Wat kost 1kWh van jouw PV-installatie ?

[Diff_Angle]

Ik ben benieuwd naar de kosten welke 1kWh opgewekt door jouw PV-installatie zijn.
Vraag 1.
Hoeveel efficienter, lagere kWh prijs, is een Zuid opstelling t.o.v. bijvoorbeeld O/W.
Vraag 2.
Wordt een installatie efficienter naarmate deze groter is ?
Vraag 3.
Is SE inderdaad 'onnodig duur' t.o.v. .....
Om e.e.a. 'vergelijkbaar' te krijgen laat ik de installatiekosten buiten beschouwing omdat die voor laten installeren en zelfinstalleren verschillen creeeren welke met 'de installatie-efficiency' als zodanig niets te maken hebben.
Waar ik dus eigenlijk zicht op zou willen hebben is welke combinatie van panelen en omvormer het beste resultaat in financiele zin opleveren.

Mijn eigen installatie als startpunt ziet er alsvolgt uit, met daar onder een Budget oplossing:

[ Voor 9% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 17:42 . Reden: 25,00 voor bevestiging toegevoegd + Budget oplossing ]

[migjes]

@Diff_Angle
vraag 1:
dat licht er aan wat jij ziet als efficiëntie.
als zuid levert 100% dan oost west levert 75%.

maar oost-west op een plat dak dat is met lage hoek. (hoek is belangrijker als oost west of zelfs noord)
dan levert oost-west met gemak 85-90% ten opzichte van zuid.
maar met oost-west kun je wel 30 tot 50% meer Wp op het zelfde plat dak leggen.
dus wel meer kWh per jaar.

gelukkig kun je vaak met een kleinere omvormer af(goedkoper) op oost-west.
en dat maakt het niet super veel duurder.
(ook bevestiging materiaal kan goedkoper en minder ballast)
zie:

toch nog een 6,4kWp op een 4kW omvormer.

vraag 2:
groter is niet efficiënter. (hoewel heel klein vaak erg weinig met efficiëntie te maken heeft. mijn steca500 b.v. doet het erg slecht als ik naar de efficiëntie kijk, maar kosten was 100€ totaal dus dat hoeft ook niet)
juist dimensioneren (een goede Vmpp/Voc voor je gekozen omvormer) dat maakt efficiënter.
zie voor 1 fase TL omvormer:

natuurlijk is een groep laten aanleggen voor 100Wp minder efficiënt als een groep voor 3800Wp.
als je alleen naar de kosten kijkt.

vraag 3:
ja solaredge is duur.
te duur is een eigen keuze.
(ik snap het schaduw probleem wel, maar eigenlijk is het daar te duur voor.
ik snap het leuke van de logging per paneel wel, maar eigenlijk is het daar te duur voor.
leuk spul, maar veel onder delen dus ook meer kansen op dat er iets kapot gaat.)

275Wp panelen zijn mij te duur.
je moet al snel 40€ voor solaredge rekenen en 25€ voor bevestiging spul.
en dan nog houd het maar een 275Wp vast, voor het zelfde geld heb je er een 300-325Wp mee vast zitten.
reken in totaal prijs delen door aantal Wp of de €/Wp prijs.
dan maak je niet beginner fouten door te kijken naar het goedkoopste prijs paneeltje.
(naar het goedkoopste paneeltje kijken is nergens voor nodig.
zelfs "duur" spul verdien je terug, door de hogere Wp sneller als mensen soms denken.)

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 20-05-2019 13:47 ]

[Diff_Angle]

@migjes Het zou mooi zijn als je "275Wp panelen zijn mij te duur." a.d.h.v. een concrete situatie zou willen/kunnen onderbouwen. P300 kost 36,53 ex. + 25,00 voor bevestiging maakt 61,53. Het 275Wp paneel kostte 80,99 ex. Hoeveel 300-325Wp panelen heb je minder nodig en wat mag zo'n paneel dan kosten ?

[migjes]

@Diff_Angle
het zou mooi zijn als jij die berekening eens voor je zelf zou maken.
of wil je alles voorgekauwd hebben.

uiteindelijk is dit jouw probleem, niet de mijne.

[Diff_Angle]

@migjes Bij 325Wp panelen i.p.v. 275Wp heb ik voor dezelfde opbrengst 29 panelen nodig. 5st minder bevestigingsmateriaal is 125.00 + 5 * 36,53 voor de optimizers is 182,65. I.p.v. 34 panelen van 80,99 = 2753,72 + 125,00 + 182,65 = 3061,37. Bij 29 panelen mogen die 325Wp panelen dus 3061,37 / 29 = 105,56 excl BTW kosten. De goedkoopste 325Wp bij winkelman kost 123,14. 16,6% duurder, maar misschien zoek ik niet goed. Heb bevestigingsmateriaal a 25,00 en een Budget oplossing toegevoegd in de OP.

[ Voor 19% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 14:58 ]

[Tsurany]

Een leuk idee maar de informatie is veel te beperkt waardoor er weinig zinnigs over gezegd kan worden. Je moet immers ligging, mogelijke schaduw, locatie,... combineren met werkelijke gegevens.

Zeker als je kijkt naar kosten per kWh is dat enkel relevant wanneer je werkelijke waardes gebruikt en niet voorspelde waardes op basis van een website. Vergeet niet dat het aantal zonuren per provincie al redelijk kan verschillen.

Zo is vraag 1 lastig te beantwoorden aangezien dit sterk samenhangt met de beschikbare oppervlakte. Als je twintig panelen wilt plaatsen en genoeg ruimte hebt om ze allemaal op zuid te richten dan kan dit het meest efficient zijn. Ben je beperkt in oppervlakte dan kan een oost/west opstelling meer panelen kwijt en dus voordeliger zijn.
Daarnaast is het zelden een vergelijking tussen oost/west en zuid, veel huizen zijn niet direct op het zuiden gericht. En ook lang niet altijd een plat dak waardoor je moet kiezen tussen installeren op een pannendak op west of installeren op een plat dak op zuid.

Zo hangt vraag 2 sterk samen met de installatiekosten, daar ga je immers veel schaalvoordeel halen. Maar ook dit zal geen lineaire curve zijn. Op het moment dat een zonnepaneel extra betekent dat je component A door B zal moeten vervangen zal een extra zonnepaneel toevoegen zorgen dat je installatie juist minder efficient wordt.

En vraag 3 wordt ook sterk beïnvloed door locatie, schaduw en oppervlakte. Wanneer je geen schaduw hebt en meer dan genoeg dakoppervlakte kan het veel voordeliger zijn om meer panelen bij te leggen dan optimizers te gebruiken. Echter als je dakoppervlakte beperkt is dan is bijplaatsen niet altijd mogelijk en kan het zijn dat optimizers efficienter zijn dan geen optimizers gebruiken.

Kortom, alle vragen die jij wilt beantwoorden kunnen niet beantwoord worden met de veel te beperkte set aan informatie. Je moet echt elke situatie apart vergelijken en kan niet zomaar installatie A met installatie B vergelijken zonder naar omstandigheden te kijken.

Daarnaast is niet elke kWh gelijk. Een kWh die je saldeert is een stuk voordeliger dan een kWh die je terug levert aan een energieleverancier.

Waar ik dus eigenlijk zicht op zou willen hebben is welke combinatie van panelen en omvormer het beste resultaat in financiele zin opleveren.

En dat hangt nu precies af van jouw persoonlijke situatie en de huidige prijzen van panelen. Prijzen van een paar jaar geleden zullen niet meer relevant zijn en een dak dat een totaal ander oppervlakte en indeling heeft zal jou niet de mogelijkheid geven deze vraag voor jezelf te beantwoorden.

[ Voor 13% gewijzigd door Tsurany op 20-05-2019 15:26 ]

[Diff_Angle]

@Tsurany Voorspelde en werkelijke waardes, zijn na 2,5 maand draaien identiek gebleken. Ik heb 2 locale installaties om mee te vergelijken, die zijn beide 55% qua Wp, en ik weet hun langjarige productie en kan daarmee mijn productie in een 'normaal' jaar qua zon behoorlijk nauwkeurig berekenen.

Elke kWh is qua kostprijs wel gelijk, uiteraard niet in opbrengst zoals je terecht opmerkt, maar dat was mijn vraag niet.

Huidige prijzen zijn ook mijn uitgangspunt.

[TvanW]

@Diff_Angle Omvormer(s) die 25 jaar meegaan

[Tsurany]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 17:30:
@Tsurany Voorspelde en werkelijke waardes, zijn na 2,5 maand draaien identiek gebleken. Ik heb 2 locale installaties om mee te vergelijken, die zijn beide 55% qua Wp, en ik weet hun langjarige productie en kan daarmee mijn productie in een 'normaal' jaar qua zon behoorlijk nauwkeurig berekenen.

En geld dat voor iedereen? Het is zeker de moeite waard om de geschetste opbrengst met de werkelijke opbrengst te vergelijken.

Elke kWh is qua kostprijs wel gelijk, uiteraard niet in opbrengst zoals je terecht opmerkt, maar dat was mijn vraag niet.

Indirect is dat wel een antwoord op je vraag. Immers kan het verklaren waarom iemand meer uitgeeft aan het maximaliseren van zijn opbrengst. Het salderen van 200kWh die je anders had moeten kopen heeft een hoger financieel rendement dan het terug leveren van 200kWH en geeft je dus een hogere RoI.

Huidige prijzen zijn ook mijn uitgangspunt.

Dus een installatie ouder dan een paar maanden is al niet relevant meer voor dit topic.

Wat jij wilt bereiken is een analyse op basis van de theoretische eigenschappen van een installatie en daaruit conclusies trekken. Juist als je het hebt over optimizers wil je maar de praktijk kijken, niet naar de theorie.

Dus hoe relevant is deze puur theoretische analyse? En wil je daar echt een opsomtopic van maken?

[Diff_Angle]

TvanW schreef op maandag 20 mei 2019 @ 17:35:
@Diff_Angle Omvormer(s) die 25 jaar meegaan

Nee zeer waarschijnlijk niet, maar dat geldt dan voor vergelijkbare omvormers evenzo.
@Tsurany Iemand die op zoek is naar most bang voor de buck, ook al is het achteraf, kan de actuele prijs van zijn installatie invoeren. Het gaat me niet zo zeer om de werkelijk betaalde prijs als wat zou het optimum op dit moment zijn.
Hoezo theoretische eigenschappen, die vat ik even niet. Als je verbeteringssuggesties heb hou ik me aanbevolen.
Waar ik op hoop is dat iemand mij voorrekend dat bijv. merk X met Y-Wp in combinatie met bijv. een 3-fase omvormer, het voorbeeld in de OP heeft een 1-fase omvormer, om die en die reden financieel gezien efficienter is.

[ Voor 19% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 17:53 ]

[Tsurany]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 17:47:
[...]

Nee zeer waarschijnlijk niet, maar dat geldt dan voor vergelijkbare omvormers evenzo.
@Tsurany Iemand die op zoek is naar most bang voor de buck, ook al is het achteraf, kan de actuele prijs van zijn installatie invoeren. Het gaat me niet zo zeer om de werkelijk betaalde prijs als wat zou het optimum op dit moment zijn.
Hoezo theoretische eigenschappen, die vat ik even niet. Als je verbeteringssuggesties heb hou ik me aanbevolen.

Je wilt de kosten per kWh uitrekenen op basis van de theoretische eigenschappen van de installatie. Je kijkt dus naar de te verwachten opbrengst op basis van rekenmodellen, niet naar de werkelijke opbrengst van zo'n installatie. Dat betekent dat je ook bij de optimizers een schatting gaat maken van het rendement en niet kijkt naar de data die werkelijk uit zo'n systeem komt.

In hoeverre is dat echt wat waard als je wilt kijken wat de beste bang for buck installatie is op dit moment? Dat is vergelijkbaar met kijken welke auto het zuinigste is op basis van fabrieksspecificaties en niet door ze te testen in een realistisch praktijkscenario.

Waar ik op hoop is dat iemand mij voorrekend dat bijv. merk X met Y-Wp in combinatie met bijv. een 3-fase omvormer, het voorbeeld in de OP heeft een 1-fase omvormer, om die en die reden financieel gezien efficienter is.

Dus eigenlijk moet gewoon iemand jouw werk voor je doen? Dat is niet de intentie die in je TS staat.

[ Voor 40% gewijzigd door Tsurany op 20-05-2019 17:56 ]

[Diff_Angle]

@Tsurany Ik geef even hiervoor aan dat de Voorspelde en werkelijke waardes, zijn na 2,5 maand draaien identiek gebleken. Ik heb 2 locale installaties om mee te vergelijken, die zijn beide 55% qua Wp, en ik weet hun langjarige productie en kan daarmee mijn productie in een 'normaal' jaar qua zon behoorlijk nauwkeurig berekenen. De installatie is al geinstalleerd en draait. Ik zoek dus eigenlijk bevestiging van mijn keuzes en als die keuzes niet optimaal waren dat anderen daar hun voordeel mee kunnen doen.

[Tsurany]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 17:59:
@Tsurany Ik geef even hiervoor aan dat de Voorspelde en werkelijke waardes, zijn na 2,5 maand draaien identiek gebleken. Ik heb 2 locale installaties om mee te vergelijken, die zijn beide 55% qua Wp, en ik weet hun langjarige productie en kan daarmee mijn productie in een 'normaal' jaar qua zon behoorlijk nauwkeurig berekenen. De installatie is al geinstalleerd en draait. Ik zoek dus eigenlijk bevestiging van mijn keuzes en als die keuzes niet optimaal waren dat anderen daar hun voordeel mee kunnen doen.

En dat wil je dus doen op basis van de theoretische opbrengst. Waarom moet je dan ervaringen van anderen hebben? Dan kan je toch ook een willekeurig systeem bij elkaar klikken en daarvan de theoretische opbrengst uitrekenen?

In dit soort gevallen wil je juist naar de werkelijke opbrengst kijken, niet naar een theoretische opbrengst. Leuk dat die van jouw toevallig accuraat lijkt te zijn maar is dat meteen de garantie dat dit voor elke installatie in Nederland het geval gaat zijn?

[Diff_Angle]

@Tsurany Ik wil mijn blinde vlekken uitsluiten, vandaar mijn vraag om input van anderen. En het staat iedereen vrij om daar al dan niet gehoor aan te geven, vrijheid blijheid. Een opmerking dat iemand zich geen 275Wp panelen kan permitteren omdat andere een beter rendement zouden geven, blijkt dus niet te kloppen. Zo heeft een ieder zijn leermomentjes, ik heb mijn blinde vlekken ook, die wil ik dan wel graag ontdekken.
Edit: De SMA-configuratietool geeft bijna exact dezelfde uitkomst als de door mij genoemde, door de EU-gefincierde/opgezette tool, je geeft daar nl. je exacte woonadres in.

[ Voor 90% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 18:34 ]

[Ep Woody]

Teruggerekend naar opgewekte kWh kost de installatie me nu een euro of 5 per kWh. Aan het eind van de rit zien we wel hoeveel kWh de installatie daadwerkelijk heeft opgewekt/gekost.

[Diff_Angle]

@Ep Woody 5 euro zal wel 0,05 per opgewekte kWh zijn, althans dat hoop ik voor je.

[Ep Woody]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:30:
@Ep Woody 5 euro zal wel 0,05 per opgewekte kWh zijn, althans dat hoop ik voor je.

Nee, 5 euro per opgewekte kWh. Ok, € 4.73

[Rol-Co]

Ep Woody schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:35:
[...]


Nee, 5 euro per opgewekte kWh. Ok, € 4.73

Net 1000 kWh opgewekt ?

Zuid koste mij 3800,- en heeft t/m vandaag 22170 kWh
Ozw koste mij 1975,- en heeft t/m vandaag 11240 kWh
Noord koste mij 1275,- en heeft t/m vandaag 1320 kWh

Kom ik gemiddeld uit op €0,20

[Ep Woody]

Rol-Co schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:48:
[...]

Net 1000 kWh opgewekt ?

Spelbreker

[Diff_Angle]

Rol-Co schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:48:
[...]

Net 1000 kWh opgewekt ?

Zuid koste mij 3800,- en heeft t/m vandaag 22170 kWh
Ozw koste mij 1975,- en heeft t/m vandaag 11240 kWh
Noord koste mij 1275,- en heeft t/m vandaag 1320 kWh

Kom ik gemiddeld uit op €0,20

Dat is wat het je heeft opgeleverd tussen aanschafdatum en nu. Die 7.050,00 totaal, hoeveel kWh gaat die in 25 jaar opleveren ? Even degradatie en eventueel nieuwe omvormer buiten beschouwing gelaten.

[Rol-Co]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:13:
[...]

Dat is wat het je heeft opgeleverd tussen aanschafdatum en nu. Die 7.050,00 totaal, hoeveel kWh gaat die in 25 jaar opleveren ? Even degradatie en eventueel nieuwe omvormer buiten beschouwing gelaten.

Vanaf nu conservatief gerekend over 25j 187,5 MWh

[Diff_Angle]

Rol-Co schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:16:
[...]

Vanaf nu conservatief gerekend over 25j 187,5 MWh

Dat wordt dan 0,0376 per kWh als kostprijs. Bedankt, daar was ik naar op zoek.

[Diff_Angle]

Ep Woody schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:35:
[...]


Nee, 5 euro per opgewekte kWh. Ok, € 4.73

Ik bedoel het volgende sommetje. Installatie van 1000Wp levert 1000kWh op jaarbasis en kost 1000,00, 1,00 per Wp. Over een periode van 25 jaar zul je zonder degradatie en eventuele nieuwe omvormer, 25000kWh gekregen hebben. Je hebt er 1000,00 in geinvesteerd, je kostprijs per kWh is daarmee 1000,00/25000kWh=0,04
PS. Over het niet meenemen van degradatie een hele leuke https://geen-energiereken...iling-van-de-panelen.html

[ Voor 13% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 19:29 ]

[Rol-Co]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:23:
[...]

Ik bedoel het volgende sommetje. Installatie van 1000Wp levert 1000kWh op jaarbasis en kost 1000,00, 1,00 per Wp. Over een periode van 25 jaar zul je zonder degradatie en eventuele nieuwe omvormer, 25000kWh gekregen hebben. Je hebt er 1000,00 in geinvesteerd, je kostprijs per kWh is daarmee 1000,00/25000kWh=0,04

Maar wat als je die 1000 kWh/kWp niet haalt? Bijv met een noord set? Die doen de helft, dus 0,08, wat weten we daar aan?

[Diff_Angle]

@Rol-Co Als op Noord de opbrengst 60% is dan gaat de kostprijs van 0,04 naar 0,04 / 60% = 0,0667. Nog steeds zeer de moeite waard ook al lever je terug tegen 0,11.

[TvanW]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 17:47:
[...]

Nee zeer waarschijnlijk niet, maar dat geldt dan voor vergelijkbare omvormers evenzo.

Dan neemt de kostprijs toch toe

[Diff_Angle]

TvanW schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:37:
[...]

Dan neemt de kostprijs toch toe

Klopt, maar de toename zal voor alle installaties 'in gelijke mate' gelden en hoeveel dat is ??? Ik weet het niet we kunnen er met zijn allen naar gissen maar ik betwijfel of dat veel toevoegt.

[prein2]

Installatie: iets van 3000€, de smoel op mijn gezicht als ik pv-output open, elke dag weer: onbetaalbaar.
Mijn bijdrage leveren aan een betere wereld: onbetaalbaar.

Wat doen die paar eenmalige euro's er nou toe. Anders had ik het uitgegeven aan een extra eenmalige vakantie of zo..

[TvanW]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:40:
[...]

Klopt, maar de toename zal voor alle installaties gelden en hoeveel dat is ??? Ik weet het niet we kunnen er met zijn allen naar gissen maar ik betwijfel of dat veel toevoegt.

Dat ligt er aan welke omvormer je hebt....de garantie hierop varieert nogal 5....12 jaar.
De door jou berekende kostprijs per kWh zegt niets

[Rol-Co]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:37:
@Rol-Co Als op Noord de opbrengst 60% is dan gaat de kostprijs van 0,04 naar 0,04 / 60% = 0,0667. Nog steeds zeer de moeite waard ook al lever je terug tegen 0,11.

Moet het wel 25 jaar draaien! En dat lijkt me sterk, daarintegen als je alles verbruikt kan je rekenen met de vermeden €0,22 kWh.

[Diff_Angle]

@TvanW Ieder mag er van vinden wat hij/zij wil. Vrijheid blijheid.
@Rol-Co De link over degradatie hierboven en de resultaten na 15 jaar geven me alle vertrouwen dat dat niet utopisch is.

[ Voor 47% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 19:54 ]

[Diff_Angle]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 19:54 ]

[Diff_Angle]

dubbel

[Rol-Co]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 19:52:
@Rol-Co De link over degradatie hierboven en de resultaten na 15 jaar geven me alle vertrouwen dat dat niet utopisch is.

De degradatie, waar ik mij geen zorgen over maak overigens kan je in de link niet zien aangezien er in 2009 een pijpje weggehaald is waardoor de opbrengst veranderde, dus kan je niet zien of dat minder was geweest als ie dat niet gedaan had.
Ook 25 jaar doen met se/optimizers en of welke andere omvormer dan ook is een illusie.

[TvanW]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 13:03:
Waar ik dus eigenlijk zicht op zou willen hebben is welke combinatie van panelen en omvormer het beste resultaat in financiele zin opleveren.
[Afbeelding]

Dan moet je wel alle variabelen meenemen

[ Voor 4% gewijzigd door TvanW op 20-05-2019 20:04 ]

[Diff_Angle]

@Rol-Co Die SE optimizers hebben in ieder geval een 25-jarige garantie.
Garantieverlenging tot 20 jaar voor een omvormer hoeft ook de kop niet te kosten.

TvanW schreef op maandag 20 mei 2019 @ 20:00:
[...]

Dan moet je wel alle variabelen meenemen

Welke variabelen zou je toegevoegd willen zien ?

[ Voor 59% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 20:09 ]

[Diff_Angle]

edit

[ Voor 99% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 20:05 ]

[Ep Woody]

@Diff_Angle wat wil je bereiken met deze discussie? Welk inzicht wil je verkrijgen, welke kennis wil je delen? Dat mis ik een beetje in dit topic.

[Diff_Angle]

@Ep Woody Ik zoek dus eigenlijk bevestiging van mijn keuzes en als die keuzes niet optimaal waren dat anderen daar hun voordeel mee kunnen doen.
In 2011 heb ik de eerste aanschaf van PV gedaan in mijn vorige woning, achteraf had ik dat anders moeten doen, cq. ik had het toen beter kunnen doen.

[ Voor 33% gewijzigd door Diff_Angle op 20-05-2019 20:15 ]

[Ep Woody]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 20:12:
In 2011 heb ik de eerste aanschaf van PV gedaan in mijn vorige woning, achteraf had ik dat anders moeten doen, cq. ik had het toen beter kunnen doen.

Achteraf heeft iedereen gelijk.

Achteraf had ik beter 5 of 6 panelen extra op mijn dak kunnen/moeten leggen. Maar gelukkig is de ruimte er nog en kan ik redelijk eenvoudig uitbreiden.

[Diff_Angle]

@Ep Woody Achteraf is iedereen slimmer, denk ik dat het is.

[migjes]

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 14:06:
@migjes Bij 325Wp panelen i.p.v. 275Wp heb ik voor dezelfde opbrengst 29 panelen nodig. 5st minder bevestigingsmateriaal is 125.00 + 5 * 36,53 voor de optimizers is 182,65. I.p.v. 34 panelen van 80,99 = 2753,72 + 125,00 + 182,65 = 3061,37. Bij 29 panelen mogen die 325Wp panelen dus 3061,37 / 29 = 105,56 excl BTW kosten. De goedkoopste 325Wp bij winkelman kost 123,14. 16,6% duurder, maar misschien zoek ik niet goed. Heb bevestigingsmateriaal a 25,00 en een Budget oplossing toegevoegd in de OP.

je rekent nog steeds niet in €/Wp voor het totaal.
dat is de manier om het beste te vinden.
(ik gaf niet voor niks 300-325Wp, de markt schuift continu en elke maand is het weer anders.
nu gebruik je dus de extreme 325Wp, maar mischien is het deze maand wel de 310Wp of iets anders.
ook laten leggen of zelf leggen verschuift een hoop.
plat dak en schuin dak hebben ook andere prijzen en vershuift het ook. )

je eerste optie is nu:
5811,58 / 9350Wp = 0,62€/Wp
de 2de optie is nu:
4633,48 / 9350Wp = 0,50€/Wp

en dan kun je nu proberen de 300-325Wp er in te zetten.
en kijken waar het sweet spotje zit op dit moment voor je dak.

maar ik kan het nog moeilijker maken voor je.

hier mijn opbrengst in kWh/kWp van 365 dagen van af 2013.
(de dagopbrengst in kWh delen door de kWp zodat het aantal Wp wat wisselt door de jaren niet mee doet in de cijfers.
en 365dagen opgeteld zodat je winter en zomer geen effect hebben. )
klik er op voor grote verzie:

dit zijn de cijfers van de grote set van mijn dak.
begonnen met 9x190Wp toen vrij snel 2x10x190Wp.
helaas een probleem gehad met 2 panelen. (tja ook dat kan gebeuren)
dus in 2015 zie je een aardige dip.
dit opgelost door 10x300Wp LG bij te hangen. (niet die speciale LG die je vandaag de dag hebt, maar gewoon standaard 6"cellen met 3 busbars.)
dit maakte in 2016, met zwaar onder gedimensioneerde omvormer (3kW met 5,6kWp) toch nog een leuk jaar.
dit maakte in 2017, met nieuwe omvormer (4kW met 5,6kWp) toch nog een leuk jaar, en er werd flink minder afgetopt. (scheelt weinig hé op het jaar dat aftoppen. )
in 2018 kreeg ik de mogelijkheid om 14x245Wp panasonic te scoren (panelen zijn maar 80cm breed en dat maakt ze wel vet veel Wp per m2.
https://www.winkelman-zon...45wp/50785/?display=tiles
ik had ze wel een beetje goedkoper als ze zelfs nu nog worden aangeboden bij winkelman. )
dat zijn wel dure panelen te noemen.
maar zie de kWh/kWp die schiet op het zelfde dak toch een 100+kWh/kWp omhoog, en dat is een +600kWh extra, mmm toch lekker.
dat is een ruime 10% extra opbrengst.

(maar ben er wel mee eens, panasonic is echt te duur voor wat het bied.
maar heb je niet veel ruimte zijn het wel panelen die met zelfs korte string een fatsoenlijke Vmpp kunnen leveren voor een vette omvormer, en dan zijn ze de centen wel waard.
https://www.winkelman-zon...30wp/50996/?display=tiles
maar ik kreeg door een wijziging in de BTW regels in eens alle BTW terug van mijn oude panelen.
en nog een lokale regeling die hielp mijn huis te vergroenen.
ik moet een beetje gokken maar uiteindelijk was ik nog geen +/-65€ per paneel er aan kwijt.
maar laten we subsidies en persoonlijke mazzeltjes er buiten houden. )

Diff_Angle schreef op maandag 20 mei 2019 @ 20:22:
@Ep Woody Achteraf is iedereen slimmer, denk ik dat het is.

jep, achteraf is het mooi wonen.
maar ach het maakt toch niet uit, het licht/ligt op dak en dan is het alleen maar genieten.

het beste kun je dan de TVT weg pleuren.
en overgaan op: "totaalprijs aan set besteed" / "kWh opbrengst" = kostprijs per kWh.
doe ik dit voor mij zelf:
dan heb ik +/-10k€ uitgegeven, maar heb ik nu 30.000kWh op de teller staan.
(en niet alles hangt op mijn eigen huis, 2 vrienden helpen met hun dak en hun rekening )
maakt een kost prijs van 0,33€/kWh, maar dit getal zakt elke maand.
volgend jaar zit ik wel weer op de 0,22€/kWh en dan weet ik weer dat ik een nieuwe investering kan doen.
winst maken, dat is niet nodig voor mij.
(als je echt winst wil maken, dan kun je beter harder gaan werken, of uranium gaan smokkelen.
daar verdien je pas echt mee. )

wat ik ga proberen volgend jaar, geen idee.
die nieuwe LG's, mmm dat ziet er ook leuk uit 370Wp, kan er 10 leggen. nice.
of mischien tigo op de LG's gooien, dan kan ik de LS functie gebruiken en west ook nog eens uitbreiden met 4 extra panelen, mmm ook leuk.
geld is geen probleem meer, tijd is eerder een probleem.

uiteindelijk moet je ook dit bedenken:
mensen kopen soms een BMW/porch/audi etc etc, terwijl als ze een citroen c1/ford feest/fiat pinda etc etc kopen dan zouden ze per kilometer ook goedkoper rijden.
en dat zijn eigenlijk duurdere uitgaves als een PV setje, en dan kijken ze ineens niet naar een TVT.
dus die TVT is maar een dingetje, maar niet heilig.

[Diff_Angle]

@migjes De voordeligste 320Wp, goedkoper dan een 300Wp versie bij Winkelman, blijft duurder dan de 275Wp panelen. Goedkoper dan die 275Wp panelen gaat het niet lukken volgens mij.

Dat iemand andere keuzes maakt omdat ze in het zicht liggen, uiterlijk speelt dan uiteraard een rol waar je meer of minder geld aan wilt besteden, tevens als je dakruimte beperkt is maak je andere keuzes. Ik zit echter in 'de luxe' positie dat ik een plat dak heb en meer dan voldoende ruimte, dan spelen die zaken wat mij betreft in ieder geval geen rol.
Je grafiek kWh/Wp lijkt een 'giga' verbetering te laten zien, maar deel je de huidige 880 door de 750 van het begin is de verbetering uiteindelijk 17,3%.

[ Voor 50% gewijzigd door Diff_Angle op 21-05-2019 11:36 ]

[migjes]

Diff_Angle schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 11:24:
@migjes De voordeligste 320Wp, goedkoper dan een 300Wp versie bij Winkelman, blijft duurder dan de 275Wp panelen. Goedkoper dan die 275Wp panelen gaat het niet lukken volgens mij.
[Afbeelding]

(prijzen knallen alle kanten op, ik weet het.
soms zijn 320Wp's goedkoper als 300Wp's en is het moeilijk te vinden waarom dit zo is.
het heeft vaak wel een reden, zoals dump partijen of zelfs politiek(denk aan de EU heffing van Chinese panelen die nu in Vietnam worden gemaakt ).)

je ziet het nog steeds niet omdat je niet mijn tip gebruikt om je €/Wp uit te rekenen.
dit komt doordat meer Wp ook meer kWh opbrengst is.
gewoon 34x 320Wp NSP op de zelfde omvormer en zelfde materiaal.
anders vergelijk je appels met peren.

(vergis je ook niet, als je het laat leggen, dan komt er al snel 75€ per paneel bij aan leg kosten.
dat verdeelt echt toffer over 320Wp als 275Wp.
dus iedereen moet die berekening voor zich zelf maken wat zijn situatie brengt.)

Dat iemand andere keuzes maakt omdat ze in het zicht liggen, uiterlijk speelt dan uiteraard een rol waar je meer of minder geld aan wilt besteden, tevens als je dakruimte beperkt is maak je andere keuzes. Ik zit echter in 'de luxe' positie dat ik een plat dak heb en meer dan voldoende ruimte, dan spelen die zaken wat mij betreft in ieder geval geen rol.
Je grafiek kWh/Wp lijkt een 'giga' verbetering te laten zien, maar deel je de huidige 880 door de 750 van het begin is de verbetering uiteindelijk 17,3%.

als iemand zwarte panelen wil, dan kost dat extra.
persoonlijke keuze.
maakt het niet uit dan is poly (rond de 275Wp) best een leuke keuze.

natuurlijk zie je een giga verbetering in de grafiek.
ik knip de onderste 630kWh/kWp ook weg anders zou je de verschillen niet goed zien.
(ik zeg nog 10%, want die 7,3% zit in een ander effect die dat soort panelen ook hebben.
wou ik er liever buiten laten. )

[ Voor 29% gewijzigd door migjes op 21-05-2019 11:43 ]

[Diff_Angle]

@migjes Nee jouw hint begrijp ik inderdaad niet, althans de logica daarvan niet, ik zal dan grotere omvormers nodig zijn omdat die de 17*320Wp-5440Wp niet aankunnen. Dus allemaal extra kosten voor kWh'tjes welke ik niet direct nodig ben en dus max 0,11 opleveren, voor zo lang het duurt. Ik kan niet ontdekken waarom dat financieel gezien aantrekkelijk zou zijn. Maar misschien zie ik iets over het hoofd ?
De installatie levert dan 320/275=1,16*8450=9833kWh op, 1382kWh meer * 0,11 = 152,10 per jaar. Daar moet ik 5 panelen, 2 duurdere omvormers en 5 maal bevestigingsmateriaal voor aanschaffen. Hoe gaat dat financieel aantrekkelijk worden ?

[ Voor 22% gewijzigd door Diff_Angle op 21-05-2019 11:49 ]

[migjes]

Diff_Angle schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 11:43:
@migjes Nee jouw hint begrijp ik inderdaad niet, althans de logica daarvan niet, ik zal dan grotere omvormers nodig zijn omdat die de 17*320Wp-5440Wp niet aankunnen. Dus allemaal extra kosten voor kWh'tjes welke ik niet direct nodig ben en dus max 0,11 opleveren, voor zo lang het duurt. Ik kan niet ontdekken waarom dat financieel gezien aantrekkelijk zou zijn. Maar misschien zie ik iets over het hoofd ?

probeer hem maar eens.

grotere omvormers?
waarvoor?
lees:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
(een grotere omvormer heeft meer met de bloeddruk van de tweaker te maken als werkelijk verlies.
aftoppen is niet tof, maar is ook geen verlies binnen de marges.
je kunt met gemak tot aan de NOCT van de panelen gaat als de STC.)

de vraag is ook eerder waar wil jij het zwaarte punt van je beslissingen leggen.
en als je echt plek genoeg hebt, dan scoor je 3 tot 4kVA TL 1 fase omvormers met 2x mpp, die je aan een 16A groep hangt.
en hang je 2x12x275-325Wp panelen aan.
waarom:
1) 12x32Vmpp = +/- 350Vmpp, omvormer scoort het hoogst in het rendement.
2) 16A groep is het goedkoopst aanleggen.
3) 6,6kWp tot 7,5kWp op 4kVA omvormer in oost-west scoort het hoogst in kWh per kW omvormer.
4) heb je 3 fase dan doe je dit 3x.

dit is het recept waar mee je kWh's kunt verkopen voor de kale stroom prijs, geen salderen meer nodig.
(zo doen echte pro's het als er geen subsidie is, hier op tweakers zijn het vrijwel allemaal amateurs.
dit komt door de vreemde regels in Nederland. salderen is een soort van subsidie of je dat zo wil noemen of niet. )

[Diff_Angle]

@migjes Jouw situatie even doorgerekend:

Waar doe ik iets fout ?
BTW. Met mijn kostprijzen van onder de 0,03 kan ik het ook verkopen voor de kale prijs.

[ Voor 32% gewijzigd door Diff_Angle op 21-05-2019 12:19 ]

[migjes]

Diff_Angle schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 12:09:
@migjes Jouw situatie even doorgerekend:
[Afbeelding]
Waar doe ik iets fout ?
BTW. Met mijn kostprijzen van onder de 0,03 kan ik het ook verkopen voor de kale prijs.

nice he die lage prijs, maar pas op met wat kale stroom prijs is.
je komt niet zo snel boven de kor regeling van de belasting dienst.
dus je kunt de BTW vrijwel in alle gevallen houden, dus die mag je er bij rekenen.
en dan komt je kale elektra prijs uit op 0,07 - 0,11€/kWh.
(ja de kale elektra prijs is op dit moment best duur, was een paar jaar geleden wel anders.
ik vind die 0,07€/kWh iets realistischer op dit moment, die 0,11€/kWh heeft allemaal haken en ogen als je naar het totale contract kijkt, dus daar voor moet je wel verder de materie in duiken. en niet zomaar alles aan nemen wat beweerd word.
maar laten we even het niet te moeilijk maken, en gewoon salderen rekenen. )

je blijft ook uitrekenen via PVgis, tja het is een leuke tool.
maar een theorie berekening is helaas geen praktijk.
vul ik daar mijn set in dan zou ik 4600kWh per jaar moeten doen, maar ik doe een 5500+kWh.
(en dan heb ik nog veel schaduw van bomen op west en kerk op oost, die niet eens word mee genomen.
ik verlies berekend daar een 500kWh per jaar door. )
voor al berekeningen van oost-west of noord gaan daar behoorlijk fout.
ik zou dat niet gebruiken als een kloppende waarde.

reken gewoon in een zo laag mogelijke €/Wp.
dat maal je opbrengst factor die je helaas moet schatten of de praktijk je moet vertellen.
(kust streken kunnen 1,3 halen in het binnen land is 1 ook leuk mogenlijk en dit voor zuid. oost-west zit tussen de 75 en 90% daarvan afhankelijk van je hoek.)
dan deel je dat bedrag door de kale stroom prijs van 7ct en heb je jaren TVT.
daar na is alles winst.

ik heb nu een paar weken ook panelen op noord.

pff die vangen een bak schaduw, maar had ze over en waren al terug verdiend.
dus het boeit niet, mogen daar hun oude dag uit zingen.
(4x190Wp op een steca 500)
al 57kWh in 20 dagen. (bij de +/-500kWh heb ik het bevestiging spul terug verdiend. deze zomer ga ik dat denk ik nog niet redden, maar wie weet.)

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 21-05-2019 12:46 ]

[Proton_]

Als je de vaste kosten per paneel weet, kan je een grafiek maken van paneelprijs vs paneelvermogen.
Dit is die van €100 vaste kosten per paneel:

Zo zie je dat in dat geval een paneel van 390 Wp dat €180 kost, evenveel oplevert als een 285 Wp paneel van €100.

[Diff_Angle]

@Proton_ Ik ben een beetje kleurendoof, en het aflezen gaat me niet direct gemakkelijk af, het lukt uiteindelijk wel. Bij 390Wp t.o.v. 275 heb je 29.5% minder bevestigingsmateriaal en in het geval van SE minder optimizers nodig. Het zou wellicht 'handig' zijn om dat er bij te betrekken.

[kleefding]

Ik heb een paar jaar geleden nieuwe panelen laten leggen voor € 4230,- en deze set wekt ongeveer 3000kWh op per jaar.

Kostprijs is dan €0.0564

Ik zit er nog over te denken om noord vol te leggen.

[Proton_]

@Diff_Angle Dat is precies wat ik met 'vaste kosten per paneel' bedoel: bevestiging+optimizer/microomvormer+arbeid etc.
€100 daarvoor is vaak wat aan de lage kant.

[Diff_Angle]

Proton_ schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 18:14:
@Diff_Angle Dat is precies wat ik met 'vaste kosten per paneel' bedoel: bevestiging+optimizer/microomvormer+arbeid etc.
€100 daarvoor is vaak wat aan de lage kant.

Bij een gegeven benodigde/gewenste productie van bijv. in mijn geval 9.350Wp, kan ik dat realiseren met 34*275Wp maar ook met 29*320Wp. In het laatste geval dalen de bevestigings- en optimizerkosten relatief met 14,7%.
Het 275Wp paneel krijgt er zeg 25 + 45 = 70 bijgeteld en het 320Wp relatief 85,3% van dat bedrag omdat je er minder nodig bent.
Ik denk e.e.a. in beeld te hebben. Bijv. 275Wp t.o.v. 320Wp kale paneel prijs per Wp 0,295 om 0.367 maakt het 320Wp paneel 24,4% duurder. Kies je echter een hoeveelheid waarbij je bespaart op montage/optimizers ed. is de verhouding 0,53 om 0,57 en is het verschil nog maar 7,5%.

[ Voor 21% gewijzigd door Diff_Angle op 27-05-2019 22:03 ]