Fundering versterken?

[Fatum]

Beste Tweakers,

Begin dit jaar heb ik een huisje gekocht van begin de jaren '30. Uiteraard wil ik het wat opwaarderen naar de huidige normen. Een architect had me dan ook aangeraden om in 2 dingen te investeren qua isolatie (om mee te beginnen): dak en vloerisolatie.

Maar bij de vloer ben ik al op een probleem gestoten (zoals bij elke verbouwing ). Met name de fundering. Momenteel is de fundering maar 25cm diep en geen gegoten ringfundering, maar een gemetselde
fundering.
Doordat ik vloerverwarming wil plaatsen heb ik eigenlijk een vloeropbouw nodig van minstens 30 cm, en zou ik dus dieper moeten graven dan de huidige fundering zit. Uiteraard een no go!

Deze zou ik dus graag willen verstevigen/dieper leggen... Maar daar zit ik al wat vast hoe ik dat best kan aanpakken?

Dat is optie 1. Optie 2 is 20 cm uitgraven, betonnen vloerplaat storten gelijk met de huidige fundering, maar dan komt de vloerpas wat hoger te liggen.

Heeft er iemand hier ervaring mee?

Edit: huidige vloeropbouw is een tegel gelegd in cement(/lijm) op zavel/zand. De fundering is dus gewoon gemetseld (fundering op staal) en ligt op 20-25cm onder de huidige vloerpas. Ik wil deze voorbereiden op het bijkomende gewicht van de dakisolatie en gevelisolatie. En om de huidige hoogte van de vloerpas te behouden MAAR wel met vvw te kunnen werken, moet de fundering lager komen te zitten dan deze nu dus ligt.

[ Voor 24% gewijzigd door Fatum op 18-08-2019 09:12 ]

[Spiff]

Wat zit er onder die gemetselde fundering, gelijk zand of zitten er weer palen onder het metselwerk?
Welke omgeving is dit?

En waarom geen gevelisolatie?

[Vanoverdegrens]

Waarom heb je deze vraag niet voor jezelf gesteld voor aankoop van het huis?
Op deze manier lijkt het me de verkeerde volgorde.

Hoe is de vloer + fundering exact opgebouwd? Je informatie is erg vaag.

[ Voor 5% gewijzigd door Vanoverdegrens op 17-08-2019 21:45 ]

[Fatum]

De gemetselde fundering staat gewoon op zand. Ik heb uiteraard maar een klein stuk uitgegraven om deze te kunnen bekijken hoe de staat was. Ik denk niet dat er palen onder zitten. Ik geloof niet dat dit veel werd toegepast in omgeving Noord-Antwerpen (provincie).

@Vanoverdegrens , Spijtig genoeg vonden de verkopers het geen goed idee dat ik de vloer zou uitbreken alvorens ik het kocht. Dus had ik ook geen weet van de staat van de fundering. Lijkt mer ergens ook wel logisch...

Momenteel is de vloer dus simpelweg een tegel in een dunne laag cement gelegd op zand/zavel. Op 20-25cm onder de huidige vloerpas , ligt de fundering "op staal".

[Spiff]

Je kan de fundering 'onderstromen' dwz per meter uitgraven en dieper aanleggen, maar laten doen is kostbaar...

[nokiaan958GB]

Optie 3: vloeropbouw aanpassen. 30cm moet voldoende zijn als bijvoorbeeld verwarmingsslangen aan wapeningsnet bevestigd worden.

[leecher]

*snip* op zich heb je een punt, maar het is de toon die de muziek maakt. Dit lost het probleem van TS zeker niet op.

[ Voor 87% gewijzigd door Señor Sjon op 19-08-2019 10:49 ]

[CeesKees]

Kijk eens naar schuimbeton. Dit legt een minimale druk op de fundering.

[Anoniem: 316442]

Uitgraven tot onderkant fundering.
- Zand pakket vlakken.
- 15cm Eps piepschuim
- dampdichte folie
- afstandhouder 30mm
- wapeningsnet (#8-150.)
- slangen vloerverwarming
- 10cm betonvloer

Let op, de vloer vrij houden van je bestaande fundering, de nieuwe vloer mag absoluut niet op de bestaande fundering gaan dragen en ook de zijkanten moeten vrij blijven ivm koude overdracht en de werking van de vloer(uitzetten en krimp)

[Kaasplank]

leecher schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 09:06:
*snip*

Nee de vloer komt er los tussen. TS is terecht bang dat uitgraven aan binnenzijde van bestaande fundatie problemen gaat geven omdat het totale nieuwe vloerpakket dieper komt te liggen dan aanlegdiepte fundering.

*snip*

[ Voor 41% gewijzigd door Señor Sjon op 19-08-2019 10:50 . Reden: quotes geknipt ]

[Fijnisdat]

Idee: extra fundering rondom de oude?

[-DarkShadow-]

Kijk eerst of dat je niet een vloer kunt aanbrengen die minder dik is. Het pakket van rickerd01 is 25cm en is een optie (wel nog een folie op het zand). Andere optie is schuimbeton. Met 25cm ga je nooit geweldige isolatiewaarde halen, maar het is dan al een stuk beter geïsoleerd dan de rest van je huis.

Laat wel een constructeur beoordelen of dat het veilig is om een gat van 25cm te graven zonder dat de fundering naar binnen klapt.

[ Voor 18% gewijzigd door -DarkShadow- op 18-08-2019 10:36 ]

[twain4me]

Als je toch gaat verbeteren Let ook op je vorst vrije lijn (vorst rand) 25 cm onder de vloer klinkt alsof je onderkant van de fundering niet vorstvrij is (in nederland houden we vaak 800 mm en 600 mm als absolute minimum voor onderkant fundering gemeten vanaf het maaiveld)
Ik denk dat het even laten bekijken door een expert geen overbodige luxe is. zodra je een goed plan hebt kan je e.e.a. natuurlijk prima zelf doen.

[JukeboxBill]

Ik kan me niet voorstellen dat de fundering maar 25 cm diep is, tenzij het een varkenskot is geweest dat is omgebouwd tot woning. Of bedoelt TS de bovenkant van de fundering?

Zoals @twain4me aangeeft, een fundering op staal is toch doorgaans minimaal 60 cm onder het maaiveld diep, ook bij woningen uit jaren '30.

[Krijnemans]

Bedoel je 25cm onder maaiveld tot bovenkant fundering of onderkant fundering?
Ik heb zo het gevoel dat jij 25 cm vanaf bovenkant vloer tot bovenkant fundering bedoeld.
Ik neem dus ook aan dat de onderkant van die gemetselde fundering dieper ligt, in dat geval kun je toch wel die 30 cm maken.

Het lijkt me zeer sterk dat dit onderkant fundering betreft. Verder is er niks mis met een gemetselde fundering.

Het geheel vrijgraven van de fundering kan ik alleen maar afraden trouwens.

Heb je de mogelijkheid om een foto van de situatie te plaatsen? Eventueel met een duimstok o.i.d. erlangs voor de maten.

[Fatum]

25cm van de bovenkant van de huidige tegelvloer, tot onderkant fundering.

Ik probeer alvast overmorgen een foto te maken van de situatie.

En aan iedereen die alvast wat heeft meegedacht en constructieve opmerkingen heeft gegeven, thanks!

[Admiral Freebee]

Spiff schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 22:19:
Je kan de fundering 'onderstromen' dwz per meter uitgraven en dieper aanleggen, maar laten doen is kostbaar...

Dit heet onderschoeien en kan inderdaad erg duur worden.

[kabeltjekabel]

Fatum schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 21:34:
Ik wil deze voorbereiden op het bijkomende gewicht van de dakisolatie en gevelisolatie.

Gevelisolatie, als we het hebben over volblazen met EPS parels... weegt nihil

Bij 25 kg / kuub, 5 cm spouw en 6 meter tot de dakgoot heb je het over 7,5 kg strekkende meter muur.

[ Voor 15% gewijzigd door kabeltjekabel op 19-08-2019 21:46 ]

[Spiff]

Admiral Freebee schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 21:37:
[...]

Dit heet onderschoeien en kan inderdaad erg duur worden.

Misschien in België, maar in Nederland onderstromen:
https://www.bouwbedrijfbeijert.nl/nieuws/

[Fatum]

kabeltjekabel schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 21:43:
[...]


Gevelisolatie, als we het hebben over volblazen met EPS parels... weegt nihil

Bij 25 kg / kuub, 5 cm spouw en 6 meter tot de dakgoot heb je het over 7,5 kg strekkende meter muur.

Buitenschil isoleren met platen en nieuwe gevelsteen of strips. Wat uiteraard al wel wat meer zal wegen + als ik beslis een gevelsteen te metsen, moet de fundering toch breder worden gemaakt.

Spiff schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 21:52:
[...]

Misschien in België, maar in Nederland onderstromen:
https://www.bouwbedrijfbeijert.nl/nieuws/

Bedankt, ik ga bij hen proberen wat informatie/richtprijs te verkrijgen hoe het te doen met die BIA Betonblokken. Lijkt alvast een stuk handzamer dan beton te moeten storten meter per meter!

[Anoniem: 1329816]

bazzzzzz schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 11:38:
mijn schuimbetonvloer van faber met vloerverwarming ligt er net 2 weken in.

De eerste weken komen ze in een dag tijd het schuimbeton storten. Ik heb zelf alle houten balken verwijderd en de keuken uitgegraven maar ik heb faber het plastic laten leggen. In het schuimbeton zit een kleine 50m aan leidingen verstopt. pvc verbindingen heb ik verlijmd en de buizen goed vastgemaakt aan paaltjes. Vastmaken moet anders komen ze naar boven drijven. Het plastic zorgt ervoor dat het vocht uit het schuimbeton niet afgegeven wordt aan bijvoorbeeld de muur. Zou je een scheur hebben in je plastic dan zakt het schuimbeton daar in. Het plastic zetten ze vast met nietjes aan de muur(ik ging toen nog stuccen dus het maakte mij niet uit). Schuimbeton laag is bij mij 45cm
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Een week later werd er in een ochtendje de vloerverwarming gelegd. Hier geen plastic maar wel vast schuim tussen de vloerverwarming en de muur zodat de andrahyt iets kan werken. De noppenmatten liggen verlijmd.
[Afbeelding]

Weer een dag later ging dan het andrahyt er in. Dit was in 2 uurtjes gegoten. Deze laag is 6cm(standaard).


Scheuren heb ik nauwelijks last van gehad met het schuimbeton. Een kleine scheur van 2mm bij de overgang van keuken naar eetkamer en dat was het. Het hele proces heeft mij net iets meer dan 7000 gekost. Op de website van fabercomfortvloer kan je zelf makkelijk je eigen prijs uitrekenen. In mijn verbouwing was faber tot nu toe de enige die zonder problemen hun eigen planning haalden. Alle andere aannemers kwamen vaak toch wel een dagje later of soms juist een dagje niet .

Deze week sluit ik de rest van mijn cv circuit aan en dan kan er ook water door de vloerverwarming gaan lopen. Deze heeft bij mij dan 2 weken kunnen uitharden(1 week is het minimale)

Hoi, Ik ben hier terecht gekomen omdat we ook aan het uitzoeken zijn hoe we de kruipruimte onder een houten vloer (bouwjaar 1916) kunnen isoleren.
Gister op een Bouwbeurs spraken we toavellig met Faber over deze werkwijze met gasbeton en anhydriet.

Ze gaven aan dat het in 1 dag gedaan was, maar als ik de post van Bazzz zo lees duurt het al met al wel langer.
Ik ben nu vooral heel benieuwd hoe de vloer nu bevalt.. Bazzz is geen lid meer?

[Caeruleus]

Anoniem: 1329816 schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 14:51:
[...]


Hoi, Ik ben hier terecht gekomen omdat we ook aan het uitzoeken zijn hoe we de kruipruimte onder een houten vloer (bouwjaar 1916) kunnen isoleren.
Gister op een Bouwbeurs spraken we toavellig met Faber over deze werkwijze met gasbeton en anhydriet.

Ze gaven aan dat het in 1 dag gedaan was, maar als ik de post van Bazzz zo lees duurt het al met al wel langer.
Ik ben nu vooral heel benieuwd hoe de vloer nu bevalt.. Bazzz is geen lid meer?

@bazzzzzz was gisteren voor het laatst online dus lijkt hier nog wel rond te hangen

[bazzzzzz]

Strikt gezien klopt het dat het schuimbeton in 1 dag klaar is. Wil je echter ook nog vloerverwarming weggewerkt in andrahyt dan komen ze nog een 2e dag.

Fotos van bij mij staan hier trouwens :
Schuimbeton

Vloer bevalt goed. Isolatie doet duidelijk zijn werk en de man die pvc heeft gelegd had maar een dun laagje egalisatie nodig.

De meeste loze leidingen die ik er in verstopt had zijn inmiddels ook in gebruik