Hellend dak isoleren van binnenuit

[Wish]

Tja, ook ik ga me er proberen aan te wagen - het beter isoleren van het schuine dak dat boven mijn hoofd hangt. En voor iedereen die het me tegenwoordig vraagt... ja ik heb dit topic: (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek? helemaal doorgelezen

De huidige situatie
Het huis is origineel ergens rond 1875 gebouwd, dus ik vermoed dat het originele dak er niet meer op ligt, maar zeker weten doe ik dat niet. Het is een bovenwoning, met op de 1e verdieping mijn woonruimte en keuken, op de 2e verdieping 3 slaapkamers, een douche, wasmachine hokje en een overloop.

Ergens in de jaren '90 van de vorige eeuw is het (naar mijn mening) met een losse hand geïsoleerd door mijn vrienden van Mitros. Dit betekent voorzetwanden voor de muren en tegen het dakbeschot is ook een dergelijke constructie getimmerd. Voor zover ik kan zien (heb het nog niet opengehaald, maar wel met een spycam even gekeken) is er een ruimte gemaakt door gipswanden te plaatsen op een afstand van ongeveer 24 cm van het dakbeschot. In die ruimte ligt nu redelijk losjes een lap isolatiemateriaal. Zo te zien steenwol of glaswol met eenzijdig een aluminiumlaag. (Overigens hebben die knakkers toen ook nog 2 reeds aanwezige en originele dakkappelen verwijderd en vervangen door liggende Velux ramen... zonde).

Ook is overal op die verdieping het plafond verlaagd. Naast dat ik het lelijk vind, "kost" me dat ook ruimte en maakt het die verdieping wat minder aantrekkelijk om in te verblijven (puur gevoelskwestie, I know ).

Toekomstige situatie
Het idee is om alle rommel tot aan het dakbeschot te verwijderen, dus de gipsplaten en het isolatiemateriaal, ook die van de verlaagde plafonds.

Daarna op het dakbeschot op gepaste afstand latjes bevestigen op het dakbeschot, zodat ik daar PIR platen op kan bevestigen (120 mm, Rd 5.45, of 100 mm, Rd 4.54). De naden aftapen met alutape. Zijkanten afpurren. Vervolgens de wanden afwerken met gipsplaten of multiplex. Dat laatste gebruik ik vaker in mijn huis en ik vind (ja, wederom smaak) dat best mooi als dat op dit gaat lijken .

Vragen

• Wat ik niet weet, is welke laag is neergelegd buiten op het dak. Ik zie daar wel een laag kunststof liggen onder de pannen, maar weet niet of dit dampdicht of dampopen is. Zie ook de hele dunne blauwe lijn in de tekening hieronder.
• Hoe om te gaan met de overgang op een staande muur waar dan eerst een verlaagd plafond zat... hoe werk je dat mooi af. Ik kan me zomaar voorstellen dat ik dan met glasvezel/renovlies behang aan de gang moet?
• Waar hou ik geen rekening mee? Beetje algemene vraag, maar ik hoor graag dingen die ik nu al niet overzie.

Aanpak en timing
Aan het einde van dit jaar wordt in één de kamers waarschijnlijk een nieuwe dakkapel geplaatst, volgens mij de ideale tijd om dan de hele kamer ook qua isolatie en afwerking aan te pakken. Daarvoor echter wil ik "proefdraaien" en mijn kleinste kamer aanpakken. Die wordt niet zo vaak gebruikt (en zo ja, alleen door mij) en kan ik me onhandige eerste-keer-dingen wat beter veroorloven. Ik verwacht namelijk nog wel wat dingen tegen te komen in de afwerking namelijk.

[Meester_J]

Als ze nu 24 cm ruimte nodig hadden, is dat niet gewoon de dikte van de gordingen dan? Met andere woorden: Als je dunner wil, wordt het moeilijker, en niet vlak.

[PageFault]

Precies, hoe dik is de dakconstructie? Vooral als het huis zo oud is, zal dat geen 10 cm zijn zeg meer.

Of vind je uitstekende balken acceptabel (in een vlak plafond kan dat mooi zijn)?

Technisch gezien zou het folio aan de buitenkant van het dakbeschot dampopen folie moeten zijn, anders kan het vocht uit de isolatie nooit weg! Maar je weet het pas zeker als de klussers die dat destijds dat hebben aangebracht kunnen bevestigen.

[CurlyMo]

Heb je dit topic al doorgelezen?
(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

[Wish]

Meester_J schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 14:42:
Als ze nu 24 cm ruimte nodig hadden, is dat niet gewoon de dikte van de gordingen dan? Met andere woorden: Als je dunner wil, wordt het moeilijker, en niet vlak.

Dat zou heel goed kunnen, maar ik ga er dan altijd nog het verlaagde plafond kwijt geraken .

PageFault schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 14:50:
Precies, hoe dik is de dakconstructie? Vooral als het huis zo oud is, zal dat geen 10 cm zijn zeg meer.

Of vind je uitstekende balken acceptabel (in een vlak plafond kan dat mooi zijn)?

Technisch gezien zou het folio aan de buitenkant van het dakbeschot dampopen folie moeten zijn, anders kan het vocht uit de isolatie nooit weg! Maar je weet het pas zeker als de klussers die dat destijds dat hebben aangebracht kunnen bevestigen.

Dat van die balken zou ik zeker niet erg vinden, die mogen er dan prima doorheen steken. Met de verwachting dat dat geen koudebrug zal vormen. Die klussers heb ik *nooit* gezien natuurlijk - het was vroeger van een woningcooperatie (Mitros), sinds een jaar of 6 in particuliere handen, waarvan de laatste drie in die van mij.

CurlyMo schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 15:19:
Heb je dit topic al doorgelezen?
(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

Jazeker!

[kabeltjekabel]

Is het wel echt een verlaagd plafond? Of zit daar gewoon een gigantische nokbalk en nog een driehoeksconstructie?

[psychodude]

kabeltjekabel schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 16:11:
Is het wel echt een verlaagd plafond? Of zit daar gewoon een gigantische nokbalk en nog een driehoeksconstructie?

Dit vermoed ik ergens ook. Hoewel het nu natuurlijk wel erg afgevlakt is, en dit zeker niet altijd even ideaal zal zijn. Bovendien kan het ook wel fraai zijn om juist de dakconstructie terug te laten komen.

Zoals bijv:


Hoewel in het geval van de TS het verlies aan hoogte beperkt lijkt de zijn in de geschetste situatie.

Dat geeft toch een meer open gevoel in de ruimte dan met een verlaagd plafond.

[Wish]

psychodude schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 16:38:
[...]


Dit vermoed ik ergens ook. Hoewel het nu natuurlijk wel erg afgevlakt is, en dit zeker niet altijd even ideaal zal zijn. Bovendien kan het ook wel fraai zijn om juist de dakconstructie terug te laten komen.

Zoals bijv:
[Afbeelding]

Hoewel in het geval van de TS het verlies aan hoogte beperkt lijkt de zijn in de geschetste situatie.

Dat geeft toch een meer open gevoel in de ruimte dan met een verlaagd plafond.

Doe mij dat maar dan! Dat vind ik er fantastisch uitzien. Bij de buren zit er geen verlaagd plafond in en die kijken direct naar de nok. Ik weet alleen niet of er ook nokbalken zijn zoals @kabeltjekabel zich waarschijnlijk terecht afvraagt. Maar even een afspraak bij de buren plannen .

[Wish]

Net even in het huis van de buren kunnen kijken... ook zij hebben in grote delen van de zoldering een dikke voorzetwand van ongeveer 24 cm, soms zelfs dubbel. Maar op sommige plekken hebben zij dan weer slechts een gipsplaat die zo te zien direct op het dakbeschot zit bevestigd, dus zonder isolatie. In die ruimte zie je ook de gordingen die er natuurlijk zitten. Voor een beeld ervan, zie hieronder.

Meester_J schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 14:42:
Als ze nu 24 cm ruimte nodig hadden, is dat niet gewoon de dikte van de gordingen dan? Met andere woorden: Als je dunner wil, wordt het moeilijker, en niet vlak.

De gordingen zijn ongeveer 12 cm diep en je ziet hier dus inderdaad ook de nokbalken. Wat ik ook heb gezien is dat de ruimte die zij hebben best hoog is... dus waar ik het valse plafond in bijvoorbeeld mijn studeerkamer kan aanraken (~2.20 hoog) is hun ruimte (inclusief de voorzetwand) meer dan 3 meter hoog. Dat wordt
interessant klussen op hoogte - ik ben benieuwd wat ik allemaal tegen ga komen.

[Wish]

Heh - vandaag begonnen met een stukje van het plafond in de studeerkamer er uit te rossen. En meteen een "interessant" iets tegen gekomen . De muur tussen de studeerkamer en de badkamer loopt niet tot de nok. Wat ik eigenlijk wel verwachtte. Pfff - betekent dat ik die muur op de 1 of andere manier moet door metselen (en zo ja, wat doet dat dan met de vloerbelasting? Of gooi ik er een gipswandje tegenaan?

Overigens (niet te zien op deze foto), lijkt slechts de helft van mijn dak (straatzijde) geïsoleerd. Boven mijn slaapkamer (tuinzijde) is geen enkele isolatie te zien en kijk ik direct tegen het dakbeschot aan

[frickY]

Kan het kwaad om aan de binnenkant gewoon damp-open of klimaat folie te gebruiken, als je niet kan weten of er aan de buiten kant een damp open of damp dichte laag zit?

[_Piwi_]

frickY schreef op vrijdag 28 juni 2019 @ 18:11:
Kan het kwaad om aan de binnenkant gewoon damp-open of klimaat folie te gebruiken, als je niet kan weten of er aan de buiten kant een damp open of damp dichte laag zit?

Wat voor materiaal is je dakbedekking?

[frickY]

@_Piwi_ , het was meer in het algemeen, uitgaande van bijvoorbeeld een houten dakbeschot dat je niet wilt opsluiten.
Hoe nadelig is het om binnen damp-open of klimaat folie te gebruiken terwijl de buitenzijde ook al damp-open is

[Wish]

frickY schreef op zondag 30 juni 2019 @ 09:43:
@_Piwi_ , het was meer in het algemeen, uitgaande van bijvoorbeeld een houten dakbeschot dat je niet wilt opsluiten.
Hoe nadelig is het om binnen damp-open of klimaat folie te gebruiken terwijl de buitenzijde ook al damp-open is

In dit topic staat een hele verhandeling: (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?.

Maareh - heb je ook nog antwoorden voor mij wellicht ?

[ Voor 11% gewijzigd door Wish op 02-07-2019 20:34 . Reden: URL aangepast ]

[_Piwi_]

frickY schreef op zondag 30 juni 2019 @ 09:43:
@_Piwi_ , het was meer in het algemeen, uitgaande van bijvoorbeeld een houten dakbeschot dat je niet wilt opsluiten.
Hoe nadelig is het om binnen damp-open of klimaat folie te gebruiken terwijl de buitenzijde ook al damp-open is

Dat wil je wel “opsluiten”, en vooral heel goed dampdicht. Damp komt van binnenuit, zolang dat niet in je isolatie kan dan is met dat principe weinig aan de hand. Hout is namelijk dampopen, bitumen is bv dampdicht.

[Wish]

Goed - een en ander loopt dus niet helemaal volgens plan. In plaats van isolatiemateriaal verwijderen en opnieuw aan te brengen ben ik nu dus voornamelijk bezig om shit op te ruimen en me te verwonderen over de bak met ruimte die ik blijkbaar nog heb. Ik heb in de studeerkamer de zoldering verwijderd. Daarbij was de tegenvaller dat de tussenmuur niet volledig doorloopt naar de nok.

Ik kan nu dus wel over de hele zoldering kijken en zien dat geen enkele tussenmuur tot de nok doorloopt. En dat de mensen die de laatste verbouwing hebben gedaan ontzettend veel zooi hebben achtergelaten. Het is een beetje een ontdekkingsreis


Nog echte beits van Ceta - Bever


De achtergebleven rotzooi, die ligt op de zoldering van mijn douche en slaapkamer.


Merendeel van de zooi de kamer ingewerkt.


Hier kijk ik dus naar links, richting mijn overloop.



Krantje uit 1986 - waarschijnlijk van tijdens de laatste verbouwing


Achtergebleven puzzelstukjes


Wederom links gekeken - boven mijn overloop en richting de wand van mijn buren. Die scheidingswanden zijn allemaal van hout boven de zolderingen zover ik kan zien. Je ziet hier ook twee schattige groene plankjes, een redelijk moderne schakelaar op een hoogte waarvan ik me afvraag: but why!?


Waar het eigenlijk mee begonnen is: staat van de isolatie is dus magertjes. Klein reepje glaswol achter gipsplaten. De andere zijde van het dak is volledig *niet* geisoleerd, dus daar is nog voldoende te winnen.

Enige jammere is dat dit veel meer tijd gaat kosten dan gedacht...

[ Voor 21% gewijzigd door Wish op 02-07-2019 07:58 . Reden: Plaatjes wat verduidelijkt ]

[Dennis]

Interessant topic dit met het oog op mijn eigen toekomstige wensen maar ik moet eerlijk bekennen dat ik van je foto's weinig chocola kan maken .

[strompel]

Ik mag hopen dat je je elektrische installatie meteen aanpakt. Al die weggetimmerde metalen lasdoosjes word je niet vrolijk van.

[_Piwi_]

Wat een zooitje... en lijkt het erop of hangen daar ook nog schappen? Lijkt wel alsof ze een hele zolder weg hebben getimmerd en gebruikt hebben als puinbak...

[Wish]

strompel schreef op maandag 1 juli 2019 @ 23:04:
Ik mag hopen dat je je elektrische installatie meteen aanpakt. Al die weggetimmerde metalen lasdoosjes word je niet vrolijk van.

Welke weggetimmerde metalen lasdoosjes bedoel je? Die bruine ronde dingen? Voorlopig ben ik allang blij dat ze elektra qua kabels al vernieuwd hebben. Ik zag ook nog een stukje leiding lopen waar de originele bekabeling nog uitkwam. Ik ga het waarschijnlijk wel aanpakken, maar mijn prioriteit is even de studeerkamer weer leefbaar maken (en de isolatie doen).

_Piwi_ schreef op maandag 1 juli 2019 @ 23:11:
Wat een zooitje... en lijkt het erop of hangen daar ook nog schappen? Lijkt wel alsof ze een hele zolder weg hebben getimmerd en gebruikt hebben als puinbak...

Ja, schappen inderdaad - dus ik ben me de hele tijd aan het afvragen: waarom zaten die daar? Dat is op ~3 meter hoogte gok ik van de leefvloer af. En ik zie ook geen tekenen van een andere verdieping. Maar goed, ik verbaas me nergens meer over op het moment.

Dennis schreef op maandag 1 juli 2019 @ 22:58:
Interessant topic dit met het oog op mijn eigen toekomstige wensen maar ik moet eerlijk bekennen dat ik van je foto's weinig chocola kan maken .

Ik heb de tekst bij de foto's iets beschrijvender gemaakt. En zal nog betere foto's proberen te maken zodra ik een goede vlonder heb op daarboven op te bewegen.

[strompel]

[quote]Wish schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 08:07:
[...]

Welke weggetimmerde metalen lasdoosjes bedoel je? Die bruine ronde dingen? Voorlopig ben ik allang blij dat ze elektra qua kabels al vernieuwd hebben. Ik zag ook nog een stukje leiding lopen waar de originele bekabeling nog uitkwam. Ik ga het waarschijnlijk wel aanpakken, maar mijn prioriteit is even de studeerkamer weer leefbaar maken (en de isolatie)

Ja die, vroeger maakten ze voor elke aansluiting zo'n beetje een lasdoos, en timmerden ze alles weg, ik zou wel even kijken of je er later wel bij kan, en of er al wel fatsoenlijk draad in zit (isolatiemantel) en niet van dat touwachtige spul

voorbeeld: https://www.circuitsonline.net/forum/file/724/forum-post

[ Voor 3% gewijzigd door strompel op 02-07-2019 15:48 ]

[Glenfiddich]

Wish schreef op zondag 30 juni 2019 @ 12:13:
[...]

In dit topic staat een hele verhandeling: https://gathering.tweaker.../quote_message/59286784/0 .

Maareh - heb je ook nog antwoorden voor mij wellicht ?

Waar probeer je nu naar toe te linken?

[Nhz]

Als ik die foto's bekijk hebben ze deze verdieping 'gewoon' tot aan de hanenbalk laten lopen. Wat op zich niet heel gek is volgens mij.

En zooi tegenkomen is mij ook niet echt vreemd, zo zijn wij al eens hele familieportretten en hypotheekgegevens tegen gekomen bij het verbouwen. Mooi man, voorzetwanden en zwevende plafonds.

En verder dit:

CurlyMo schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 15:19:
Heb je dit topic al doorgelezen?
(Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

[ Voor 25% gewijzigd door Nhz op 02-07-2019 16:17 ]

[Wish]

strompel schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 15:48:
Ja die, vroeger maakten ze voor elke aansluiting zo'n beetje een lasdoos, en timmerden ze alles weg, ik zou wel even kijken of je er later wel bij kan, en of er al wel fatsoenlijk draad in zit (isolatiemantel) en niet van dat touwachtige spul

voorbeeld: https://www.circuitsonline.net/forum/file/724/forum-post

Ik kan niet bij dat forum (access forbidden).

Maar al die touwachtige zooi is, voor zover ik kan zien, vervangen door proper spul met goede mantels in de juiste kleuren. Ik weet niet of ze dat hebben doorgetrokken naar mijn stopcontacten die er beneden op uitkomen maar dat ga ik binnenkort uitzoeken als ik een nieuw vlondertje heb gemaakt.

Glenfiddich schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 16:04:
[...]


Waar probeer je nu naar toe te linken?

Naar dit topic (nu aangepast) (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

Nhz schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 16:17:
Als ik die foto's bekijk hebben ze deze verdieping 'gewoon' tot aan de hanenbalk laten lopen. Wat op zich niet heel gek is volgens mij.

En zooi tegenkomen is mij ook niet echt vreemd, zo zijn wij al eens hele familieportretten en hypotheekgegevens tegen gekomen bij het verbouwen. Mooi man, voorzetwanden en zwevende plafonds.

En verder dit:

[...]

Ik heb maar in de TS opgenomen dat "ja ik heb dat topic doorgelezen". Meerdere malen zelfs.

[Wish]

Zo - even weer wat ge-emmer verder. Het is nog niet zo eenvoudig om dichtgeverfde gipsplaten die allemaal blind zijn bevestigd te verwijderen. Ik ben dan daar ook nog niet helemaal klaar mee.

Wel bijna alle gipsplaten die de zoldering vormden verwijderd en de metalen stutten waarop ze bevestigd waren. Het doel van deze exercitie is om de woning beter te isoleren. Dat moet lukken: op sommige gipsplaten lag een dun laagje glaswol (wat een k-spul trouwens). Dus alles wat ik ga doen met PIR platen moet een verbetering zijn.

En leuk - ik heb nog een originele dakkapel! Op de originele bouwtekeningen stonden er 5 (3 van mij, 2 van mijn buren), maar daar is er nog maar 1 van over. De anderen zijn helaas gesneuveld en ingeruild voor Veluxramen.



En ik heb gezien dat in de kamer waar ik nu aan het werk ben, ik de minste ruimte ga winnen.... Over de hele lengte van het geisoleerde deel van het dak bevindt zich een flink grotere afstand dus het dakbeschot en de gipsplaten dan de 15 cm die ik nu win



Omdat ik voorzie dat ik nogal wat moet afzagen op onmogelijke plekken, zo net maar even een multitool van Makita gekocht

[ Voor 7% gewijzigd door Wish op 04-07-2019 22:11 ]

[Wish]

Afgelopen week (moet allemaal even in de spaarse avonduren) latjes bevestigd voor de PIR platen




Vandaag kwam de post met wat plaatjes, 10 cm tand/groef.



En dan voor de sier alvast maar 1 plaatje bevestigd... de rest zal in de loop van de volgende week tegen het dak gaan.



Dit weekend heb ik geen tijd om hier mee verder te gaan, de platen te bevestigen, pur te spuiten waar nodig en het af te tapen. Dat wordt pas volgend weekend.

Omdat ik best krap in mijn tijd zit ga ik eerst deze kamer helemaal isoleren en afwerken, zodat mijn spullen weer terug in de kamer kunnen. In september komen er namelijk weer gasten in mijn Airbnb kamer, waar nu alle spullen uit deze studeerkamer staan. En ik ga ook nog een paar weken op vakantie.

Na de afwerking (en vakantie) ga ik verder met het isoleren van het dak aan de andere (tuin-) kant en wat verzinnen op het nu ontstane gat

[kabeltjekabel]

Huh, geen folie? Of zat er al wat aan de buitenkant?

Waarom dan maar 10 cm (rc 4,5) en geen 14 (rc 6,0), conform nieuwbouweis?

[ Voor 7% gewijzigd door kabeltjekabel op 11-07-2019 19:19 ]

[Wish]

kabeltjekabel schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:19:
Huh, geen folie? Of zat er al wat aan de buitenkant?

Hoe bedoel je, de PIR platen zijn tweezijdig alu?

Waarom dan maar 10 cm (rc 4,5) en geen 14 (rc 6,0), conform nieuwbouweis?

Geen ruimte, het is geen nieuwbouw en het is vergeleken met de oude situatie al een enorme stap vooruit

[kabeltjekabel]

Wish schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:31:
[...]

Hoe bedoel je, de PIR platen zijn tweezijdig alu?

Ah ja, maar dan moet je het dus rondom helemaal afpurren

Wish schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:31:
[...]

Geen ruimte, het is geen nieuwbouw en het is vergeleken met de oude situatie al een enorme stap vooruit

Ik zie die balken een eind uitsteken buiten de 10cm plaat

Dat laatste is al snel ja

[Wish]

kabeltjekabel schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:51:
[...]


Ah ja, maar dan moet je het dus rondom helemaal afpurren


[...]


Ik zie die balken een eind uitsteken buiten de 10cm plaat

Dat laatste is al snel ja

Ach so... ja gaat ook gebeuren: purren en aftapen.... daarna moet er ook nog een klein frame komen en afwerking (plaatwerk/gipsplaat), dus ik denk dat ik dan al tegen het einde van de gordingen zit .

[titan1901]

Goed bezig, mooi projectje :)!

[Nhz]

kabeltjekabel schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 19:19:
Huh, geen folie? Of zat er al wat aan de buitenkant?

Waarom dan maar 10 cm (rc 4,5) en geen 14 (rc 6,0), conform nieuwbouweis?

Dampdichte folie doe je aan de warme kant van de isolatie. Dat doe je dus nadat de hele isolatieschil er in zit.

Waar ik me mee over verbaas is dat je de plaat hebt geschroefd. Of is dat alleen om even te kijken hoe het staat?

Ik was overigens ook voor dikkere platen gegaan, die je gording volledig opvullen. Kan je de platen mooi klemmen met latten dwars over je gordingen. Boel afpurren en als de pur hard is blijft het allemaal heel mooi zitten als je de latten weg haalt. Daarna regelwerk maken en afwerken. Maar hey, ieder zijn eigen manier. Het wordt zoals je het maakt.

[Wish]

Nhz schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 23:31:
[...]
Waar ik me mee over verbaas is dat je de plaat hebt geschroefd. Of is dat alleen om even te kijken hoe het staat?

Wat zou je als alternatief bieden? Kitten? Dan sta ik continue de platen vast te houden tot ze niet meer naar beneden komen vallen en de kit hecht. Maar misschien heb je een andere suggestie?

[CrazyOne]

Ik heb in mijn woonkamer inderdaad kit gebruikt om de platen vast te zetten, na 30 seconden bleef het zitten, en na 30 minuten geen mogelijkheid meer om het lost te krijgen.

[Wish]

CrazyOne schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 09:39:
Ik heb in mijn woonkamer inderdaad kit gebruikt om de platen vast te zetten, na 30 seconden bleef het zitten, en na 30 minuten geen mogelijkheid meer om het lost te krijgen.

In de woonkamer... tegen het plafond? Of tegen de wand ?

[CrazyOne]

Tegen de muur, maar de lijm droogde zo snel en goed, dat ik het ook tegen ons schuine dak ga gebruiken, Had al een stukje op de kop geprobeerd in de woonkamer, puur om te testen of de lijm ook op die manier werkte, en had er geen problemen mee. Je bent 30 seconden per plaat bezig, maar dat heb ben je ook kwijt met vastschroeven (wat ook weer een koudebrug is, alhoewel ik me daar weinig zorgen over maak).

Ik pak ons schuine dak iets anders aan, ik zet eerst nog een laag osb plaat los van het beschot, met +-2 cm tussenruimte tussen de gordingen, en daar lijm ik de pir op. Dit doe ik meer uit geluidstechnisch oogpunt, en ik werk af met fermacell, ook weer vanwege geluid.

[Wish]

CrazyOne schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 10:56:
Tegen de muur, maar de lijm droogde zo snel en goed, dat ik het ook tegen ons schuine dak ga gebruiken, Had al een stukje op de kop geprobeerd in de woonkamer, puur om te testen of de lijm ook op die manier werkte, en had er geen problemen mee. Je bent 30 seconden per plaat bezig, maar dat heb ben je ook kwijt met vastschroeven (wat ook weer een koudebrug is, alhoewel ik me daar weinig zorgen over maak).

Ik pak ons schuine dak iets anders aan, ik zet eerst nog een laag osb plaat los van het beschot, met +-2 cm tussenruimte tussen de gordingen, en daar lijm ik de pir op. Dit doe ik meer uit geluidstechnisch oogpunt, en ik werk af met fermacell, ook weer vanwege geluid.

Ok, klinkt goed - welke kit heb je daarvoor gebruikt?

[_Piwi_]

@Wish Schroeven heb ik ook gedaan, echter wel met rozetten. Wil je het stevig maken (en rozetten zijn dan eigenlijk ook niet nodig) dan schroef je het lattenwerk waarop je fermacell/stucplaten komen door de isolatie heen, dan komen die ook nooit meer naar beneden

@CrazyOne Lijmen op een muur zal best goed lukken, maar op een schuin dak zie ik dat niet helemaal voor me. Je wilt ze namelijk ook nog afwerken met fermacellplaten, die een redelijk gewicht hebben, hoe ga je die bevestigen dan?

[CrazyOne]

Ik zet de fermacell platen op de gordingen, niet op die isolatie. Maar ik heb in de woonkamer platen gebruikt waarop OSB was gelijmd, en daar de gipsplaten tegenaan geschroefd. Werkt perfect.

Ik gebruikte Isol-tack (te googlen), en FM330 pur tussen de platen, en om de platen tegen elkaar te lijmen. Ik heb erover nagedacht om hiermee ook de fermacell vast te zetten, maar op de gordingen is makkelijker, en geeft minder geknoei (de FM330) is heel erg plakkerig en irritant om mee te werken, maar zorgt voor een goede sluiting tussen 2 platen.

[Wish]

_Piwi_ schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 11:51:
@Wish Schroeven heb ik ook gedaan, echter wel met rozetten. Wil je het stevig maken (en rozetten zijn dan eigenlijk ook niet nodig) dan schroef je het lattenwerk waarop je fermacell/stucplaten komen door de isolatie heen, dan komen die ook nooit meer naar beneden

Ah, dat is wel handig inderdaad - moet ik alleen wat langere schroeven halen

@CrazyOne Lijmen op een muur zal best goed lukken, maar op een schuin dak zie ik dat niet helemaal voor me. Je wilt ze namelijk ook nog afwerken met fermacellplaten, die een redelijk gewicht hebben, hoe ga je die bevestigen dan?

Zelf had ik bedacht dat ik een frame zou maken langs de gordingen en de wanden, om zo een skelet te maken voor de bevestiging van het plaatmateriaal.

[_Piwi_]

CrazyOne schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 12:03:
Ik zet de fermacell platen op de gordingen, niet op die isolatie.

Mijn gordingen liggen toch redelijk ver uit elkaar. Hoe doe je dat met de overspanning dan?

[CrazyOne]

Bij mij 60 cm, dat durf ik wel aan. Bij ons hoeft het ook niet perfect mooi te worden, is alleen als opslag in gebruik.

[_Piwi_]

CrazyOne schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 13:03:
Bij mij 60 cm, dat durf ik wel aan. Bij ons hoeft het ook niet perfect mooi te worden, is alleen als opslag in gebruik.

Bedoel je dan niet de kepers? Want gordingen liggen vaak >2 meter van elkaar af

[CrazyOne]

De kepers dan, gordingen liggen bij mij ook niet meer dan 1 meter uit elkaar.

[Nhz]

Wish schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 08:44:
[...]

Wat zou je als alternatief bieden? Kitten? Dan sta ik continue de platen vast te houden tot ze niet meer naar beneden komen vallen en de kit hecht. Maar misschien heb je een andere suggestie?

Lees mijn hele post even, daar staat in hoe ik het heb gedaan. Platen tussen je gordingen vast purren en tot de pur droog is ze op de plek houden met panlatten haaks over je gordingen. Vandaar ook dat ik voor dikkere platen zou gaan.

[Wish]

En... weer een mix van goed en slecht nieuws. Zo'n zoldering openmaken is wel het equivalent van Pandora's box in mijn beleving. Bij de bestudering van het dakbeschot aan de tuinzijde kreeg ik niet zo'n warm gevoel. Alle planken staan flink bol en voelen wat vochtig aan op sommige plekken. Het lijkt erop dat die planken vervangen moeten worden.

Dat heb ik besproken met mijn buren (deel VVE) en we hebben afgesproken hier een dakdekker na te laten kijken. Dat zou nogal een kostenpost zijn om het hele dak (of delen daarvan) te moeten laten vervangen. Dat geld zit overigens niet in de kas van de VVE, dus dat wordt dan een mooie uitdaging...

Ik heb in ieder geval besloten om aan die zijde geen isolatie aan te brengen... zegt de dakdekker dat het geen probleem is en het hout nog jaren mee kan, dan gooi ik het er wel tegenaan. Maar anders lijkt het mij zonde van de tijd en energie.

Aan de straatzijde ben ik wel verder gegaan. Isolatie aangebracht, getaped, gepurd (wat een klotespul om op je vingers te krijgen trouwens en voornamelijk het er weer af krijgen...) en nu klaar om daadwerkelijk de gipsplaten aan te brengen. Dat maak ik trouwens af na mijn afwezigheid - over een week of 3/4 .

[AUijtdehaag]

@Wish
https://www.toolstation.n...00ZgXoEAQYAyABEgJB7fD_BwE
Daar heb je ook een hele set van met pur-pistool.
Dan blijven je vingers schoon.

[ Voor 100% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-07-2019 10:46 ]

[Wish]

AUijtdehaag schreef op zondag 21 juli 2019 @ 10:41:
@Wish
https://www.toolstation.n...00ZgXoEAQYAyABEgJB7fD_BwE
Daar heb je ook een hele set van met pur-pistool.
Dan blijven je vingers schoon.

Ah, ja, niet vermeld, maar die heb ik ook en ook gebruikt... en toch blijven mijn vingers plakken. Maar goed - op dag 2 is het er bijna afgesleten

[kabeltjekabel]

Gewoon handschoenen dragen.

Zoiets bijvoorbeeld;
https://www.oxxa-werkhand...6or-dispenser-144560.html

Ik draag bij bijna alle klussen tegenwoordig werkhandschoenen, ben wel een beetje klaar met uitgedroogde handen, afgesleten handen, lijmrijsten, snijwondjes.

Voor het meeste gewoon montagehandschoenen;
https://www.oxxa-werkhand...-x-touch-pu-b-51-110.html

Voor dingen met vet / vocht van die wegwerphandschoenen dus. Met garagezeep krijg je je handen wel weer schoon... maar je huid verdwijnt ook een beetje door het rioolputje... Dan liever gewoon voor een paar cent van die handschoenen.

Alleen met verspanende werkzaamheden zijn handschoenen niet zo'n goed idee, dan heb je het risico dat je hand ergens ingetrokken wordt als een zaagblad de handschoen grijpt.

[ Voor 11% gewijzigd door kabeltjekabel op 21-07-2019 13:03 ]

[Wish]

Goed.

Uiteindelijk heb ik 1 deel volledig geïsoleerd en daarvan de helft afgewerkt (met gipsplaten). Toen had ik het zo gehad en zat ik zo in de stress vanwege tijd (de kamer moest weer bewoond worden op 2 september) dat ik de rest heb laten zitten. Wel heel fijn om het besluit te nemen dat het voor dan gewoon "even goed" is.

In overleg met de buren die inmiddels ook de hele zoldering gestript hebben en ook wat slecht dakbeschot tegenkwamen een keuring/advies aangevraagd. Een bekende bouwkundige gewoon het dak laten beoordelen en gevraagd met een advies te komen: vervangen, opdelen, inschatting van de kosten et cetera. Kosten €300.

Dat hadden we eerder moeten doen. Oordeel: het dak is prima, er zitten een paar plekken waar het dakbeschot moet worden vervangen, maar dat kan van binnenuit. Daarnaast hebben de buren een vlak waar een extra balkje tegenaan moet, maar dat wordt sowieso aangepakt omdat zij op die plek een dakkapel gaan plaatsen.

De pannen zijn nog prima (kunnen nog wel een jaartje of 30-50 mee). Onder de pannen zit een dampremmende folie en vervolgens 8-10 cm glaswol). Geen lekken geconstateerd.

Uiteindelijk advies: laat het dak gewoon het dak en het is niet rendabel om het te laten vervangen (eventueel met een hogere isolatiewaarde). Oh - en het advies om de door mij aangebrachte isolatie weer te verwijderen. Kak.

Dus tot zover de avonturen in dit programma. In december trek ik de kamer weer leeg, haal het isolatiemateriaal weer weg en werk ik het tegen het dakbeschot af. Heb ik alsnog extra ruimte .

[Renzzie]

Wish schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 09:08:
Oh - en het advies om de door mij aangebrachte isolatie weer te verwijderen. Kak.

Waarom dat dan?

[Jellabie]

Renzzie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 09:26:
[...]

Waarom dat dan?

Mijn beste gok is dat er nu isolatie onder het dak zit, dan niets en dan weer isolatie, 2 lagen isolatie moeten tegen elkaar zitten anders gaat het condenseren tussen de 2 lagen.

[KillaZ]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 09:54:
[...]

Mijn beste gok is dat er nu isolatie onder het dak zit, dan niets en dan weer isolatie, 2 lagen isolatie moeten tegen elkaar zitten anders gaat het condenseren tussen de 2 lagen.

Dat zou zo zijn als er op het steenwol een dampdichte folie zat, maar zoals ik het nu lees:

- PIR
- Luchtlaag
- Steenwol
- Dampremmend
- Dakbeschot
- Dakpannen

Wat dus zou betekenen dat die folie aan de verkeerde kant zit. @Wish Bedoel je niet een dampopen folie?

[Jellabie]

KillaZ schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:34:
[...]


Dat zou zo zijn als er op het steenwol een dampdichte folie zat, maar zoals ik het nu lees:

- PIR
- Luchtlaag
- Steenwol
- Dampremmend
- Dakbeschot
- Dakpannen

Wat dus zou betekenen dat die folie aan de verkeerde kant zit. @Wish Bedoel je niet een dampopen folie?

Die luchtlaag mag er niet zitten.

[Renzzie]

Ik wil zelf ook gaan isoleren, vandaar mijn vraag

Op deze manier zou het dus wel goed zijn @Jellabie ?
- gipsplaatjes
- dampremmend
- glaswol/steenwol
- dakbeschot
- dakpannen

[ Voor 5% gewijzigd door Renzzie op 06-09-2019 10:42 ]

[Jellabie]

Renzzie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:41:
Ik wil zelf ook gaan isoleren, vandaar mijn vraag

Op deze manier zou het dus wel goed zijn @Jellabie ?
- gipsplaatjes
- dampremmend
- glaswol/steenwol
- dakbeschot
- dakpannen

Jop, dit is de ideale manier

[barry86]

Renzzie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:41:
Ik wil zelf ook gaan isoleren, vandaar mijn vraag

Op deze manier zou het dus wel goed zijn @Jellabie ?
- gipsplaatjes
- dampremmend
- glaswol/steenwol
-dampopenfolie
- dakbeschot
- dakpannen

Ik zou nog wel dampopen folie plaatsen.
Je minimaliseert dan maximaal de trek wat beter isolerend werkt, en er komt nog minder vocht van buitenaf bij de isolatie

[Renzzie]

barry86 schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:45:
[...]


Ik zou nog wel dampopen folie plaatsen.
Je minimaliseert dan maximaal de trek wat beter isolerend werkt, en er komt nog minder vocht van buitenaf bij de isolatie

Dank voor de suggestie! Kleine moeite inderdaad om dat ook te doen.

Ik vraag nog even onze mede expert @Jellabie wat hij hier van vindt?

[KillaZ]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:36:
[...]

Die luchtlaag mag er niet zitten.

Dat hindert de werking, eens, maar ik zou mij meer zorgen maken om de dampremmende folie aan de koude zijde, nietwaar?

[Wish]

KillaZ schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:34:
[...]


Dat zou zo zijn als er op het steenwol een dampdichte folie zat, maar zoals ik het nu lees:

- PIR
- Luchtlaag
- Steenwol
- Dampremmend
- Dakbeschot
- Dakpannen

Wat dus zou betekenen dat die folie aan de verkeerde kant zit. @Wish Bedoel je niet een dampopen folie?

Bijna. Van binnen naar buiten:
- PIR
- Luchtlaag
- Dakbeschot
- Steenwol
- Dampopen folie
- Panlatten
- Dakpannen

Dus het advies snap ik dan ook niet helemaal. In alles wat ik heb gelezen (hier op het forum maar ook elders) zou dit geen probleem mogen zijn. Het gaat erom dat het dakbeschot niet tussen 2 dampdichte lagen komt te zitten. De PIR is in principe dampdicht, maar aan de dakzijde dus niet. Mijn vermoeden is dat het advies is gegeven omdat niet helemaal helder is welk type folie er aan de buitenkant op zit. Maar goed, dat is een vermoeden.

[Jellabie]

Renzzie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:51:
[...]

Dank voor de suggestie! Kleine moeite inderdaad om dat ook te doen.

Ik vraag nog even onze mede expert @Jellabie wat hij hier van vindt?

Wat is bij u het dakbeschot? Is dat al dampopenfolie? Of nog met hout?

Onder de pannen moet dus idealiter een dampopen folie zitten aka het dakbeschot, waterdicht van buiten naar binnen maar dampopen van binnen naar buiten.

Daar vlak tegenaan de isolatie en daaronder een dampdichte folie.

KillaZ schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 10:54:
[...]


Dat hindert de werking, eens, maar ik zou mij meer zorgen maken om de dampremmende folie aan de koude zijde, nietwaar?

Het ligt eraan wat zijn dakbeschot is, kan hout zijn maar ook folie. Beste is idd dampopen folie.

[ Voor 23% gewijzigd door Jellabie op 06-09-2019 11:15 ]

[Wish]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:11:
[...]

Wat is bij u het dakbeschot? Is dat al dampopenfolie? Of nog met hout?

Onder de pannen moet dus idealiter een dampopen folie zitten aka het dakbeschot, waterdicht van buiten naar binnen maar dampopen van binnen naar buiten.

Daar vlak tegenaan de isolatie en daaronder een dampdichte folie.

[...]

Het ligt eraan wat zijn dakbeschot is, kan hout zijn maar ook folie. Beste is idd dampopen folie.

Het dakbeschot zoals ik dat noem zijn echt de houten planken waar het isolatiemateriaal (glaswol) op rust)

[blubbers]

Wish schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:36:
[...]

Het dakbeschot zoals ik dat noem zijn echt de houten planken waar het isolatiemateriaal (glaswol) op rust)

Er mag gewoon geen lucht tussen de 2 isolatie producten zitten, punt.

[Wish]

blubbers schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:52:
[...]


Er mag gewoon geen lucht tussen de 2 isolatie producten zitten, punt.

Je moet eens beter lezen wat we hier schrijven, punt.

[Renzzie]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:11:
[...]

Wat is bij u het dakbeschot? Is dat al dampopenfolie? Of nog met hout?

Onder de pannen moet dus idealiter een dampopen folie zitten aka het dakbeschot, waterdicht van buiten naar binnen maar dampopen van binnen naar buiten.

Daar vlak tegenaan de isolatie en daaronder een dampdichte folie.

Het is een jaren 70 huis in Nederland. Ik vermoed het OSB platen zijn die ze gebruikt hebben. Het is in ieder geval een vorm van pershout.

[Jellabie]

Wish schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:36:
[...]

Het dakbeschot zoals ik dat noem zijn echt de houten planken waar het isolatiemateriaal (glaswol) op rust)

Ik dacht dat de isolatie onder je dakbeschot zat?

Maar het is dus van binnenuit gezien, afwerking - dak beschot - isolatie - pannen?

Zit er nog iets van folie tussen de isolatie en de pannen? Die houten latten kunnen desnoods nog wel dienen als dampdichte folie, niet ideaal maar ok.

[blubbers]

Wish schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:54:
[...]

Je moet eens beter lezen wat we hier schrijven, punt.

Sorry, ik concludeer uit je foto dat je verkeerd bezig bent.
Je hebt een luchtlaag tussen je gipsplaat zitten en je isolatie. Isolatie met een alulaag zijn eigenlijk achterhaald en hebben geen goede dampremmende functie. Als je geen condenstatie wil moet je een dampscherm plaatsen tegen je pur platen en daarna gipsplaten er tegen.

En dan heb je nog eens een spouw tussen je 2 isolatie lagen? krijg je opnieuw condensatie.

[Wish]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:57:
[...]

Ik dacht dat de isolatie onder je dakbeschot zat?

Maar het is dus van binnenuit gezien, afwerking - dak beschot - isolatie - pannen?

Zit er nog iets van folie tussen de isolatie en de pannen? Die houten latten kunnen desnoods nog wel dienen als dampdichte folie, niet ideaal maar ok.

Bijna. Van binnen naar buiten:
- PIR
- Luchtlaag
- Dakbeschot
- Steenwol
- Dampopen folie
- Panlatten
- Dakpannen

[Jellabie]

Wish schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 11:59:
[...]

Bijna. Van binnen naar buiten:
- PIR
- Luchtlaag
- Dakbeschot
- Steenwol
- Dampopen folie
- Panlatten
- Dakpannen

Het enige wat ik weg zou werken is die luchtlaag, omdat het daar dus gaat condenseren. Onder je pir moet geen dampscherm. Is alleen nodig met wol.

Dus je pir platen en dakbeschot kunnen fungeren als dampscherm.

Edit: ik ben hier constant @Wish en @Renzzie door elkaar aan het halen

Dus, idealiter: dakpannen - onderdak - isolatie - dampscherm (niet nodig bij pur/pir platen) - afwerking.

[ Voor 24% gewijzigd door Jellabie op 06-09-2019 12:03 ]

[blubbers]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 12:00:
[...]

Het enige wat ik weg zou werken is die luchtlaag, omdat het daar dus gaat condenseren. Onder je pir moet geen dampscherm. Is alleen nodig met wol.

Dus je pir platen en dakbeschot kunnen fungeren als dampscherm.

Het zijn de aansluitingen in de hoeken die de damp doorlaten. Pur is niet dampdicht.

[Jellabie]

blubbers schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 12:02:
[...]


Het zijn de aansluitingen in de hoeken die de damp doorlaten. Pur is niet dampdicht.

"Panelen PIR zijn op zich al vrij dampdicht. Als deze geplaatst worden met een zekere dikte (vanaf 5-6 cm), kunnen de panelen zelf dienen als dampscherm. De alu cachering op de panelen zal hierbij ook nog helpen. Wel belangrijk is het opschuimen of opvullen van alle kieren en spleten, en het afkleven van alle naden. Dit om een degelijke damp- én vooral luchtdichting te bekomen."

[blubbers]

Jellabie schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 12:05:
[...]


[...]

Gespoten pur is winddicht maar niet luchtdicht. Daarom de hoeken zeker nog eens aftapen.
Anders werd er in nieuwbouw ook niet gesmeerd met pasta of tape langs de ramen om luchtdicht te garanderen, ookal worden deze eerst opgespoten.

Maar voor een renovatie is dat misschien wat overdreven?

[ Voor 8% gewijzigd door blubbers op 06-09-2019 12:39 ]