Slechte oplevering auto, wat zijn mijn rechten?

[MoietyMe]

Knul schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 17:31:
Heeft de dealer ook genoemd waarom het niet onder de garantie zou vallen?

Autotrust (het bedrijf van de ‘garantie’) zei dat het buiten het pakket wat ik heb (basis) valt. Hier een overzicht van wat er wel/niet binnen valt.



Ben nu nog in gesprek met de verkopende garage over een eventuele vergoeding, maar ben er enigszins huiverig voor.

Nou wil ik prima die (dealer) reparatie betalen, maar het is wel erg zuur zo na twee weken. Zeker met hetgeen er vorige week is gebeurd .

[koektrommeltje]

Moet de verkopende garantie niet gewoon volledige garantie geven. Dus los van de extra verzekerde garantie via Autotrust? Naar mijn idee mag de verkopende partij dus voor dat stukje garantie (non-conformiteit) opdraaien die niet verzekerd blijkt te zijn.

[__fred__]

MoietyMe schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 17:20:
[...]
Oef, dat gaat mij qua technische kennis toch wat te ver ben ik bang.
[...]
Dat is inderdaad een hoop geld. Op schatting zou dat dan over 12 tot 15 maanden aan de beurt zijn. Gaan we in de berekening mee nemen, bedankt.

Dat eerste ding emuleert de NOx sensor waardoor de motor weer netjes gaat lopen. Zodra de NOx sensor stuk is, de NOx opvangkatalysator niet meer goed, of iets anders aan het NOx systeem mis is, dan springt de N43 terug naar een soort generieke motorloop waarbij niet meer op individuele cilinderbasis adaptatiewaarden (leren van de ECU) worden bijgesteld. Daarnaast gaat ie ook niet meer naar de lean burn modus, waardoor je ongeveer 15% brandstofverbruiktoename hebt. Op de lange duur gaan je injectoren en je NOx katalysator ervan stuk.

Wat ik ermee wil zeggen: Het zou alleszins kunnen dat je katalysator al stuk is. Om je NOx systeem dan weer netjes te krijgen zit je aan 2K voor de katalysator en 300 voor je NOx sensor. Met alle kans dat na 50.000 tot 100.000 km de ellende weer begint.
Nu heb je de code voor Nox katalysator verzwaveld en een kapotte NOx sensor. Zodra je NOx sensor vervangen is, gaat ie wellicht na 1000 kilometer zeuren over NOX katalysator verouderd. En dan ben je voor die 2K aan de beurt.

Het hele NOx gebeuren is een milieueis, het is niet nodig voor de motor. Een werkende NOx katalysator of niet merk je niet. Je kunt dus ook gewoon de juiste emissiewaarden emuleren met een NOx emulator en de motor denkt altijd dat ie ideale NOx waarden heeft, en geeft daardoor alle verbrandingsmodi en leermogelijkheden weer vrij. Waardoor het ding weer een stuk beter gaat lopen.

Als je NOx katalysator stuk is, dan stoot je teveel NOx uit, maar waarschijnlijk nog altijd een factor 10 minder dan een VW sjoemeldiesel en die hebben ze in Europa ook niet van de weg gehaald. Daarnaast kunnen ze het met de huidige apparatuur bij de APK niet meten, dus als je auto meldt dat het systeem OK is, dan is het voor de APK ook goed. (Of dit op termijn zo blijft weet je natuurlijk niet).

[leonbong]

koektrommeltje schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 20:37:
Moet de verkopende garantie niet gewoon volledige garantie geven. Dus los van de extra verzekerde garantie via Autotrust? Naar mijn idee mag de verkopende partij dus voor dat stukje garantie (non-conformiteit) opdraaien die niet verzekerd blijkt te zijn.

Het is helemaal niet vreemd dat er uitsluitingen zijn bij de aanschaf van 2e hands.

[__fred__]

leonbong schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 20:53:
[...]

Het is helemaal niet vreemd dat er uitsluitingen zijn bij de aanschaf van 2e hands.

Gek is het niet, maar onder conformiteit kom je niet uit. Als je 15.000 euro neerlegt voor een auto, dan mag je verwachten dat je niet in een week ellende hebt. Dan is namelijk de kans groot dat het er al inzat. Sterker nog, ik denk dat de foutcodes dat ook wel enigszins aangeven.

Maar gelijk halen en gelijk krijgen is twee. De "verzekeraar" die garantie geeft dekt het niet, dus zou het autobedrijf dan moeten dokken. Dat willen ze niet, dus daar begint je probleem.

[jadjong]

MoietyMe schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 10:55:


Scheelt dat zoveel dan?

Uurtarief is in de regel 30% hoger/lager. Daarnaast is de dealer er volledig op ingesteld om auto's binnen een dag weer terug te geven aan de klant. In de ochtend trekt men alle auto's open, stelt diagnose en bestelt onderdelen in het centrale magazijn. Voor 10.00 besteld is 12.30 geleverd, voor 12.00 besteld is 14.30 geleverd. Dan in de auto schroeven en om vijf uur mag de auto weer naar de klant. Men vervangt soms te veel als schoonmaken of reparatie ook mogelijk is, met het voordeel dat de auto om vijf uur klaar staat. Naast gekwalificeerde monteurs loopt er ook een werkplaatschef rond die een haalbare planning nastreeft en duidelijk communiceert naar een (niet technische) klant.

De specialist moet vaak een dag wachten op onderdelen en kiest voor de voordeligste optie die niet altijd de snelste is. Injectoren ultrasoon reinigen voor een tientje, in plaats van vervangen voor 200.-, klinkt leuk maar betekend wel dat je de auto drie dagen kwijt bent als de injectoren opgestuurd worden naar een dieselspecialist. Mits PostNL zijn best doet.
Voordeel van een specialist vind ik de kennis, die is door het enthousiasme net wat hoger is bij oplossingen die niet volgens het boekje zijn. Ook wordt je meer betrokken bij de reparatie omdat je direct met de monteur communiceert. Nadeel is dan weer dat niet iedere monteur goed is met de randzaken. Ook raken ze wel eens ondergesneeuwd in werk omdat ze op een paar fora de hemel in geprezen worden, met boze klanten die hun auto terug willen als resultaat. Een dealer die zegt dat ze de komende vier weken geen tijd voor je hebben is niet leuk, maar wel realistisch.

Goedkoop, snel, goed. Kies twee.

[Pepppie]

Raadpleeg een lokale BMW-specialist wat betreft het uitlezen van de codes. Mij staat bij dat je de E9x’en kon wissen, maar dat de foutcodes wel ergens in een soort backlog worden bewaard. Een specialist kan je hier alles over vertellen en wellicht ook de (gewiste) codes naar voren toveren. Dat maakt je verhaal richting de verkopende partij een stuk makkelijker.

Zoals al aangegeven; er is veel mis en alles bij elkaar zijn er nu kosten en vallen die ook op korte termijn te verwachten. Ik zou echt kijken of je een deal kunt maken om de auto terug te brengen of ervoor zorgen dat echt alles gerepareerd wordt.

[__fred__]

Ik wil hem wel voor je uitlezen, weet je gelijk op alle modules wat de foutmeldingen zijn, actueel en historisch. Moet je wel naarAamsterdam rijden. Maar goed, alles is wisbaar, dus als ze echt INPA bijvoorbeeld hebben gebruikt, is het weg.

Overigens ben ik het eens met mijn voorganger. Beter proberen terug te geven dan laten repareren, want deze gaat je nog meer ellende geven en je hebt al best wat geld betaald.

[ Voor 27% gewijzigd door __fred__ op 15-08-2019 22:16 ]

[boyette]

MoietyMe schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 10:55:
[...]

Inmiddels de foutcodes opgevraagd. Deze zijn:

[Afbeelding: Foutcodes]

Kan ik hier uit opmaken dat de KM stand de gene was toen het component faalde? Dat zou namelijk betekenen dat alles na aanschaf kapot is gegaan. Wat niet meteen een ramp is in verband met de verzekering, maar wel een interessant detail.

[...]

nou.. wss dat men de boel een keer gereset heeft voordat je de auto mee kreeg..

[MoietyMe]

Even een update van het contact met de verkopende garage:

MoietyMe schreef:

Geachte,

Allereerst bedankt voor het vrijwel kosteloos repareren van mijn auto na de gebeurtenissen van twee weken geleden.

Nu een week later sta ik wederom bij mijn garage (Van Poelgeest in Amersfoort) met een mankement. Ditmaal was het een emissie lampje dat begon te knipperen in samenhang met erg ruige stationair draaien. Mijn garage heeft mij een overzicht van de foutcodes opgestuurd (PoelgeestXXXX.pdf). Hieruit blijkt dat er de nodige dingen aan de hand zijn. Van Poelgeest heeft mij dan ook alvorens de reparatie uit te voeren een offerte (GD-010-F.pdf) gestuurd.


Er is bij aanschaf een Autotrust Basis pakket gekocht. Echter valt deze reparatie daar volgens Autotrust zelf niet onder (zie ook Garantie-overzichtskaart 2019.pdf). Ik zal de correspondentie met Autotrust hierover op een later moment doorsturen.

Als ik deze offerte van ruim 1.800 euro nou over een jaar of twee onder mijn neus had gekregen dan had ik daar niet zo moeilijk over gedaan. Echter krijg ik hem een week nadat de auto bij jullie is geweest voor onderhoud en twee weken na aankoop. Dat vind ik toch niet netjes en wil dan ook graag dat wij samen tot een oplossing komen.

Een ander punt waardoor deze rekening extra zwaar aankomt is dat er voor volgende week woensdag een externe controle staat gepland. En ik begin een beetje huiverig te worden voor de uitkomst daarvoor. Uiteraard snap ik dat dit deels mijn fout is daar ik een aankoop keuring had moeten doen voor dat ik tot de aankoop over ging. Dat kan ik nu niet meer veranderen. Ik heb voor jullie gekozen (en de enigszins hogere prijs) om zo wat zekerder te zijn van mijn zaak. Het lijkt er echter op dat ik nogal bedrogen uitkom.

Hopelijk kunnen wij dit euvel netjes oplossen.

Waarop ik deze reactie heb mogen ontvangen:

Stolwijk schreef:

Geachte mevrouw,

Naar aanleiding van onderstaande e-mail hebben wij overleg gepleegd met Autotrust. Wij betreuren de situatie waarbij u nogmaals bent geconfronteerd met klachten welke niet binnen de garantie zouden vallen. Naar aanleiding hebben beide partijen besloten de kwestie alsnog in behandeling te nemen en kijken wat wij voor u kunnen betekenen inzake herstel alsmede dat Autotrust c.q. Garage Stolwijk een gedeelte van de kosten van herstel op zich neemt.

Autotrust zal na het weekend contact met u opnemen waarbij gekeken wordt naar een passende oplossing. Dit kan betekenen dat er een second opinion wordt uitgevoerd waarbij u mogelijk de auto dient aan te bieden bij een garage die Autotrust aangeeft. Ik verzoek u nog even geduld te hebben en de reparatie (nog) niet bij de BMW dealer uit te laten voeren. Wellicht is het verstandig dat u de keuring even uitstelt nadat de (herstel-)werkzaamheden zijn uitgevoerd.

Mocht u nog aanvullende vragen hebben verneem ik deze graag.

Nou is het natuurlijk netjes van ze dat ze dit nog nader gaan bekijken. Wat mij echter wel opvalt is de laatste zin van de een-na-laatste paragraaf. Vanuit financieel standpunt snap ik wel dat zij niet nog meer gebreken aan het ligt willen hebben, maar vanuit klantenservice is dat wel heel erg vreemd natuurlijk.

Mijn reactie op dit alles is:

MoietyMe schreef:

Geachte meneer,

Bedankt voor de reactie en mogelijk zicht op coulance. Inmiddels heb ik onder vermelding van het claim nummer een aantal zaken doorgestuurd naar Autobedrijf Gijsbertsen (welke is aangesloten bij Autotrust). Zij nemen tussen 13:00 en 14:00 vandaag contact met mij op om zo advies te bespreken en een eventueel onderzoek in te plannen.

> Wellicht is het verstandig dat u de keuring even uitstelt nadat de (herstel-)werkzaamheden zijn uitgevoerd.

Dit vind ik enigszins merkwaardig advies en deze keuring blijft dan ook gewoon staan zoals gepland. Het lijkt mij dat grondig onderzoek bij deze auto zeker op zijn plaats is en ben zeer benieuwd naar het resultaat daarvan. Daarover gesproken, wat zijn de mogelijkheden wat betreft retourneren van de auto? Want deze gebreken komen nu aan het licht, maar als er uit de keuring blijkt dat er nog een aantal duizend euro aan reparaties aan zit te komen dan hebben wij een groter probleem.

Ik hoor graag van u.

Ik ben erg benieuwd naar zowel de reactie van de verkopende garage als van de BMW specialist.

De verkopende garage stuurde mij net dit:

Geachte mevrouw,

Laten we eerst even de werkzaamheden en de keuring afwachten voordat er verdere uitspraken worden gedaan. Ondergetekende blijft in contact met Autotrust welke inzake de lopende diagnose en (herstel-)werkzaamheden uw eerste aanspreekpunt is.

Die trekken de handen er voor nu dus vanaf.

---

@Pepppie en @__fred__ wellicht is het inderdaad beter op de auto retour te doen. Ik heb hier in ieder geval over geïnformeerd. Zou de situatie niet bepaald beter maken als in dat ik dan weer een andere moet gaan zoeken en daarbij moet hopen dat het allemaal goed gaat. Aan de andere kant geeft het mij natuurlijk wel de kans om de wijze lessen die ik heb geleerd bij de aanschaf van deze wagen in de praktijk toe te passen .

---

Heb bij de BMW dealer nog navraag gedaan over sporen van het resetten van de foutcodes. Zij gaven aan dat dit eigenlijk altijd gebeurt om zo te kijken of deze foutcodes weer terug komen.

[ Voor 4% gewijzigd door MoietyMe op 16-08-2019 12:21 . Reden: Reactie van garage toegevoegd ]

[-tom-562]

In het midden van het land (Odijk) zit een goede BMW specialist die goedkoper is dan een dealer, en technisch meer vakbekwaam dan een dealer durf ik wel te zeggen.
Misschien kan je daar goedkoper terecht? (Evt. voor een 2nd opinion)

[MoietyMe]

-tom-562 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:24:
In het midden van het land (Odijk) zit een goede BMW specialist die goedkoper is dan een dealer, en technisch meer vakbekwaam dan een dealer durf ik wel te zeggen.
Misschien kan je daar goedkoper terecht? (Evt. voor een 2nd opinion)

Dat is inderdaad de garage waarmee ik nu contact heb voor een second opinion .

[jadjong]

De verkoper is jouw aanspreekpunt. Dat zij de garantie door Autotrust of de lokale banketbakker laten afhandelen is hun probleem.

[SinergyX]

MoietyMe schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:15:


[...]


Die trekken de handen er voor nu dus vanaf.

Maar wie gaat die keuring nu doen? An sich is het misschien het beste het spelletje aan hun kant maar gewoon mee te spelen, wil je aanspraak blijven houden op evt garantie. Als je een andere garage z'n dingen laat doen, kan het best nog wel eens een situatie worden dat door reparatie het originele probleem niet meer aantoonbaar is -> geen probleem dus is.

(wat in mijn geval dus was gebeurd, waar ik het geluk had dat door die garage alles piekfijn was vastgelegd).

[MoietyMe]

SinergyX schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 13:06:
[...]

Maar wie gaat die keuring nu doen?

De al geplande onafhankelijke keuring wordt gedaan door Carrec Technocenter in Soesterberg.

An sich is het misschien het beste het spelletje aan hun kant maar gewoon mee te spelen, wil je aanspraak blijven houden op evt garantie. Als je een andere garage z'n dingen laat doen, kan het best nog wel eens een situatie worden dat door reparatie het originele probleem niet meer aantoonbaar is -> geen probleem dus is.

(wat in mijn geval dus was gebeurd, waar ik het geluk had dat door die garage alles piekfijn was vastgelegd).

De BMW specialist die er teven naar gaat kijken voor de second opinion is aangesloten bij de garantie verlenende instantie (in dit geval Autotrust). Verder heeft Van Poelgeest (mijn lokale garage) alleen de boel uitgelezen en verder onderzocht. Zij hebben dus nog geen reparaties gedaan.

Is er dan nog iets wat ik over het hoofd zie?

[meermarco]

Waardeloze ervaring met de auto. Maar zoals ik het nu lees werkt de garage aan een oplossing welke jouw niks gaat kosten toch? Dat is an sich dan weer fijn.

[MoietyMe]

jadjong schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:38:
De verkoper is jouw aanspreekpunt. Dat zij de garantie door Autotrust of de lokale banketbakker laten afhandelen is hun probleem.

Daar heb ik ze zojuist ook even op geattendeerd. Zou het toch wel zo fijn vinden om één contactpunt te hebben.

meermarco schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:34:
Waardeloze ervaring met de auto. Maar zoals ik het nu lees werkt de garage aan een oplossing welke jouw niks gaat kosten toch? Dat is an sich dan weer fijn.

Dat is deels zo inderdaad. Ze hebben de vorige reparatie (logischerwijs) volledig kosteloos uitgevoerd. De factuur van 60 euro voor de inspectie bij BMW heb ik niet naar hen toegestuurd, maar daar gaan we verder ook niet moeilijk over doen.

Met een beetje geluk willen ze de helft van deze reparatie betalen. Wat al een mooi aanbod zou zijn. Echter ben ik veel huiveriger voor wat er verder nog mis is met de wagen.

[koektrommeltje]

jadjong schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:38:
De verkoper is jouw aanspreekpunt. Dat zij de garantie door Autotrust of de lokale banketbakker laten afhandelen is hun probleem.

Precies.

Met een beetje geluk willen ze de helft van deze reparatie betalen. Wat al een mooi aanbod zou zijn. Echter ben ik veel huiveriger voor wat er verder nog mis is met de wagen.

Persoonlijk vind ik daar niets moois aan. 100% vergoeding lijkt me meer voor de hand liggen. Je hebt net 15k uitgegeven aan een auto en in dit geval met dit mankement naar mijn idee gewoon recht op garantie van de verkoper. Jammer voor hem, maar dat is ondernemersrisico.

Die keuring zou ik uiteraard gewoon door laten gaan. En elk puntje dat daar gevonden wordt, mag mooi meegenomen worden als dit een garantiegevalletje zou kunnen zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door koektrommeltje op 16-08-2019 17:16 ]

[upschur]

Geen idee hoeveel je al verliefd ben op je BMW maar ik zou richting ontbinding gaan aan sturen.

[R2D2]

MoietyMe schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:28:
[...]

Dat is inderdaad de garage waarmee ik nu contact heb voor een second opinion .

Mocht je een specialist zoeken in de buurt van Amersfoort, Hans Kous in Nijkerk.

Heb er een paar jaar de Z3 M in onderhoud gehad tot die vervangen moest worden door een gezinsauto vanwege de komst van een kleine maar altijd naar volle tevredenheid onderhoud uit laten voeren daar tegen een betaalbare prijs.

[Phantasmagoria]

Ik zou eveneens richting ontbinding van de koop gaan.

Het vertrouwen in deze wagen en de verkoper is wel weg, en wat er ook gebeurt dat komt niet meer terug denk ik. De wagen lijkt een money pit, en dat terwijl het aanschaf bedrag niet gering was. Voor dat geld moet je gewoon probleemloos kunnen rijden (al misschien niet in een BMW).

Ik heb al aardig wat occasions gekocht en weer ingeruild, maar naast al het vooronderzoek wat je zelf kunt doen moet je ook wat geluk hebben. Import en auto's met meer dan 1 eigenaar laat ik sowieso altijd staan.

Succes ermee.

[thunder8]

Wat anderen ook zeggen, zou ik persoonlijk ook op aansturen, namelijk ontbinding van de koopovereenkomst. De auto is niet conform de te verwachten staat en met die onafhankelijke keuring zou je wel eens redelijk sterk kunnen staan, als daar nog veel meer gebreken uit komen. En dat lijkt me in dit geval niet onwaarschijnlijk.

Wat Phantasmagoria ook zegt, bij dergelijke prijzen zou ik ook genoeg voorhistorie uitzoeken om te kijken hoe en wat. De auto heeft 2 landen voor Nederland gezien en dat zou bij mij ook een wenkbrauw doen fronsen. Een importauto hoeft geen probleem te zijn, de mijne is dat ook, maar het is vreemd dat deze van land naar land is gegaan. Geluk moet je soms hebben, sommige auto's zijn wat betrouwbaarder dan anderen.

Voor de toekomst: Mocht je eruit zijn dat je een bepaald type auto wil, ga op merkforums zoeken naar bekende gebreken van dergelijke types. Dat is vaak een onschatbare bron van informatie, waardoor je goed beslagen ten ijs komt of waardoor je al voordat je gaat testrijden een bepaald type auto kan uitsluiten vanwege de gekende problemen.

In mijn jacht naar een snelle kleine auto kwam ik ook uit bij de Mini Cooper S destijds, echter waren de modellen waar ik in terecht kwam bekend met veel motorische problemen (ontwerpfout kettingspanner). Iets wat je bij aanschaf niet kan bekijken en een probleem daarmee kan motorschade veroorzaken die duizenden euro's kost. (en 9 vd 10 keer door geen enkele garantie gedekt wordt) Deze auto heb ik daardoor van mijn shortlist verwijderd.

Misschien het volgende even uitzoeken: Ik heb bij mijn huidige auto destijds ook een Autotrust garantie afgenomen, omdat de garage waar ik de auto kocht in Sittard zit en ik in Enschede woon. Echter voordat Autotrust de garantie aanneemt, moet de garage een Dekra keuring laten doen en alle punten op de gebrekenlijst afhandelen. Als dat nu 5 jaar later nog steeds het geval is, zou de garage dus in het bezit moeten zijn van een dekra keuring, waar dan ook het nodige op zou moeten hebben gestaan, gezien je huidige gebreken.

Ik wens je veel succes in de verder afhandeling van de problemen en/of ontbinding van het koopcontract.

[ Voor 13% gewijzigd door thunder8 op 17-08-2019 08:33 ]

[Pepppie]

MoietyMe schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 12:15:

---

@Pepppie en @__fred__ wellicht is het inderdaad beter op de auto retour te doen. Ik heb hier in ieder geval over geïnformeerd. Zou de situatie niet bepaald beter maken als in dat ik dan weer een andere moet gaan zoeken en daarbij moet hopen dat het allemaal goed gaat. Aan de andere kant geeft het mij natuurlijk wel de kans om de wijze lessen die ik heb geleerd bij de aanschaf van deze wagen in de praktijk toe te passen .

---

Heb bij de BMW dealer nog navraag gedaan over sporen van het resetten van de foutcodes. Zij gaven aan dat dit eigenlijk altijd gebeurt om zo te kijken of deze foutcodes weer terug komen.

Begrijp wat je zegt, maar hier ga je ontzettend veel geld in moeten investeren (los van de problemen die er nu al zijn). Meerdere mensen hier hebben dat ook al aangegeven, dus probeer echt een rationele keuze te maken (en ik weet zelf; het gaat om een BMW, dus rationeel is ontzettend lastig ). De E90 benzine's staan nu eenmaal bekend als wagens die op latere leeftijd nogal wat problemen kunnen krijgen. O.a. de ketting gaat ook sowieso voorbij komen en die is ook niet goedkoop.

Ik heb zelf even op AutoScout wat aangeklikt (BMW, 3-serie, touring, benzine, tot 15000 euro) naar een F31 (bouwjaar vanaf 2013) en er kwamen een hele rits auto's voorbij. Sla vooral de 320i over (ook die motor is van de eerste serie niet best). De motor in de 316 en 318 is dezelfde als ook in de 1-serie's zitten en die staan zeer goed bekend.

[Pannencouque]

leonbong schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 20:26:
[...]

Tja het blijft een bmw die worden heel duur in onderhoud als ze ouder worden en lang niet zo betrouwbaar als veel mensen denken.
Ook een van de oorzaken waarom ze zo lekker hard afschrijven.

Dat wordt vaak gezegd, maar het hoéft echt niet zo te zijn. De generieke zaken gaan natuurlijk altijd op, namelijk dat een auto vaak niet voor niets verkocht wordt. Regelmatig zit er groot onderhoud aan te komen en wil men dat niet uitvoeren, dan ben jij daar als koper voor aan de beurt tenzij je het tijdig ziet en het bij de deal kan onderhandelen.

De crux zit 'm in enig verstand van techniek en je verdiepen in wat je te wachten staat. Elke auto heeft wel wat problemen, soms met een onderstel, soms met een bepaalde motor, etc etc. Als je de voor- en nadelen weet, kun je eea afwegen en een inschatting van de risico's maken - en vervolgens bepalen of die voor jou acceptabel zijn. Daarnaast kan import prima zijn, maar schimmige import dan weer niet. Historie is essentieel.

Goed onderzoek en geduld zijn sleutelelementen. Naar mijn laatste aankoop heb ik bijna een half jaar zitten gluren en naar die ervoor drie maanden. Het verbaast me regelmatig hoe slecht mensen onderzoek doen voor een uitgave van duizenden euro's.

_{Overigens: dit geldt niet specifiek voor dit topic/deze auto, omdat ik hier niet alles van meegekregen heb. Maar ik wil het meer in z'n algemeenheid aankaarten.}

[MoietyMe]

Gisteren de auto laten uitlezen door een BMW rijder en liefhebber. Die gaf mij als advies om de onafhankelijke keuring af te wachten alvorens reparaties uit te laten voeren. Hij zei tevens dat hij denkt dat er allemaal niet zoveel aan de hand is. Het misvuren zou hem eerder in de bobines zitten dan de injectoren. Wat dan ook in lijn ligt met wat mensen hier eerder hebben gezegd en wat er op MyWikiMotors staat. Als tip gaf hij ook om niet meer bij zaken als de Tango te tanken (tja, het was nou eenmaal goedkoop) omdat dat vaak rest brandstof is. Er kwam ook een behoorlijke walm uit. Even voor twee tanken met E10/iets als V-Power rijden om de boel weer wat soepeler te laten draaien. Keuring even daargelaten, de gene die de auto nu heeft gecontroleerd zei dat hij niks vreemds voelde/merkte in de auto en dat het waarschijnlijk allemaal wel mee valt.

Denk dat ik de dealer links laat liggen en de boel verder laat onderhouden bij een specialist. Krijg daar inmiddels toch een beter gevoel bij dan bij de dealer.

Uiteraard allemaal bedankt voor de reacties en het advies. Het blijft voor mij toch ook erg lastig om als leek de dingen die ik voel in die auto goed te vertalen naar woorden waar jullie iets mee kunnen. Voor nu wacht ik de keuring even af alvorens verdere beslissingen te maken .

[ Voor 12% gewijzigd door MoietyMe op 19-08-2019 11:22 ]

[Pannencouque]

Dat van die brandstof is echt onzin. Er zijn diverse onderzoeken gedaan door onafhankelijke instituten (ik weet dat de HAN het in 2012 heeft gedaan, maar de link is uit de lucht) waaruit blijkt dat er geen/amper verschil in zit. Euro95 bij de Tinq/Tango is net zo Euro95 als bij de Shell. Shell gooit er wellicht meer additieven in, maar het nut daarvan is nog niet bewezen. Kortom: het lijkt vooral onderbuikgevoel en psychologie (het is duurder dús beter).

Waar wél verschil in kan zitten is het verschil tussen 95 en 98, het octaangetal. Kan ook nog 102 zijn in Duitsland. Dan kun je meer vermogen en een iets mooiere loop krijgen, maar daar moet de ECU dan wel op kunnen bijregelen en dat zie je meer bij de high performance motoren. Daar valt een 320i niet onder. Af en toe eens een tankje dat erin gooien en goed doorblazen zal vast goed zijn voor het blok, maar meer dan dat is ook niet nodig.

Ik heb diverse auto's gereden, bijna allemaal gechipt, gewoon op de goedkoopste peut van de onbemande stations, en ze hebben het allemaal probleemloos tot standen van 300 à 400k volgehouden. Geen enkele is verkocht met een brandstof- of motorprobleem.

[ Voor 6% gewijzigd door Pannencouque op 19-08-2019 11:29 ]

[Hackus]

Het kan aan mij liggen, maar ik vind dat de garage aardig zijn best doet om de gevonden punten te onderzoeken. En het eerder netjes heeft hersteld toch ? BMW Dealers vertrouw ik ook niet in NL(al slechte ervaringen mee) Voor je denkt aan ontbinden zou ik eerst netjes afwachten wat de garage(verkoper) gaat doen.
Zij zijn in elk geval aansprakelijk voor een conform/deugdelijk product. Of de koper op eigen initiatief een merkdealer aanspreekt, maakt niet veel uit. de verkoper moet zorgen voor evt. herstel, en dat hoeft niet direct de merkdealer te zijn die dat uitvoert. Zoals al aangegeven zijn er genoeg merkspecialisten, die vaak beter en goedkoper zijn dan een merkdealer qua onderhoud en reparatie. Dus dat TS op eigen houtje naar BMW-Dealer gaat wanneer een lampje brand... Je kunt dit ook direct melden bij verkoper en hun het laten nakijken. Als je hen überhaupt niet meer vertrouwd, maar wel een merkdealer... Tja, dan kun je beter de auto terug doen. Je moet niet met 'buikpijn' blijven zitten omdat je vertrouwen geheel weg is..

[low_n_slow]

MoietyMe schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:18:
Gisteren de auto laten uitlezen door een BMW rijder en liefhebber. Die gaf mij als advies om de onafhankelijke keuring af te wachten alvorens reparaties uit te laten voeren. Hij zei tevens dat hij denkt dat er allemaal niet zoveel aan de hand is. Het misvuren zou hem eerder in de bobines zitten dan de injectoren. Wat dan ook in lijn ligt met wat mensen hier eerder hebben gezegd en wat er op MyWikiMotors staat. Als tip gaf hij ook om niet meer bij zaken als de Tango te tanken (tja, het was nou eenmaal goedkoop) omdat dat vaak rest brandstof is. Er kwam ook een behoorlijke walm uit. Even voor twee tanken met E10/iets als V-Power rijden om de boel weer wat soepeler te laten draaien. Keuring even daargelaten, de gene die de auto nu heeft gecontroleerd zei dat hij niks vreemds voelde/merkte in de auto en dat het waarschijnlijk allemaal wel mee valt.

Denk dat ik de dealer links laat liggen en de boel verder laat onderhouden bij een specialist. Krijg daar inmiddels toch een beter gevoel bij dan bij de dealer.

Uiteraard allemaal bedankt voor de reacties en het advies. Het blijft voor mij toch ook erg lastig om als leek de dingen die ik voel in die auto goed te vertalen naar woorden waar jullie iets mee kunnen. Voor nu wacht ik de keuring even af alvorens verdere beslissingen te maken .

Dit lijkt op het bekende 'vriendje van de buurman weet er alles van' verhaal! Ga AUB even naar een specialist want alleen al het benzine verhaal is klink klare onzin.

[MoietyMe]

Pannencouque schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:29:
Dat van die brandstof is echt onzin.

Oh .

Af en toe eens een tankje dat erin gooien en goed doorblazen zal vast goed zijn voor het blok, maar meer dan dat is ook niet nodig.

Kan het allicht proberen . Voor die paar euro hoef je het niet te laten in ieder geval. Bedoel, het blijft ook een hobby auto.

low_n_slow schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:35:
[...]
Dit lijkt op het bekende 'vriendje van de buurman weet er alles van' verhaal! Ga AUB even naar een specialist want alleen al het benzine verhaal is klink klare onzin.

Het was een professionele monteur . Maar ik wacht inderdaad de keuring netjes af.

[ Voor 30% gewijzigd door MoietyMe op 19-08-2019 11:38 ]

[low_n_slow]

MoietyMe schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:36:

Het was een professionele monteur . Maar ik wacht inderdaad de keuring netjes af.

Ik heb dus een soortgelijk verhaal gehad. Had een E30 met de beruchte m40 motor waarbij oa de kleppenstoters _altijd_ stuk gaan. Hij zoop meer dan zn baasje (1 op 5 *kuch*) en rookte ook best wat.
Bij mij zei men ook van joh tank eens wat anders (niet tankstation gerelateerd maar wel hoger octaan / vpower / bp ultimate) want dat lost een hoop op.

Uiteindelijk zat het enige verschil in mn portemonnee...

[Beunhaas91]

In alle eerlijkheid zou ik aansturen op ontbinding van het koopcontract. Je koopt een tweemaal geïmporteerde E90 4-cilinder met 130k op de teller voor ruim 15k. Sorry, maar dan moet de auto écht in perfecte staat zijn, want de waarde van de auto ligt eerder op 10-12k.

Ik begrijp dat dit lastig is rationeel gezien, ik rijd zelf ook een E91 (wel een 6 in lijn) en weet dus dat het een vreselijk fijne auto is om in te rijden (heb hem al twee jaar en elke keer start ik ‘m weer met een glimlach), maar ga voor een ander net exemplaar.

[leekers]

MoietyMe schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:18:
Als tip gaf hij ook om niet meer bij zaken als de Tango te tanken (tja, het was nou eenmaal goedkoop) omdat dat vaak rest brandstof is. Er kwam ook een behoorlijke walm uit. Even voor twee tanken met E10/iets als V-Power rijden om de boel weer wat soepeler te laten draaien.

En weer een nieuwe aanname in dit toch al futuristische topic wat vol staat van "goede raad" verhalen .

Misschien wordt het eens tijd om het tweakers forum de rug toe te keren en niet helemaal vol gestopt te worden met amateuristische raad van zogenaamde "BMW experts" die het allemaal zoveel beter weten .

Iemand aanraden een auto terug te geven die meer dan 10.000 euro heeft gekost van achter een toetsenbord is heel makkelijk maar getuigd niet van veel inteligentie van die betreffende personen .

Mijn raad zoek in de praktijk een instantie die je werkelijk kan helpen ipv van deze "amateur experts" die je vol stoppen met onzin verhalen en "liefhebbers" van het merk die pseudo keuringen verrichten .

[Beunhaas91]

leekers schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 05:38:
[...]

Iemand aanraden een auto terug te geven die meer dan 10.000 euro heeft gekost van achter een toetsenbord is heel makkelijk maar getuigd niet van veel inteligentie van die betreffende personen .

Over intelligentie gesproken. We hebben het hier over een auto van 15000 euro. Dan mag je verwachten dat hij goed is voor dat geld, zeker wanneer de gemiddelde prijs van een dergelijke auto lager ligt. Je gaat in zee met een professionele partij met meerdere vestigingen. Als er dan zoveel zaken aan de auto niet goed zijn, kun je volgens de letter van de wet een koop ontbinden.

[MoietyMe]

Nou kom ik alweer meer dan 16 jaar naar Tweakers voor advies. En we zijn hier allemaal zelf nadenken mensen. We proberen elkaar allemaal te helpen om de gepresenteerde problemen op te lossen. Aansturen op ontbinding van een aankoop die niet helemaal 100% is maar wel 15.000 euro heeft gekost vind ik geen slecht advies. Bij een auto als deze wellicht lastig om het rationeel gezien mee eens te zijn, maar dat is wat anders .

En daarom staat er ook een onafhankelijke keuring gepland morgen. Ik laat jullie uiteraard weten hoe dat afloopt en wat er verder gebeurt met de auto.

[leekers]

Beunhaas91 schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 10:09:
[...]


Over intelligentie gesproken. We hebben het hier over een auto van 15000 euro. Dan mag je verwachten dat hij goed is voor dat geld, zeker wanneer de gemiddelde prijs van een dergelijke auto lager ligt. Je gaat in zee met een professionele partij met meerdere vestigingen. Als er dan zoveel zaken aan de auto niet goed zijn, kun je volgens de letter van de wet een koop ontbinden.

*knip* #doeslief

@MoietyMe *knip* #doeslief
Je zou toch mogen verwachten dat juist iemand die al zoveel jaren hier komt enigzins argwanend en voorzichtig is op dergelijke aankopen .
Persoonlijk zou ik voor een dergelijk bedrag altijd bij een dealer een auto kopen zodat je op zijn minst op coulance en terugroepacties kan reklameren als dat nodig zou zijn .
Op zijn minst zou je dan bij een geschil bij de importeur terecht kunnen .
Nu koop je een auto bij een handelaar en hebt garantie via een of andere verzekering wat bij mij na jaren gewerkt te hebben bij verschillende dealers heel amateuristisch overkomt .
Niet bedoelt om jou aan te vallen oid maar vraag me gewoon af hoe dit allemaal gebeuren kan .

[ Voor 49% gewijzigd door Mx. Alba op 21-08-2019 12:23 ]

[MoietyMe]

leekers schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 12:01:
@MoietyMe *knip*
Je zou toch mogen verwachten dat juist iemand die al zoveel jaren hier komt enigzins argwanend en voorzichtig is op dergelijke aankopen .

Tja, je kan nog zoveel vooronderzoek doen en je nog zoveel inlezen, maar als het je eerste auto is dan is er nou eenmaal een gebrek aan kennis en kunde in het doen van zo’n aankoop. Waar ik voorheen het advies om eerst een goedkope auto te halen in de wind heb geslagen zou ik er nu toch voor tekenen . Aan de andere kant was ik al verlieft op de auto toen ik hen zag .

Persoonlijk zou ik voor een dergelijk bedrag altijd bij een dealer een auto kopen zodat je op zijn minst op coulance en terugroepacties kan reklameren als dat nodig zou zijn .
Op zijn minst zou je dan bij een geschil bij de importeur terecht kunnen .
Nu koop je een auto bij een handelaar en hebt garantie via een of andere verzekering wat bij mij na jaren gewerkt te hebben bij verschillende dealers heel amateuristisch overkomt .
Niet bedoelt om jou aan te vallen oid maar vraag me gewoon af hoe dit allemaal gebeuren kan .

Voor 15.000 euro vind je bij de dealer geen 3er. Als die er wel stond had ik dat sowieso overwogen. En als we even realistisch kijken naar wat er gebeurd is dan valt het allemaal nog mee (op technisch vlak). Ja, er is een wiel afgevallen, maar dat lag aan de monteur die het ding heeft vast gezet, niet aan de auto zelf. En de verkopende garage heeft dat allemaal gratis gerepareerd. Het had nooit mogen gebeuren, maar het is wel opgelost en er zijn verder geen blijvende gevolgen. De motor problemen die zich een week later voordeden en de oplossing daarvoor is nog even afwachten wat daar mee gebeurd. Er wordt door verschillende monteurs iets anders geroepen.

Voor het weekend had ik de vraag over ontbinding al bij de verkopende garage gelegd. Echter ga ik eerst die keuring afwachten. Want daar heb ik toch wat meer vertrouwen in dan een garage die mij een auto verkoopt met een los wiel, een dealer die dat niet ziet en mij een offerte geeft voor 1.800 euro terwijl het misschien met nieuwe bobines af kan, en ja, ook dan de goed bedoelde en zeer gewaardeerde posts in dit topic .

[ Voor 5% gewijzigd door Mx. Alba op 21-08-2019 12:24 ]

[MoietyMe]

Vanmiddag bij Carrec Technocenter geweest en die hebben de boel eens even onderzocht. Dit waren, in het kort, hun bevindingen:



Naast het bekende NOx-sensor probleem hebben ze dus nog het nodige gevonden. Ik ga hiermee terug naar de verkopende garage om reparaties en dergelijken te bespreken. Hun advies was in ieder geval dat als ik mij goed voelde bij de auto en reparatie mogelijk is om dat dan ook te doen. Als tip attendeerde ze mij nog op productaansprakelijkheid. De monteur die mij heeft geholpen had daar zelf ook ervaring mee en heeft via die weg een dure reparatie uiteindelijk niet zelf hoeven te betalen .

Zodra ik iets terug hoor van de verkopende garage zal ik jullie even updaten. In de tussentijd ga ik eerst op vakantie naar Zwitserland .

[Anoniem: 1240358]

Met de auto?

[MoietyMe]

Anoniem: 1240358 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 15:27:
Met de auto?

Yes, ik heb zo geen vervangend vervoer. Als ik de monteurs van Carrec mag geloven is het ergste wat er zo kan gebeuren dat de auto in noodstand gaat en minder vermogen geeft. Dus als ik daar gewoon mee thuis kom dan is het mijn inziens beter dan een al geplande vakantie op het laatste moment cancellen. En anders hebben we ook daar ANWB Europa voor .

[leonbong]

Eigenlijk is dus mogelijk de ophanging en aandrijflijn in matige staat.
Voordeel is dat bij moderne auto mechanische reparaties in verhouding veel goedkoper zijn dan sensoren en elektronica.

Maar al met al echt wel een paar duizend aan herstel werkzaamheden exclusief het emissie systeem NOx.
Tja als de verkoper hiermee tegemoet komt dan zou ik het fixen en dan weet je dat je auto goed is. Omdat je hebt deze auto pas en koop ontbinden gaat niet zo heel makkelijk, dus dan maar verlies/pech nemen.

De vraag is kan je betere BMW vinden voor 15k€ die ongeveer gelijk is ik denk het niet. BMW zijn niet zo onderhoudsvrij als veel mensen denken, daarnaast je hebt weinig referentie, weinig mensen die hun 10 jaar oude auto laten keuren.
Er zullen ongetwijfeld nu mensen roepen de mijne is wel goed echter klokje rond bij autoweek leert dat bijna niemand ze eigen auto goed inschat op echte de technische staat. Er komen soms 10 jaar oude dealer onderhouden auto's langs met bergen gebreken/aandachtspunten.

Ik persoonlijk zou geen zin hebben in 10 jaar oude auto van 15k€ waaraan ik nog zeker 2 tot 4 k€ moet uit geven om hem goed te krijgen. Maar daarom heb ik besloten om jonge autos te rijden en dan maar geen MB of BMW ik wil ook niet veel uitgeven aan onderhoud

[ Voor 4% gewijzigd door leonbong op 21-08-2019 16:24 ]

[TheBrut3]

Is dit geen gevalletje total loss geweest en weer hersteld?
Geen idee of dat makkelijk/gratis op te zoeken is door een particulier.

[Vorkie]

MoietyMe schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 16:21:
[...]

Yes, ik heb zo geen vervangend vervoer. Als ik de monteurs van Carrec mag geloven is het ergste wat er zo kan gebeuren dat de auto in noodstand gaat en minder vermogen geeft. Dus als ik daar gewoon mee thuis kom dan is het mijn inziens beter dan een al geplande vakantie op het laatste moment cancellen. En anders hebben we ook daar ANWB Europa voor .

En dan zegt de garage waar je hem gekocht hebt, door je +2200km is de schade nog erger geworden, hier mag je in mee gaan betalen?

Lijkt mij onverstandig met deze auto op vakantie te gaan...zeer zeker als je in een garantie kwestie zit.

[Anoniem: 93986]

MoietyMe schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 16:21:
[...]

Yes, ik heb zo geen vervangend vervoer. Als ik de monteurs van Carrec mag geloven is het ergste wat er zo kan gebeuren dat de auto in noodstand gaat en minder vermogen geeft. Dus als ik daar gewoon mee thuis kom dan is het mijn inziens beter dan een al geplande vakantie op het laatste moment cancellen. En anders hebben we ook daar ANWB Europa voor .

Dat lijkt mij bijzonder onverstandig. Je maakt het alleen maar erger en geeft de verkopende garage alleen maar een stok om mee te slaan.

Laat hun lekker een tijdelijke vervangende auto regelen?

[Denko]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 16:53:
[...]


Dat lijkt mij bijzonder onverstandig. Je maakt het alleen maar erger en geeft de verkopende garage alleen maar een stok om mee te slaan.

Laat hun lekker een tijdelijke vervangende auto regelen?

+1 Dit is erg risicovol, je weet nu wat er allemaal mis is. Als je nu doorrijdt is het weer jouw verantwoordelijkheid. Het is nu ook allemaal schriftelijk vastgestelt. Ze kunnen straks met alles zeggen "ja, maar dat was nog niet zo erg, jij hebt het erger gemaakt bewust door door te rijden" Ik zou een andere oplossing zoeken. Niks dat je kan lenen/huren/vervangend vervoer krijgen?

[Hackus]

Huur een auto voor je vakantietrip en denk goed na over ontbinden. dit zijn aardig wat gebreken die nog bovenop je eerdere komen(al hersteld) @MoietyMe

[Pepppie]

Ai ai.. zet je emotie uit en ga rationeel denken!

Zeker niet op vakantie gaan, want een paar duizend kilometer erbij verbetert niet bepaald de onderhandelingspositie. Daarbij zou ik eens kijken of je iemand kunt vinden die auto’s echt kan tracen. Gezien z’n buitenlandse verleden en gebreken, heb ik sterk het vermoeden dat deze een flinke klapper gemaakt heeft en daarna weer opgeknapt is.

[Amped]

Op vakantie gaan met zulke mankementen..wow

Zoals velen voor mij al hebben geoppert, regel een huur auto of een andere oplossing want de kans dat hier door alles in de soep loopt is gewoon reëel.

[Mimiix]

Aan de ene kant snap ik dat je denkt dat je hem beter weg kan doen.Aan de andere kant: Als dit gemaakt wordt, heb je wel een heel goede auto. Je weet wat je hebt en hoe de auto technisch in elkaar zit. Zelfs al zou je het allemaal zelf moeten betalen (iets van 3k?) dan zou je voor 18k een auto hebben die technisch helemaal in orde is en waar je precies van weet wat de staat ervan is.

Dat is , imo, helemaal geen slechte gedachte.

[418O2]

MoietyMe schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 15:17:
Vanmiddag bij Carrec Technocenter geweest en die hebben de boel eens even onderzocht. Dit waren, in het kort, hun bevindingen:

[Afbeelding: Carrec Technocenter]

Naast het bekende NOx-sensor probleem hebben ze dus nog het nodige gevonden. Ik ga hiermee terug naar de verkopende garage om reparaties en dergelijken te bespreken. Hun advies was in ieder geval dat als ik mij goed voelde bij de auto en reparatie mogelijk is om dat dan ook te doen. Als tip attendeerde ze mij nog op productaansprakelijkheid. De monteur die mij heeft geholpen had daar zelf ook ervaring mee en heeft via die weg een dure reparatie uiteindelijk niet zelf hoeven te betalen .

Zodra ik iets terug hoor van de verkopende garage zal ik jullie even updaten. In de tussentijd ga ik eerst op vakantie naar Zwitserland .

Wat een dud. Zijn ook nog best prijzige problemen. Ik zou hier in elk geval niet meer mee op pad gaan, zeker niet op een langere rit

[leonbong]

@MoietyMe
Ik denk dat je hier best mee op vakantie kan. Het zijn mechanische dingen die niet gisteren zijn ontstaan en ook niet op eens morgen stilstand veroorzaken.
Een cardan die giert dan kan je soms nog jaren mee rijden het is alleen irritant.
Een kromme remschijf ja dat trilt maar de auto remt wel gewoon.
Krakende rubbers idem.

Dat is het mooie van mechanische zaken dat slijten altijd geleidelijk, elektronica doet of doet niet.
Mensen rijden jaren rond met lekke schokdempers en gierende assen.
Ik zou mij inderdaad meer zorgen maken dat de auto in noodloop gaat door het emissiesysteem.

Kijk eens een aantal klokje rond afleveringen van autoweek, heb je een beetje een referentie wat kwalen zijn die jaren niet worden opgemerkt door eigenaren en garages. Over het algemeen zijn dat mechanische dingen zoals bovenstaand, maar waar je blijkbaar jaren mee kan rijden zonder noemenswaardige problemen.

[Phantasmagoria]

Ik zou er in dit stadium absoluut niet mee op vakantie gaan. Alleen al om te voorkomen dat dit door de verkoper gebruikt kan worden.

En de waslijst aan zaken die naar voren komt is een erg veeg teken. Miscchien valt het mee misschien niet, punt is zoals eerder gepost, voor 15 mille moet je gewoon probleemloos kunnen rijden. Hij is niet gekocht als opknapper, maar als daily. Zeker het eerste jaar moet je daar geen omkijken naar hebben.

[SinergyX]

Hoe verwacht je dat je rechtsbijstand/verzekering hier tegenaan zal kijken?

Nee, die auto moet zeker 2000 euro aan herstelkosten hebben voordat hij goed rijd, oh ja.. maar 2200km is no problem om mee te rijden, maar moet écht gedaan worden hoor!

[-DarkShadow-]

D3nnisd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 09:27:
Aan de ene kant snap ik dat je denkt dat je hem beter weg kan doen.Aan de andere kant: Als dit gemaakt wordt, heb je wel een heel goede auto. Je weet wat je hebt en hoe de auto technisch in elkaar zit. Zelfs al zou je het allemaal zelf moeten betalen (iets van 3k?) dan zou je voor 18k een auto hebben die technisch helemaal in orde is en waar je precies van weet wat de staat ervan is.

Dat is , imo, helemaal geen slechte gedachte.

Dit argument gaat op als je al 5 jaar met een auto rijdt, verschillende onderdelen hebt vervangen en je de ervaring hebt dat deze langere tijd goed rijdt.

Bij deze auto kan er volgende week een ander lampje gaan branden. Automaat? Airco computer?

[Pepppie]

SinergyX schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:18:
Hoe verwacht je dat je rechtsbijstand/verzekering hier tegenaan zal kijken?

Nee, die auto moet zeker 2000 euro aan herstelkosten hebben voordat hij goed rijd, oh ja.. maar 2200km is no problem om mee te rijden, maar moet écht gedaan worden hoor!

Precies dit! Dé reden om vooral niet ermee op pad te gaan, maar heb het idee dat TS reeds onderweg is.

[Pannencouque]

MoietyMe schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 15:17:
Vanmiddag bij Carrec Technocenter geweest en die hebben de boel eens even onderzocht. Dit waren, in het kort, hun bevindingen:

[Afbeelding: Carrec Technocenter]

Kortom: de hele achtertrein en cardan zijn niet oké. Ergens snap ik nog best dat je op vakantie gaat (of inmiddels: bent), want het valt heus niet zomaar uit elkaar. Echter, zou ik zelf nog eens achter m'n oren krabben of je dit zo wil. Je hebt de hoofdprijs betaald voor een auto die simpelweg niet in orde is. Ik verwacht ook dat de verkoper echt niet voor duizenden euro's aan nieuwe onderdelen erop gaat sleutelen, dan verdampt de marge. Dus ook daar kun je niet verwachten dat ie tiptop gaat zijn. Grote kans dat je zelf nog met kosten blijft zitten.

Ik zou kijken of ze de auto willen terugnemen, en dan op zoek gaan naar een net 10.000-euro exemplaar en daar zelf indien nodig nog een paar duizend euro op stukslaan. Dan heb je geen auto met een dubieus verleden, én heb je nog wat geld in je zak.

Nog even los van dat advies, zegt mijn onderbuikgevoel dat deze slijtage op cardan en achtertrein echt niet klopt met de kmstand. Zoals gezegd: mijn E91 was er met vier ton beter aan toe.

[dr.lowtune]

Pannencouque schreef op zondag 25 augustus 2019 @ 10:23:
[...]
Nog even los van dat advies, zegt mijn onderbuikgevoel dat deze slijtage op cardan en achtertrein echt niet klopt met de kmstand. Zoals gezegd: mijn E91 was er met vier ton beter aan toe.

TS zou natuurlijk op basis van het chassisnummer eens een rapportje kunnen laten opmaken bij één van de vele aanbieders van dat soort diensten. Met wat geluk staan daar dan KM-standen in, dan zie je snel genoeg of het in de haak is (zo kon ik bij mijn auto tenminste bevestigen dat er niet met de KM-stand is gesjoemeld). Vaak staan er in dat rapport nog wel meer interessante zaken. Zo kon ik bij mijn auto zien dat hij eens een keer afgekeurd was voor de Zweedse APK (en dat kon ik in de facturen dan weer terugzien, want ze moesten toen de handrem repareren).

Overigens, het herstel van die auto door verkoper kost de verkoper natuurlijk minder dan dat het ons zou kosten, want die doen de reparaties gewoon in de uren dat het wat minder druk is en wellicht met 2e hands onderdelen

Al met al vind ik het wel erg lullig voor de TS. Je spaart een tijd om een leuke auto te kunnen kopen van je zuurverdiende centen, en dan krijg je dit. Als het nou een gebakje was van 3000 euro....maar voor dit geld...

[ Voor 0% gewijzigd door dr.lowtune op 26-08-2019 08:15 . Reden: typo ]

[Vorkie]

@MoietyMe Nog een update? Nog problemen gehad op vakantie?

[MoietyMe]

Zal binnenkort een wat substantielere update posten. Voor nu zal ik het laten bij dat er een tweede keuring is gedaan waarin een hoop van de problemen zijn bevestigd. De bijhorende reparaties ter waarden van ±3.000 euro worden geheel vergoed door de garantiepartij.

[ Voor 4% gewijzigd door MoietyMe op 01-10-2019 23:08 ]

[c-nan]

Netjes dat zij de reparaties volledig uit eigen zak betalen.

[Anoniem: 1031525]

Tsja, volgens mij heb je gewoon recht op een conform product. Ik zou persoonlijk niet zoveel vertrouwen meer hebben in die wagen. Zij mogen hem inderdaad repareren en die kans moet je ze ook geven, maar er komt ook een punt waarop je misschien beter de koop kunt gaan ontbinden,

[Mathijs]

Tja, er zijn 2 soorten occasion auto's:

De eerste is waar je gewoon te verwachten onderhoud aan hebt.

De tweede is waar je van het een in het ander terecht komt en iedere reparatie uiteindelijk toch gedaan wordt omdat je er al teveel geld in hebt zitten. Dat wordt een gat in de broekzak.
En denk maar niet op een gegeven moment houdt het op, een probleemauto is een probleemauto.
Doordat deze 2x is geimporteerd kan er ook 2x mee gesjoemeld zijn, dus kan er ook zomaar een veelvoud aan kilometers op staan.

De koop ongedaan maken en vervolgens ergens anders een zelfde auto vinden voor 30% minder lijkt mij toch de betere keuze. Voor dit bedrag had het gewoon een origineel Nederlandse auto geweest moeten zijn en niet een iffy import auto.

[donaldo]

Mathijs schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 02:47:
Tja, er zijn 2 soorten occasion auto's:

De eerste is waar je gewoon te verwachten onderhoud aan hebt.

De tweede is waar je van het een in het ander terecht komt en iedere reparatie uiteindelijk toch gedaan wordt omdat je er al teveel geld in hebt zitten. Dat wordt een gat in de broekzak.
En denk maar niet op een gegeven moment houdt het op, een probleemauto is een probleemauto.
Doordat deze 2x is geimporteerd kan er ook 2x mee gesjoemeld zijn, dus kan er ook zomaar een veelvoud aan kilometers op staan.

De koop ongedaan maken en vervolgens ergens anders een zelfde auto vinden voor 30% minder lijkt mij toch de betere keuze. Voor dit bedrag had het gewoon een origineel Nederlandse auto geweest moeten zijn en niet een iffy import auto.

Deze auto heeft wel erg veel gebreken voor de leeftijd en km stand, past inderdaad meer bij een auto met het dubbele aan kms. Heb zelf ongeveer 5 jaar in een bmw 3 serie gereden met hetzelfde motorblok (van 70k tot 200km ong), daar buiten regulier onderhoud alleen NOx sensor, bobines, versleten differentieel lager en een kabelbreuk aan de kofferbakverlichting aan gehad. NOx was binnen garantie, andere dingen ongeveer 1000 euro bij elkaar.

[Pepppie]

Mathijs schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 02:47:
De koop ongedaan maken en vervolgens ergens anders een zelfde auto vinden voor 30% minder lijkt mij toch de betere keuze. Voor dit bedrag had het gewoon een origineel Nederlandse auto geweest moeten zijn en niet een iffy import auto.

Dat is TS al meerdere keren aangegeven in dit topic, maar ik denk dat hij al een stevige emotionele band heeft met de auto 😉

[xSmooth-]

MoietyMe schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 23:06:
Zal binnenkort een wat substantielere update posten. Voor nu zal ik het laten bij dat er een tweede keuring is gedaan waarin een hoop van de problemen zijn bevestigd. De bijhorende reparaties ter waarden van ±3.000 euro worden geheel vergoed door de garantiepartij.

Ik heb dit een poosje gevolgd en ben wel benieuwd hoe dit geëindigd is!

[MoietyMe]

Bij deze mijn update .

Een overzicht van de gebeurtenissen:

20 juli	Proefrit
26 juli	Auto opgehaald / raar geluid ontdekt
27 juli	Controle bij BMW dealer in Amersfoort (zou de wiellager zijn)
30 juli	Linker voorwiel valt er af
31 juli	Auto ter reparatie aangeboden bij verkopende garage
6 augustus	Auto weer opgehaald
8 augustus	Dealer onderhoud / software update
21 augustus	Keuring bij Carrec Technocenter
10 september	Keuring bij Gijsbertsen
7 oktober	Auto ter reparatie aangeboden bij Gijsbertsen
9 oktober	Auto opgehaald bij Gijsbertsen
5 november	kleine reparatie die los staat van de eerder geconstateerde problemen

Overzicht kosten:

Onderwerp	Prijs	Opmerking
Aanschaf	€ 15.000
Reparaties afgevallen wiel	€ 0	Geen prijzen gezien
Navigatie update, nieuwe naafdoppen + slotbouten	€ 290	Uitgevoerd door dealer
Reparaties cardan, NOx sensor, etc	€ 2.750	Vergoed door Autotrust
Nieuwe remschijven voor	€ 535	Dit was niet nodig geweest als de verkopende garage geen rommel had gebruikt bij de reparatie.
Nieuwe motor olie	€ 25	Geen idee of dit normaal is na 10.000 km.
Achterruitruitenwisser	€ 210

Totale onderhoud kosten na aanschaf: € 1.060,-. Dit was de helft geweest als de verkopende garage geen rommel had gebruikt bij de reparatie.

Het geen mij nog het meeste tegen staat aan dit hele verhaal is het contact met de verkopende garage. Natuurlijk zijn de gebreken erg jammer voor een auto van deze prijs. Het had fijner geweest als de auto gewoon in een degelijke staat had verkeerd toen ik hen kocht. Echter, het blijft een mechanisch iets en dat kan kapot. Gelukkig kan het dan meestal ook weer gerepareerd worden.

De verkopers en “problemen oplos dude” van de garage uit Stolwijk hebben echter weinig sociale skills. Geen van de medewerkers is erg hulpzaam geweest in dit hele verhaal. Er waren geen compromissen mogelijk, ik moest van alles regelen, en blijk van spijt or medeleven was ver te zoeken. Ja, uiteindelijk zijn de door hen veroorzaakte schades gerepareerd en vergoed, maar het ging allemaal niet van harte.

Gelukkig hebben de mensen van Gijsbertsen een stuk meer medeleven en hebben zij het proces daardoor wat draaglijker gemaakt!

Terugkijkend op dit alles denk ik dat mijn grootste fout mijn enthousiasme is geweest. Ik had net mijn rijbewijs en na het zien van deze auto op internet had ik voor mijzelf de keuze eigenlijk al gemaakt. Een rationelere keuze was om eerst de auto te laten keuren. Dat had een hoop kopzorgen gescheeld. Een goede les (die ik eigenlijk al wist) voor de volgende keer.

---

De reden dat ik mij hier wat afwezig heb gehouden is dat het erg lastig is om de informatie van alle verschillende kanten samen te voegen tot één geheel. De dealer zegt dit, carrec zegt dat, verkopende garage zegt nog wat anders, en hier was het (heel eerlijk gezegd) vooral allemaal verkeerd en moest ik van het ding af. Ik waardeer jullie input zeer zeker en heb daar ook echt iets aan gehad. Iets minder doem en angstzaaien was daarentegen wel fijn geweest .

Echter is het ontbinden van een dergelijke koop niet zo makkelijk als sommigen deden vermoeden. Om mee te beginnen heb ik een testrit gemaakt waarin ik sommige gebreken had kunnen constateren (als ik meer verstand van zaken had). Verder moet je voor dat je gaat ontbinden altijd de weder partij de kans geven om de gebreken te corrigeren. Dit heeft de wederpartij in dit geval ook gedaan.

Ook als ontbinden wel mogelijk was geweest was het nog maar de vraag of een volgende auto zonder problemen was geweest.

---

Inmiddels zijn we 14.000 km en 29 tankbeurten verder en zijn we in Duitsland, Zwitserland, Denemarken, België, Frankrijk, en Engeland geweest zonder verdere problemen (en met een hoop rij plezier). Ja, het had allemaal een stuk fijner kunnen verlopen, maar we kijken nu vooral naar de toekomst .

Iedereen bedankt voor jullie bijdrage .

[__fred__]

V.w.b.t. je motorolie, komt vaker voor met BMW. Die van mij deed ook 1 liter op 10.000 kilometer. BMW garage zette altijd standaard een litertje in de kofferbak bij een beurt en verdomd na 10K waarschuwde ie dat ie op min stond.
Helaas zetten ze het litertje ook op de factuur.

[418O2]

Zo lang je geen VAG-toestanden krijgt en elke 1000km een liter moet toevoegen heb je niets te klagen

[Pizza_Boom]

Wat mij hierin verbaasd is dat je slotbouten laat plaatsen door een dealer, die doet ook de naafdopjes, maar die monteur ziet niet dat je te weinig wielbouten erin hebt zitten. Dat vind ik, excuse my French, compleet debiel. Wat ben je dan voor debiele prutsmonteur. Zeker bij een dealer. Of heeft de dealer ze toevallig niet goed teruggezet?

En 10k per liter vind ik ook al veel, eerlijk gezegd. Verbruik moet nihil zijn.

[MoietyMe]

@__fred__ Bedankt voor je toevoeging. Ik houd het bij in Road Trip. Dus kan het verbruik redelijk makkelijk natrekken bij de volgende keer .

@Pizza_Boom als ik dit topic op BMWDriversForum mag geloven valt 1 op 10 dkm nog mee.

Verder is het inderdaad opmerkelijk te noemen dat de monteur bij de dealer de missende bouten niet is opgevallen. Wel gezegd dat de slotbouten en naafdoppen zijn gedaan na dat het wiel er af viel.

[Pizza_Boom]

MoietyMe schreef op woensdag 27 november 2019 @ 15:44:
@Pizza_Boom als ik dit topic op BMWDriversForum mag geloven valt 1 op 10 dkm nog mee.

Verder is het inderdaad opmerkelijk te noemen dat de monteur bij de dealer de missende bouten niet is opgevallen. Wel gezegd dat de slotbouten en naafdoppen zijn gedaan na dat het wiel er af viel.

Dat het wel meevalt zegt niet dat het normaal is. Maar dat schijnt tegenwoordig de norm te zijn.

En als het daarna gebeurt is, dan is je tijdslijn niet correct.

[MoietyMe]

De naafdoppen en slotbouten zijn op 8 augustus geplaatst.

Wat is dan wel normaal motorolie verbuik?

[ Voor 28% gewijzigd door MoietyMe op 27-11-2019 15:55 ]

[__fred__]

Vroegah reden de meeste autos op 10W40. (viscositeit bij lage en hoge temperatuur). BMW gebruikt in dit blok 5W30. Da's allemaal leuk, maar ook een stuk dunner. Slecht afsluitende klepseals, lekkende carterventilatie, slijtage op de zuigerveren zorgen ervoor dat het olieverbruik oploopt. En met dunne olie valt dat nog meer op.

Aangezien mijn nieuwe N43 gelijk 1 op 10K deed zijn de toleranties bij BMW kennelijk zo dat er sowieso wat wegloopt.. Waar? Joost mag het weten.

Ik heb lekkende carterventilatie (membraan dat olie tegenhoudt stuk) gehad en dan doe je al snel 1 liter op 1000k en krijg je andere problemen (slecht lopen, valse lucht aanzuigen).

[ Voor 0% gewijzigd door __fred__ op 27-11-2019 16:19 . Reden: halve zin. ]

[Hackus]

@MoietyMe Zorg dat je zelf 1L motorolie bij je hebt en controleer dat elke 10dkm.
zorg dat je net onder MAX - blijft met bijvullen, en niet onder MIN -. Bij de meeste BMW's is dit 800ml-1000ml verschil in min en max. en als je 10dkm hebt gereden en je moet bijvullen is dat niet raar voor een gebruikte auto van 7j oud. denk niet van beter teveel dan te weinig, want dat kan ook schade geven. (Garage rekent 1L, ook als er maar 700ml is bijgevuld.)

[pennywiser]

Voor de diff zijn er ook goede olieën, zoals Lucas Heavy Duty. Ik weet niet wanneer die olie voor het laatst gedaan is, maar dat lijkt me hoognodig. Lawaai is meestal te wijten aan oude/slechte en dus te dunne olie.

[MoietyMe]

@pennywiser het diff heeft net een revisie gehad onder garantie. Ga er zo van uit dat er toen nieuwe olie is toegevoegd .

[Mathijs]

Ik waardeer jullie input zeer zeker en heb daar ook echt iets aan gehad. Iets minder doem en angstzaaien was daarentegen wel fijn geweest .

Dat was gewoon de waarheid naar mijn ervaring hoor, ik heb dezelfde soort fouten gemaakt vroeger waarbij ik ook gewaarschuwd was maar nog te eigenwijs en naïef om mijn eigen idee bij te stellen.

De toekomst zal wel laten zien wie er gelijk had. Ik hoop voor jou van harte dat je dat zelf bent hoor, dat gun ik je best en dan heb je direct nog wat positiviteit van mijn kant.