Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

zonnepanelen DIY: vraag over omvormer en kabels

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Hallo, ik ben van plan om zelf zonnepanelen te gaan plaatsen. Dit is voor het eerst dat ik wat post, maar na een aantal weken struinen over dit forum dacht ik ik ben er klaar voor; ik vraag om advies.

Mijn dak


daarop 13 zonnepanelen.


dat is het plan.

Boodschappenlijst:

Ik wilde de bevestiging doen met een EVO clickfit systeem.

13 zonnepanelen van Ja solar 335 wp halve cellen

Een Goodwe omvormer, hierbij zit ik me af te vragen of ik beter voor een 3600 of een 4200 moet gaan.

Verder had ik het idee om de bedrading als volgt te doen het is een serie geschakeld systeem omdat ik geen schaduw heb.


klopt deze schakeling?
zitten er al kabels aan de panelen zelf? In de handleiding lijkt dit wel zo te zijn, kun je dan gewoon alles direct op elkaar aansluiten? + van de 1e paneel op de - van de 2e etc. of heb ik bijvoorbeeld een MC4 tang nodig en extra connectoren te maken, zo ja hoeveel dan.

De omvormer wil ik aansluiten op de groep van de droger, die nu verder niet gebruikt wordt. Als ik in de goodwe handleiding kijk, zie ik hier gewoon weer een + - en aarde draad naar binnen gaan, dus ik denk, ik maak een stekker en die sluit ik op de omvormer aan. Ik las dat een stekker niet oké is, wat dan wel?
16 ampere, is dat te zien op de schakelaar beneden? Het huis heeft volgens de site van Liander een 35 a aansluiting, de elektricien gaf 40 aan, is dit te zien in de meterkast? Er staat bij de hoofdschakelaar c40.


Het gat door het dak voor de + en - kabel van de seriegeschakelde panelen, hoe doe je dat? Kwestie van een gatenboor en gaan, vervolgens flexibele pvc buis erdoor etc. Doe je extra zaken voor het tegengaan van lekkage? of is de dakpan voldoende.

Bij de Goodwe zit een wifi verbinding ingebouwd, nu heb ik utp op zolder, wat ik me dan afvraag is moet ik de netwerk kabel optie apart bij moet bestellen of niet, misschien is dat een vraag voor de leverancier.

Alvast bedankt voor het meedenken en beantwoorden van de vraag.

Beste antwoord (via bspans op 18-07-2019 16:45)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Passen er geen panelen van 2x1 mtr?
https://www.solar-bouwmar...-black-72-cells-copy.html
https://www.sun-solar.nl/...-btw-in-juli-op-voorraad/

Ligt het dak op het zuiden?
Welke dakhelling?
Heb je ook de afmetingen?

Die panelen zal je om en om moeten plaatsen (dus 180 graden draaien), zodat de "draden" + en - bij elkaar zitten. Zie datasheet van hoe de achterkant eruit ziet.
https://myshop.s3-externa...0S10-PR-320-340-BF-nl.pdf

Tussen de rijen zal je dan ook verlengstukken moeten maken, met mc4 stekkers.Want de draden uit de panelen zijn te kort.
Je kan ook kant en klaar verlengstukken kopen, of anders een mc4 tang aanschaffen.
https://www.elektramat.nl/zoeken/?q=mc4
https://www.elektramat.nl/zoeken/?q=solar+kabel

Je kan sunnydesignweb gebruiken eventueel (kies nieuw project)
Die panelen staan er niet tussen, maar dan neem je een andere 60 cell van Ja Solar JAM60S03 -325/PR ofzo
Misschien is 1 string van 13 niet zo een goed idee. Maar dat vertelt sunnydesignweb je wel.

Een stekker aan de omvormer mag officieel niet.
Wel kan je een werkschakelaar plaatsen, waar de droger groep uit de muur komt, of een PV verdeler, als je nog steeds de droger erbij wil gebruiken.
Het MOET een aparte groep zijn, zonder aftakkingen.

DC kabel, gewoon een gat boren inderdaad. en de dc kabels naar binnen.
Ik gebruik slagvaste grijze pvcbuis. Wildkamp.nl heeft ook 25 mm slagvaste pvc buis eventueel. (4 draden)
Je kan het gat een beetje opvullen met materiaal (isolatie ofzo), zodat het niet gaat tochten.
Let er wel op dat de draden niet klemmen of kunnen schuren..

Weet je zeker dat je een goodwe wilt en geen SMA?
https://gathering.tweaker...5D=71&keyword=sems+portal
Een SMA heeft beide. WIfi en ethernet. En kan je vrij makkelijk ook zelf uitlezen. (naast sunnyportal)
Om bij de omvormer DC kabel aan te sluiten levert SMA sunclix stekkers, die je heel makkelijk zonder gereedschap kan monteren (enkel een stanley mes nodig)

Edit: @busscherski ben je op vakantie?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 18-07-2019 21:08 (7%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie

Alle reacties


Acties:
  • Beste antwoord
  • +3Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Passen er geen panelen van 2x1 mtr?
https://www.solar-bouwmar...-black-72-cells-copy.html
https://www.sun-solar.nl/...-btw-in-juli-op-voorraad/

Ligt het dak op het zuiden?
Welke dakhelling?
Heb je ook de afmetingen?

Die panelen zal je om en om moeten plaatsen (dus 180 graden draaien), zodat de "draden" + en - bij elkaar zitten. Zie datasheet van hoe de achterkant eruit ziet.
https://myshop.s3-externa...0S10-PR-320-340-BF-nl.pdf

Tussen de rijen zal je dan ook verlengstukken moeten maken, met mc4 stekkers.Want de draden uit de panelen zijn te kort.
Je kan ook kant en klaar verlengstukken kopen, of anders een mc4 tang aanschaffen.
https://www.elektramat.nl/zoeken/?q=mc4
https://www.elektramat.nl/zoeken/?q=solar+kabel

Je kan sunnydesignweb gebruiken eventueel (kies nieuw project)
Die panelen staan er niet tussen, maar dan neem je een andere 60 cell van Ja Solar JAM60S03 -325/PR ofzo
Misschien is 1 string van 13 niet zo een goed idee. Maar dat vertelt sunnydesignweb je wel.

Een stekker aan de omvormer mag officieel niet.
Wel kan je een werkschakelaar plaatsen, waar de droger groep uit de muur komt, of een PV verdeler, als je nog steeds de droger erbij wil gebruiken.
Het MOET een aparte groep zijn, zonder aftakkingen.

DC kabel, gewoon een gat boren inderdaad. en de dc kabels naar binnen.
Ik gebruik slagvaste grijze pvcbuis. Wildkamp.nl heeft ook 25 mm slagvaste pvc buis eventueel. (4 draden)
Je kan het gat een beetje opvullen met materiaal (isolatie ofzo), zodat het niet gaat tochten.
Let er wel op dat de draden niet klemmen of kunnen schuren..

Weet je zeker dat je een goodwe wilt en geen SMA?
https://gathering.tweaker...5D=71&keyword=sems+portal
Een SMA heeft beide. WIfi en ethernet. En kan je vrij makkelijk ook zelf uitlezen. (naast sunnyportal)
Om bij de omvormer DC kabel aan te sluiten levert SMA sunclix stekkers, die je heel makkelijk zonder gereedschap kan monteren (enkel een stanley mes nodig)

Edit: @busscherski ben je op vakantie?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 18-07-2019 21:08 (7%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • 205Gutmann
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 15-10 14:12
@bspans Beter gebruik je de PV stick van Weidmuller als MC4 connector, de tang welke @AUijtdehaag linkt is van een bedenkelijke kwaliteit, ik heb deze zelf ook gebruikt, de persverbinding is ondermaats en maakt bramen aan de connector.
Indien je niet van plan bent vaker panelen te gaan installeren ben je beter af met de PV stick, dit is een toolless connector.

Voor eenmalig gebruik zal de PV stick niet veel duurder zijn dan normale MC4 connectoren i.c.m. een MC4 tang.

De panelen zelf zitten al kabels aan, deze zijn lang genoeg om horizontale rijen door te koppelen, ga je de panelen verticaal koppelen dan zul je een verlengkabel er tussen moeten maken.

205Gutmann wijzigde deze reactie 18-07-2019 21:08 (29%)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • henkzelluf
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 06-09 07:15
Houd aub wel rekening met je inductielussen!

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Pietervs
  • Registratie: maart 2001
  • Niet online

Pietervs

is er al koffie?

Met de 4200 zit je ruim boven de benodigde hoeveelheid Wp: deze kan 4600 Watt aan, waarbij wordt aangeraden daar maximaal 130% boven te gaan zitten. De 3600 lijkt dan beter geschikt te zijn (top 3960 W, maximaal 130% is dan ruim 5100W).
Ik kan uit de documentatie niet halen hoeveel Watt er per MPP geleverd kan worden. Bij de mijne was dat 2000, gevolg is dat ik een splitter heb moeten gebruiken (goede tip in het forum van Tweakers). Ik zou er voor kiezen om de bovenste rij panelen op een MPP te zetten en de rest op de andere. Redenen zijn dat de bovenste panelen het langste zonlicht krijgen en je meteen een verdeling van de belasting over de MPPs hebt.

(Documentatie:
https://natec.nl/wp-conte...tallation-Manual-D-NS.pdf
En
https://natec.nl/wp-conte...16/01/NL_GoodWe_DNS-1.pdf )

Pvoutput Better days are coming... They are called SATURDAY and SUNDAY :)


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
henkzelluf schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 00:28:
Houd aub wel rekening met je inductielussen!
Leg ook effe uit wat het is en wat de juiste manier is. Anders is het gewoon geschreeuw in de ruimte.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Pietervs
Jij weet welke richting zijn dak ligt? En de hellingshoek?
Splitter gebruiken bij 13 panelen?

Jammer dat de topicstarter geen reacties geeft om de boel te verduidelijken.

Edit: als het een zuid-oost (bijna oost) betreft, zou ik zeker ook nog een rijtje panelen aan de bovenkant leggen op noord west (buurman heeft dakkapel?) zodat je meer spreiding hebt van opwek. Handig als salderen is afgelopen.
5x 96 cell panelen is al 295 Vmpp (panasonic hit)
@bspans Heb je 1 of 3-fase in huis?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 19-07-2019 10:48 (81%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
Met de 4200 kun je maximaal 19A terugleveren. Dit zou voor langere tijd goed kunnen gaan op een 16A automaat, maar als je zekerheid wil, zou ik gewoon voor de 3600 gaan.
35A hoofdzekering is ruim voldoende.
Ik zou de omvormer zeker niet met een stekker aansluiten op een bestaande WCD en ik heb het sterke vermoeden dat de NEN norm dit ook afraadt. Gewoon rechtstreeks op de meterkast aansluiten.
Bij mij heb ik met een 20mm speedboor een gat door het unidek geboord en later weer dicht gemaskt met bouwschuim (pur).
Als de omvormer wifi heeft en je hebt wifi dekking op zolder, dan is het toch prima?

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Bedankt voor alle reacties. Het dak is gericht op Zuid oost, weet niet exact hoeveel graden compas geeft 108° aan, dakhoek is 35° dak is 6 meter breed bij 6,7 meter lang. Er zit een dakraam in van 1.20m breed bij 1.20 m lang.

Wat zou het voordeel van de langere panelen zijn? 12 panelen die wat beter over de omvormer te verdelen zijn door ook twee strings te maken? Ik ga aan de slag met sunnyweb. Snapte er niet veel van een paar weken terug maar nu weet ik inmiddels meer.

De sma omvormer Is wel weer duurder, de app die wel/niet werkt is misschien iets wat ik de eerste twee weken check maar daarna geloof ik het wel; als t maar werkt.

Moet ik nog iets extra's doen voor teruglevering? Er wordt aangegeven dat je het moet melden, ik snap niet zo goed waarom ik niet een slimme meter aan zou vragen. Angst voor privacy schending?
De slimmemeter uitlezen met een raspberry pi lijkt me ook wel handig.

De huidige meter heeft een teruglever optie. Zijn vier tellers voor piek en dal levering en teruglevering.
Is dat iets wat direct opgepikt wordt als je de omvormer aanzet, of is daar nog een handeling in de groepenkast voor nodig.
@henkzelluf
Na het lezen over de inductielus https://www.zonnefabriek.nl/faq/inductielus-zonnepanelen/
Lees ik dat het verstandig is om de kabels zo kort mogelijk te houden. Mijn schema moet opnieuw met de lange panelen maar zo kort mogelijk is dus belangrijk als ik het zo lees.

@Geim bedankt voor de info. Router is in dezelfde kamer dus denk dat je gelijk hebt. Ik ga denk ik zo'n werkschakelaar ernaast zetten die @AUijtdehaag aangaf. Niet om nog een droger te plaatsen. Maar voor onderhoud kan dan makkelijk alles uit.

bspans wijzigde deze reactie 19-07-2019 13:59 (0%)
Reden: maten dak aangepast


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Paradox
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 18-10 23:07
Betreft de slimme meter.

Als je de oude analoge meter hebt zie je overdag de opgewekte kws terugtellen.. als je de nieuwe meter hebt zijn het gescheiden getallen. Dat kunnen ze ook andere tarieven aan leveren koppelen.
Uiteindelijk willen ze iedereen over hebben op die meter maar nu moet je 80 euro betalen terwijl het op het monitoren na geen voordeel bied.

Let wel op dat die ene groep op zolder maximaal 16 ampère mag hebben. Leveren of verbruiken..

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Kees_B
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 07:47
bspans schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 10:48:
Na het lezen over de inductielus https://www.zonnefabriek.nl/faq/inductielus-zonnepanelen/
Lees ik dat het verstandig is om de kabels zo kort mogelijk te houden.
Of je begrijpt het niet goed, of je verwoordt het hier niet goed. ;)
Er is juist meer kabel nodig, omdat je eigenlijk het hele circuit weer teruggaat i.p.v. de kortste weg naar de omvormer.

PV Output


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@bspans
Ah, dak ligt dus bijna oost.

Hier 3 configuraties,
Met aan de oost kant 13x jasolar (325 in dit geval, want de 335 staan nog niet in Sunnywebdesign)
En aan de west kant, 5x panasonic hit kuro 325 Wp.

Leg je aan de andere kant (noord west) niets, ga je jezelf tekort doen als salderen is afgelopen = meer direkt verbruik gewenst.

Kan op een SMA 3.6 (wat krapjes dus wat aftoppen), 4.0 en een 3-fase 4.0
Wil je het vertalen naar goodwe, dien je rekening te houden met de maximale (kortsluit) ingangstroom van die goodwe.
Of kies gewoon een SMA, die zit wat ruimer (meestal dan andere omvormers) in de max amperage.
https://tweakers.net/ext/f/UHHG2aLy2fSOn2j1q7PaLbap/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/LeTUHixpg8Wwerx8mg3MdP8q/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/m4k6819Assm63yaNpwq2kHFc/thumb.jpg

Enkel de slimme meter uitlezen met de Pi is niet genoeg voor PV opwek en eigen verbruik te weten te komen.
Wat er voor de meter gebeurt (in je huis) meet je niet.
Wel kan je de PI een berekening laten maken met je zonnepaneel opbrengst, om zo je eigen verbruik uit te laten rekenen.
Maar dan moet je betrouwbare logging van de omvormer hebben....

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 19-07-2019 11:16 (14%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Oké dus klein houden met meer kabels, door een groot vierkant te maken krijg je meer problemen zeg maar. De lus leg je dan langs de clickfit EVO rails met tie rips. Dus dan eerst de min in een lange lijn langs de panelen leggen en naar de omvormer vervolgens de plus met de volgende panelen verbinden.

Ik zag in een YouTube filmpje voorbij komen dat je ook de rails van een clickfit EVO systeem moet aarden. Klopt dat?

@AUijtdehaag dank voor de drie scenario's. Die 5 extra plaatsen kan ook per 2023 lijkt me. Als de saldering duidelijker wordt.

bspans wijzigde deze reactie 19-07-2019 11:13 (14%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@bspans
Dat kan. En eventueel de omvormer op groei al gekocht.

Maar dan loop je wel al 3 jaar TVT (terugverdien tijd) mis.

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • michielRB
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 16-10 16:59
Het oppervlak dat ontstaat tussen de heen en teruggaande kabels moet je zo klein mogelijk maken. Oftwel: de kabels zo strak mogelijk langs elkaar leggen. Dit betekent dat je meer kabel nodig hebt. Je kan geen shortcut nemen door de kabel van het laatste paneel via de kortste weg naar je omvormer te laten lopen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
Ik zag in een YouTube filmpje voorbij komen dat je ook de rails van een clickfit EVO systeem moet aarden. Klopt dat?
Als je de montagerails van je zonnepanelen gebruikt om de kabels van je PV installatie aan te bevestigen is dit een onderdeel van je elektrische installatie geworden, nen schrijft dan (sinds een paar jaar) voor dat deze geaard moet worden.
Mijn installatie is alweer wat ouder. Ik zag de meerwaarde er niet van in om het dak op te kruipen om een partij aardkabels te monteren.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • thelightning
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 14-10 11:55
Waarom maak je geen gebruik van Micro inverters? Dit is een simpeler, veiliger en effectiever systeem dan het traditionele (ik wil bijna zeggen ouderwetse) single inverter systeem.

thelightning wijzigde deze reactie 19-07-2019 12:23 (12%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@thelightning
Vanwege de hoge aanschaf kosten en dit waarschijnlijk.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 19-07-2019 12:52 (5%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
@AUijtdehaag wat is het voordeel van de langere panelen?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@bspans
Als het past: dak beter gevuld en hogere Wp per paneel.
Maar je had het over hoogte van 6 meter?
Dan wordt het te krap met 2 mtr panelen.

Dus de standaard is prima.

(2x1 mtr panelen leveren ook een hogere spanning, 39 Vmpp ipv 32 Vmpp. Dit komt omdat het 72 cellen zijn ipv 60 cellen. Mogelijk past dat niet meer in 1 string van 13 op een 1-fase omvormer qua Vmpp)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 19-07-2019 14:32 (11%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • thelightning
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 14-10 11:55
AUijtdehaag schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 12:50:
@thelightning
Vanwege de hoge aanschaf kosten en dit waarschijnlijk.
Tenzij je de prijs vergelijkt met de budget omvormers exclusief optimzers dan zal je prijsverschil zien. Maar zet ze naast kwaliteitspul zoals SolarEdge en dan kom je echt niet duurder uit.

Ik heb tientallen QS1 installaties gedaan maar van radio interferentie nog nooit last gehad. Ik zie nog steeds geen reden om nog voor een traditionele single omvormer te gaan tenzij je (ooit) een accupack wilt aansluiten.

thelightning wijzigde deze reactie 19-07-2019 15:37 (10%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • E.P
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 06-10 20:51
Ik zou voor twee stringen kiezen, met een even aantal panelen.
Om een goed advies te krijgen moet ook de (azimut ) ligging ten opzichte van het zuiden meegenomen worden en de helling graad van de panelen.

Gr.E.P

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
@thelightning je geeft aan geen reden te zien voor een traditionele omvormer, bedoel je daarmee dat een Solar edge omvormer beter is voor mijn geval? Of meer dat het gaat om de optimizers vs micro inverters.
Ik heb al wel gedacht over optimizers maar nog niet over micro omvormers. Azimuth was volgens mij 138 maar ga ik dubbel checken

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Dak zonder schaduw, is de winst van micro omvormers of solar edge nihil.
Het vergroot alleen maar de kans op falen. (13x meer elektronica dan 1 string omvormer)
BlueTooth76 in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8"

Mocht je vrees hebben voor een beetje schaduw van de dakkapel van de buren, dat hoeft ook niet.
AUijtdehaag in "Zonnepanelen offerte, welke offerte is de juiste"

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 19-07-2019 18:45 (27%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • mjgderooij
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 29-07 14:38
Beste bspans,

Ik verbaas bij al een hele tijd over de hoeveelheid matige info die mensen op dit forum verschaffen, zo helaas ook hier en daar in de terugkoppelingen die je in dit topic krijgt, dus kon het deze keer niet laten te willen helpen.

Even een paar zaken op rij.
Indien je een 16A groep heb, kun je niet boven de 3600, heb je een 25A groep, dan zou ik voor de 4200 gaan, want Goodwe kun je niet zo goed onderdimensioneren als bijvoorbeeld een SMA.
Gebruik geen sunnydesign (van SMA) om iets voor Goodwe te bepalen, want daar gelden hele andere parameters voor.

Je kunt goed naar de andere groepen/schakelaars in je meterkast kijken of je hier 16 of 25 ziet staan.

1 string van 13 met deze JA, is kantje boord. Bij koude temperaturen kan de stringspanning eigenlijk net te groot zijn, waardoor de omvormer op termijn wat klappen kan krijgen en de levensduur kan aantasten.
Dus ik zou voor 2 strings gaan, 1) vanwege de spanning 2) vanwege de 2 MPPT (dan verdeel je het systeem in 2 werkende sectoren. Het systeem doet het immers zo goed als de zwakste schakel)
Je hebt dan wel geen schaduw, maar er zijn nog veel andere factoren die verschillen in de panelen teweeg zullen brengen. (je mag dus ongelijke strings, 6 om 7 maken)

De voedingskabel van je omvormer naar je stopcontact met een stekker mag zeker wel, dit werkt immers als een lastscheider en is geen probleem (believe me, ik ken de NEN goed). Wel is een werkschakelaar een mooiere optie. Maar schakelaar uit, of stekker eruit halen, het effect is hetzelfde.

Eigenlijk, bij voorkeur) zou de voedigskabel van je (droger)stopcontact naar je groep beneden 4 mm2 moeten zijn en dit is vrij zeker een 2,5 mm2. Dus misschien kun je door de leiding nieuwe draad trekken.

Qua doorvoer is een gat boren en een flexbuis (2x 3/4) toepassen op zich prima.
(Er zijn uiteraard speciale doorvoeren, die iets meer de schoonheidsprijs verdienen).
Zorg dat je de buis in een U boogje onder je pannen hebt, zodat het water niet naar binnen sijpelt. verder zorgen dat de pan niet te kabels afknelt, dus mogelijk moet je daarvoor een nokje van de pan slaan.
Je hebt 2 strings, ik zou twee flex pijpjes doen. 2x + in 1 pijp en 2x - in 1 pijp + een aarde

(ja de moet officieel alle rails aarden NB niet de panelen.. dus van rail naar rail en dan naar een aardepunt binnen. Officieel moet deze hele aardleiding de diameter hebben van je DC kabels, ofwel 4mm2)
, maar dit is volgens de NEN zo, maar is geen groot probleem om dit niet te doen.)

Wat betreft de kabels doorlussen. Er is al verwezen naar het voorkomen van inductielussen. Dus als je de panleen (6, resp. 7) aan elkaar doorlust, dan moet je middels een verleng kabel dezelfde route terug (waar de zonnepaneelkabel en je verlengkabel zo dicht mogelijk tegen elkaar aangelegt moeten worden )
De panelen omdraaien (junctionboxen tegen elkaar) heeft bij halfcel geen zin, want er zitten twee junctionboxen op.


Over SMA vs Goodwe. SMA zit simpelweg in een hoger segment en kun je ook zeker meer kWh-en van verwachten en een langere levensduur (laat je niet misleiden door de garantietermijnen).
Dus duurder maar ook beter (en in mijn beleving de moeite waard, zeker als je maar 16A hebt en uit moet gaan van de 3600 W omvormer) Bij de SMA kun je overigens wel uit met 1 string.
(dus ook solaredge zit in een hoger segment en Micro omvormers ook.
En nee, vooral voor dit micro-omvormers van Enphase, geldt niet dat 13 meer electronica op het dak meer risico brengt. Enphase heeft de laagste uitval van alles dat op de markt is en ja produceert ook zeker meer kWH. Echter kost ook flink meer en de vraag is of dat het waard is. Ofwel een gewone goede stringomvormer is qua kosten/baten een goede optie.
Tenzij je voor high end wilt kiezen, dan zijn solaredge of Enphase zeker opties (ook monitoring op module niveau). Het is maar net wat je het waard vindt.

Qua stekkers zit er indaad sunclix (een stekker waar je geen speciale tang voor nodig hebt) bij een sma (voor binnen) maar op het dak zul je toch altijd nog stekkers moeten toepassen. Om dit goed en veilig te doen, zal je een goede tang moeten hebben die daar voor bedoeld is. Zelf aanknijpen met een platbek of (niet MC4) krimptang, brengt zeker risico met zich mee.
En anders moet je heel goed weten hoe het moet. Sunclix op het dak gebruiken lukt niet, want deze passen niet op de zonnepaneel stekkers (of je moet de stekker aan het eind van de string eraf knippen en er een sunclix op doen).
Een ander idee is om een voorgemoenteerde kabel (4 stuks(2xmet een +, 2x met een -) te bestellen waar aan 1 zijde al een stekker opzit. Dan weet je zeker dat het goed zit.
(nogmaals, onderschat consequenties van slecht aangeknepen stekkers niet)

Voor terugevering zou je je niet zo zorgen hoeven maken. dat gebeurt automatisch. Ja je moet je aanmelden bij https://www.energieleveren.nl/. Dit is 1 wettelijk verplicht en hiermee waarborg je ook dat je energieleverancier de teruglevering met je gaat verrekenen. (of je teller loopt gewoon terug -> in principe gewoon zo lang mogelijk houden, onafhankelijk wat de netbeheerder je probeert te zeggen, want ze kunnen het niet verplichten. Maar ik ben van mening dat de regelgeving uiteindelijk veranderd, waardoor ze het je wel gaan verplichten. Maar wil je hem uitlezen met je P1 poort, dan gewoon een slimme meter laten komen.
Ook als je dag en nacht tarief wilt behouden, dan zul je naar een slimme meter moeten (want de puls voor de anologe meter die switch tussen d&n gaat er in een paar jaar af)

Waarom mensen er tegen zijn, inderdaad zaken als privacy. En een draaischijf kan oneindig salderen en een slimme meter niet Maar in the end zullen we allemaal aan een slimme meter moeten.

Over langere panelen. In principe is zijn 13 x 60 cells (of eigenlijk 13x120 halfcells) een systeem van 780 (1560) cells. 72 cells (dus 10,8 60 cells) paneel werkt precies hetzelfde. Je kiest voor 72 cells (of ook genoemd 2 meter panelen) omdat je dan misschien een betere dekking hebt op je dak.
Je kunt ook 72 en 60 cells combineren (van het zelfde type merk/cell etc)
Heb je bijvoorbeeld van nok tot goot (grofweg) 6 meter, dan kun je beter 3 x 72 cells boven elkaar kiezen) Heb je 5 meter, dan kies je 3 60 cells. heb je 5,5 meter, dan zou je kunnen kiezen voor 2x60cells en 1 x 72 boven elkaar.

Tot slot, als je meerder orientaties wilt, of uitbereidingen in de (nabije) toekomst, dan is kiezen voor een solaredge oplossing (kies vast een grotere centrale omvormer mist je op 25A kan) of Enphase, zeker meer flexibel voor de toekomst. (NB een stringomvormer op de groei zou ik zeker om meerdere redenen niet doen)

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.
Groet

mjgderooij wijzigde deze reactie 19-07-2019 21:04 (4%)


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@mjgderooij
En wat als mevrouw pspans, nou even die stekker eruit trekt om te stofzuigen, wanneer de SMA 3680 watt levert?

Langdurige belasting van een stopcontact lijkt me ook niet gewenst. Je weet niet welke beunhaas dat stopcontact heeft gemonteerd.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 19-07-2019 21:15 (34%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
bspans schreef op donderdag 18 juli 2019 @ 14:10:
Een Goodwe omvormer, hierbij zit ik me af te vragen of ik beter voor een 3600 of een 4200 moet gaan.
Goede vraag, maar niet makkelijk te beantwoorden omdat Goodwe geen online configurator heeft waarin jouw modules voorkomen. Met een SMA (je raad het al, die heeft wel een goede configurator) kom je uit op een SMA SB3.6-1AV-40 als 1 string met een berekende opbrengst van 3843 kWh.

Maar dat zegt weinig over een Goodwe.
Verder had ik het idee om de bedrading als volgt te doen het is een serie geschakeld systeem omdat ik geen schaduw heb.
Of dat verstandig is hangt vooral van de omvormer af. Dat is een fijn nietszeggend antwoord ;)

De verklaring is dat elke omvormer zijn eigen eigenschappen heeft zoals maximum stroom per MPP en de optimale stroom en spanning. Bij serieel schakelen loopt de spanning per paneel op en blijft de stroom gelijk. In parallel gaat het andersom.

Bij STC/NOTC heb je een spanning van 446V, de openingspanning is 535V. Als je zorgt dat openingsspanning binnen de marges van de omvormer blijft en de operationele spanning ligt bij het optimum voor de omvormer, dan heb je de efficientste configuratie. Er spelen vele parameters een rol, vandaar dat er configuratietools zijn.

De GW3600D-NS kan maximaal 600V aan. Alleen als het sibirisch koud weer is kun je daar een probleem mee krijgen. De MPPT Range valt tussen 50 en 550V, dat past bij de panelen. De maximale stroom is 11A, de panelen leveren minder, ook in orde.

Wat betreft de efficiency: ik kan niet zo snel een grafiek vinden die aangeeft bij welke spanning en stroom de omvormer het best werkt, de spec sheet bestaat uit maar 1 pagina. Als een omvormerproducent dat soort info niet geeft wekt dat bij mij geen vertrouwen.

De maximum output is 3680W (VA), dat zal in sommige maanden tot aftopping leiden. De GW4200D-NS heeft grotendeels dezelfde specs, maar kan 4200W aan. Zoals ik al zei: info over de efficiency ontbreekt en daarom kan ik geen aanbeveling doen.
De omvormer wil ik aansluiten op de groep van de droger, die nu verder niet gebruikt wordt. Als ik in de goodwe handleiding kijk, zie ik hier gewoon weer een + - en aarde draad naar binnen gaan, dus ik denk, ik maak een stekker en die sluit ik op de omvormer aan. [b]Ik las dat een stekker niet oké is, wat dan wel?
Ik heb zelf de kabel door de buis gevoerd. Dat kan via een doos of kniedeksel met wartel. Als de afstand tot de meterkast lang is, kun je overwegen om 4mm draad te trekken. Dan gaat er minder energie verloren aan warmte.
16 ampere, is dat te zien op de schakelaar beneden? Het huis heeft volgens de site van Liander een 35 a aansluiting, de elektricien gaf 40 aan, is dit te zien in de meterkast? Er staat bij de hoofdschakelaar c40.
C40 betekent vermoedelijk C karakteristiek, 40A. De 35A van Liander is leidend. Ik heb zelf 20A B-karakteristiek zekering laten plaatsen omdat het wel eens meer kan zijn dan 16A, mijn omvormer doet nominaal 4300W (4400W gemeten) maximaal. Het zit ook nog eens achter een eigen aardlekschakelaar.
Bij de Goodwe zit een wifi verbinding ingebouwd, nu heb ik utp op zolder, wat ik me dan afvraag is moet ik de netwerk kabel optie apart bij moet bestellen of niet, misschien is dat een vraag voor de leverancier.
Ik zou ook kiezen voor UTP. WiFi gaat niet zo lang mee als de levensduur van de omvormer.

Tip: lees de handleiding van de omvormer aandachtig door. Dat is leerzaam en het voorkomt dat je pas na aanschaf eventuele problemen tegenkomt.

  • thelightning
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 14-10 11:55
AUijtdehaag schreef op vrijdag 19 juli 2019 @ 18:40:
Dak zonder schaduw, is de winst van micro omvormers of solar edge nihil.
Het vergroot alleen maar de kans op falen. (13x meer elektronica dan 1 string omvormer)
Ja je hebt wat meer electronica op het dak maar verder is dat echt niet waar. Ik heb inzicht in een Solaredge met optimizers en mijn eigen installatie met QS1 microomvormers.

De QS1 installatie springt veel sneller aan dan het single omvormer systeem en blijft savonds langer nog tientallen watts leveren terwijl de single omvormer dan al uit staat i.v.m. de hoge startspanning die benodigd is. De efficientie van de micro's is simpelweg veel hoger en panelen kunnen individueel hun stroom opwekken en uitgelezen worden. Geen afhankelijkheden van andere panelen die mogelijk het vermogen van de hele installatie naar beneden trekken.
Daarnaast heeft het microomvormer systeem slechts een 230v wisselspanning kabel over het dak lopen i.p.v. het gevaarlijkere lange lus van gelijksstroom kabels met een zeer grote hoeveelheid doorkoppelingen. Bij elke doorkoppeling kan het mis gaan.

De APS zitten inmiddels in hun, ik geloof 2 de of 3de generatie en zijn superieur aan single systemen tenzij je bedoelingen hebt met batterij backup ala Tesla Powerwall. De kans op een defecte inverter is altijd mogelijk maar heb ik tot heden nog niet meegemaakt. We moeten nog meemaken wat de ervaringen over 15 jaar zijn. Hoe dan ook; Als je nog gelooft dat een single omvormer beter is dan trap je iets te makkelijk in de praatjes van je leverancier die baat heeft bij afname van zijn vaste leverancier en/of niet beter weet.

  • mjgderooij
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 29-07 14:38
@AUijtdehaag AUijtdehaag Helemaal eens. of nog erger, zet er een stekkerblok tussen. Dus jazeker, een werkschakelaar is een mooiere oplossing. En inderdaad ook je kent de kwaliteit van het stopcontact niet.
(overigens enige communicatie in het huis met mevrouw pspans kan dat wel voorkomen), maar als je toch met stekker zou willen, dan kan en mag dat op zich wel.

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
Vanaf 2023 is een meter die teruglevering apart meet verplicht: https://www.rijksoverheid...egeling-verlengd-tot-2023

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
maar als je toch met stekker zou willen, dan kan en mag dat op zich wel.
Mag? Ja, blijkbaar. Kan? Nee, je wilt geen 2,5 qmm kabel aansluiten op een Schuko stekker van €0,95 van de Action en er dan gedurende een aantal uren per dag 16A door laten lopen.
Sloop die wcd van de muur, koop een lasdoos en wat fatsoenlijke lasklemmen (Wago o.i.d) en sluit daar de omvormer op aan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mjgderooij
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 29-07 14:38
@bspans (en @mrmrmr ,ik had een oude datasheet bekeken.Spanning inderdaaf 600 V, dus 1 string zou op de goodwe 3.6 Kw ook kunnen. Optimale spanning (interne werkende spanning) ligt op 360 V, dus bij strings van 6 en 7 heb je wat verliezen (want hij gaat die strings 'kunstmatig opkrikken' naar 360) tov van 1 string op dat vlak. Maar 2 strings (door 2 MPPT) kan aan de andere kant ook weer andere verliezen beperken (door verschil in de 2 strings bv door vervuiling, temperaturen verschil in veroudering etc)

Over de aardlek. Deze omvormers hebben een lagere lek dat 6mA en daarom hoef je geen B karakteristiek toe te passen. Sterker nog, een enkele B automaat voor het PV systeem kan verzadiging van andere aardlekautomaten veroorzaken in de installatie en daarmee kun je dus evaar veroorzaken (dat aardlekbeveiliging niet meer goed werkt)

  • mjgderooij
  • Registratie: juli 2019
  • Laatst online: 29-07 14:38
@Geim . Eens. Sluit hem direct aan de voedingskabel, of via een werkschakelaar .
Just saying. Als je het wilt, en proper materiaal gebruikt, dan zou het kunnen met een stekker

  • fhorst185
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 23-08 11:08
Vanuit Thailand,

Daar waar het leven nog makkelijk is :-)

Aansluiten van de Panelen is simpel.
De plus van de ene in de min van de ander steken.

De meeste panelen zijn 36 volt.
Hou rekening met het werk voltage van je omvormer!

Voor mij is dat maximaal 160 volt, ik heb nu 6 panelen per MPPT
Mijn MPPT kunnen maximaal 60 ampère, is +/- 3000 watt

Totaal 18 panelen, met groei mogelijk tot 27.
Hier in Thailand leveren de 335 watt panelen inderdaad ook (maximaal) bijna 335 watt!!

In Nederland haal je dat nooit.
Echt niet.
Je kan blij zijn als je 335 watt paneel 250 watt aan stroom levert.

Het knijpen van die kabel is eenvoudig met een gewoon tangetje te doen.
Zelf vertin ik altijd alle aansluitingen (soldeertin) voor extra goede verbinding.

Zolang je niet aan de kabel gaat hangen is dit echt een goede verbinding.

Voor mij heb ik gesplitst, 2 x 3 panelen, samen +/- 100 volt.

Mijn MPPT komt uit China en functioneert uitstekend.
Ik had eerst een met leuke toeters en bellen (is internet) na 2 maanden was dood (garantie) en 6 mnd later de ander. (Ook geld terug)

Besloten voor een meer beproefd concept en merk, tot nu toe geen spijt!

Voor de prijs heb ik gekozen om een extra te hebben. Ik kan alles op 2 MTTP draaien, maar gaat er 1 stuk, dan heb ik de helft aan stroom tot die vervangen is. (Kost hier snel 6 weken)

Stroom meters heb ik hier geen last van, off-grid.

Batterij array van 12 * 200ah., Als 48 volt.
(Jup, 600 ampère)

Natuurlijk is het hier iets anders.
Toen ik begon was ik, net als jij, wat onzeker en angstig.
Het is veel geld.

Het mooie van zonnepanelen is dat als die het stroom niet kwijt kunnen, er niets gebeurd.

Geen overbelasting oid van een paneel zoals een generator zou hebben.

Als iemand de stekker er uit trekt van je terug lever systeem, gebeurt er niets.

Je MPPT stopt, je omvormer DC naar AC krijgt geen "voeding" en stopt ook.

Het is een zeer veilig systeem.

Zolang je de plus en min niet omdraait bij een paneel (en dat is zonder zelf de stekkers te veranderen eigenlijk niet mogelijk) kan er weinig mis gaan.

Als je alles door lust, in jou geval 13 panelen x 36 volt.. bij elkaar 470, zeg fluctueren tussen 450 en 500 volt, is best hoog.

De meeste MTTP werken het beste op dubbele voltage van wat ze uiteindelijk moeten leveren.
= Het meest efficiënt

Omdat jij naar 230v gaat, geen verkeerde keuze.

Ik lees verder vragen over de zekeringen.

Een 40c is een "trage" 40 ampère schakelaar.
Die kan een paar minuten overbelast worden voordat die omgaat.
Bijvoorbeeld als je een zware elektromotor hebt , die heeft een hoge start verbruik.

Daar hoef je je geen zorgen om te maken.

De 16 ampère in huis.
Voor het gemak 3700 Watt.

Op een zeer zonnige dag zullen je 335 watt panelen in Nederland 250 watt leveren.
13 x 250 is 3250 watt.

Geen enkel probleem dus!!

Zelfs al zou je wel de 335 gaan produceren, 4300 watt, nog steeds geen probleem.
Je kan en mag die ene zekering vervangen door een van 20 ampère.
Een 20c zal hier prima zijn.

Welke beun de Haas de wasmachine aansluiting heeft gemaakt tijdens de bouw?

Gezien de foto is het project bouw, dwz een grote bouw firma, welke alle woningen in dat project heeft laten installeren door een erkende elektricien, en de boel is gecontroleerd door de lokale stroom leverancier. (Eneco oid)

Tenzij je zelf een bijkeuken hebt gemaakt, en zelf de aansluiting hebt verlegt, is het zeer veilig.

In Nederland gebruiken we 2.5 kwadraat koper draad.

Die 2.5 kwadraat is voor de afstand in je huis, (= minder dan 30 meter) te belasten met een veelvoud van de 3700 watt op 230 volt voordat het een probleem zal geven.

Er zijn op Internet vele tabellen te vinden van de maximale belasting per hoeveel meter.

4300 watt (dan ga ik er van uit dat de omvormer 100% rendement heet) voor die +/- 30 meter is echt geen probleem.

Een afstand van 300 meter, dan zou ik een stap hoger gaan, 4 kwadraat.

Maar echt, maak je niet te veel zorgen.

Natuurlijk is basis kennis en kunde van electronica noodzakelijk.

Als je met stroom bezig bent, altijd de zekeringen op veilig zetten en er zeker van zijn dat niet iemand die ongelukkig aan zet....

Het zijn niet de hoge voltages die eng zijn, eerder de amperages.

230 volt met 16 of 20 A is relatief zwak.

Draag beschermende kleding, dwz schoenen met bij voorkeur rubber zolen.

Bij mij, met 600 ampère, is het rubberen mat, rubber zolen en speciale rubber handschoenen.
Zelfs dan nog voel ik af en toe als ik met de plus pool bezig ben.

Als je je niet veilig voelt voor de uiteindelijke aansluiting.
Een vriend of kennis die dit werk vaker heeft gedaan ( bijvoorbeeld stoppen kasten geplaatst of aangepast) ?
Of anders je lokale electra boer.
Die kan de laatste controle doen.
Kost een paar centen maar ingeval van problemen (= brand) geef je de verzekering geen ruimte om onder uitkeren uit te komen.

(Overigens kan en mag je alles in huis aansluiten hoe je wilt zolang jij er van overtuigd bent dat het goed is aangesloten.
Bewust fout mag natuurlijk niet. Maar verder ben je daar vrij in en mag een verzekeraar niet eisen dat je die plafond lamp door een professionele installateur laat plaatsen)

De aansluiting op het dak kan je prima zelf.
Het is echt niet lastiger dan een stekker in een stopcontact steken.
(Los maken is wel even oefenen)

Succes!!!

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
Als je het wilt, en proper materiaal gebruikt, dan zou het kunnen met een stekker
Hmm, blijf sceptisch. Vooruit dan, maar dan wel met een CEE stekker :)

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Cool, ik ga even slapen en weer vele mooie reacties bij het ontbijt.

Lijkt er dus op dat de goodwe prima kan maar kwaliteit minder is dan de sma verschil in prijs is €291. Over tien jaar kan de goodwe ermee ophouden en kunnen we alsnog voor een fancy merk gaan. Tegen die tijd hebben we misschien ook meer inkomsten.

Met een cee stekker van de action ;) kan mits deze blijft zitten. Wcd/stopcontact is idd door elektricien geïnstalleerd, dus de kwaliteit zit ook goed.

Rubberen handschoenen en zolen gaat ook lukken, af en toe een beetje geprikkeld worden is prima.
De buren inlichten wie er mee wil doen voor de combi korting. Als ik vier daken opga, zal een tang wel uit kunnen.
Ik denk dat we er dan zo zijn. Ik hou jullie op de hoogte met foto's wanneer ik echt aan de slag ga. Binnen nu en twee maanden moet er vast wel een gaatje zijn in de planning. Dan maar eens even afspreken met mijn klusmaatje met zijn klusbus en shoppen bij winkelman.

Allemaal super bedankt voor alle informatie.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@bspans
Als je wat met domoticz of iets dergelijks wilt doen en de omvormer uitlezen tesamen met de P1 poort van de slimme meter dmv een raspberry pi of odroid, is een SMA wel een stuk makkelijker uit te lezen.
Maar een goodwe zal ook prima stroom produceren.

Bestaande droger groep ga je dus gebruiken, met een werkschakelaar (hoop ik)
Die bestaande droger groep, zit in je groepenkast op een aardlekschakelaar tesamen met 1-4 andere groepen.
Wat niet handig is, dat wanneer er een probleem is, met de zonnepaneel groep, of de andere groepen, dat alles uitschakelt door de aardlekschakelaar.

Beter is dus de "droger" (cq zonnepaneel) groep helemaal apart te nemen, op een aardlekautomaat.
https://www.sandervunderink.nl/abb-aardlekautomaat-1p-n.html
Aardlekautomaten zijn zekering en aardlekbeveiliging in 1.

Soms is een 30 mA aardlekautomaat of aardlekschakelaar, net te gevoelig voor een omvormer. En de kans bestaat dat deze (sporadisch) aanspreekt.
Er bestaan ook 100 mA aardlekautomaten, wanneer dat gebeurt.
https://www.superflink.nl...-100ma-b-type-a-10ka.html

Nou succes!

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-07-2019 10:59 (3%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • 205Gutmann
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 15-10 14:12
@fhorst185 Ik hoop dat je niet de MC-4 connectoren bedoeld die je gaat aanknijpen met een gewoon tangetje?
Na alle verhalen die je hoort in de media over branden bij pv-systemen lijkt me dit niet het juiste advies.

Verder, waarom zou je voor PV groepen een automaat met C karakteristiek toepassen?
Een B is meer dan voldoende, inschakelpieken heb je nauwelijks mee te maken. Als je een C automaat toe gaat passen moet je ook rekening houden met de daarbij behorende maximale lengtes van de bedrading.

Ik zou in de meterkast een aardlekautomaat plaatsen, als je kiest voor een 30mA zou ik een high immunity nemen, deze trippen niet door omvormers. Mocht je kiezen voor een normale aardlekautomaat zou ik een 100/300mA pakken om onnodig uitschakelen tegen te gaan.

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
13 panelen 335wp = 4355wp
Bij 100% omvorming dan 4355W : 230V = 19A.
Een algemene wcd voor droger is 10/16 230V wat betekend;
Continu 10A met piek maximaal 16A.
Je droger wcd is niet geschikt voor 18A continu!
Een dergenlijke wcd is gebouwd voor tijdelijke belasting niet voor continu 10 uur achter elkaar.
Voel je stekker maar eens bij je wasmachine bij een was van 90 graden hoe warm deze al wordt bij 15 tot 20 minuten verwarmen.
Of trek de stekker er maar eens uit Pasop je kunt je vingers branden aan de contacten!

De NEN1010 en de NPR5310 gaan niet uit van wcd maar een vermogens last scheider.

Met andere woorden vast aangesloten installatie met indien nodig werkschakelaar.

Je mag niet rechtstreeks achter een gemeenschappenlijke aardlek. Wat de droger groep nu waarschijnlijk wel zit.

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
@Minder-dan-0 wat je zegt is dus een werk schakelaar én een andere 20 a in de schakelkast? Hoe sta je tegenover het argument van @fhorst185 die aangeeft dat je niet te maken hebt met 100% belasting ivm de ligging van het dak richting het oosten?

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@bspans
Minder-dan-0 gaat ervan uit, dat je een groter > 3.6 kW omvormer op gaat hangen.
16 A = 3.6 kW = 2,5 mm2
https://www.xj3.nl/dokuwiki/doku.php?id=elektrotabellen

Maar ik vrees dat het zonnepaneelvirus je zo te pakken heeft en je aan de andere kant ook panelen wil gaan leggen.
Is het dan niet zonde dat je geen 4200 watt Goodwe of een SMA 4.0 heb aangeschaft (prijsverschil is 7 euro met een SMA 3.6)
Maar wel 4 mm2 door je leidingen trekken en 20 Amp zekering aardlekautomaat plaatsen.
(kijk nog even wat voor leidingen het zijn.... in de meterkast. Met ribbelleiding kan je het vergeten)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-07-2019 14:58 (5%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Het zijn geribbelde leidingen. Dus boven de €7 komt dan nog €150 want dan moet ik opnieuw leidingen gaan leggen met 6mm bekabeling nieuwe schakelaar, ik heb geen ervaring met het bijplaatsen van groepen of zoiets dergelijks.
Maar op zich, hoe moeilijk kan het zijn.
Misschien dat forum topic ook maar even lezen :) de andere kant komt nog een dakkapel, dus tegen de tijd dat die er is zou het kunnen.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
4 mm2 is genoeg voor een 5000 watt omvormer.

16A en een 4000 watt omvormer en 2,5 mm2 durf ik ook nog wel aan. (sterker nog, 1 jaar mee gedraaid en toen weer uitgebreid)
In Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1 weten ze het vast nog beter dan ik ;)

Edit: ribbelleiding tussenstukjes of helemaal?
Plaats anders een fototje van je meterkast incl groepenkast.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-07-2019 15:10 (40%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
In de goodwe specsheet staat een max output van 19a bij 4200, dus die 3600 past dan beter bij de kabels. Ik snap de logica en zou ook graag vooruit willen denken maar de extra investering van groepen uitbreiding en of revisie doe ik later, dat via ik als project 5 over ongeveer 8 jaar.

Wat ik nog wel afvroeg was de optie om je wasmachine aan te sluiten op een pv-verdeler wcd. Ik ga nog een warmtepomp boiler plaatsen, kan die aangesloten worden op zo'n kastje? 700watt staat bij de specificaties.

bspans wijzigde deze reactie 20-07-2019 15:29 (7%)
Reden: 3.6 duid op sma ipv 3600 van goodwe


  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@bspans
Die WP boiler mag op ieder stopcontact, mits je het verwarmingelement uitschakeld. (kan in het menu)
Die zit er toch wel in? 2000 1800 watt ofzo?

Maar je kan een PV verdeler plaatsen ipv een werkschakelaar, dan is het helemaal geen probleem.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-07-2019 15:30 (10%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Dat 1800 watt element heb je wel nodig lijkt me, maar dat kan dan niet op zo'n pv verdeler?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
bspans schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 15:31:
Dat 1800 watt element heb je wel nodig lijkt me, maar dat kan dan niet op zo'n pv verdeler?
Juist wel op de pv verdeler.

Maar ik heb ook wat ervaring met de atlantic explorers.
Element gebruik je niet... 55 graden is prima.

Edit: nog wat uitleg
https://www.groepenkastbestellen.nl/blog-pv-verdeler

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 20-07-2019 15:35 (10%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
bspans schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 14:30:
@Minder-dan-0 wat je zegt is dus een werk schakelaar én een andere 20 a in de schakelkast? Hoe sta je tegenover het argument van @fhorst185 die aangeeft dat je niet te maken hebt met 100% belasting ivm de ligging van het dak richting het oosten?
Je pieken zitten in het voor en najaar als het koud is en de zon in eens er door de wolken komt.
Als voorbeeld 1 van mijn omvormers 3kW heeft 2070wp er op aangesloten. De maximale piek was echter 2750W ver boven wp vermogen.
Ook nu in deze dagen met dan zon en dan weer schaduw geregeld over langere tijd 2500W.

Ik heb zelf pal op het westen aan de gevel panelen en doen zeker 90% van hun vermogen tussen 15:00 en 17:00uur.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
[b]
Je mag niet rechtstreeks achter een gemeenschappenlijke aardlek. Wat de droger groep nu waarschijnlijk wel zit.
Graag even onderbouwen. Mag dit niet volgens de nen, of vind je dit onverstandig? In het laatste geval jaag je iemand mogelijk onnodig op kosten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Onderbouwing separate aardlekschakelaar bij ombouwen van wasmachine-/droger groep

Citaat overgenomen uit NPR5310: bladzijde 221 en 222:

6.1.4.2 Situatie 2: PV-systeem aansluiten op een wasmachinegroep die is omgebouwd tot een
distributiegroep; de maximale bedrijfsstroom van het PV-systeem is 16 A
Op een bovenverdieping in een woning worden in een gewone ruimte een eindgroep met één
wandcontactdoos (bijvoorbeeld voor een wasmachine of wasdroger) en een ononderbroken leiding vanaf de hoofdverdeler omgebouwd tot een distributiegroep. Op de plaats van de wandcontactdoos wordt een
onderverdeler aangesloten.
Het PV-systeem is door middel van een overstroombeveiliging en een eventueel toestel voor
aardlekbeveiliging, dat noodzakelijk is volgens 6.2.1, aangesloten op de onderverdeler. In de onderverdeler begint een nieuwe eindgroep, met een of meer wandcontactdozen, die is beveiligd door een
beveiligingstoestel tegen overbelasting en kortsluiting van maximaal 16 A en een toestel voor
aardlekbeveiliging van 30 mA.





Je ziet uit de NPR5310 dat de groep die eerst een wasmachine of drooggroep is achter een gezamelijke aardlek nu separaat een aarlek heeft.

Voor degene die denkt dat ik bovenstaande tekst zelf bedacht heb ook een knipsel van de tekst van de NPR5310 van betreffende tekst.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Voor degene die situatie 1 ook wil zien hierbij de knipsels uit NPR5310 bladzijde 220 en 221





Ook hier zien we geen gemeenschappenlijke aardlek!
Tevens omvormer rechtstreeks aangesloten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
T.b.v. de discussie PV bekabeling blad 219 en 220 NPR5310




Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Voor algemeen schema hoe de NPR5310 de aansluiting van een PV-groep heeft bedacht n.a.v. de NEN1010:
-automaat en aardlekschakelaar hier gecombineerd in aardlekautomaat
-werkschakelaar (AC-lastscheider b.v. op zolder) GEEN WCD
-aarde (bij meerdere posities alle posities aarden)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Nu nog even de eeuwige discussie of een groepenkast geschikt is.
Als je groepenkast een hoofdschakelaar heeft van 40A en aardleks van 40A mag er niet meer kunnen lopen dan 40A.
Onderstaande plaatjes geven aan dat je niet zomaar even een groepje bij kan plaatsen of een bestaande aardlekautomaat kan gebruiken voor een kast die b.v. goed gekeurd is voor 40A

Een mogelijkheid die hier niet wordt genoemd is om voor de bestaande kast een kast te zetten met
1: hoofdschakelaar 40A met een vorkrail van 63A of 80A met een
2: distributie groep met automaat 35 of 40A die bestaande verdeelinrichting voed en een
3: aardlekautomaat t.b.v. de PV groep
Hiermee is de bestaande kast beveiligd door de automaat (dus ook de bestaande aardlekschakelaars die maximaal 40A mogen hebben (0,03/40 30mA / 40A) Ook de bestaande bekabeling (waarschijnlijk 6mm2) is hiermee beveiligd.








  • Geim
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 08:46
Prima informatie, waarvoor dank. Maar ik heb nergens gelezen waarom een PV installatie niet achter een aardlek mag (op b.v. de drogergroep).
Stel ik heb een 25A hoofdzekering, een 40A verdeelinrichting en een 2,5KW PV installatie. De maximum stroom door mijn aardlek/verdeelinricting is dan ~25A + 10A = 35A dus kleiner dan 40A. Waarom mag ik dat niet op een drogergroep (achter een aardlek) aansluiten?

En begrijp ik het goed. Bij een distributiegroep mag je de gebruiker met 16A afzekeren, terwijl de distributiegroep in de (hoofd)verdeelkast ook met 16A afgezekerd is? Is hier geen selectiviteit van toepassing?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Geim schreef op maandag 22 juli 2019 @ 08:30:
Prima informatie, waarvoor dank. Maar ik heb nergens gelezen waarom een PV installatie niet achter een aardlek mag (op b.v. de drogergroep).
Klopt je hebt het niet gelezen omdat ik dan de NEN1010 tekst moet copieeren.
Deze tekst komt uit de vertaalde internationale tekst.
Tevens moet je dan meerdere artikelen samen voegen om e.e.a. te begrijpen.
Voor een doorsnee persoon niet zo eenvoudig. Net als de wet teksten.
Daarom heeft de NEN commissie de NPR opgesteld. (Nederlandse Praktijk Richtlijn)

Uitgangspunt is figuur 1 dat zou je hebben bij nieuwbouw. Elke groep heeft zijn eigen aardlekautomaat. (Aardlekschakelaar en automaat in 1 behuizing).
Dus ook de PV groep(en) heeft eigen aardlekautomaat!
Voordeel t.o.v. gezamelijke aardlekschakelaar is dat er maar 1 groep uit valt bij een storing en niet 4 groepen.

Omdat installateurs graag goedkoop willen zijn kiezen ze vaak nog voor aardlekschakelaars en automaten.
De tekening die hierbij hoort is figuur 5.
Ook hier eigen aardlekschakelaar voor de PV groep!
Wordt ook gebruikt bij bestaande groepenkasten met aardlekschakelaars.

Bij het lastig worden v.d. bekabeling is toegestaan om de wm/dr groep te gebruiken. In de tekst wordt inderdaad niet genoemd wat het plaatje wel duidelijk aangeeft.
Figuur 6 bestaande situatie (wasmachine achter gemeenschappelijk aardlek)
Figuur 7 nieuwe situatie automaat wasmachine verzet op het railsysteem (dus achter de gemeenschappelijke aardlek vandaan). Nieuwe verdeel inrichting op zolder met wasmachine groep met aardlekschakelaar en automaat (of aardlekautomaat) en pv groep met aardlekschakelaar en automaat (of aardlekautomaat).

Wat de tekst niet zegt, zegt het plaatje wel.
Dit is de uitleg van de NEN 1010 en wat zo simpel getekend kan worden ga ik niet tientallen teksten copieeren uit de NEN. Waardoor er nog meer vragen komen.

De achtergrond ligt in het feit dat de pv groep stroom leverend is. Dus geen normale groep. Zit de pv groep achter een gemeenschappenlijke aardlek dan kan de lekstroom via de pv voeding door de mens hoger worden dan 30mA. Immers loopt de stroom dan uit de omvormer via de kabel door de mens naar aarde en zo weer terug naar de omvormer de stroom loopt dan niet door de aardlekschakelaar. De aardlek ziet simpel weg niet dat jij dood aan het gaan bent.
Tja hier zou een figuur of plaatje makkelijk zijn :)

Op de andere een vragen kom ik nog maar moet nu weg.

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
@Minder-dan-0 Als ik het goed begrijp, kan je dus het beste de droger-groep omzetten van droger naar een aparte groep die niet naast de 4 huidige groepen zit. Deze kan ik dan gelijk verbinden met 6 mm draad, en verzwaren zodat ik er een 4200 goodwe omvormer op kan zetten die 19 a afgeeft? Goed dan moeten er wel andere leidingen komen neem ik aan.

Daarnaast ook de PV verdeler plaatsen tussen de verdeelinrichting en de omvormer op zolder zodat ik daarop de warmtepompboiler kan plaatsen?

Bedankt voor alle info! _/-\o_ Ik ben zeker wel voor veiligheid :)

Dan de lus,

Ik heb opnieuw een schema gemaakt nu met de pv panelen van JA solar ipv de pv panelen van paint.

ik probeer met dit schema ook aan te geven dat ik de - kabel zo dicht mogelijk langs de + wil leggen. Ik wist niet direct wat nu de + en wat de - kabel was, dus daarbij ben ik van deze uitleg uitgegaan.

Is mijn schema bij deze goed voor wat betreft de inductielus? Of moet ik dit juist anders leggen. Bedankt voor het advies.

bspans wijzigde deze reactie 22-07-2019 11:12 (2%)
Reden: 6 mm moet door andere leiding


  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
[quote]Geim schreef op maandag 22 juli 2019 @ 08:30:
Waarom mag ik dat niet op een drogergroep (achter een aardlek) aansluiten?
/quote]

De uitleg van het feit dat een pv groep (per groep) een eigen aardlekschakelaar nodig heeft is in mijn vorige uitleg al naar voren gekomen.
De waarde van de aardlekschakelaar is afhankelijk mede van de omvormer. Sommige omvormers van bv SMA hebben een lekstroom van meer dan 100mA.
Dus de NEN zegt aardlekschakelaar maar de uitvoering moet matchen met de omvormer.

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Geim schreef op maandag 22 juli 2019 @ 08:30:

Stel ik heb een 25A hoofdzekering, een 40A verdeelinrichting en een 2,5KW PV installatie. De maximum stroom door mijn aardlek/verdeelinricting is dan ~25A + 10A = 35A dus kleiner dan 40A.
De starter van deze topic heeft 35A en daarop verwees ik naar de NPR 5310 figuur 2

Je begint een nieuwe discussie met 25A hoofdzekering.
Je kast heeft 40A hoofschakelaar en is gecertificeerd voor max 40A.
In jou voorbeeld kun je dus uitbreiden met een separate aardlekschakelaar + automaat (of aardlekautomaat) met 2,5kW 10A zonder extra onder te zekeren van de bestaande kast.

Voor de originele vraagsteller 35A hoofzekering + 18A PV mag niet zo op een kast worden aangesloten. 35+18=53A en daarvoor is de kast niet goed gekeurd incl. Bekabeling, kasttype, aardlekschakelaars etc.

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Oke maar 16a wat uit de goodwe 3600 komt mag dan wel mits dat in de verdeel inrichting volgens de richtlijnen gebeurd.

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
bspans schreef op maandag 22 juli 2019 @ 12:55:
Oke maar 16a wat uit de goodwe 3600 komt mag dan wel mits dat in de verdeel inrichting volgens de richtlijnen gebeurd.
Hallo bspans

je begon met:
"Het huis heeft volgens de site van Liander een 35 a aansluiting, de elektricien gaf 40 aan, is dit te zien in de meterkast? Er staat bij de hoofdschakelaar c40. "

De informatie spreekt elkaar dus wat tegen ook is niet duidelijk of je 1-fase of 3-fase hebt.

Laten we even uit gaan dat Liander gelijk heeft en je 35A hoofdzekering hebt.
Je hoofdschakelaar (wel of geen automaat) is 40A.

Ik ga even van uit dat het een gewone hoofdschakelaar is.

De hoofdschakelaar mag 40A schakelen en is dus beveiligd door de hoofdzekering van liander 35A
Je kast systeem is goedgekeurd voor 40A (dit zijn de meeste kasten).
Het is niet duidelijk of je aardlekschakelaars en automaten hebt of alleen alamats (aardlek en automaten in één uitvoering)
Stel je hebt aardlekschakelaars 30ma/40A. Deze mogen dus maximaal 40A hebben en zijn zonder de zonnepanelen beveiligd door de hoofdzekering van 35A van Liander.

Goedkeuring kast is 40A, Liander 35A blijft er 5A over voor de PV als je deze rechtstreeks wil aansluiten volgens figuur 2 of figuur 5.

Dus op je vraag mag er zo 16A bij op de voeding achter de hoofdschakelaar is het antwoord helaas nee omdat 16A groter is dan 5A.
Er kan dus 35+16=51A lopen in je kast (zie figuur 2) alleen met jou waarden ingevuld.

Maar ik geef antwoorden met veronderstellingen en aannames dat is dus heel gevaarlijk.
Dus eigenlijk moet er meer info en/of een foto komen om je echt te helpen.

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
bspans schreef op maandag 22 juli 2019 @ 10:56:
@Minder-dan-0 Als ik het goed begrijp, kan je dus het beste de droger-groep omzetten van droger naar een aparte groep die niet naast de 4 huidige groepen zit. Deze kan ik dan gelijk verbinden met 6 mm draad, en verzwaren zodat ik er een 4200 goodwe omvormer op kan zetten die 19 a afgeeft? Goed dan moeten er wel andere leidingen komen neem ik aan.

Daarnaast ook de PV verdeler plaatsen tussen de verdeelinrichting en de omvormer op zolder zodat ik daarop de warmtepompboiler kan plaatsen?

Bedankt voor alle info! _/-\o_ Ik ben zeker wel voor veiligheid :)
Ik verwijs maar even naar mijn laatste opmerking over je goodwe 3600W

  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 18-10 15:12

The Wizard

Moderator Mobile
Minder-dan-0 schreef op maandag 22 juli 2019 @ 13:41:
[...]


Hallo bspans

je begon met:
"Het huis heeft volgens de site van Liander een 35 a aansluiting, de elektricien gaf 40 aan, is dit te zien in de meterkast? Er staat bij de hoofdschakelaar c40. "

De informatie spreekt elkaar dus wat tegen ook is niet duidelijk of je 1-fase of 3-fase hebt.

Laten we even uit gaan dat Liander gelijk heeft en je 35A hoofdzekering hebt.
Je hoofdschakelaar (wel of geen automaat) is 40A.

Ik ga even van uit dat het een gewone hoofdschakelaar is.

De hoofdschakelaar mag 40A schakelen en is dus beveiligd door de hoofdzekering van liander 35A
Je kast systeem is goedgekeurd voor 40A (dit zijn de meeste kasten).
Het is niet duidelijk of je aardlekschakelaars en automaten hebt of alleen alamats (aardlek en automaten in één uitvoering)
Stel je hebt aardlekschakelaars 30ma/40A. Deze mogen dus maximaal 40A hebben en zijn zonder de zonnepanelen beveiligd door de hoofdzekering van 35A van Liander.

Goedkeuring kast is 40A, Liander 35A blijft er 5A over voor de PV als je deze rechtstreeks wil aansluiten volgens figuur 2 of figuur 5.

Dus op je vraag mag er zo 16A bij op de voeding achter de hoofdschakelaar is het antwoord helaas nee omdat 16A groter is dan 5A.
Er kan dus 35+16=51A lopen in je kast (zie figuur 2) alleen met jou waarden ingevuld.

Maar ik geef antwoorden met veronderstellingen en aannames dat is dus heel gevaarlijk.
Dus eigenlijk moet er meer info en/of een foto komen om je echt te helpen.
Bij Liander staan vaak de 40A hoofdzekeringen als 35A in het systeem. Bij mij staat ook 1x35A terwijl ik een C40 hoofdzekering automaat heb.

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
The Wizard schreef op maandag 22 juli 2019 @ 15:14:
[...]


Bij Liander staan vaak de 40A hoofdzekeringen als 35A in het systeem. Bij mij staat ook 1x35A terwijl ik een C40 hoofdzekering automaat heb.
Precies duidelijkheid wat waar en hoe ..... foto?
Anders praten we maar wat.....

  • fhorst185
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 23-08 11:08
205Gutmann schreef op zaterdag 20 juli 2019 @ 11:19:
@fhorst185 Ik hoop dat je niet de MC-4 connectoren bedoeld die je gaat aanknijpen met een gewoon tangetje?
Na alle verhalen die je hoort in de media over branden bij pv-systemen lijkt me dit niet het juiste advies.

Verder, waarom zou je voor PV groepen een automaat met C karakteristiek toepassen?
Een B is meer dan voldoende, inschakelpieken heb je nauwelijks mee te maken. Als je een C automaat toe gaat passen moet je ook rekening houden met de daarbij behorende maximale lengtes van de bedrading
.

Om met het laatste te beginnen, de droger groep wordt continu belast.
Een 16b is trager dan een standaard, maar bij continu belasting gaat die haast sneller om dan de standaard A.
De 16 of 20C geeft wel voldoende ruimte.
Die zal niet om de haverklap uitvallen, maar bij kortsluiting zeker veilig zijn.
Een 16 of 20 C heeft niets met de huidige lengte van de kabels te maken.

In theorie zou een 25C een probleem kunnen zijn voor een 35A eind zekering, dwz dat de 25C een hogere piek aan kan dan de 35A.
Een 20C zal voor de 40C geen probleem zijn.

Zeker nu er vermeld is dat er ook een warmtepomp bij komt, is dit stukje extra wel fijn.

De topic starter zal het vanzelf merken, als de 16a te laag blijkt, neem dan een 16 of 20 C en geen B.
Die klapt bij continu er nog sneller uit dan de A.

Natuurlijk is het een goede zet om een vertakking te maken na de 40C, dwz 2 groepenkasten., Elk met eigen aardlekschakelaar.

Wel wat extra kosten, al zijn die beperkt.

De bedrading in huis.. tja.
Natuurlijk kan je 4 kwadraat naar zolder en de omvormer trekken.
Ik ga er van uit dat de groep daar nu ook heen gaat?
Eventueel kan je de draden door de zelfde buis trekken.

Prijs voor die 10-15 meter kabel valt best mee.
Het is alleen een pokkewerk.

De continu belasting van 2500 watt is geen probleem voor 2.5

Wil je uitbreiden met (veel) meer panelen, dan kan je dan altijd evengoed nog de kabels vervangen door 4.

Als je benieuwd bent naar de werkelijke stroom opbrengst kan je in de buurt bij andere zonnepaneel installaties vragen.
De meeste mensen zijn best bereid je die info te geven.

Maar 325 watt uit een 325 watt paneel in NL, dat ga je echt niet redden, niet in de zomer, op geen enkel uur van de dag.

Hoeveel wel? Dat weten je buurtgenoten :-)

Dan naar de MC 4.
Natuurlijk kan dat met een gewoon knip tangetje. Ik ga er even van uit dat de topic starter een beetje kennis en kunde heeft.
Even op een plekje aanknijpen is vragen om problemen.
Het is heel goed mogelijk om met dat tangetje de koperen huls van de MC 4 goed om de vertinde ader te plooien en te klemmen.
Zal zeker geen slechtere verbinding geven dan een niet vertinde aansluiting met knijptang

Sterker nog, als je gebruik maakt van de aluminium leidingen, mag je geen directe aansluiting maken met koper.
Dit ivm de erosie oid die ongelijk plaats zal vinden.
Metalen leer is niet mijn sterkste kant maar er is het stuk waar het ene metaal het andere opeet. Het minst edele metaal vergaat.
Dat is een ander verhaal.
Zolang je vertinde aansluiting maakt zit je altijd goed :-)

De tang is makkelijk, en voor iemand zonder kennis en kunde zeker veiliger om te gebruiken.

Maar het is en blijft een hulpmiddel.
Niets meer.

Een draadstripper die exact 11mm stript voor de lasklem is handig, geen vereiste.

Waarschijnlijk als je een draadstripper of de tang als noodzakelijk ziet kan je beter er niet aan beginnen.

Dat draden onder belasting warm worden, klopt.
Dat de meeste mensen dit niet gewend zijn ook.
Wellicht dat dit de reden is dat hier zoveel angst voor is.

In NL had ik continu 20kw in gebruik op 3*50A
Dat ging met 6 kwadraat naar de mining farm.

Per aansluiting 16A minimaal 2500w continu belasting.
Geloof me, dat was bij elkaar een boel warmte.

Vandaar dat ik weet dat bij continu belasting de B er nog sneller uitslaat dan de A.
De C gaan wel goed.

Voor de nieuwsgierige, stroom rekening ongeveer € 15.000 op 160.000 kwu

Met 20kw verbruik is er ook het en en ander aan investeringen gedaan om dat te kunnen verbruiken.
De gehele installatie is door een erkend installatiebedrijf gekeurd op mijn verzoek, ism de brandweer.
Natuurlijk is de meterkast warm, en de 3*50A warm om aan te raken, maar niet boven de 60 graden.

Volgens de installateur en brandweer was mijn installatie veiliger dan de meeste huizen.

Koper kan prima een temperatuur aan.
Het "plastic" wat de leiding beschermd ook.

60 graden is geen probleem.
Is het echt heet, dan moet je wel naar de aansluiting kijken.
Dat kan idd bij een onjuiste combinatie van contactdoos en stekker.

De oude wasmachine contactdoos aansluitingen hebben dan ook maar 1 x ruimte voor een stekker.
Een kwalitatief goede stekker kan zeker de 2500 watt aan.
19 ampère ga je in NL met 13 x 335 panelen niet produceren :-)
Zou wel mooi zijn!!

Verstand gebruiken en geld uitgeven daar waar het noodzakelijk is.
Gevoel van veiligheid is ook belangrijk.

Als het budget beter is kan je bij uitbreiding altijd nog naar 4 kwadraat, 2.5 is eerst voldoende.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 205Gutmann
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 15-10 14:12
@fhorst185 Ik weet niet of je enigszins een elektrotechnische achtergrond hebt, maar hetgeen je hier verkondigt raakt kant nog wal.

Installatie automaten met een A karakteristiek ben ik nog nooit tegen gekomen, de standaard automaat is een B karakteristiek, bij hoge inschakelpieken wordt een C karakteristiek toegepast, in enkele gevallen wordt D toegepast, deze zul je in een woonhuis echter nooit tegenkomen.

Aangezien een PV-omvormer geen inschakelpiek veroorzaakt heeft een C automaat 0,0 meerwaarde, ik ken geen omvormers die 's morgen opstarten met het volle vermogen!
Als de automaat uitschakelt door overbelasting maakt het niet uit of het een B, C of D automaat is, dan heb je installatie niet goed bemeten.
Indien de bekabeling het toelaat kun je dan beter een B20 automaat toepassen, dit zal ook beter zijn voor de warmte-ontwikkeling in de verdeelkast.

Ik weet niet of je de laatste tijd het nieuws uit Nederland nog een beetje hebt gevolgd, maar branden bij PV-systemen zijn een hot item.
Lees dit onderzoek van TNO maar eens door.
De hele PV-branche maakt zich druk over slechte stekker verbindingen, vervolgens ga jij hier doodleuk lopen verkondigen dat je MC4 stekkers prima kunt aansluiten met een kniptangetje en een soldeerbout? 8)7
MC4 connectoren zijn simpelweg niet bedoeld om te solderen, hiervoor is speciaal gereedschap nodig.

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
https://i.imgur.com/gdJx1Di.jpg foto meterkast en c40 schakelaar

Verdeel inrichting
https://i.imgur.com/ub3E4Tr.jpg

1fase systeem. Ik heb nu een elektricien die een aardlekschakelaar wil plaatsen voor €150 dus dat is te overzien.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
Een schema met behoud van bestaande kast:



Voor die meer wil lezen van ABB
zoeken op:
ABB whitepaper 'Voorkom problemen bij het aansluiten van PV-panelen'.pdf

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
bspans schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 09:09:


Verdeel inrichting


1fase systeem. Ik heb nu een elektricien die een aardlekschakelaar wil plaatsen voor €150 dus dat is te overzien.
Dank voor de foto's

Je installatie verdeelkast is goedgekeurd voor 40A
Je hoofdzekering is een enkelpolige (nul schakelt niet mee) automaat 40A C-kar (betekend traag)

Jou kast mag en kan geen uitbreiding krijgen t.b.v. een PV installatie.

Optie 1 hele kast vervangen geschikt voor het vermogen wat je ook in de toekomst wil plaatsen.
zoals warmte pomp, voorzieningen t.b.v. maximaal gelijktijdig te leveren vermogen, of bij nacht maximaal te nemen vermogen, extra pv etc.
Tip neem geen aardlekschakelaars+automaten meer maar aadlekautomaten.
Net nog contact gehad met Liander deze heeft het maximaal terug ter leveren vermogen net aangepast. Het was 5000W maximaal met een hoofdbeveiliging van 40A maar is bijgewerkt 15 juli 2019 naar 9200W gegaan helaas kon ze e.e.a. niet op de mail zetten :( .
Je mag dus rustig 15.000wp op je dak/gevel hebben maar het net mag niet meer krijgen dan 9200W met deze hoofdzekering.

Optie 2 als optie 1 maar dan 3 fase aanvragen magmeer terug leveren

Optie 3 bestaande kast hoger plaatsen en een tussenkast plaatsen (natuurlijk eerst de tussenkast en dan de bestaande er bovenop)
De tussen kast heeft hoofdschakelaar, automaat 40A C-kar (voor voeden en beveiligen bestaande kast) en groep voor PV een aardlekautomaat.
Zie aangepast schema(tje) die vandaag al eerder is geplaatst maar nu hier aangepast.


Citaat
Oplossing met extra hoofdautomaat in serie met de bestaande hoofdschakelaar
• Kost meer ruimte
• Bedrading moet worden aangepast
• Extra warmtedissipatie
• Goedkoopste oplossing, maar niet de makkelijkste
• Oplossing met separate uitbreidingsmodule biedt goede oplossing voor bestaande situaties
• Netbeheerders en NEN 1010-commissie accepteren ontbreken van selectiviteit bij overbelasting

Voorbeeld van z'n kast zie bijgaande foto's






Tussen kast alleen als voorbeeld
Extra ruimte is met opzet i.v.m. afvoeren van de warmte van de beveiligingen







Optie 4 is bestaande aardlekschakelaars vervangen door aardlekautomaten. Let er hierbij wel op dat de bekabeling tussen de aardlekautomaten meer stroom kan lopen dan 40A.
b.v. uit pv 20A en uit het net 40A dus moet je bekabeling al geschikt zijn voor 60A.
Let op de bekabeling word warm je moet dus niet uitgaan van 30 graden.

PS de kast blijft standaard goedgekeurd voor maximaal 40A dus in wezen voldoet hij niet

Minder-dan-0 wijzigde deze reactie 23-07-2019 12:27 (8%)


  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Oké, helder, bedankt voor de heldere plaatjes!

Dus als ik in de toekomst een warmtepomp (die ik op het oog heb is 1 fase 5 kw), warmtepomp boiler (die 700w vraagt), en inductiekookplaat (nog niet echt gekozen maar mogelijk een 7 kw) naast het huidige pv systeem zet, zeg je eigenlijk dan moet je nu al de 3 fase kast gaan inbouwen. Dus dat is €280 extra naar Liander, €500 voor het inbouwen van de verdeelinrichting 400 extra voor de 3 fase omvormer. is ineens alles €1180 duurder. Hmm, jammer dacht dat ik met €2500 en 13 panelen klaar was. Wel bedankt voor alle input. Ik ga weer even met de vrouw overleggen. :)

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
bspans schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 14:06:
Oké, helder, bedankt voor de heldere plaatjes!

Dus als ik in de toekomst een warmtepomp (die ik op het oog heb is 1 fase 5 kw), warmtepomp boiler (die 700w vraagt), en inductiekookplaat (nog niet echt gekozen maar mogelijk een 7 kw) naast het huidige pv systeem zet, zeg je eigenlijk dan moet je nu al de 3 fase kast gaan inbouwen. Dus dat is €280 extra naar Liander, €500 voor het inbouwen van de verdeelinrichting 400 extra voor de 3 fase omvormer. is ineens alles €1180 duurder. Hmm, jammer dacht dat ik met €2500 en 13 panelen klaar was. Wel bedankt voor alle input. Ik ga weer even met de vrouw overleggen. :)
40A × 230V = 9200W
Min warmtepomp 1500W blijft nog 7700W (draaid wel continu)
Min warmtepomp boiler zonder verwarmings element 700W rest nog 7000W
Dan wil je nog koken 7000W maximaal kom je 0W over.
Hebben we het nog niet over de wasmachine, waterkoker, internet, tv, ventilatie., clos-in boiler, etc.
Als je in de winter om 18:00 uur thuis bent doet de pv nagenoeg niets.
Dus zonder de pv in ogenschouw te nemen moet je met overleg te werk gaan anders kom je met je plannen nu al niet uit.

Minder-dan-0 wijzigde deze reactie 24-07-2019 07:37 (3%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Die 5 kW warmtepomp is afgegeven vermogen. Niet het opgenomen vermogen.
Maximaal trekt die maar 0,985 kW tijdens verwarmen en 1,37 kW tijdens koelen.
(excl het element)
https://www.panasonicproc...slijst%20Aquarea%20NL.pdf
Monobloc 5 kW MDC05H3E5

5 kW (afgegeven verm.) warmtepomp, inductiekookplaat 7,4 kW kon hier makkelijk op 1x 35A.
Maar heb gekozen (naderhand) voor 3x 25A ivm de 11 kW doorstroomverwarmer. (1 persoons huishouden)
Die trekt ook vaak niet vol, 11 kW tijdens douchen, want het is voorverwarmd water met een hygienespiraal in een 450 ltr vat en douchewtw.

Edit: mitsu ecodan 5 kW, en 597 W opgenomen en 3400 W afgegeven. (koelen)
https://tweakers.net/ext/f/TBQLyB2rCkSK84HZBZcxPPIq/thumb.jpg

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 23-07-2019 16:07 (50%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
AUijtdehaag schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 15:27:
Die 5 kW warmtepomp is afgegeven vermogen. Niet het opgenomen vermogen.
Maximaal trekt die maar 0,985 kW tijdens verwarmen en 1,37 kW tijdens koelen.
(excl het element)
https://www.panasonicproc...slijst%20Aquarea%20NL.pdf
Monobloc 5 kW MDC05H3E5

5 kW (afgegeven verm.) warmtepomp, inductiekookplaat 7,4 kW kon hier makkelijk op 1x 35A.
Maar heb gekozen (naderhand) voor 3x 25A ivm de 11 kW doorstroomverwarmer. (1 persoons huishouden)
Die trekt ook vaak niet vol, 11 kW tijdens douchen, want het is voorverwarmd water met een hygienespiraal in een 450 ltr vat en douchewtw.

Edit: mitsu ecodan 5 kW, en 597 W opgenomen en 3400 W afgegeven. (koelen)
[Afbeelding]
Dank, raaming aangepast :)

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Minder-dan-0
Bijna.
Koken op een 7,4 kW is ook niet vol op 7000 Watt.
Ik neem aan dat je niet alle pitten op boost zet tijdens koken.

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Minder-dan-0
  • Registratie: februari 2019
  • Laatst online: 27-08 16:55
AUijtdehaag schreef op dinsdag 23 juli 2019 @ 16:46:
@Minder-dan-0
Bijna.
Koken op een 7,4 kW is ook niet vol op 7000 Watt.
Ik neem aan dat je niet alle pitten op boost zet tijdens koken.
Tuurlijk snap ik ook maar kook wat minder zeg 3500 dan blijft er nog 3500 over toch nog even iets in de oven. Plup nog maar 2500 over. Ach we hadden de was ook nog aangezet oops 500 over. Kid nog wat rommel gemaakt even zuigen plup 1500 er af oops -1000W te kort

Heb dan ook nog een keuken boiler 2200W....

Wat wil ik zeggen. Als alles elektisch wordt dan moet je met overleg tewerk gaan. Of 3 fase net als dat jij uiteindelijk toch hebt gedaan. Of voorzieningen treffen die zorgen dat je pieken worden afgevlakt.

Bijvoorbeeld er zijn er die als de waterkoker aan is dat dan de keukenboiler automatisch even geen stroom heeft. Doet qua genot niets af maar je piek neemt wel af.
Ook zijn er die een "voor" boiler hebben deze gaat alleen aan als er genoeg pv is en er minimaal 2A wordt terug geleverd. Gaat de "voor" boiler aan van 500W. Piek weghalen van het leveren. Dus vergroten eigen gebruik pv.
Gaat nog grote vlucht nemen nu salderen gaat verdwijnen. Pv nemen als het er is.

Maar leuk dat je even kritisch narekend.

Waar het om gaat, als je gaat veranderen denk goed na anders heb je veel meer kosten. Nu iets meer kwijt straks geen gezeur. 8)7

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Aanbod van elektricien die ik via werkspot heb gevonden.
300 ex btw voor een mk aanpassing van de hoofdschakelaar naar 3 fase een 3fase groep voor de zonnepanelen en een automaat voor de warmte pomp .
Klinkt mij wel goed in de oren. Jullie ook? Door alle adviezen ook het overzicht wat kwijt. Ik vroeg me nog iets af ik wil 28 september gaan leggen, liander kan pas 30 september op z'n vroegst de 3 fase aansluiting doen. Levert dat nog problemen op of is dat gewoon een kwestie van de boek pas later aanzetten. Ook in verband met de elektricien laten komen vroeg ik me dit af.

Ga nu voor 16 jasolar panelen 375 wp glasglas. Volgens de solar edge designer moet het passen.

Sunnyweb design geeft een sma tripower 4.0 aan, lijkt me wat weinig maar de max wp staat op 6000 als ik mij niet vergis.

En dan nog de afweging alles op een string van 16 of toch twee strings van 8 maken. Dit alles dan via een 6mm 3 fase kabel naar de meterkast.

  • bspans
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 12:39
Nou de panelen liggen, donderdag komt Liander om de 3 fase aan te sluiten.
Het is uiteindelijk een string van 16 Ja Solar halve cellen 2m 395 WP panelen geworden, met 3 tigo optimizers en een SMA omvormer van 5kw.
Enige wat niet gelukt is heeft met de (clickfit evo) klipjes voor de optimizer te maken. Het lukt niet om ze vast te maken.


Hier zijn de dakhaken op het dak gezet en zijn er wat rails geklikt


mijn vrouw die de eerste panelen samen met een vriend van mij legt (ze wilde ook graag 't dak op, ik denk we zijn getrouwd dus dit kunnen we ook delen :))


klaar


De meterkast is klaar voor een 3 fase systeem.

Nu even sparen voor de warmtepomp + warmtepompboiler

Allen zeer bedankt voor de adviezen. _/-\o_

bspans wijzigde deze reactie 08-10-2019 10:14 (4%)

Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True