Advies gevraagd voor zonnepanelen op schuur

[jochemh]

Hallo allemaal,

Op een recent aangekocht bouwkavel staat al een schuur welke we willen gebruiken voor zonnepanelen. Het rode vlak geeft positie (en nok richting) van het te bouwen huis ruwweg aan (architect nog bezig). Schuur van dak ligt behoorlijk gunstig en we verwachten weinig schaduw (alleen eind middag/avond misschien) van het nieuwbouwhuis. Optimisers lijken mij onnodig in deze situatie.



Ik heb enkele offertes inclusief plaatsing ontvangen, maar wil ze toch graag zelf leggen (bespaard een hoop en moet goed te doen zijn met wat hulp). De meeste offertes vermelden 24 panelen (2x12) en 2 bedrijven adviseerden een 3x7 (landscape) opstelling vanwege de beperkte dakbreedte.
Zie hieronder de opties:



Ik zou het liefste een 2x12 opstelling willen realiseren. Wanneer de panelen 30cm van de nok komen te
liggen kom ik bij de dakgoot zo uit (hout is 13cm breed, frame+panelen verwacht ik <10cm dik):



Na het forum (en het internet uiteraard) te hebben doorgespit ben ik op de volgende configuratie gekomen:




Opmerkingen:

• Had al enkele simulaties gemaakt: Verschil 6kV vs 7kW SMA omvormer is 40kWh/jaar, dus 6kV voldoende
• 12 extra dakhaken voor zekerheid
• De twee kant-en-klare kabels wil ik doormidden knippen zodat hier de sunclix connectoren (voor SMA omvormer) op kunnen
• Aansluiting in meterkast (hoofdaansluiting in deze schuur) is al voorzien: 16A 3f op 300mA aardlek

Nog enkele vragen:

• Kan ik 24 panelen kwijt op dit dak? (ben niet bang dat het water veel over de goot heen komt)
• Is het dak sterk genoeg? (beugels wil ik waarschijnlijk op extra houten latten plaatsen en wellicht van binnen bouten op sommige plekken. Dak is opgebouwd uit sandwich panelen van zo’n 6cm) Zie ook foto van binnen hieronder
• Kan ik de panelen het beste evenredig verdelen over de 2 omvormer ingangen? 12 panelen (per string) keer 32.57 Vmp geeft 390V. Omvormer een MPP bereik van 260-800V, opgegeven ingangsspanning van 580V en start-ingangsspanning van 175V.
• Wat is de beste optie voor het verdelen van de 2 strings op het dak? Ik denk de linker optie:
  • 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 ||| 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
  • 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 ||| 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2
• Kan ik de Clickfit EVO beugels gebruiken icm deze dakpannen? Zie hieronder detail foto’s. Volgens mij moet ik elke keer een stukje dakpan wegslijpen?

[Proton_]

Bij een links/rechts verdeling heb je minder kabel nodig, mits de omvormer in het midden zit.
Anders zou ik een onder/boven verdeling doen, dat is makkelijker bekabelen zodat je een minimaal lusoppervlak hebt.
Een 12/12 verdeling is wel zo praktisch.

[AUijtdehaag]

De verdeling die je maakt is afhankelijk van hoe de schaduw van het huis valt.
Links en rechts gescheiden lijkt me dan het handigste.

Maar 24 panelen kunnen ook in 1 string (valt binnen het bereik van de omvormer)
Je zou er dus mee kunnen experimenteren als je 2 strings van 12 maakt.

Een andere (maar duurdere) optie, is panasonic Hit kuro 325 Wp.
Die panelen zijn 1590 x 1053 en 59 Vmpp. (96 cell)
Dan kom je makkelijk aan voldoende spanning met 12 panelen. (hoe meer "voldoende" spanning, des te beter werkt optitrac)

Ik zou de kuro's dan in landscape plaatsen. 24 stuks (3 rijen van 8 )
7800 Wp kuro op een SMA tripower 8.0 (ik kan niet tegen aftoppen)

Je gebruikt https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ neem ik aan?

Omdat je met 12 gewone panelen op 1-fase omvormer stringspanningen zit (350 Vmpp), kan je er ook nog voor kiezen om 2x 1-fase SMA 3.6 op te hangen.

Ik draai zelf mijn 2x 7 kuro's (413 Vmpp) op 2x SMA 2.5 nu. (aan de SMA's kon ik goedkoop aan komen via MP)
Het leuke daarvan is dat je ze ook nog kan vergelijken met elkaar (ik heb schaduw op 1 SMA 2.5 van een dakkapel en schoorsteen)
https://pvoutput.org/comp...20190704&gs=0&t=0&c=3&t=0

Voorheen een SMA tripower 6.0 (maar verschil in opbrengst en rendement is klein hoor)
Bij mij werkte echter 1 ingang niet goed met optitrac met 1x 7 panelen en schaduw. Nadat ik de aansluitingen had omgewisseld werkte de andere ingang wel goed met optitrac.
Ik ben er nog niet aan uit, waarom niet, Te lage Vmpp spanning? Maar die omvormer heb ik even bij iemand anders hangen.

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-07-2019 18:05 ]

[teacher]

Even een totaal offtopic vraag: wat is dat voor plaatmateriaal aan de binnenkant?

[jochemh]

Bedankt voor de snelle reacties!

@teacher Dat zijn sandwichpanelen, 2 dunne lagen hout/vezelplaat met ongeveer 5cm isolatie. We hebben de schuur zo overgenomen en weten niet precies wat er (ongeveer 30 jaar geleden) op is gegaan.

De omvormer komt vooraan bij de dubbele deur te hangen. Het maakt qua kabellengtes niet zoveel uit dan welke verdeling het wordt. Als ik 6mm2 gebruik zullen de verliezen minimaal zijn neem ik aan?

Ik heb inderdaad (o.a.) sunnydesignweb gebruikt.

Die Panasonic HIT Kuro panelen heb ik ook overwogen, maar ik denk/dacht dat ze de meerprijs (ruim 2000 euro, wel 600kWh meer per jaar) niet waard zijn.
De hogere spanning had ik over het hoofd gezien (bij de Kuro's 700Vmpp / 12 panelen).

Als ik naar de orientatie kijk bij die maat (159*105cm) maakt het zowel in breedte als hoogte niet veel uit:
Landscape: lengte:159*8=1227cm, hoogte: 3*105=315cm
Portrait: lengte: 105*12=1260cm, hoogte: 2*159=318cm

Ik kan me voorstellen dat portrait makkelijker te leggen is en landscape er mooier uit ziet.
Bij landscape orientatie kan het bevestigingsprofiel zowel horizontaal als verticaal worden geplaatst. Wat heeft dan de voorkeur?

Hebben mensen ervaring met het bevestigen van beugels bij dit soort daken/dakpannen?

[m_rick]

Kan ik de Clickfit EVO beugels gebruiken icm deze dakpannen? Zie hieronder detail foto’s. Volgens mij moet ik elke keer een stukje dakpan wegslijpen?

Ik heb geen ervaring met dit type dakpan. Maar over het algemeen komen de dakpannen op de plek van een dakhaak ietsje hoger te liggen. Maar dat is geen probleem omdat daaroverheen de rails met de panelen komt. Kortom; je ziet er niks van.

[Lardman]

Ik lijk wel een plaat op repeat, maar in zou hier 24 jinko maxims in 1 string gooien. ze zijn gecapped op 35 volt openklem dus je komt tot 840 volt maximaal, ideaal voor een 3 fasenomvormer. Ze passen prima in 2x12 portret, alles in 1 string kan prima met maxims zoals ik al zei.

beugels is als je het heel netjes wilt even gedoe om de pannen te slijpen, maar als je dat niet doet gaan er een flinke lading breken ben ik bang. Het dak lijkt sterk genoeg, maar ga eens op het dak liggen, dan voel je wel of er beweging in komt. Indien beweging eerst versterken voor je panelen plaatst, in geval van twijfel bouwkundige of ervaren timmerman inschakelen.

hou ons op de hoogte, mooi project zo te zien

[AUijtdehaag]

@Lardman
Wie verkoopt die jinkos nog eigenlijk?
Ik zie ze niet meer op de reguliere websites? Winkelman, solar-bouwmarkt etc

@jochemh
Je kan ook de dakpannen verwijderen en damwand (of steeldeck) platen plaatsen op het dak met custom made windveren en daar de panelen op, zodat het net "indak" lijkt.
2x 13 LG's in portrait.
1680x 1016 komt wel redelijk uit volgens mij.
(13,352 breed incl rails, 12x 8mm tussenplaatje + 2x 25 mm eindplaatjes + stokschroeven)
http://shop.winkelman-zon.../pdf//lg/LG320N1K-V5..pdf

[ Voor 62% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-07-2019 16:01 ]

[Lardman]

De groothandels hebben ze nog. Indien je ze echt wilt hebben moet je zonnekompas even een mailtje sturen, email adres staat hier wel ergens op tweakers.

[AUijtdehaag]

Ik hoef ze niet.
Ik heb al panasonics

[jochemh]

Ik heb ondertussen 1 clickfit dakhaak besteld (samen met wat ander spul) om is te kijken of dat goed past met deze pannen. @AUijtdehaag het dak wil ik het liefst zoveel mogelijk intact laten, maar ik vind het wel een mooie oplossing

Een alternatief (om die spanning wat omhoog te krijgen) zou inderdaad het Kuro paneel zijn. De 24 panelen icm SMA tripower 8.0 is een mooie setup, maar wil dan toch de kosten wat drukken.

Wanneer ik 21 Kuro's simuleer icm een tripower 6.0 zou het net passen. Dan kom ik op 6670 kWh per jaar uit.
24 JA solar panelen op dezelfde omvormer is echter goedkoper en geeft meer opbrengst (7060 kWh/jaar). (Ik zou dan uiteraard wel rekening moeten houden met snellere degradatie tov de Kuro's)

Ik lees trouwens op https://libra.energy/nl/tips/kies-omvormer-en-zonnepaneel/ dat je de temperatuurcoëfficiënt ook mee moet nemen: de open klemspanning plus 15% moet worden berekend.
Voor 11 Kuro's * 70V * 1.15% is dat al meer dan de max 850V van de 6.0 omvormer...

Om diezelfde reden kan ik volgens mij ook geen 24 305Wp panelen in 1 string zetten (>1000V). Dit zou wellicht net wel kunnen met jinko maxims, zoals @Lardman aangaf.

Al met al lijkt mij dat een hogere spanning een minimaal voordeel heeft (zelf potentieel gevaarlijker)?

[Dieken Taffert]

jochemh schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 14:41:
Hallo allemaal,

Op een recent aangekocht bouwkavel staat al een schuur welke we willen gebruiken voor zonnepanelen. Het rode vlak geeft positie (en nok richting) van het te bouwen huis ruwweg aan (architect nog bezig). Schuur van dak ligt behoorlijk gunstig en we verwachten weinig schaduw (alleen eind middag/avond misschien) van het nieuwbouwhuis. Optimisers lijken mij onnodig in deze situatie.

Na de dakkapel nu de dakschuur?

[AUijtdehaag]

@jochemh
Sunnydesignweb kijkt al naar de Voc (openklemspanning) bij lagere temperaturen
Als die zegt dat het kan, kan het.

Voc is alleen aanwezig net voor opstarten vd omvormer en na het uitgaan vd produktie

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-07-2019 16:38 ]

[jochemh]

Enkele weken geleden heb ik de zonnepanelen geplaatst.
Uiteindelijk zijn het 20 Panasonic HIT KURO N325K panelen op een SMA tripower 6kW geworden.

Dit paste beter op het dak (1 rij dwars gelegd) en ook mooi op de omvormer. Ik ben er tot nu toe erg tevreden mee! Bedankt voor alle hulp.

Hieronder nog wat foto's. We hebben er 4 rijen pannen afgehaald en de beugels apart op houten stroken geschroefd. Dit was toch iets steviger dan enkel de pannen te klemmen (deze ook netjes ingeslepen, was zo gebeurd!).