen. en werd ik zoals de recruiter het vertelde "op de bank" gezet voor het volgende project. in die tijd zou ik dan thuis zitten en opleidingen moeten doen. minimaal 2 per week en als ik ze niet haalde ging ik in loon schaal omlaag. hier knapte ik compleet op af. niet om de opleidingen die ik MOEST doen maar om het feit dat je dan met een gat in je cv zit. de opleidingen werden door *een partij* uitgekozen en ik mocht nergens anders werken wanneer ik "op de figuurlijke bank" zat.

[ Voor 1% gewijzigd door maubaan op 21-08-2019 15:34 . Reden: leek te veel op een rant ]

[SmurfLink]

Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen.

Genoeg ervaringen hier.

Mijn mening is dat externe recruiters een markt zijn die totaal onnodig is en ik wens me daar niet mee bezig te houden. Als ik van baan wil wisselen zal ik dat doen met de bedrijven zelf en evt hun interne recruiters. Ik weiger mee te werken met die hinderlijke cvschuivers die me ongevraagd lastig blijven vallen via LinkedIn ondanks dat ik DUIDELIJK aangeef daar niet van gediend te zijn.

[Stoffa]

SmurfLink schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 12:31:
Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen.

Genoeg ervaringen hier.

Mijn mening is dat externe recruiters een markt zijn die totaal onnodig is en ik wens me daar niet mee bezig te houden. Als ik van baan wil wisselen zal ik dat doen met de bedrijven zelf en evt hun interne recruiters. Ik weiger mee te werken met die hinderlijke cvschuivers die me ongevraagd lastig blijven vallen via LinkedIn ondanks dat ik DUIDELIJK aangeef daar niet van gediend te zijn.

In mijn ogen hebben zowel bedrijven als IT'ers vaak last van het willen van de lusten, maar niet de lasten van recruiters.

Zo hebben bedrijven vaak het budget er niet voor over zelf een degelijk intern recruitment systeem op te tuigen om kandidaten uit de markt te halen, maar vinden ze het wel vervelend om de (in hun ogen) te hoge fees van een externe recruiter te betalen. Of ze vinden het vervelend om door recruiters "helemaal plat gebeld" te worden, totdat het natuurlijk is door een recruiter met een voor hun relevant CV.

Aan de andere kant zijn kandidaten vaak te lui om zelf partijen te zoeken en selecteren die ze interessant lijken, willen geen sollicitatiebrieven schrijven, en zijn veelal überhaupt niet extravert genoeg om zelf bedrijven te benaderen, maar een kop koffie met een recruiter drinken "kost teveel tijd, geld en moeite".
Nee, het CV moet naar de recruiter worden gemaild, en dan moet de recruiter het daar maar mee doen en de kandidaat aan meerdere interviews helpen. En liever vandaag dan morgen uiteraard.

Uiteindelijk moet je ook eerlijk zijn over het feit dat recruiters er zijn omdat de markt er simpelweg om vraagt. Als niemand op ze zat te wachten waren ze echt wel wat anders gaan doen hoor.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoffa op 21-08-2019 13:44 ]

[Aikon]

Wowhead schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 10:52:
OK, ik heb de baan haha perfect! in een recap dit is ook via een nationale recruiter, maar bij hun was het geen poes pas. telefoon gesprek, belletje naar klant, CV aangereikt, en toen 2 interview rondes.

Dus het klopt wel wat men zegt hier, alleen vind ik het wel zo dat dit wel een uitzondering was van alle andere recruiters die ik meegemaakt hebt in de afgelopen 3~4 weken dat ik aan het soliciteren geweest ben.

Zo is het bij mij ook gegaan, althans wel even op gesprek bij de recruiter zodat hij ook goed weet wat hij aanbiedt. Dat heb jij dus alleen telefonisch gedaan?

[Pizza_Boom]

Stoffa schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 13:33:
Aan de andere kant zijn kandidaten vaak te lui om zelf partijen te zoeken en selecteren die ze interessant lijken, willen geen sollicitatiebrieven schrijven, en zijn veelal überhaupt niet extravert genoeg om zelf bedrijven te benaderen, maar een kop koffie met een recruiter drinken "kost teveel tijd, geld en moeite".
Nee, het CV moet naar de recruiter worden gemaild, en dan moet de recruiter het daar maar mee doen en de kandidaat aan meerdere interviews helpen. En liever vandaag dan morgen uiteraard.

Nee, de recruiters proppen zich ertussen. Je kan prima zelf bedrijven benaderen, maar de eerste 1000 hits op een monsterboard o.i.d. zijn van allerlei bureautjes die van alles aanbieden.

Uiteindelijk moet je ook eerlijk zijn over het feit dat recruiters er zijn omdat de markt er simpelweg om vraagt. Als niemand op ze zat te wachten waren ze echt wel wat anders gaan doen hoor.

Om vraagt? Of hebben ze er zelf ervoor gezorgd dat ze ertussen zijn gekomen? De SEO van een gemiddelde recruitementtoko is natuurlijk veel beter dan van de gemiddelde MKBer. De gemiddelde recruiter heeft inmiddels dusdanig veel geld verdiend, dat ie dat makkelijk groot kan inkopen.

[Gopher]

gast schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 07:07:
Het valt mij op dat iedereen recruiters helemaal niks vindt, maar uiteindelijk iedereen er wél gebruik van maakt.
Ik heb 2 jaar geleden van baan geswitched zonder recruiter. Dat ging prima.

Veel zijn crap, maar er zijn enkele goede.

[World Citizen]

@Wowhead

Gebruik je ook de Tweakers Carrière functie?
Wij overwegen om eens niet met een recruiter te gaan werken, maar een vacature hier op Tweakers te plaatsen.

Ik ben benieuwd wat je van die functie vind.

[msteggink]

Stoffa schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 13:33:
[...]


Uiteindelijk moet je ook eerlijk zijn over het feit dat recruiters er zijn omdat de markt er simpelweg om vraagt. Als niemand op ze zat te wachten waren ze echt wel wat anders gaan doen hoor.

Niemand zit ook te springen om deurverkopers, telemarketeers of straatverkopers; maar toch bestaan ze: omdat er nog mensen gebruik van maken (lees: intrappen).

[Stoffa]

Pizza_Boom schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:25:
[...]
Nee, de recruiters proppen zich ertussen. Je kan prima zelf bedrijven benaderen, maar de eerste 1000 hits op een monsterboard o.i.d. zijn van allerlei bureautjes die van alles aanbieden.

En hoe doen ze dat "ertussen proppen" dan precies? Zetten ze het mes op de keel bij die bedrijven? Dacht het niet.
Monsterboard is al lang, lang geleden verzand tot site waar voornamelijk recruiters adverteren, en überhaupt is MB op sterven na dood.

Om vraagt? Of hebben ze er zelf ervoor gezorgd dat ze ertussen zijn gekomen? De SEO van een gemiddelde recruitementtoko is natuurlijk veel beter dan van de gemiddelde MKBer. De gemiddelde recruiter heeft inmiddels dusdanig veel geld verdiend, dat ie dat makkelijk groot kan inkopen.

Uit je verhaal maak ik wel op dat je echt heel weinig kijk hebt op hoe de wereld werkt. Klinkt lullig, maar is wel zo. Jij denkt serieus dat de reden dat recruiters zich "ertussen kunnen persen" is omdat ze zich zo'n goede SEO kunnen veroorloven? En zelfs als dat al waar is (en dat is het niet want het is totale nonsens), hoe hebben ze dat geld dan verdiend om de SEO te kunnen betalen? Hoe "persten ze zich" daarvoor er dan in precies?

Nogmaals: de reden dat er zoveel markt voor recruiters is, is dat bedrijven zich liever op hun core business richten en recruitment uitbesteden. Dat levert ze netto meer op.
Aan de kandidatenkant zijn mensen liever lui dan moe. IT'ers zijn nou eenmaal relatief vaak introverte mensen die het als niet prettig ervaren zelf met hun CV de markt op te gaan.
Jij bent daar overigens een goed voorbeeld van met je Monsterboard voorbeeld. Iemand die echt geen behoefte heeft aan een recruiter doet gewoon zelf een marktanalyse, kiest vervolgens de bedrijven die zijn interesse hebben en geeft ze eens een belletje.
Het is de luiaard die niet verder komt dan MB, daar alleen vacatures van recruiters ziet, zich direct gewonnen geeft, en vervolgens op Tweakers zijn beklag doet.

Let wel: mijn punt is niet dat ik vind dat recruiters zo fantastisch zijn. Mijn punt is dat je, als je recruiters haat, geen enkele reden hebt om met ze te moeten werken. En veel mensen doen dat zo maar al te graag voorkomen.
Een beetje programmeur kan makkelijk een inventarisatie maken van het aantal voor hem relevante softwarehuizen in de buurt.
En als je dan al te beroerd bent zelf te zoeken en solliciteren, en de recruiters opzoekt, dan moet je al helemaal niet zeuren over de behandeling die je krijgt. Je betaalt ze per slot van rekening toch geen pepernoot? Waarom verwacht je dan allerlei eisen te kunnen stellen aan ze? Alsof je een gratis schilder bestelt, en dan zegt dat ie wel eens wat nauwkeuriger mag kwasten.

[ Voor 14% gewijzigd door Stoffa op 21-08-2019 18:11 ]

[Verwijderd]

Ik gebruik sinds een paar jaar recruiters voor alle IT vacatures. Als je een goede hebt hoef jij alleen te praten met de echte kandidaten.

Ik snap best dat het soms wat ingewikkeld is maar als je een goede baan wil moet je er wat tijd in investeren. Daar horen dit soort dingen gewoon bij tegenwoordig. Het aanbod is erg groot en een goede recruiter is als een makelaar, luistert naar wat je wil en weet wat er aan aanbod is.

Gisteren iemand aangenomen die zelf een recruiter opdracht had gegeven om een baan te zoeken.

[Transportman]

@Stoffa : Helaas is het niet alleen MB dat vol staat, toen ik een paar maanden geleden zelf aan het zoeken was, was het bij Google en dergelijke ook een uitdaging om de vacatures te vinden die niet van recruiters waren (of van detacheerders waar ik niet op zat te wachten). En het vervelende is dat er heel veel recruiters, als je je cv dan online zet/LinkedIn open zet, meteen willen dat je een kop koffie komt drinken zonder toe te lichten wat ze voor jou kunnen betekenen of wat voor aanknopingspunten ze zien. Ik betaal ze dan wel geen pepernoot, maar mijn tijd is mij ook heel wat waard, dan ga ik liever niet 2 uur van mijn dag besteden+reiskosten maken voor een kop koffie met een recruiter terwijl ik wel gewoon mijn werk moet doen en compleet onduidelijk is wat ik die kop koffie mij gaat brengen.

Uiteindelijk heb ik via een recruiter iets gevonden waarvan ik verwacht dat het bij me past, nam de tijd om mijn wensen aan te horen en wist daar een aantal goede matches bij te vinden, dus het is zeker niet kommer en kwel, maar de pure cv-schuivers veroorzaken wel heel veel ruis waar niet iedereen op zit te wachten (voor zowel bedrijven als sollicitanten).

[Verwijderd]

jmzeeman schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:43:
Ik snap serieus niet hoe die lui hun geld verdienen, het lijkt er op alsof ze alleen maar koffie willen drinken. Ze benaderen kandidaten niet alleen met de belofte van vacatures die ze niet hebben om ze daarna uit te nodigen om een kop koffie te drinken. Maar ze benaderen bedrijven ook met mensen die ze niet hebben. Ik krijg bijna dagelijks "CV's" toegestuurd door verschillende recruiters. Als je daar dan op in gaat, heeft die gene altijd net al een andere baan. Maar ze willen wel graag een kop koffie komen drinken, om te praten en te kijken of ze niet iemand anders kunnen vinden.

Alu hoedjes mode: is het een conspiracy van big coffee om meer koffie te verkopen?

Ze krijgen ongeveer 16.000 betaald plaatsing, dus je hoeft maar twee te plaatsen en je hebt een heel jaar brood op de plank. Natuurlijk willen de meeste wel iets meer betalen, maar over zulke bedragen spreek je tegenwoordig over.

[Bossie]

Transportman schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 18:59:
@Stoffa : Helaas is het niet alleen MB dat vol staat, toen ik een paar maanden geleden zelf aan het zoeken was, was het bij Google en dergelijke ook een uitdaging om de vacatures te vinden die niet van recruiters waren (of van detacheerders waar ik niet op zat te wachten). En het vervelende is dat er heel veel recruiters, als je je cv dan online zet/LinkedIn open zet, meteen willen dat je een kop koffie komt drinken zonder toe te lichten wat ze voor jou kunnen betekenen of wat voor aanknopingspunten ze zien. Ik betaal ze dan wel geen pepernoot, maar mijn tijd is mij ook heel wat waard, dan ga ik liever niet 2 uur van mijn dag besteden+reiskosten maken voor een kop koffie met een recruiter terwijl ik wel gewoon mijn werk moet doen en compleet onduidelijk is wat ik die kop koffie mij gaat brengen.

Dan ga je toch niet op hun uitnodigingen in?

[Sebazzz]

unezra schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 09:56:
[...]

Ook qua salarisonderhandeling kunnen ze een zinvolle rol spelen.

Hoe dan?

Het hogere salaris wat jij krijgt is de commissie van een recruiter.

[Transportman]

Bossie schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 21:48:
[...]


Dan ga je toch niet op hun uitnodigingen in?

Daar ga ik ook zeker niet op in, het is of een telefoongesprek op een moment dat mij uitkomt, of helemaal geen kennismaking. Dat was ook de reden dat ik geen telefoonnummer online had staan, dan moeten ze wel eerst mailen en kan ik lekker op een moment dat het mij uitkomt de eerste filtering al maken.

[unezra]

Sebazzz schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 21:50:
[...]
Hoe dan?

Het hogere salaris wat jij krijgt is de commissie van een recruiter.

Voor mensen die zelf minder durven te onderhandelen, kan een recruiter handig zijn. Die durven vaak veel harder en zakelijker te onderhandelen.

Tegelijkertijd heeft een recruiter vaak baat bij een hoger salaris, want hogere fee. Dus heeft de recruiter ook incentive om er voor jou een hoger salaris uit te slepen.

Verwijderd schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 21:42:
[...]


Ze krijgen ongeveer 16.000 betaald plaatsing, dus je hoeft maar twee te plaatsen en je hebt een heel jaar brood op de plank. Natuurlijk willen de meeste wel iets meer betalen, maar over zulke bedragen spreek je tegenwoordig over.

Voor 32K omzet per jaar, kun jij geen bedrijf runnen. Ook geen eenmanszaak.
Ze zullen dus aanzienlijk meer per persoon moeten binnen halen om een bedrijf draaiende te houden.

[ Voor 34% gewijzigd door unezra op 22-08-2019 07:01 ]

[Pizza_Boom]

Stoffa schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 17:05:
En hoe doen ze dat "ertussen proppen" dan precies? Zetten ze het mes op de keel bij die bedrijven? Dacht het niet.
Monsterboard is al lang, lang geleden verzand tot site waar voornamelijk recruiters adverteren, en überhaupt is MB op sterven na dood.

Nee, ze hebben inmiddels alles dusdanig volgespamd, dat je erin verzuipt. Het is niet alleen MB. Zoek op google naar een openstaande vacature in een bepaalde richting en je hupt van recruitementbureautje naar detavasttoko naar recruiter. 6x dezelfde vacature, maar bij 6 verschillende bedrijven. En waarom bestaat de Microsoft scam nog steeds? Omdat er altijd mensen zijn die er wel mee in zee gaan.

Je doet overigens wel heel veel aannames over mijn persoontje.

Uit je verhaal maak ik wel op dat je echt heel weinig kijk hebt op hoe de wereld werkt. Klinkt lullig, maar is wel zo. Jij denkt serieus dat de reden dat recruiters zich "ertussen kunnen persen" is omdat ze zich zo'n goede SEO kunnen veroorloven? En zelfs als dat al waar is (en dat is het niet want het is totale nonsens), hoe hebben ze dat geld dan verdiend om de SEO te kunnen betalen? Hoe "persten ze zich" daarvoor er dan in precies?

Is hierboven al beantwoord en ook al door andere mensen beantwoord.

Nogmaals: de reden dat er zoveel markt voor recruiters is, is dat bedrijven zich liever op hun core business richten en recruitment uitbesteden. Dat levert ze netto meer op.
Aan de kandidatenkant zijn mensen liever lui dan moe. IT'ers zijn nou eenmaal relatief vaak introverte mensen die het als niet prettig ervaren zelf met hun CV de markt op te gaan.
Jij bent daar overigens een goed voorbeeld van met je Monsterboard voorbeeld. Iemand die echt geen behoefte heeft aan een recruiter doet gewoon zelf een marktanalyse, kiest vervolgens de bedrijven die zijn interesse hebben en geeft ze eens een belletje.
Het is de luiaard die niet verder komt dan MB, daar alleen vacatures van recruiters ziet, zich direct gewonnen geeft, en vervolgens op Tweakers zijn beklag doet.

Grappig dat je hier de plank al behoorlijk mis slaat, want ik ben nou juist net geen ITer. Ik kijk juist niet alleen op Monsterboard, ik solliciteerde ook direct bij bedrijven.
Bedrijven zitten niet te wachten op recruiters. Een goede, betrouwbare partner die ze ontzorgen kan is nog tot daar aan toe (payrolling, werving, selectie e.d. erbij oppakken). Liever ook niet, maar je hebt tegenwoordig weinig keuze, het is uiteindelijk kiezen tussen de kwaden. Ga je omzetverlies oplopen omdat je niemand hebt, of ga je betalen om toch iemand te hebben.

Let wel: mijn punt is niet dat ik vind dat recruiters zo fantastisch zijn. Mijn punt is dat je, als je recruiters haat, geen enkele reden hebt om met ze te moeten werken. En veel mensen doen dat zo maar al te graag voorkomen.
Een beetje programmeur kan makkelijk een inventarisatie maken van het aantal voor hem relevante softwarehuizen in de buurt.
En als je dan al te beroerd bent zelf te zoeken en solliciteren, en de recruiters opzoekt, dan moet je al helemaal niet zeuren over de behandeling die je krijgt. Je betaalt ze per slot van rekening toch geen pepernoot? Waarom verwacht je dan allerlei eisen te kunnen stellen aan ze? Alsof je een gratis schilder bestelt, en dan zegt dat ie wel eens wat nauwkeuriger mag kwasten.

Nee, het is meer alsof je iemand hebt die meent voor jou een schilder te kunnen regelen, maar vervolgens moet jij de schilderbedrijven doorgeven met wie jij mogelijk contact wil hebben en dan wil hij ze wel voor je benaderen.
Als een recruiter mij uitnodigt, op zijn initiatief, ik kom langs en vervolgens moet ik hem gaan mailen welke bedrijven mij interessant lijken, zodat hij kan kijken of ie een ingang kan vinden... Euhm, dat kan ik zelf ook wel.

unezra schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 06:59:
Voor mensen die zelf minder durven te onderhandelen, kan een recruiter handig zijn. Die durven vaak veel harder en zakelijker te onderhandelen.

Tegelijkertijd heeft een recruiter vaak baat bij een hoger salaris, want hogere fee. Dus heeft de recruiter ook incentive om er voor jou een hoger salaris uit te slepen.

De laatste die ik had snapte dat blijkbaar niet. Ik gaf een bodemgrens op als salaris en vervolgens was ik, toen het bod kwam, te veeleisend omdat ik minimaal de bodem wilde en er niet onder. Nee, dan ga ik erop achteruit op alle vlakken. Er moet ten minste ergens een positief iets zijn zodat je kan gaan strepen en voor jezelf de balans kan gaan opmaken.

[Ardana]

Modbreak:

Svp reageren op de oorspronkelijke vraag van TS ipv dat dit topic een kopie wordt van Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen..