3-standenschakelaar mechanische ventilatie vervangen

[Tinoes]

Ik heb momenteel mijn shelly 2.5 aangesloten op een storkair. Als ik alles aansluit zoals bijgevoegde foto, dan doet de ventilatie niks als ik allebei de shelly uitgangen "uit" zet. Zet ik L3(dus O1) aan, dan gaat hij draaien op 35w(medium stand gok ik). Zet ik L1(O2) aan, dan gaat hij met 83w(high) draaien.
Nu heb ik dus de keuze uit 2 standen of uit. (35w/83w/uit)

Verwissel ik de L2 met L3 aansluiting, dus zwart op L1 & L2 en dan bruin op L3. Ik zet dan weer allebei de shelly uitgangen uit, dan blijft de ventilatie nu wel zachtjes draaien(kan dus geen watt aflezen). Zet ik dan L2 aan, gaat hij iets harder draaien, met 18w (low?). En met L1 aan blijft gewoon op 83w(high)
Nu heb ik dus de keuze uit 3 standen, maar hij kan niet uit. (onbekend/18w/83w)

Ik heb alleen de logica niet mbt tot de standen (wattage). Ik heb dus 18w & 35w & 83w. Je zou dus zeggen low/med/high, maar welke stand is het dan in het 2de voorbeeld als allebei de shelly uitgangen uitstaan? Hij blijft dan namelijk draaien, maar minder hard als die met 18w (terwijl ik dacht dat 18w al de laagste zou zijn). Waar zit mijn denk fout?

Dan heb ik momenteel de schakeldraden ook in de lasklemmen zitten omdat ik hoopte dat ik mijn 3standenschakelaaf in de keuken kom blijven gebruiken, maar dat werkt helaas niet. Is er toch een mogelijk dat ik het en via shelly en ook via een fysieke knop kan blijven gebruiken? Ander soort schakelaar misschien?
De 3standenschakelaar in de keuken komt op zolder uit op een perilex wcd.

[PimW]

Hi, ik heb een Zehnder Stork WHR 930 balansventilatie met Perilex stekker en 3-wegschakelaar succesvol slim gemaakt met een Shelly 2.5

Voor de zekerheid heb ik eerst de fabrikant gebeld. Die bevestigde mij dat in dit type de beide fasedraden die uit de 3-wegschakelaar komen, puur worden gebruikt als signaalfunctie, niet om het apparaat van energie te voorzien.
L3 staat permanent aangesloten op de balansventilatie. Deze fasedraad loopt daarom dus ook niet via de 3-wegstekker. Alleen L2 en L1 lopen via de 3-wegstekker.
-Als beide signaaldraden (L2 en L1) zijn afgekoppeld (door de 3-wegstekker staat op stand 1 te zetten), dan krijgt de ventilatie dus nog steeds voeding via L3; de balansventilatie staat hiermee op de zachste stand
-Als L2 gekoppeld is (3-wegstekker staat op stand 2): ventilatie staat op medium.
-Als L1 gekoppeld is (3-wegstekker staat op stand 3): ventilatie staat op high.

In theorie zou het gelijktijdig koppelen van L2 en L1 geen kwaad kunnen, maar ik heb de tip van hierboven opgevolgd (OUTPUT SWITCHED ON URL = http://localhost/relay/1?turn=off bij relay 0 en OUTPUT SWITCHED ON URL = http://localhost/relay/0?turn=off bij relay 1. Wanneer relay 0 aangaat, gaat relay 1 dus direct uit. Omgekeerd hetzelfde: als relay 1 aangaat, gaat relay 0 direct uit. Daarmee kunnen L2 en L1 dus nooit gelijktijdig gekoppeld worden.

Eindsituatie: zie hieronder.


edit: de nuldraad is niet beschadigd, dit zijn artefacten van de foto.

Ik heb soepel draad gebruikt voor de schakelingen, op maat gemaakt en adereindhulsen op gekrimpt. De fasedraad heb ik gesplitst middels de welbekende snellasklem van Wago (de Wago 221). 2 Fasedraden voeden de Shelly, 1 fasedraad loopt naar de 3-wegstekker. Vanuit de 3-wegstekker lopen schakeldraden terug naar de Shelly (om de relais te bedienen via de 3-wegknop). Vanuit de Shelly lopen uiteindelijk 2 schakeldraden terug naar de balansventilatie (L2 en L1, voor de signaalfunctie, zoals bovenaan uitgelegd). Deze oplossing werkt perfect.

Alle slimmigheden doe ik via Home Assistant. Ik overweeg om de 3-wegstekker ook te vervangen voor een slimme impulsdrukker (de nieuwe Sonoff Switchman M5, 3-voudige stekker). Reden: als ik de slimme ventilatie van stand verander via Home Assistant, dan zie ik dat nu niet fysiek terug aan de stand van de stekker. Met de Sonoff M5 kan ik dat wel zien, want via Home Assistant kan je het zodanig regelen dat ledje 1 gaat branden bij de lage stand, led 2 bij de middenstand, en led 3 bij de hoge stand, zelfs als de balansventilatie bediend is via Home Assistant).

Eindsituatie binnen Home Assistant:


Ik heb een automatisering ingesteld die de balansventilatie op de 'low' stand zet als niemand thuis is, en op 'medium' gaat als er iemand thuiskomt. Ideaal. Je kunt het zo gek niet bedenken: raam open? -> balansventilatie op 'low'. Douchen? -> balansventilatie op 'high'. Hete zomerdag, kamer is in de avond nog heet, de nachtlucht is koel? -> balansventilatie op 'high' zodat het binnen sneller afkoelt.

[ Voor 11% gewijzigd door PimW op 19-01-2022 00:39 ]

[PimW]

Diedo70 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 19:53:
Ik heb exact dezelfde oplossing met onze whr930's.
De shelly 2.5 schakelt de draden van de 3standenschakelaar inneen centraaldoos die naar 2 perilexcontacten loopt voor 2 WTWs.
Deze schakeldraden doen alleen een stuurspanning. Er loopt geen stroom door. Dat gaat allemaal via de draad die in stand 1 de voeding voorziet..
Ik kan dus met de shelly niet het actuele verbruik in stand 2 en 3 zien. (En dat is met de oude whr930 wel flink, helaas. Inmiddels 1 van de wtws afgekoppeld en draaien we op een enkele wtw. Qua debiet gaat het net. Misschien in de toekomst toch een moderne wtw met 400m3 capaciteit aanschaffen.)

Werkt verder echt perfect in HA met een simpele luchtvochtigheidssensor in de badkamer en een losse knop op het toilet
Ook een paar knoppen op m'n telefoon om even de boel op stand 2 of 3 te kunnen zetten. Top!

Het meten van het energieverbruik heb ik dit weekend opgelost: ik heb een extra Shelly Plus 1PM in serie aangesloten op de L3. Deze heb ik in een electradoosje met trekontlasting gestopt. Electradoosje mag niet dikker dan 2 cm zijn, anders steekt deze uit aan de voorkant.

Belangrijk is wel om adereindhulsen te gebruiken. Bovendien moet je even een stukje van de mantel van het perilex-snoer wegstrippen, zodat je extra lengte krijgt voor de L3 en de neutraaldraad. Daarom heb ik uiteindelijk alle draden opnieuw op de juiste lengte gekrompen: L1/L2/L3/neutraaldraad een adereindhuls, en de aardedraad een kabelschoen. Opzich geen heel lastig klusje, maar je hebt wel het juiste gereedschap nodig.





Als alternatief kun je de Shelly ook achter de perilex-stekker in de muur plaatsen. Dan moet daar wel voldoende ruimte zijn (dat was in mijn situatie niet het geval).

Het klopt dat deze unit relatief veel energie verbruikt: 18 watt op low, 41 watt op medium, 115 watt op high. Vandaar dat ik de hoogste stand iets heb teruggeschroefd (wel even de originele instelwaardes voor ingaande en uitgaande luchtstroom opschrijven!), hierdoor kom ik nu uit op 87 watt op high.

[ Voor 16% gewijzigd door PimW op 24-01-2022 19:19 ]

[Devian]

@PimW je hebt precies gedaan wat ik ook van plan ben te gaan doen met onze Itho Daalderop WTW.

Als ik het goed heb is dit het aansluitschema voor de 3 standenknop:



Ik ben wel technisch maar niet elektro-technisch... kan ik dezelfde oplossing toepassen als dat jij dat gedaan hebt? Ik overweeg dan ook gelijk om de standaard 3 standen knop te "upgraden" naar de Sonoff Switchman M5, om dezelfde reden als dat jij die ook geeft...

[hvanrijsbergen]

Bij voorbaat dank voor jullie hulp en geduld!

Ik zou graag een shelly 2.5 aansluiten ná de Perilex en in de ventilatiebox.
Wordt nu aangestuurd middels 3 standen schakelaar in de keuken.
Liefst geef ik ook één van de 3 standen op (middelste), zoals beschreven hier; Robbshop badkamer project


De ventilatiebox heeft zijn eigen (kleine) module, welke moet blijven zitten neem ik aan.
Dus de shelly dan te plaatsen net vóór de printplaat. Binnenkomende kabels gaan op de Shelly en van de Shelly weer door op de 3/4/5/6 van de module van de MV, zie ook onderstaande foto.



Het is mij nog niet duidelijk hoe de aansluitingen exact zouden moeten lopen.
Ben zover gekomen, maar kan er compleet naast zitten;

PP = huidige printplaat

PP -> SHELLY 2.5
3 -> N
4 -> niet aansluiten, dit is de stand die verloren gaat
5 -> SW1
6 -> SW2

SHELLY 2.5 -> PP
?? -> 3
?? -> 4 komt te vervallen lijkt me
O1 -> 5
O2 -> 6

Hieronder nog het aansluitschema van de afzuigunit en de aansluitafbeelding zoals op de box.

[hvanrijsbergen]

Ik heb met een multimeter de verschillende standen doorgemeten om te begrijpen wat de spanning is in de verschillende standen.

Onderstaande overzichtje geeft dat weer. 7 en 8 kunnen we m.i. buiten beschouwing laten aangezien die naar de motor toe gaan en ik juist de input wil controleren.

Heb er mijn hoofd een tijdje over gebroken hoe dit op de shelly aan te sluiten, maar ik ben er nog niet uit , nogmaals dank voor het meedenken.

[hvanrijsbergen]

Best een lelijk plaatje, maar dit is hoe ik hem wil gaan aansluiten. Outputs printplaat (7/8/9) blijven ongewijzigd.

[PimW]

Hoi Devian, je hebt geen multimeter nodig. Een simpele spanningszoeker is voldoende


Hoe het waarschijnlijk in elkaar zit bij jou thuis: bruin is de fasedraad, zwart (en waarschijnlijk zwart-wit ook) de schakeldraden. Dus een van de schakeldraden is vermoedelijk aan stand 2 gekoppeld, de andere schakeldrdaad aan stand 3. De fasedraad is permanent gekoppeld.

Je kunt dit heel eenvoudig controleren:
Stroomgroep uitzetten, schakelaar van de muur schroeven (maar draden laten zitten), stroomgroep weer inschakelen, spanningszoeker erbij pakken en de 3 schroefjes daarmee aanraken en kijken of het lampje gaat branden Doe dat even voor alledrie de standen, en je weet welke draad bij welke stand geschakeld wordt.

Ook hier weer een waarschuwing: let op wat je doet. Als je niet vertrouwd bent met electra dan moet je bovenstaande absoluut niet uitvoeren; als je het verkeerde deel van de knop aanraakt (de metalen delen achter het plastic front) terwijl de groep aanstaat, dan kun je een flinke klap krijgen die dodelijk kan aflopen. Bij twijfel vooal niet doen en even iemand laten komen die hier iets meer vertrouwd mee is.

[Pimmeke1989]

Kijk, zo'n draadje kan ik wat mee! Maar ga hem wel kapen, ik kom er namelijk zelf nog niet helemaal uit, waarschijnlijk omdat mijn situatie net iets anders is;
WTW die bij ons thuis hangt is van Comair, voorzien van stroom met een gewone Schuko-stekker.
Deze heeft de volgende 3-standen schakelaar met het bijbehordende schema:

Ik krijg niet gevonden wat de twee data-lijntjes inhouden.
Wat er voor deze WTW wel te verkrijgen is, is een speciale domotica-module, die de 4 draden omzet naar iets wat slim aangestuurd kan worden:

Wat voor mij (met weinig elektro kennis) zegt:
Verbind 1 met 4: Uit/vakantie stand (gebruiken we nooit)
Verbind 2 met 4: Overdag-stand
Verbind 3 met 4: Douche-stand
Verbind niks met 4: Nacht-stand
Voor m'n gevoel zou ik er met een Shelly 2.5 ook een eind moeten komen, maar aangezien er maar 12V vanaf de WTW komt, is het toch niet de juiste oplossing.
Iemand hier misschien de gouden tip?

[Romulus]

@Devian Interessante constatering.
Ik heb nog geen Co2 meter dus kan niet zien wat de situatie bij mij thuis is.
Ik zet mijn WTW ’s nachts op stand 1 vanwege het geluid en overdag op stand 2 om de lucht overal te verversen.
Dit wil ik automatisch kunnen doen.
Omdat ik het relais over de 3 standenschakelaar wil zetten heb ik nog steeds de mogelijkheid om stand 3 te gebruiken ik kan hem alleen niet automatisch selecteren.
Volgens mij zou dit relais moeten kunnen wat ik wil: https://www.robbshop.nl/s...ais-schakelaar?sqr=shelly

@PimW Ik heb ook een Zehnder en dezelfde 3 standenschakelaar als jij, begrijp ik goed uit jouw verhaal dat ik tussen stand 1 en 2 zou kunnen switchen door 1 en 2 te overbruggen met een relais?

[Romulus]

@PimW Ik probeer me voor te stellen hoe die 3 standenschakelaar nou precies schakelt.



Ik ga even uit van jouw foto. Klopt deze aaname?
Als hij op stand 1 staat is niets geschakeld, pin 2,1 en 3 zijn "open".
Als je stand 2 kiest wordt pin1 met pin 2 verbonden.
Als je stand 3 kiest wordt pin 1 met pin 3 verbonden.

Als dit klopt dat kan ik dus tussen stand 1 en 2 schakelen door m.b.v. een simpel relais een overbrugging te maken tussen pin 1 en pin 2?

[Mitchell]

Allereerst excuses voor het bumpen van dit topic, maar ik wil hetzelfde doen met mijn mechanisch ventilatie in een huis uit 1997.

Mijn ventilatie is een StorkAir (geen idee wel type, kon het niet vinden) en wordt aangestuurd via een JUNG ventilatieschakelaar 504.10. Wat mij vooral opviel is dat er geen `nul`-draad lijkt te zitten, tenminste, mijn spanningszoeker vond op alle 3 de draden spanning.

Ik heb nog een Shelly 1 liggen en vroeg me af of deze hier goed genoeg voor is (of dat ik toch echt een Shelly 2.5 nodig heb) en hoe ik deze zou moeten aansluiten (de 1 of de 2.5).



Elke vorm van advies is welkom.

---

EDIT: Het is me gelukt