Financieel onafhankelijk worden in de IT? (in 10 jaar tijd)

[Hououin Kyouma]

Eerste post hier, ik zit normaal op Hacker News.

Op basis van dit topic wil ik een soortgelijk topic openen.

Waarom? Omdat er los van de ruis best wat goede ideeën in zaten die realistisch waren. Namelijk:

• Werk in high frequency trading (Optiver, IMC, etc.)
• Werk bij MBB (de tier 1 consultancy bedrijven)
• Werk in Zwitserland
• Werk als ZZP'er (hoewel hier werd de vraag gesteld of dit wel "rijk" was)
• In Abu Dhabi en de VS werken (VS is superlastig en Abu Dhabi was volgens mij ook meer sarcastisch bedoeld, ik noem ze hier even ter volledigheid, de VS werd ook over gedabeteerd of je aan het einde van de maand wel voldoende overhoudt)
• Een tweede baan nemen + investeren in vastgoed (en verhuren)

En wat is dat dan? Financieel onafhankelijk worden? Is dat 10 miljoen? of een half miljoen?

Financieel onafhankelijk (FO) worden is voor iedereen een ander bedrag, maar voor mij betekent het simpelweg niet te hoeven werken op uitkeringsniveau (rond de 1000 euro per maand). Een onderscheid tussen zelfvoorziening en luxe maken analyses over FO makkelijker.

De rekensom is simpel. 12.000 euro per jaar en niet te hoeven werken is het doel (in Nederland, een impliciete eis is FO in Nederland). Ik ga uit dat ik gemiddeld 4% rendement kan halen per jaar. Kortom, ik heb 300.000 euro (12.000 * 25) nodig. Een wat sterke aanname in sommige situaties (oorlogstijd? Vergeet het maar, recessie? Kan, maar wordt erg moeilijk!). Een huis kopen en dan alles behalve één kamer verhuren kan ook (even niet gekeken naar de wet, NL is hier vrij streng in).

Motivatie

Maar waarom zou je dit willen Hououin, IT is toch een super mooie hobby waar je nu je werk van maakt?

Nou, nee. Ik ben WO (bachelor + master) IT gaan studeren omdat ik zag dat je er in de VS veel geld mee kon verdienen De andere fout die ik gemaakt heb is dat ik daarnaast nog een sociale studie en sociale master heb gehaald (ik ben nieuwsgierig) én ik begon al wat ouder met studeren. Dus ik ben de jongste niet meer, heb 2 bachelors en 2 masters en wat freelance werkervaring van ongeveer een jaar.

Daarnaast vond ik IT wel leuk (7 op de schaal van 10). Hoe technischer het werd, hoe minder leuk het was (uitzonderingen: offensive security en computer systemen). Het punt is, deze wisselvallige houding heb ik met elke vorm van werk. Dus ik zoek echt liever een baan dat goed verdient en niet te onethisch is (olie boren is op het randje bijv.).

Mijn passie verdien je onvoldoende geld mee

Mijn passie? Muziek bedenken! Dat is anders dan muziek maken. Ga daar maar je werk van maken.
Een passie hebben is helaas een luxe. Wel kan ik gepassioneerd zijn over bepaalde programmeerprojecten. Ik heb het zelden, maar gebeurt wel. Alleen dan heb ik geen sociaal leven meer (16 uur per dag, met passie is dat prima).

Deze post is al te lang, maar ik hoop zo voldoende context te hebben gegeven.

Ik sta voor alle suggesties open, zo lang ze maar niet sarcastisch zijn bedoeld.

Nog één vraag: FO bereikt! En dan?
Not totally sure, maar:

• waarschijnlijk muziek maken
• vrienden en familie helpen (20 uur per week)
• wat les geven in IT waarschijnlijk voor mensen die het echt willen maar lastig vinden (16 uur per week)
• relaxen wanneer ik wil (puur niks doen word ik ongelukkig van ik ben meer van binge werken en binge relaxen, lesgeven voelt overigens niet als werk, echter FO is dan nog steeds een doel)
• gekke YouTube filmpjes maken die gek genoeg toch inspirerend zijn
• mij van tijd tot tijd vastbijten in complexe problemen

[ Voor 37% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 14:52 . Reden: Ik probeer het wat te verkorten, de post is te lang ]

[Hielko]

Wat betreft de ideeën in je startpost, denk dat dat een aardig lijstje is met dingen in de IT waarmee je ver bovengemiddeld kan verdienen en met 3 ton leg je de lat iig ook niet al te hoog. Echter, als je niet gepassioneerd bent qua werk zijn denk ik de meeste van die ideeën lastig uit te voeren. Bij de meeste opties die je opnoemt ga je er niet komen als je een 6'jes student bent met een 9 tot 5 mentaliteit.

[Hououin Kyouma]

@Hielko Als ik iets moelijk vind, onnuttig vind en niet leuk dan heb ik een zesjesmentaliteit. Vaak vond ik dingen in de IT moeilijk en niet leuk. In dat geval haal ik een 7,5 gemiddeld. Soms vond ik dingen simpelweg moeilijk, dan lag het cijfer aan het moelijkheidsniveau (8 of hoger).

Naast geld is intellectuele uitdaging voor mij net zo belangrijk.

[ Voor 37% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 14:57 ]

[wimjongil]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:37:
En wat is dat dan? Financieel onafhankelijk worden? Is dat 10 miljoen? of een half miljoen?

Financieel onafhankelijk (FO) worden is voor iedereen een ander bedrag, maar voor mij betekent het simpelweg niet te hoeven werken op uitkeringsniveau (rond de 1000 euro per maand). Een onderscheid tussen zelfvoorziening en luxe maken analyses over FO makkelijker.

De rekensom is simpel. 12.000 euro per jaar en niet te hoeven werken is het doel (in Nederland, een impliciete eis is FO in Nederland). Ik ga uit dat ik gemiddeld 4% rendement kan halen per jaar. Kortom, ik heb 300.000 euro (12.000 * 25) nodig. Een wat sterke aanname in sommige situaties (oorlogstijd? Vergeet het maar, recessie? Kan, maar wordt erg moeilijk!). Een huis kopen en dan alles behalve één kamer verhuren kan ook (even niet gekeken naar de wet, NL is hier vrij streng in).

Je rekensom is te simpel, je houdt namelijk geen rekening met inflatie en (in Nederland) vermogensbelasting. Dat betekent dat je ofwel zo'n 7% per jaar rendement moet gaan halen, of dat je 1.2m vermogen hebt (effectief rendement van 1% = 12k per jaar).

Je eigen huis verhuren kan trouwens wel, hospitaverhuur is dat.

Denk dat de 'makkelijkste' manier is om een aantal jaar in de HFT te gaan werken en dan in een goedkoop land te gaan wonen.

[Mr. Awesome]

Ook al eens naar Financiële onafhankelijkheid - Deel 4 gekeken?

[Hououin Kyouma]

@hyptonize nee, thanks voor de tip. Ik ken deze site al jaren maar ik kom nauwelijks op de fora.

Excuses voor mijn onwetendheid O:)

---

wimjongil schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 14:57:
[...]


Je rekensom is te simpel, je houdt namelijk geen rekening met inflatie en (in Nederland) vermogensbelasting. Dat betekent dat je ofwel zo'n 7% per jaar rendement moet gaan halen, of dat je 1.2m vermogen hebt (effectief rendement van 1% = 12k per jaar).

Je eigen huis verhuren kan trouwens wel, hospitaverhuur is dat.

Denk dat de 'makkelijkste' manier is om een aantal jaar in de HFT te gaan werken en dan in een goedkoop land te gaan wonen.

Goed punt, totaal vergeten, fair enough, wordt lastiger zo, but fair enough. It is what it is. Ik ben bewust van hospitaverhuur en de 40% regel (40% verhuren max.).

[ Voor 73% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 15:01 ]

[Hououin Kyouma]

(vogelt nu uit hoe een dubbel post verwijderd moet worden, dat kan blijkbaar niet volgens de eerste Google searches)

[ Voor 123% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 15:03 ]

[Pizza_Boom]

Zou je de youtube filmpjes niet naar voren kunnen trekken. Daarmee kan je, als je het goed doet, prima flink geld binnen krijgen.

[Hououin Kyouma]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 15:03:
Zou je de youtube filmpjes niet naar voren kunnen trekken. Daarmee kan je, als je het goed doet, prima flink geld binnen krijgen.

Als je punt is: try it at least for once! Dan fair enough, I should.

Los daarvan, ik denk dat het net zoveel succes zou hebben als muzikant worden. Aanbod is véél groter dan de vraag.

[Pizza_Boom]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 15:05:
Als je punt is: try it at least for once! Dan fair enough, I should.

Los daarvan, ik denk dat het net zoveel succes zou hebben als muzikant worden. Aanbod is véél groter dan de vraag.

Een maat van mij is voor zijn werk veel onderweg en filmt dat gewoon. Levert hem een paar duizend euro per jaar op.

[sh4d0wman]

De volgende opties lijken mij het meeste geld op te leveren in de kortste periode:

High frequency trading: indien je hier binnen weet te komen (en blijven)

Midden Oosten / Australie / USA: als expat worden verblijfskosten vaak (deels) vergoed, wellicht ook ziektekosten, visa, jaarlijkse NL reis, etc. Lees je goed in op pensioen zaken en belasting plicht.

Voor bovenstaande moet je natuurlijk wel een werkgever kunnen vinden.

Een andere optie zou kunnen zijn om je te richten op cyber security. Je gaf aan techniek niet leuk te vinden met uitzondering van "offensive security en computer systemen". Er is schaarste dus wellicht is het mogelijk een werkgever te vinden met goed opleidingsbudget. Denk aan een rol als pen tester / red team / vulnerability analyst of whatever fancy name men er aan geeft. Gebruik de kennis in je vrije tijd om mee te doen aan bug bounties / security research welke je uitbetalen voor gevonden bugs b.v. Bugcrowd / HackerOne / Zero Day Initiative / Zerodium.

Extra verdiensten zou ik dan investeren (check topic op GoT voor de verschillende vormen). Sommige programma's betalen uit in Bitcoin en het is aan te raden om een deel niet om te zetten naar fiat maar mee te liften in een verwachte stijging de komende +- 2 jaar. Zelf vastgoed kopen en verhuren zou ik in NL niet snel doen. Een vastgoed beleggingsfonds lijkt mij stress vrijer... Maar zoals gezegd, er is een beleggings topic hier waar je altijd verdere vragen kunt stellen.

[Hououin Kyouma]

sh4d0wman schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 16:39:
De volgende opties lijken mij het meeste geld op te leveren in de kortste periode:

High frequency trading: indien je hier binnen weet te komen (en blijven)

Got it. 50/50 kans dat ik binnen kom. Ik weet wat ik tekort schiet en hoe ik dat moet leren. Leerpad is: MIT data structures en algorithms (ik zit op de helft). Dan door naar leetcode en cracking the code interview en grokking the system design interview. Het is een beetje overkill, maar een solide basis in data structuren en algoritmes van MIT vind ik wel leuk.

[b]sh4d0wman in "Financieel onafhankelijk worden in de IT? (in 10 jaar tijd)"

Midden Oosten / Australie / USA: als expat worden verblijfskosten vaak (deels) vergoed, wellicht ook ziektekosten, visa, jaarlijkse NL reis, etc. Lees je goed in op pensioen zaken en belasting plicht.

Voor bovenstaande moet je natuurlijk wel een werkgever kunnen vinden.

Heb je enig idee hoe ik bedrijven vind die zoiets aanbieden?

[b]sh4d0wman in "Financieel onafhankelijk worden in de IT? (in 10 jaar tijd)"

Een andere optie zou kunnen zijn om je te richten op cyber security. Je gaf aan techniek niet leuk te vinden met uitzondering van "offensive security en computer systemen". Er is schaarste dus wellicht is het mogelijk een werkgever te vinden met goed opleidingsbudget. Denk aan een rol als pen tester / red team / vulnerability analyst of whatever fancy name men er aan geeft. Gebruik de kennis in je vrije tijd om mee te doen aan bug bounties / security research welke je uitbetalen voor gevonden bugs b.v. Bugcrowd / HackerOne / Zero Day Initiative / Zerodium.

Bug bounty hunter staat in mijn potentiële hobbielijst. Thanks for giving all the names. Als ik mij op cyber security richt dan is dat zeker iets waar ik naar ga kijken. Er is een vrij grote kans dat dit is wat ik ga doen, aangezien grote bedrijven mij niet interessant vinden omdat ik zoveel verschillende studies heb gedaan (their loss), behalve security bedrijven.

---

Pizza_Boom schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 15:10:
[...]
Een maat van mij is voor zijn werk veel onderweg en filmt dat gewoon. Levert hem een paar duizend euro per jaar op.

Kun je een voorbeeld geven van een soortgelijk (of zijn) kanaal? Is het letterlijk werk van die autorit clips met (of zonder) muziek erachter? Is het zoiets als dit?

[ Voor 5% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 19:22 ]

[Sissors]

Veel van de dingen vereisen dat je bovengemiddeld presteert. Bijvoorbeeld HFTs staan bekend om goed te betalen, maar wel voor juist de beste. En dan ook op juist hard technisch gebied. En uit jouw posts krijg ik niet het idee dat je bovengemiddeld presteert (misschien wel bovengemiddeld erin zou kunnen presteren, maar je doet het niet als het je niet interesseert).

Als je bij multinational gaat werken die ook in de VS zit is dat één manier om daar te komen. Of via je netwerk als je daar mensen kent, danwel gewoon vacatures zoeken (bij voorkeur bij grote bedrijven, immers die zijn gewend aan mensen naar de VS te halen).

[Firestorm]

Op basis van je rekensom heb je helemaal geen mega-baan nodig om FO te worden.
300k in 10 jaar (topictitel) bij elkaar sparen als je met een uitgavepatroon van 12k per jaar rekent is met een jaarinkomst van 12k+30k=42k al te doen. Alle kosten die je moet maken om de betreffende baan uit te voeren komen hier nog bij.

Ik zet wel mijn vraagtekens bij het bedrag van 12k, dit lijkt me erg weinig, maar eventuele aanpassingen in dit bedrag kun je gewoon mee rekenen.

[Hououin Kyouma]

@Firestorm hoe zit het met IB? Dat is grofweg 40% dus 1.4 * 42k is het bedrag eerder. Inflatie en box 3 niet meegerekend. Dit bedrag wordt al snel hoger op het moment dat je niet op 7% rendement kan rekenen en 7% is erg hoog.

@Sissors hmm... wat ik van HFT bedrijven tot nu toe gehoord heb. Ik vraag me af in hoeverre dat waar is. De focus ligt op simpliciteit en geen memory management (koop gewoon meer RAM). Ik denk dat je er met mijn leerpad en enige technische interesse wel komt (ik kan het hier erg mis hebben, te weinig ervaring).

Wel heb je mij als persoon te pakken. Ik wil niet altijd bovengemiddeld presteren maar kan het wel (althans tijdens mijn studie zag ik dat aan mijn cijfers, GPA is een 8 dankzij een gelukkig uitgevallen scriptie).

[ Voor 100% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 21:17 ]

[Firestorm]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 20:57:
@Firestorm hoe zit het met IB? Dat is grofweg 40% dus 1.4 * 42k is het bedrag eerder. Inflatie en bix 3 niet meegerekend.

De bedragen zullen inderdaad netto zijn, dit verschuift het beeld wel enigszins, maar anderzijds is het ook nog steeds geen baan waar een ton per jaar naar binnen moet komen.

[Hououin Kyouma]

Dit is erg grof rekenen maar klopt ongeveer.

Als je 4% rendement inflatie vrij wil dan moet je 7% rendement realiseren. Dat lijkt mij vrij lastig dus de enige manier om dit te bereiken is door meer geld te hebben en daar 4% rendement op krijgen.

Om 12000 euro inflatie vrij rentenierend te verdienen heb je 21000 euro per jaar nodig (vanaf dit jaar gezien).

Dat bedrag is ongeveer 500000 euro.

300000 * 1.07 = 321000
500000 * 1.04 = 520000

Als je er realistisch naar kijkt gaat dit wel om een ton per jaar (bruto).

Ach, dan maar 15 jaar

[ Voor 10% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 21:30 ]

[wm1234]

Wat doe je nu voor werk + ervaring en wat verdien je daarmee? Lijkt mij ook niet geheel onbelangrijk.

[Hououin Kyouma]

Ervaring: een jaar freelance/werknemer web dev (React, Node en Spring Boot, dat laatste omdat het moest, I am not a fan want ASP.Net lijkt mij altijd een betere tegenhanger). Web dev bedrijven nemen mij niet aan omdat ik geen design patterns en ddd en weinig tdd kennis heb.

Ik vind het onzinnig. De eerste keer dat ik een test zag dacht ik: in de basis allemaal booleans. Ja maar je hebt dependency injection (enz.)! Whoop whoop, hoogstens een extra class en functie parameter. Dit soort dingen zijn volgens mij belachelijk snel aan te leren en krijg ik mondjesmaat binnen via Funfunfunction, dat vind ik een leuk YouTube kanaal om naar te kijken (en LiveOverflow voor security). Tot nu toe vinden bedrijven dat ik te junior ben en wijzen mij haast per direct af. Behalve bij security banen, daarmee ben ik nog met iedereen in gesprek. Ik snap het niet want security is veel moeilijker en heb ik minder ervaring in. Ik vermoed dat marktwerking hier de boosdoener is: er is geen tekort aan junior web devs maar wel aan junior security mensen (en dan zijn ze al blij als je *iets* enigszins substantieels erin hebt gedaan, die lat haal ik net).

In beide gevallen stel ik mij junior op en solliciteer op junior functies. Ik zie web dev echter als makkelijk aan te leren en security als iets moeilijks. Die houding helpt natuurlijk niet bij web dev bedrijven want dat spreek ik openlijk uit (volgende keer niet meer) en het laat mij bescheiden overkomen bij security shops.

Ik heb sinds kort pas echt gesolliciteerd. Hiervoor was alles via via terwijl ik studeerde. Ik had geluk gehad met freelancen maar wil voor een recessie behoeden dus moet een vaste baan. Als ik weer voor web dev solliciteer dan pak ik een halve tot hele maand om al die dingen te leren en in een project te gooien (bijv. een website waarbij je de meest upvoted artikelen van Reddit voorgelezen hoort door vrijwilligers). Blijkbaar is een IT studie versneld halen niet bewijs genoeg dat ik snel kan leren. Blijkbaar is de enige taal die ze spreken "je moet *buzzword* al kunnen punt." Prima.

Vrienden van me zien me tussen junior en medior in (zelf allemaal medior of senior) maar niet gespecialiseerd in 1 ding. Sommigen weten wat ik op de opleiding heb geleerd en zijn net als ik nogal arrogant (vanuit anderen hun perspectief gezien) over dat de rest aanleren vrij makkelijk is (zij werken echter al 4 jaar bij multinationals in web en mobile dev).

Als freelancer verdiende ik 60000 euro (bruto) in 6 maanden en ik heb 6 maanden normale werkervaring voor 2000 euro per maand (bruto). Met freelancen had ik erg veel geluk dat ik mensen kende die het vertrouwen in mij hadden dat ik de baan aankon ondanks dat ik bijna tot geen ervaring had. Daarnaast waren de projecten vrij lang.

[ Voor 61% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 22:08 ]

[MAX3400]

Ik zal wel gek zijn maar 3 tot 5 ton FO noemen voor 20 jaar? Euh, nee, dat vind ik karig weinig.

Iemand die aardig verdient in de IT, in NL, trekt tussen de 3 en 5K netto binnen. Je kan met zo'n salaris natuurlijk in een huurhuis van 40 vierkante meter gaan zitten, niet op vakantie gaan etc. Het tegendeel is dat je vaak naar je inkomen gaat leven.

Anyhow, als ik, op dit moment FO zou willen zijn, zonder hypotheekschuld, bij 0% rendement, zonder in te leveren in mijn "luxe uitgaven" (dus bovenop alle basis behoeften), kom ik aanzienlijk hoger uit qua bedrag, niet in de laatste plaats omdat ik dan morgen stop met werken, een zeer laag pensioen krijg. Grove berekening; morgen een miljoen op mijn rekening, uitzitten tot mijn 85e, niet echt gekke dingen ermee kunnen doen.

Vergeet ook even niet; als je thuiszit, wordt je gek. Dan ga ik liever reizen. Of een interessante / duurdere hobby doen. Wie weet kom ik nog een leuke dame tegen. Maak er dan maar 2 miljoen (of meer) van.

Ik ben een beetje zoekende waarom het bedrag van 3 ton genoeg is. En hoe oud je bent. En hoe je denkt, zelfs vanaf je 65e, rond te komen van "slechts" 12 tot 15K per jaar tot je 85e.

[Hououin Kyouma]

Het is ook karig weinig. De reden dat ik 500.000 euro neerzet is simpelweg een makkelijke inschatting te kunnen maken: een individu op uitkeringsniveau is FO. Baan verloren? Geen ramp, is het fijn? Waarschijnlijk niet, maar je hoeft niet te werken, het kán. Maar alsnog het is een inschatting, want FO gaat compleet de deur uit op het moment dat je kinderen hebt (225.000 euro voor 3 kinderen volgens de ING).

3 en 5K netto? Ik ken voldoende dev shops die 2400 bruto als startsalaris aanbieden voor starters. Voor seniors zie ik inderdaad wel 3 tot 5K netto.

Ik vermoed dat ik niet naar mijn inkomen ga leven, simpelweg omdat ik wat bewuster met geld om ga dan de meesten (hoewel ik nog een kans zie dat ik te jong ben om dit goed in te schatten). Mijn hobbie als kind was geld sparen en gamen (vrij goedkope hobbie ook).

Luxe willen maakt FO een stuk lastiger. De vraag die ik mijzelf heb gesteld is: wat heb ik echt nodig vs. wat wil ik? En 1000 euro heb ik echt nodig, en 3000 euro (netto) wil ik. Onafhankelijk zijn heeft niet erg te maken met luxe maar met het feit dat je kan gaan en staan waar je wil zonder al teveel consequenties met betrekking to gezondheid en recht (geen deurwaarders o.i.d.). Dat bedrag ligt voor mij op 1000 euro per maand, want ik kan het leven interessant genoeg maken voor mezelf.

Daarnaast: FO op basisniveau is erg tastbaar al, ook als je doel 3 keer zoveel is. Als je luxe wil, dan moet je ervoor werken, maar dat betekent dat je al bepaalt welke luxe je wilt en hoe lang je er bereid bent om voor te werken. Wil je geen luxe? Dan hoef je niet te werken deze maand ;-)

Voor mij is het internet en mijn vrienden vaak genoeg. Gek genoeg geef ik weinig geld uit aan vriendinnen. De dames die ik aantrek zijn over het algemeen ook vrij zuinig. Ik ben nogal een vreemde eend in de bijt bij dames. Een gevolg ervan is dat geld uitgeven aan vriendinnen niet echt opgaat voor mij (ik sluit het niet uit, maar is nog niet echt gebeurd, golddiggers trek ik bepaald niet aan ).

3 ton is niet genoeg, ik had net een berekening dat het 5 ton moet zijn maar dat is nog steeds weinig voor jou. I get that. It's all about trade offs. Ik ben bereid luxe op te geven om niks te hoeven doen, wat een grote luxe op zichzelf is. Dus het is in dat opzicht denk ik ook een beetje welke luxe je liever hebt: niks te hoeven doen? Of nu al leuke dingen doen? Daarnaast heb ik al voldoende avonturen meegemaakt.

Ik ben rond de 30. Daarnaast ga ik er vanuit dat AOW blijft bestaan, dus na je 65e wordt het eerder AOW + hoeveel je renteniert.

[ Voor 32% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 22:33 ]

[Anoniem: 882605]

" Als freelancer verdiende ik 60000 euro (bruto) in 6 maanden " waarom dan niet blijven freelancen?

[Hououin Kyouma]

Het was best wel een geluk dat ik had met klanten krijgen. Ik betwijfel of ik dat kan herproduceren. Maar veel belangrijker: in een recessie gaan alle freelancers meteen de deur uit en er staat volgens mij een recessie voor de deur. Dus ik durf het risico niet zo erg te nemen. Grote kans dat je erg inteert op je spaarcenten.

Als ik meer werkervaring had gehad dan had ik ingezien of dit wel de juiste redenatie is. Maar goed, ik heb het mij laten vertellen door mensen met (veel) meer werkervaring. Misschien bestaat er geen recessie in de IT-industrie?

Ik zou het eerlijk waar niet weten.

Zijn er Tweakers die kunnen vertellen wat 2008 met hun deed? Misschien moet ik maar eens graven naar wat oude posts

[ Voor 22% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 22:39 ]

[Woestijn]

Je gaat nooit van 1000 euro p/m kunnen rondkomen, hoe zuinig je ook leeft.

Want doordat je vermogen hebt, kom je dan niet meer in aanmerking voor huur- en zorgtoeslag, kwijtschelding voor gemeentelijke belastingen, en allerlei andere regelingen waarvan mensen met een laag inkomen normaliter van kunnen profiteren.

[Hououin Kyouma]

Eens kijken, makkelijk wordt het niet. En er wordt inderdaad veel ingeleverd op bepaalde levensstandaarden, maar ik ben benieuwd waar je op uitkomt.

Eten: 200 euro (bron)
Zorgverzekering: 125 euro (bron)
Mobiel: 20 euro (SIM only)
Internet: 30 euro
TV/Netflix: 0 euro (niet nodig)
Wonen/huren: 700 (bron) (antikraak, is een optie, maar laten we een vorm van realisme erin houden)
Wonen/kopen/hypotheek: 600 (bron hypotheek en bron woning)
Stookkosten: 150 euro (bron)

Mis ik een belangrijke kostenpost (waarschijnlijk wel)? Kleren reken ik niet mee. Ik ben nooit in de kringloopwinkel geweest, maar dat is dan waar ik voor kleren naartoe zou gaan. Meubels en dergelijke via gratisaftehalen.nl Ik ga er vanuit dat een laptop en dergelijke gadgets aanwezig zijn (of werk gewoon even twee maanden en dan ben je er ook).

[ Voor 15% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 23:39 ]

[Anoniem: 221425]

5 ton is dus wel voldoende.
Koop je een leuk huis (ver) buiten de Randstad van 2 ton; heb je nog 3 ton over om te laten renderen en van te leven.

[emnich]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 23:35:
Eens kijken, makkelijk wordt het niet. En er wordt inderdaad veel ingeleverd op bepaalde levensstandaarden, maar ik ben benieuwd waar je op uitkomt.

Eten: 200 euro (bron)
Zorgverzekering: 125 euro (bron)
Mobiel: 20 euro (SIM only)
Internet: 30 euro
TV/Netflix: 0 euro (niet nodig)
Wonen/huren: 700 (bron) (antikraak, is een optie, maar laten we een vorm van realisme erin houden)
Wonen/kopen/hypotheek: 600 (bron hypotheek en bron woning)

Mis ik een belangrijke kostenpost (waarschijnlijk wel)? Kleren reken ik niet mee. Ik ben nooit in de kringloopwinkel geweest, maar dat is dan waar ik voor kleren naartoe zou gaan. Meubels en dergelijke via gratisaftehalen.nl

Tja, als je bepaalde dingen niet mee rekent dan is het wel te halen.

Hoe ga je die meubels afhalen? Heb je geen wasmiddelen, tandpasta, deo, condooms nodig? En de duurste post bestek, borden, vaatwasser, wasmachine, laptop/pc, fiets, telefoon, kleding, gordijnen, douchkop, nieuwe vloer, verf voor je huis, etc. Kortom alles wat je niet direct consumeert (op maakt) .

[Hououin Kyouma]

Vandaar de vraag of ik wat mis. Ik ben hier niet al te scherp in.

Even kijken, je tijd besteden om dit gratis te regelen is niet handig, dan kan je net zo goed wat werken want dat is effectiever per uur.

Voor deze dingen moet je werken. Veel van deze dingen zijn trouwens haast eenmalige investeringen. Het zal vast een keer vervangen worden maar dan ben je jaren verder. Daarnaast zijn veel van deze dingen via een kringloopwinkel of andere goedkope manier te regelen. Dus erg veel werken moet je niet.

De steeds terugkerende dingen die je noemt:
- wasmiddelen
- tandpasta
- deo
- condooms
- shampoo, etc.

Ik doe een gooi, voor dit soort dingen betaal je 50 euro per maand?

Als IT'er zou ik dit met een vorm van remote ZZP combineren voor een niet al te hoog uurtarief. Ik denk dat het haast wel moet, want het is onzinnig om dit teveel te gaan optimizen omdat je dan daar weer tijd insteekt en dan kun je net zo goed gaan werken.

Misschien moet ik dit ook niet FO noemen maar MFO (minimale financiële onafhankelijkheid)? Misschien is dit nog iets te laag, maar in ieder geval handig om een ondergrens te weten.

[ Voor 23% gewijzigd door Hououin Kyouma op 21-06-2019 23:55 ]

[pirke]

Reken minimaal 1% vd waarde van je huis per jaar aan onderhoud, soms minder, soms veel meer (verven, nieuwe ketel/warmtepomp/airco/vloer/keuken/badkamer(s)/dak/fundering/...). Meubels gaan ook niet eeuwig mee. Kleding ga je niet bij een tweedehands winkel halen als je een paar ton vermogen hebt.

Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat het lastig is om niet aan levensstijl inflatie te doen als je een hoog inkomen (>100k netto) en een hoog banksaldo hebt. 1000 euro geef ik uit alsof het wisselgeld in de supermarkt is. Geld heeft alle waarde verloren. Tijd is opeens veel waardevoller: tijd met je gezin/partner/kinderen. Toch werk ik fulltime omdat ik ook FO nastreef en het verdient wel lekker. Maar ik pak in totaal ook 3 maanden vakantie per jaar. Ik had dus eigenlijk nog 33% meer kunnen verdienen als ik geen vakantie zou nemen, maar wat schiet ik daar mee op? Mezelf kapot werken om sneller FO te zijn en niet meer te hoeven werken? Dan sla ik m'n doel voorbij FO komt vanzelf als je altijd onder je stand leeft, maar blijf wel leven, voor je het weet is het voorbij...

[Woestijn]

Je vergeet de gemeentelijke belastingen nog (afvalstoffenheffing, rioolrecht, etc).

[Hououin Kyouma]

pirke schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 00:08:
Reken minimaal 1% vd waarde van je huis per jaar aan onderhoud, soms minder, soms veel meer (verven, nieuwe ketel/warmtepomp/airco/vloer/keuken/badkamer(s)/dak/fundering/...). Meubels gaan ook niet eeuwig mee. Kleding ga je niet bij een tweedehands winkel halen als je een paar ton vermogen hebt.

Fair enough, dit maakt financieel onafhankelijk worden binnen 10 jaar onmogelijk. Uitgaan van een 5% rendement is simpelweg meer risico nemen. Uitgaan van een waarde stijging in je huis en/of je huis verhuren is ook een vorm van niet volledig onafhankelijk zijn (hallo huurders met huurrechten! )

5 ton is dus wel voldoende.
Koop je een leuk huis (ver) buiten de Randstad van 2 ton; heb je nog 3 ton over om te laten renderen en van te leven.

Ik zat erover na te denken of een huis direct kopen goedkoper is dan het geld te investeren en de rente daarvan in je hypotheek stoppen. Ik kwam er niet helemaal uit, wel viel het me op dat elkaar niet erg ontliep. Ik denk dat een hypotheek nemen echter slimmer is, simpelweg omdat het geld beter geïnvesteerd kan worden en je er qua rendement meer uithaalt dan het op dit moment kost om te lenen (hypotheek kost 3,25% van 200.000 per jaar, inclusief aflossing en ik ging van 4% rendement uit van 200.000 per jaar). Aan de andere kant een huis kopen drukt het risico van je rendement variantie enorm.

Ik denk dat ik om de reden voor variantieverlaging toch voor kopen zou kiezen. De 4% per jaar met een ETF + obligatiemix is toch een aanname en die is door een huis te kopen in één keer voor slechts 60% van je kapitaal een aanname en niet voor 100%.

[b]pirke in "Financieel onafhankelijk worden in de IT? (in 10 jaar tijd)"
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat het lastig is om niet aan levensstijl inflatie te doen als je een hoog inkomen (>100k netto) en een hoog banksaldo hebt. 1000 euro geef ik uit alsof het wisselgeld in de supermarkt is. Geld heeft alle waarde verloren. Tijd is opeens veel waardevoller: tijd met je gezin/partner/kinderen. Toch werk ik fulltime omdat ik ook FO nastreef en het verdient wel lekker. Maar ik pak in totaal ook 3 maanden vakantie per jaar. Ik had dus eigenlijk nog 33% meer kunnen verdienen als ik geen vakantie zou nemen, maar wat schiet ik daar mee op? Mezelf kapot werken om sneller FO te zijn en niet meer te hoeven werken? Dan sla ik m'n doel voorbij FO komt vanzelf als je altijd onder je stand leeft, maar blijf wel leven, voor je het weet is het voorbij...

De afweging tussen FO en vrije tijd is altijd een lastige, helemaal omdat FO gedeeltelijk wordt nagestreeft om controle te hebben over eigen vrije tijd!

Hmm, ergens zie ik ergens wel in waar levensstijl inflatie vandaan komt. Ik heb het meegemaakt met poker als je veel chips hebt gewonnen (500 uur serieus gespeeld toen gestopt, want ik bedacht me dat leren programmeren een maatschappelijk relevantere vaardigheid is). Dan is het voor mij lastiger om gedisciplineerd te blijven, soms lukte het en soms niet.

[ Voor 25% gewijzigd door Hououin Kyouma op 22-06-2019 00:33 ]

[GoldenSample]

Firestorm schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 20:59:
[...]

De bedragen zullen inderdaad netto zijn, dit verschuift het beeld wel enigszins, maar anderzijds is het ook nog steeds geen baan waar een ton per jaar naar binnen moet komen.

Weet natuurlijk niet hoe het met jou zit maar om zeg 3200+ euro per maand netto binnen te krijgen mag je aardig je best doen vergeet niet dat elke maand dat je dat niet binnen krijgt je het toch ergens compenseren moet. Zo een inkomen gaat vaak ook moeizaam samen met een regio waar de kosten van levensonderhoud relatief laag zijn.

In mijn bubbel met veel (technisch) hogeropgeleiden zie ik men dit met een jaar of 5 werkervaring niet halen over het algemeen. De enige die het haalt ben ik zelf en heb flink gegokt, mazzel gehad en laat er wel dingen voor.

[Pizza_Boom]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 19:21:
Kun je een voorbeeld geven van een soortgelijk (of zijn) kanaal? Is het letterlijk werk van die autorit clips met (of zonder) muziek erachter? Is het zoiets als dit?

Zijn werk is letterlijk onderweg zijn. Is internationaal machinist op de trein.
Paar willekeurig voorbeelden van youtube: Zwitserse video, staat letterlijk een week online en is 32,5 duizend keer bekeken. Tauernspoorlijn van Salzburg naar Villach, 7 jaar online, 666k views. En HST's zijn ook populair.

[Hououin Kyouma]

GoldenSample schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 00:49:
[...]

Weet natuurlijk niet hoe het met jou zit maar om zeg 3200+ euro per maand netto binnen te krijgen mag je aardig je best doen vergeet niet dat elke maand dat je dat niet binnen krijgt je het toch ergens compenseren moet. Zo een inkomen gaat vaak ook moeizaam samen met een regio waar de kosten van levensonderhoud relatief laag zijn.

In mijn bubbel met veel (technisch) hogeropgeleiden zie ik men dit met een jaar of 5 werkervaring niet halen over het algemeen. De enige die het haalt ben ik zelf en heb flink gegokt, mazzel gehad en laat er wel dingen voor.

3200+ netto? Ik denk dat je dat wel bij grote banken haalt, uiteindelijk. Nederlandse finance bedrijven belonen sowieso altijd bovengemiddeld heb ik het idee. Het is vreemd om te zeggen, maar ik vraag me af in hoeverre Nederland in 1600 nog de financiële belonginsstructuren beinvloed van Nederland nu.

Handelsgeest > technische kunde (in software)

In de VS lijkt het op dit moment veel meer gelijkwaardig op te gaan.

[ Voor 13% gewijzigd door Hououin Kyouma op 22-06-2019 12:28 ]

[ID-College]

Leuke theorieën maar in de praktijk werkt het vaak anders. Weet niet of je alleen bent naar uiteindelijkk kom je ook iemand tegen. Daar wil je ook leuke dingen mee doen en dingen van de wereld zien. Miss wel ooit kinderen.. jij zelf misschien niet maar zij wel heel graag.

Het zijn leuke ideeën als je zo achter je pc zit. Als je ouder wordt en steeds meer mensen ziet gaan en je iemand tegen komt verandert je blik vaak wel. FO worden klinkt leuk maar beter kan je dan 3 dage per week gaan werken. Dan doe je ook lekker rustig aan en kan je nog dingen ondernemen en mensen bezoeken die er nog zijn.. aan t einde van je leeftijd takel je toch flink af..

[Honesty]

Vergeet ook niet dat als je slechts 1/3e van je loon opmaakt en de rest spaart je dan als je 10 jaar werkt al 30 jaar verder bent(er van uitgaand dat rendement>inflatie) en dat als je bijvoorbeeld je spaargeld stopt in je hypotheek je geen huur/hypotheek meer hoeft te betalen waardoor je makkelijker met minder rond kan komen.

Verder ben ik het er ook niet mee eens dat als je niet meer werkt dat je dan ook meer gaat opmaken. Koken en bijvoorbeeld koopjes jagen doe je makkelijker als je tijd genoeg hebt. Ook zal je je minder snel belonen op een terrasje omdat je zo hard werkt maar gewoon met een blikje shultenbrau in het park gaan zitten. Het is natuurlijk wel zo dat morgen alles weer heel anders ervoor kan staan, je kan invalide worden waardoor niet meer kan werken, je kan een relatie krijgen, kinderen, etc etc

Ik denk dat FO geen doel moet zijn maar dat je de weg er naartoe ook kan gebruiken om het later wat makkelijker te hebben. Kan best zijn dat je tot je 70ste blijft werken maar dat je dan over een jaar of 20 niet meer zo nodig moet.

[desmond]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 23:35:
Eens kijken, makkelijk wordt het niet. En er wordt inderdaad veel ingeleverd op bepaalde levensstandaarden, maar ik ben benieuwd waar je op uitkomt.

Eten: 200 euro (bron)
Zorgverzekering: 125 euro (bron)
Mobiel: 20 euro (SIM only)
Internet: 30 euro
TV/Netflix: 0 euro (niet nodig)
Wonen/huren: 700 (bron) (antikraak, is een optie, maar laten we een vorm van realisme erin houden)
Wonen/kopen/hypotheek: 600 (bron hypotheek en bron woning)
Stookkosten: 150 euro (bron)

Mis ik een belangrijke kostenpost (waarschijnlijk wel)? Kleren reken ik niet mee. Ik ben nooit in de kringloopwinkel geweest, maar dat is dan waar ik voor kleren naartoe zou gaan. Meubels en dergelijke via gratisaftehalen.nl Ik ga er vanuit dat een laptop en dergelijke gadgets aanwezig zijn (of werk gewoon even twee maanden en dan ben je er ook).

Ik denk dat dit uitgavenpatroon vasthouden over een langere periode de grootste uitdaging gaat zijn. Vergeet niet dat aan beter betaalde jobs vaak hogere representatiekosten hangen. Ik zeg niet gelijk dat je een horloge van 2k moet hebben, maar serieus nette schoenen en een aantal overhemden haal je niet bij de kringloopwinkel. Bovendien zie ik er geen vakantie bij staan. Veel verdienen is vooral ook hard werken en daar word je moe van -> heb je vakantie nodig.

Wat ik ook mis, is een stukje reflectie op jouw positie binnen een groep. Laatst was ik in het gezelschap van een aantal top 5-procenters en er komt ook een gunfactor, 'ons-kent-ons'-factor bij kijken. Je moet een beetje in de groep passen, zogezegd. Alternatief is voor jezelf beginnen, dan kan je je veel meer vrijheden op dat gebied veroorloven.

[Sissors]

desmond schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 13:22:
[...]


Ik denk dat dit uitgavenpatroon vasthouden over een langere periode de grootste uitdaging gaat zijn. Vergeet niet dat aan beter betaalde jobs vaak hogere representatiekosten hangen. Ik zeg niet gelijk dat je een horloge van 2k moet hebben, maar serieus nette schoenen en een aantal overhemden haal je niet bij de kringloopwinkel. Bovendien zie ik er geen vakantie bij staan. Veel verdienen is vooral ook hard werken en daar word je moe van -> heb je vakantie nodig.

Wat ik ook mis, is een stukje reflectie op jouw positie binnen een groep. Laatst was ik in het gezelschap van een aantal top 5-procenters en er komt ook een gunfactor, 'ons-kent-ons'-factor bij kijken. Je moet een beetje in de groep passen, zogezegd. Alternatief is voor jezelf beginnen, dan kan je je veel meer vrijheden op dat gebied veroorloven.

Bij sommige beroepen is dat zeker waar. Tegelijk zijn er ook zat echt technische beroepen (in de high tech bijvoorbeeld) die behoorlijk goed betalen, en daar hoef je echt geen nette schoenen aan.

[GoldenSample]

Sissors schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 16:53:
[...]

Bij sommige beroepen is dat zeker waar. Tegelijk zijn er ook zat echt technische beroepen (in de high tech bijvoorbeeld) die behoorlijk goed betalen, en daar hoef je echt geen nette schoenen aan.

Tja maar even realistisch, hoe groot is de kans dat TS die krijgt? Idemdito met een baan in finance waar je bakken met geld binnenhaalt, natuurlijk zijn ze er maar de gedachte dat je dat kan halen als je maar wilt vind ik nogal naïef.

desmond schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 13:22:
[...]


Ik denk dat dit uitgavenpatroon vasthouden over een langere periode de grootste uitdaging gaat zijn. Vergeet niet dat aan beter betaalde jobs vaak hogere representatiekosten hangen. Ik zeg niet gelijk dat je een horloge van 2k moet hebben, maar serieus nette schoenen en een aantal overhemden haal je niet bij de kringloopwinkel. Bovendien zie ik er geen vakantie bij staan. Veel verdienen is vooral ook hard werken en daar word je moe van -> heb je vakantie nodig.

Wat ik ook mis, is een stukje reflectie op jouw positie binnen een groep. Laatst was ik in het gezelschap van een aantal top 5-procenters en er komt ook een gunfactor, 'ons-kent-ons'-factor bij kijken. Je moet een beetje in de groep passen, zogezegd. Alternatief is voor jezelf beginnen, dan kan je je veel meer vrijheden op dat gebied veroorloven.

Ook dat, merk het zelf ook, ondanks dat ik in een vrij jonge niche zit zie je al veel ons kent ons.

[proef]

De beste manier om FO te worden is mijns inziens begin een eigen bedrijf en laat het groeien, zodat je het kan verkopen. Grote faalkans natuurlijk, maar je kan weer opnieuw beginnen als je je niet in de schulden hebt gestoken.

In ieder geval succes!

[ Voor 5% gewijzigd door proef op 22-06-2019 23:28 ]

[Zwelgje]

Woestijn schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 22:49:
Je gaat nooit van 1000 euro p/m kunnen rondkomen, hoe zuinig je ook leeft.

Want doordat je vermogen hebt, kom je dan niet meer in aanmerking voor huur- en zorgtoeslag, kwijtschelding voor gemeentelijke belastingen, en allerlei andere regelingen waarvan mensen met een laag inkomen normaliter van kunnen profiteren.

apart, ik (wij) geven nu iets minder dan 1000 euro uit per maand en kunnen daar prima van leven. toegegeven de hypotheek is afgelost en ik heb geen dure telefoonabo's en overbodige verzekeringen of TV abonnementen.

kan dus wel maar dan wel zonder hypotheek

[President]

Zwelgje schreef op zondag 23 juni 2019 @ 07:42:
[...]


apart, ik (wij) geven nu iets minder dan 1000 euro uit per maand en kunnen daar prima van leven. toegegeven de hypotheek is afgelost en ik heb geen dure telefoonabo's en overbodige verzekeringen of TV abonnementen.

kan dus wel maar dan wel zonder hypotheek

Dan nog, voor twee personen;
- 2 x 100 zorgverzekering
- 400 euro boodschappen (ook drogisterij)
- 70 gemeentelijke belastingen
- 70 energie kosten
- 30 water en belastingen
- 2 x 10 telefoon
- 40 tv / internet
- 30 opstal, aansprakelijkheid verzekering
- auto kost ook zo 150 euro per maand

Dan zit je nog aan afschrijving en onderhoudskosten. Energie kan goedkoper met zonnepanelen, maar ook dat vergt wel weer extra onderhoud/investering/etc. Kleding, verjaardagen, vakantie, activiteiten met kinderen en kleinkinderen, etc

[ Voor 4% gewijzigd door President op 23-06-2019 08:05 ]

[Tweezitsbank]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 23:50:
De steeds terugkerende dingen die je noemt:
- wasmiddelen
- tandpasta
- deo
- condooms
- shampoo, etc.

Een beetje developer heeft bovenstaande niet nodig dus dat scheelt toch weer

Iets serieuzer, als ik in mijn Excel administratie kijk wat ik per maand nodig heb en hier mijn hypotheek en auto van aftrek (for the sake of argument) kom ik op iets meer dan 1000,- per maand uit. Dat is inclusief vakantie, eten, hobby etc. Wat hier echter niet inzit is afschrijving en sparen voor vervanging van... nou ja... alles wat in mijn huis te vinden is. Ik heb eens berekend dat ik hier zo'n 250,- voor opzij moet leggen iedere maand. Dus als mensen beweren dat 1000,- genoeg is vind ik dat knap, ik red dat duidelijk niet (ik kan echter niet inschatten hoe dit voor stellen uitpakt en of 1000 pp is of totaal).

Dan nog, als mensen een hypotheek niet meer meerekenen prima, maar die moet dan wel eerst afgelost worden.

[pirke]

Een keuken/badkamer/dak gaan niet eeuwig mee. Daar mag je al 100-300 euro/maand voor tellen, aangenomen dat je een nieuwbouwwoning hebt. Bij een tweedehandse woning van 20 jaar oud wordt dat bedrag significant hoger.

Directe maandelijks terugkerende uitgaven zijn zeer vertekenend voor de hoeveel geld die je echt nodig hebt.

[Wozmro]

proef schreef op zaterdag 22 juni 2019 @ 23:28:
De beste manier om FO te worden is mijns inziens begin een eigen bedrijf en laat het groeien, zodat je het kan verkopen. Grote faalkans natuurlijk, maar je kan weer opnieuw beginnen als je je niet in de schulden hebt gestoken.

In ieder geval succes!

Als commercieel denken en doen je ding is en je er energie van krijgt dan is dit een mooie keuze.

Indien niet dan is het heel erg moeilijk om dit zolang vol te houden om er 'echt' rijk van te worden.

Ik denk zelf dat je iets moet vinden dat je echt in je hebt, iets dat je vanzelf doet.

Zaken die ik kan bedenken waarbij je mogelijk een kans(je) hebt om er rijk van te worden:

- muziek componeren
- beleggen/investeren( moet je wel al eerst geld voor (over) hebben)
- pokeren
- programmeren ( zelf een eigen idee uitwerken bedoel ik dan)
- acteren, lezingen geven,...
- schrijven
- sporten

[Hououin Kyouma]

Carrière maken bij een grote multinational geeft je meer kans volgens mij.

de gedachte dat je dat kan halen als je maar wilt vind ik nogal naïef.

Of het naïef is weet ik niet, het kan naïef zijn, het kan ook niet zo zijn, geen idee. Ik houd het in mijn achterhoofd in ieder geval.

Ik wil even het volgende benadrukken: bedenk dat informatica voor mij een 7 is op de schaal van leukheid. Voor een discussie is dat misschien lastig, want er is geen volle ja of nee antwoord op "vind je dit leuk?" Ik heb met mijn master een 8 gehaald zonder het te willen, want ik geef niet om cijfers. Ik heb er soms een hobbieproject naast gehad (vaak een scraper en wat simpele web development projecten), en security vakken voor de lol deed. Echter, nog veel vaker deed ik er niks naast dat direct met programmeren te maken had. Ik was veel meer geconcentreerd op medestudenten laten zien hoe je zo snel mogelijk je studie haalt (bijv. een bachelor in 2 jaar). Dat was mijn passie en mijn vorm van actief studentenprotest over hoe onuitdagend het universitair onderwijs is.

Ik ben altijd geïnteresseerd geweest sinds mijn 12e. Ik was bezig met PHP/Photoshop tot en met mijn 14e. Ik heb er tegelijkertijd ook een enorme hekel aan gehad aan hoeveel tijd je er kwijt aan bent (ik stopte op mijn 14e toen mijn LAMP installatie niet lukte voor een hele dag). Ik vond het stigma ook bijzonder vervelend. Tot en met mijn 20e er weinig mee gedaan en op mijn 21e weer opgepakt.

[ Voor 21% gewijzigd door Hououin Kyouma op 24-06-2019 11:42 ]

[Tommie12]

Zwelgje schreef op zondag 23 juni 2019 @ 07:42:
[...]


apart, ik (wij) geven nu iets minder dan 1000 euro uit per maand en kunnen daar prima van leven. toegegeven de hypotheek is afgelost en ik heb geen dure telefoonabo's en overbodige verzekeringen of TV abonnementen.

kan dus wel maar dan wel zonder hypotheek

Dat moet je dus vergelijken met 1700€ voor TS, want hij rekent 700€ huur per maand.

Als leefgeld zit je dan met een verschil tussen 1000€ en 300€....
Ik vind 1000€ om gewoon van te leven al heel krap.

Verplaatsingen worden blijkbaar snel vergeten. Een auto kost je minimaal 300€, maar ook een bus, trein of deelauto kosten je iets per maand. Zelfs een fiets kost geld als je die een beetje wil in orde houden.

Je bent duidelijk bezig met de totale race naar de bottom.
Niks mis met 2dehands spullen, maar onderbroeken, sokken en schoenen zal je toch nieuw moeten kopen.
Zeep en tandpasta vind je niet in de kringwinkel, en eten moet je ook tenzij je de containers van de lokale supermarkt gaan leegscharrelen.

Je bent nu 30, en begint pas aan het leven. Toen was ik volop aan het opbouwen. Pensioen of stoppen met werken was het laatste van mijn zorgen. Ik heb toen een huis gebouwd, kinderen gekregen en die laten studeren, genoten van vakanties etc.
Je kan dat allemaal opzij zetten tot je op je 50e elke dag in je plastic tuinzetel ligt te bedenken waar je de volgde 25ct op kan besparen...

Komaan man, je hebt 2 diploma's, werk nu gewoon aan de inkomstenkant van je plan, en leef gewoon zo dat je elke maand een paar honderd euro over hebt. Of koop dat huis, en betaal het af op 15-20 jaar.
En elke 5 jaar bekijk je je plan eens.
Je werkt toch niet met volle tegenzin. Dan is dat toch ook een zinvolle bezigheid, en dat geeft je toch ook een goed gevoel.


Als jij uitstraalt dat je zo snel mogelijk wil stoppen met werken, dan zien mensen en werkgevers dat, en hebben ze schrik om je ergens voor aan te nemen.

[Anoniem: 604938]

Tommie12 schreef op maandag 24 juni 2019 @ 11:58:
[...]


Dat moet je dus vergelijken met 1700€ voor TS, want hij rekent 700€ huur per maand.

Als leefgeld zit je dan met een verschil tussen 1000€ en 300€....
Ik vind 1000€ om gewoon van te leven al heel krap.

Verplaatsingen worden blijkbaar snel vergeten. Een auto kost je minimaal 300€, maar ook een bus, trein of deelauto kosten je iets per maand. Zelfs een fiets kost geld als je die een beetje wil in orde houden.

Je bent duidelijk bezig met de totale race naar de bottom.
Niks mis met 2dehands spullen, maar onderbroeken, sokken en schoenen zal je toch nieuw moeten kopen.
Zeep en tandpasta vind je niet in de kringwinkel, en eten moet je ook tenzij je de containers van de lokale supermarkt gaan leegscharrelen.

Je bent nu 30, en begint pas aan het leven. Toen was ik volop aan het opbouwen. Pensioen of stoppen met werken was het laatste van mijn zorgen. Ik heb toen een huis gebouwd, kinderen gekregen en die laten studeren, genoten van vakanties etc.
Je kan dat allemaal opzij zetten tot je op je 50e elke dag in je plastic tuinzetel ligt te bedenken waar je de volgde 25ct op kan besparen...

Komaan man, je hebt 2 diploma's, werk nu gewoon aan de inkomstenkant van je plan, en leef gewoon zo dat je elke maand een paar honderd euro over hebt. Of koop dat huis, en betaal het af op 15-20 jaar.
En elke 5 jaar bekijk je je plan eens.
Je werkt toch niet met volle tegenzin. Dan is dat toch ook een zinvolle bezigheid, en dat geeft je toch ook een goed gevoel.


Als jij uitstraalt dat je zo snel mogelijk wil stoppen met werken, dan zien mensen en werkgevers dat, en hebben ze schrik om je ergens voor aan te nemen.

Je schetst het wel heel zwart/wit. Alsof je of optimaal kan genieten, of centen tellen en doodongelukkig zijn. Je kunt toch ook "rustiger" aan doen met de intentie eerder met pensioen te gaan. Dus ipv vakantie in zuid-amerika, vakantie in spanje, om iets te noemen. TS wil binnen 10 jaar FO zijn, daar wens ik hem veel succes mee in NL, maar in 20/25 jaar is dat in Nederland te halen als je zuinig aan doen.

Build the life you want, then save for it.

[Hououin Kyouma]

@Euler212 Ja, het is ambitieus. Ik heb er dankzij deze topic een veel beter beeld door. Daar wil ik jullie alvast even voor bedanken, zonder dit topic waren de volgende punten echt niet zo scherp.

(1) Het is nogal een debat of 1000 euro haalbaar is (in NL). Sommigen zeggen ja onder bepaalde sterke voorwaarden en de meesten zeggen nee. Dit kunnen verwezenlijken is één van de sleutels tot FO, omdat bijna niemand weet hoe het moet. Mijn idee met FO is dat je sowieso iets moet mee hebben zitten (geluk met de opwaardering van je huis bijv.) of je moet iets kunnen wat bijna niemand anders kan (met 1000 euro per maand om kunnen gaan). Immers, als iedereen het kan dan was iedereen FO, en (naar mijn idee) de waarheid is: dat wordt een lastige economische situatie.

(2) Teveel op FO focussen is niet productief, want dan zit je inderdaad uren te verspillen om centen te tellen (lijkt me leuk voor een beetje maar voor het gros van de tijd werk ik dan liever).

(3) Er zijn wat leuke mildere strategieën geopperd, zoals de jouwe. Die zijn interessant om te lezen.

(4) Ik heb nagedacht in hoeverre ik gevoelig ben voor levensstijl inflatie (semi-gevoelig, er is wel degelijk een stuk dat onder mijn eigen controle valt). De manier om dit voor mij uit te vinden was door competitief poker te spelen in mijn tienerjaren (500 uur en toen stopte ik dus niet top level maar ik sta 300 - 500 euro in de plus, leuke hobbie destijds, gaf mij een liefde voor statistiek ook).

(5) Wat rekenkundige implicaties zijn scherpgesteld. Box 3 en inflatie zijn zaken om rekening mee te houden, wat al 3% van je investering is. Daarnaast is er de vraag: verdien je meer door je geld te investeren of door een huis te kopen (sowieso heb je geen last van box 3 als het hospitaverhuur is, maar wel als het je tweede huis is)? En de vraag: in hoeverre gaat het risico van je investeringsstrategie omlaag (of omhoog) als je een huis koopt?

(6) Reken 1% van de prijs van je huis (of WOZ waarde, ik ben het vergeten) als onderhoudskosten. Er waren nog veel andere onderhoudszaken.

Samenvattend:
- Heb geluk of doe dingen die onmogelijk zijn voor velen.
- Optimaliseer voor 80%, daarna kan je beter werken.
- Leg de lat hartstikke hoog, ook al schiet je er ver onder, grote kans dat je hoger hebt geraakt dan als je de lat realistisch had gelegd. 10 jaar later besef je dat je on track zit voor een milde strategie.
- Ken je eigen psychologie m.b.t. levensstijl inflatie.
- Snap de basis van het belastingssyteem en de basis van investeren.
- Weet wat alles kost (vrij logisch, alleen soms is het best lastig om te bedenken als je nog niet in de situatie zit, zoals een gekocht huis).

[ Voor 28% gewijzigd door Hououin Kyouma op 24-06-2019 13:33 ]

[Anoniem: 604938]

Hououin Kyouma schreef op maandag 24 juni 2019 @ 13:23:
@Euler212 Ja, het is ambitieus. Ik heb er dankzij deze topic een veel beter beeld door. Daar wil ik jullie alvast even voor bedanken, zonder dit topic waren de volgende punten echt niet zo scherp.

(1) Het is nogal een debat of 1000 euro haalbaar is (in NL). Sommigen zeggen ja onder bepaalde sterke voorwaarden en de meesten zeggen nee. Dit kunnen verwezenlijken is één van de sleutels tot FO, omdat bijna niemand weet hoe het moet. Mijn idee met FO is dat je sowieso iets moet mee hebben zitten (geluk met de opwaardering van je huis bijv.) of je moet iets kunnen wat bijna niemand anders kan (met 1000 euro per maand om kunnen gaan). Immers, als iedereen het kan dan was iedereen FO, en (naar mijn idee) de waarheid is: dat wordt een lastige economische situatie.

(2) Teveel op FO focussen is niet productief, want dan zit je inderdaad uren te verspillen om centen te tellen (lijkt me leuk voor een beetje maar voor het gros van de tijd werk ik dan liever).

(3) Er zijn wat leuke mildere strategieën geopperd, zoals de jouwe. Die zijn interessant om te lezen.

(4) Ik heb nagedacht in hoeverre ik gevoelig ben voor levensstijl inflatie (semi-gevoelig, er is wel degelijk een stuk dat onder mijn eigen controle valt). De manier om dit voor mij uit te vinden was door competitief poker te spelen in mijn tienerjaren (500 uur en toen stopte ik dus niet top level maar ik sta 300 - 500 euro in de plus, leuke hobbie destijds, gaf mij een liefde voor statistiek ook).

Door er over na te denken ben je al aardig wat stappen vooruit op de gemiddelde Nederlander. 1000 per maand is bijstandniveau, lijkt me wat aan de lage kant maar het kan. LeanFIRE heet dat principe. Wat je ook kan doen is BaristaFIRE. De 1000 euro per maand aanvullen met een parttime bijbaantje. Iets wat niet te stressvol is maar net die paar honderd euro in de maand extra binnen haalt. In de VS wordt dat BaristaFIRE genoemd omdat je bij Starbucks goede zorgverzekering kreeg als parttimer en dat voor vele FO'ers dus een goede bijbaan was (want minder kosten aan zorg).

Lifestyle inflatie tegengaan is niet altijd even makkelijk, maar je kunt wat afspraken met jezelf maken. Toen ik vorig jaar salaris verhoging gekregen heb ben ik dat bedrag gewoon extra gaan beleggen, dan kan ik het ook niet uitgeven.

Verder snap ik niet helemaal goed waarom dit in een eigen topic leeft, behalve je wens het een stuk sneller te doen dan de gemiddelde Tweaker in het FO topic.

[Hououin Kyouma]

Anoniem: 604938 schreef op maandag 24 juni 2019 @ 13:30:
[...]


Door er over na te denken ben je al aardig wat stappen vooruit op de gemiddelde Nederlander. 1000 per maand is bijstandniveau, lijkt me wat aan de lage kant maar het kan. LeanFIRE heet dat principe. Wat je ook kan doen is BaristaFIRE. De 1000 euro per maand aanvullen met een parttime bijbaantje. Iets wat niet te stressvol is maar net die paar honderd euro in de maand extra binnen haalt. In de VS wordt dat BaristaFIRE genoemd omdat je bij Starbucks goede zorgverzekering kreeg als parttimer en dat voor vele FO'ers dus een goede bijbaan was (want minder kosten aan zorg).

Lifestyle inflatie tegengaan is niet altijd even makkelijk, maar je kunt wat afspraken met jezelf maken. Toen ik vorig jaar salaris verhoging gekregen heb ben ik dat bedrag gewoon extra gaan beleggen, dan kan ik het ook niet uitgeven.

Verder snap ik niet helemaal goed waarom dit in een eigen topic leeft, behalve je wens het een stuk sneller te doen dan de gemiddelde Tweaker in het FO topic.

Waarom dit een eigen topic heeft is een beetje ongelukkig helaas. Ik landde via Google op "Snel rijk worden in de IT" en op basis daarvan maakte ik een topic aan zonder de situatie daarvoor te kennen. Sorry Ik zit normaal op Hacker News en ben veel te erg veramerikaansd door de jaren heen. Dit is mijn poging om terug te keren naar het Nederlandse internet.

Daarnaast inderdaad omdat het wat sneller is en ik benieuwd was waar we op uit zouden komen.

BaristaFIRE klinkt ook gaaf om te doen. Dan kun je programmeren als hobbie, wat veel leuker is dan als werk, of muziek maken, of een PhD doen, of les geven, of meer risico nemen en random job hoppen. Ik zou waarschijnlijk een PhD doen (al dan niet onbetaald of half betaald, dan kan ik namelijk zelf kiezen wat ik onderzoek en veel objectiever zijn).

[ Voor 14% gewijzigd door Hououin Kyouma op 24-06-2019 13:41 ]

[Ardana]

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 23:35:
Eens kijken, makkelijk wordt het niet. En er wordt inderdaad veel ingeleverd op bepaalde levensstandaarden, maar ik ben benieuwd waar je op uitkomt.

Eten: 200 euro (bron)
Zorgverzekering: 125 euro (bron)
Mobiel: 20 euro (SIM only)
Internet: 30 euro
TV/Netflix: 0 euro (niet nodig)
Wonen/huren: 700 (bron) (antikraak, is een optie, maar laten we een vorm van realisme erin houden)
Wonen/kopen/hypotheek: 600 (bron hypotheek en bron woning)
Stookkosten: 150 euro (bron)

Mis ik een belangrijke kostenpost (waarschijnlijk wel)? Kleren reken ik niet mee. Ik ben nooit in de kringloopwinkel geweest, maar dat is dan waar ik voor kleren naartoe zou gaan. Meubels en dergelijke via gratisaftehalen.nl Ik ga er vanuit dat een laptop en dergelijke gadgets aanwezig zijn (of werk gewoon even twee maanden en dan ben je er ook).

Je zult eerst een woning moeten zien te krijgen, want zonder inkomen krijg je dat niet, tenzij je cash je woning kunt kopen. Wat betreft een woning onder de € 700 huren wens ik je veel geluk, ook die markt is ernstig oververhit, en je zult op z'n minst een werkgeversverklaring moeten kunnen overleggen. Daarna heb je veelal eerst een huurcontract voor bepaalde tijd. Zodra je huur boven de € 710 is, zit je boven de liberalisatiegrens, en vervallen veel huurbeschermingsmaatregelen. Ik zoek zelf al 3 jaar naar een woning tot € 710...

Je vergeet ook de gemeentelijke heffingen, afhankelijk van de gemeente en of het een koopwoning is, zijn die € 30 to € 150 per maand.

[Tommie12]

Anoniem: 604938 schreef op maandag 24 juni 2019 @ 12:52:
[...]


Je schetst het wel heel zwart/wit. Alsof je of optimaal kan genieten, of centen tellen en doodongelukkig zijn. Je kunt toch ook "rustiger" aan doen met de intentie eerder met pensioen te gaan. Dus ipv vakantie in zuid-amerika, vakantie in spanje, om iets te noemen. TS wil binnen 10 jaar FO zijn, daar wens ik hem veel succes mee in NL, maar in 20/25 jaar is dat in Nederland te halen als je zuinig aan doen.

Build the life you want, then save for it.

Ik maak het niet zwart of wit. Dat doet de TS door te veronderstellen dat je 1000€ per maand je huur kan betalen en rondkomen.
Dat staat in schril contrast met zijn andere uitspraken.

300€ leefgeld per maand.... Eén paar schoenen, een broek en je energierekening betalen, en dan hoop ik dat je pot choco vol was bij het begin van de maand, anders is het honger lijden.

[djiedjee]

Wel een aardig punt wat je aanhaalt. Wanneer je een aantal reorganisaties en/of faillissementen mee hebt gemaakt, merk je dat lange-termijn planning best lastig is.

Zelf zijn mijn partner ongeveer FMA (barrista-variant). We zouden nu op 1 relatief laag inkomen rond kunnen komen, nu hebben we beiden een uitstekend inkomen.
Wij zijn dus nu op het "wat nu?" punt aangekomen.
Minder werken lonkt wel, maar eigenlijk komen we erachter dat het werk nog leuk genoeg. De buffer groeit dan ook als kool.

Geestelijke rust wordt ook steeds belangrijker. Heel fijn om je baan te kunnen opzeggen in de wetenschap dan je dan geen acuut probleem hebt.
Zelf betalen van bij/omscholing waarvan je verwacht dat dat later rendement oplevert, kun je gewoon doen.

Met jouw brede interesses vraag ik me af of je in een situatie komt waar je echt geen inkomen hebt. Je moet alleen op enig moment uit jouw huidige bubbel durven stappen.

Hououin Kyouma schreef op vrijdag 21 juni 2019 @ 22:35:
Zijn er Tweakers die kunnen vertellen wat 2008 met hun deed? Misschien moet ik maar eens graven naar wat oude posts