Informatica studeren, tienduizenden euro's studieschuld

[Anoniem: 1213172]

Goedenavond allemaal, aankomend jaar begin ik op de universiteit aan de studie informatica. Aangezien de universiteit waar ik ga studeren erg ver van mij af is (1.5 - 2 uur enkeltje) moet ik wel op kamers. Er is echter wel een dingetje wat me wel enorm zenuwachtig maakt: ik zal een grote studieschuld hebben aan het einde van de rit, hoeveel weet ik niet precies, maar het zal zeker zo'n 25k - 35k zijn. Informatica lijkt mij wel echt een leuke studie, ik ben zelf al veel bezig met programmeren en vind wiskunde erg leuk, dus ik wil deze studie wel echt doen. Mijn vraag is nu als volgt: kan ik met deze studie (BSc + MSc) een beetje vlot mijn enorme studieschuld afbetalen? Hoe verdient een afgestudeerde informaticus en wat is het toekomstperspectief? Ik weet namelijk wel dat bijv. softwareontwikkelaars in Amerika kruiwagens met geld verdienen, maar dat is volgens mij (bij lange na) niet zo hier in Nederland.

Wat moet ik overigens zo ongeveer verwachten aan totale maandelijkse lasten (dus huur, eten, etc.)? Ik ga trouwens in Utrecht studeren. Verder nog een kleine extra vraag: heeft iemand enig idee of een studentenvereniging te combineren valt met een studie informatica? Ik wil namelijk zeker ergens lid worden.

[Ernemmer]

Ik had ook iets van 30k schuld en die in 2 jaar terugbetaald, gewoon na je studie even rustig blijven leven en je hebt het zo afbetaald.
Als je nu geschiedenis ging studeren zou ik het afraden, maar met informatica verdien je straks genoeg om het lekker vlot af te betalen.
Lekker genieten van je studententijd, je bent maar 1 keer jong.

[Anoniem: 1213172]

Ernemmer schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:09:
Ik had ook iets van 30k schuld en die in 2 jaar terugbetaald, gewoon na je studie even rustig blijven leven en je hebt het zo afbetaald.
Als je nu geschiedenis ging studeren zou ik het afraden, maar met informatica verdien je straks genoeg om het lekker vlot af te betalen.
Lekker genieten van je studententijd, je bent maar 1 keer jong.

Ja je hebt gelijk, zo'n dikke studieschuld is alleen een afschrikwekkende gedachte...

[Ernemmer]

De kans op werk na je studie is 100 procent en als je een paar jaar ervaring hebt verdien je ook echt goed geld dus is zou maximaal lenen en niet moeilijk doen. 1000 euro lijkt nu veel maar als je straks voltijds werkt is het eigenlijk niks.

[Ardana]

Ik heb van bijv. @dion_b gehoord dat je beter in het buitenland kan gaan studeren. Nu weet ik daar echt bijzonder weinig vanaf, maar als je daarmee 25k studieschuld kan ontlopen, zou ik dat zeker overwegen. Het is echt niet niks, en zeker als je, om welke reden dan ook, zonder diploma komt te zitten, is het een behoorlijke molensteen om je nek.

Waar je wel (nu al) rekening mee moet houden is, waar en hoe je gaat wonen na je studie. Niet overal is er voldoende (goedbetaalde) werkgelegenheid, ook niet in informatieca. En waar die er wel is, is niet altijd voldoende woongelegenheid. Als je je in die gebeiden dus tijdig (zeg: nú) inschrijft als woningzoekende (kost ongeveer € 25 per jaar), heb je wellicht aan het einde van je studie voldoende wachttijd opgebouwd om in aanmerking te komen voor een woning, maar is je inkomen nog laag genoeg om in aanmerking te komen voor sociale huur.

Want € 1.000 is alleen maar niks als je vaste lasten laag zijn. Als je in een dure huurwoning terecht komt, is je goede inkomen ook zo weg en komt er van aflossen alsnog niks.

[DiedX]

Ik ben het volledig met Fable eens. Het énige wat een echt probleem kan vormen is een huis. Een hypotheek krijgen kan alleen als accepteert dat je 30k minder kan lenen.

Je startsalaris is wrsch 2500. Hiermee kan je goed starten, daarna is het een kwestie van uitbouwen, en aflossen.

Oftwel: *DOEN*

[Sissors]

Waarom dan meteen weer maximaal lenen? Een studieschuld zodat je kan studeren is niks mis mee. We weten geen van allen hoe het over 5-6 jaar is, maar er is een goede kans dat je er een mooie baan mee vindt. In twee jaar €30k schuld afbetalen is overigens normaal niet mogelijk als je net begint met werken. Enkel als je bij je ouders woont, of op je studentenkamer.

Ik weet niet hoe informatica studies zich tot elkaar verhouden bij verschillende universiteiten. Maar in een straal van 2 uur is vast wel meer te vinden dan Utrecht. Dus ik vind het wel een beetje apart als je je zorgen maakt over studieschuld dan bewust te kiezen voor één van de duurste steden om te studeren.

Anyway, zo'n studieschuld is niet het einde van de wereld, maar het is ook zeker niet iets wat je moet negeren. Ik ben het ook dus niet met Fable eens. Als je maximaal bijleent heb je het over meer dan €10k per jaar als ik het goed heb. Daarnaast moet TS natuurlijk ook nog wat lol hebben bij zijn studentenvereniging enzo, dus hij doet er 7 jaar over (wat nou niet uitzonderlijk is). Nu heeft hij €70k-€80k studieschuld. Dat is niet iets wat je zomaar terugbetaald. Belangrijker, daarmee kan je een hele tijd praktisch gezien geen hypotheek krijgen.

Oftewel leen wat je nodig hebt (en als je discipline hebt kan je beter wat teveel dan te weinig lenen, rente is toch verwaarloosbaar). Maar er is nog nooit een student dood gegaan aan ook een bijbaantje hebben.

[dion_b]

Ardana schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:30:
Ik heb van bijv. @hatsjoe_b gehoord dat je beter in het buitenland kan gaan studeren. Nu weet ik daar echt bijzonder weinig vanaf, maar als je daarmee 25k studieschuld kan ontlopen, zou ik dat zeker overwegen. Het is echt niet niks, en zeker als je, om welke reden dan ook, zonder diploma komt te zitten, is het een behoorlijke molensteen om je nek.

Inderdaad.

Zeker als je een redelijk internationaal georienteerde opleiding als informatica overweegt maakt het uitermate weinig uit of je in Utrecht, Amsterdam, Graz, Wien, Stockholm, Uppsala, Leuven of Antwerpen je diploma haalt. Sterker nog, internationalisering staat goed op je CV (zelfs als je je diploma nooit haalt, kan ik uit ervaring mededelen). Wat wel uitmaakt is kostenpeil en dus die schulden.

Grootste deel van Europa (muv UK en NL) heeft traditioneel een model waarbij studeren nagenoeg niets kost, maar je ook geen beurs krijgt. NL en UK hadden een systeem waarbij meer kosten doorberekend werden aan de student, maar waarbij je iig in NL een studiebeurs kon krijgen. Gevolg was dat ~30 jaar geleden studeren in NL en meeste andere landen ongeveer even duur was. Toen is gesneden in de beurzen (20 jaar lang niet geindexeerd tov prijspeil doet dat...) en uiteindelijk is de basisbeurs afgeschaft. Maar de studie zelf is nog steeds even duur - en zaken als huisvesting en zorgverzekering zijn in de tussentijd geexplodeerd.

Gevolg is dat studeren in NL dus flink duurder is geworden dan andere landen zonder beurzen. Komt bij dat veel van die landen een flexibel systeem hebben waarbij het normaal is flink (betaald) te werken en langer over je studie te doen als je geen schulden wilt, terwijl het systeem in NL uitermate inflexibel is en je geacht wordt 100% van je tijd aan studie te besteden en met dingen als bindend studieadvies tempo afgedwongen wordt waardoor je niet onder die schuld uit kunt als je geen rijke en gewillige ouders hebt.

Nu is je Ests en Fins waarschijnlijk niet zo denderend, dus je hebt een opleiding nodig in een taal die je beheerst, maw in praktijk Engels (of mogelijk Duits, afhankelijk van je vaardigheid erin). Dat kan op zeer veel plekken. Vervolgens wil je ook een beetje niveau, dus een hoog aangeschreven opleiding. Dan vallen sommige opties af, maar er blijven genoeg over om ruime keuze te hebben. Tenslotte moet het niet te duur zijn, anders kun je net zo goed naar Utrecht gaan natuurlijk.

Combineer die drie en je komt vooral uit bij drie landen:
- Zweden (nagenoeg gratis onderwijs, betaalbare woonkosten, alleen alcohol is erg duur...)
- Belgie (goedkoop onderwijs, aanzienlijk lagere woonkosten)
- Oostenrijk (nagenoeg gratis onderwijs, woonlasten vergelijkbaar of lager dan hier)
- Als je Duits op peil is komt Duitsland ook in beeld.

Bij de eerste drie kun je in het Engels (of in BE: Nederlands) onderwijs volgen, het onderwijs is minimaal van zelfde niveau als in NL en de netto kosten liggen zo'n EUR 20k lager dan als je in NL studeert. Natuurlijk komen er wel een paar kosten bij, maar dan heb je het over reiskosten, en je kunt voor EUR 20k erg vaak op en neer tussen Wien en NL - des te meer omdat je ook reiskorting krijgt.


Nu, grote stap om naar een ander land te gaan, maar zo enorm is het niet, je krijgt er een sloot aan waardevolle ervaring voor terug. Oh ja, en geen - of veel lagere - schulden. De vraag die je jezelf moet stellen: is het gemak van in NL te blijven jou die EUR 20k waard?

[NMe]

Anoniem: 1213172 schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:14:
[...]

Ja je hebt gelijk, zo'n dikke studieschuld is alleen een afschrikwekkende gedachte...

Ik heb een schuld van 45k gehad omdat ik mijn studie niet heb afgemaakt, en dit was in de periode dat je nog maar 15 jaar had om het af te betalen, jij hebt er nu 30 jaar voor. En zelfs met die 15 jaar is het bedrag dat ik per maand moet missen gewoon te overzien, ik hou meer dan genoeg over. En mijn salaris is redelijk gemiddeld voor een IT-er.

Stel je bouwt ook 45k aan schuld op. Verdeeld over 30 jaar zit je dan aan minder dan 200 euro per maand. Met de huidige rentestanden zelfs dichter bij 100 per maand dan bij 200. Ter vergelijking: je woonlasten zitten als starter al snel rond de 1000-1200 euro per maand afhankelijk van waar je woont en of je huurt of koopt.

[TomsDiner]

30k aan schuld terugebetalen in twee jaar is fors. (1250 per maand) Al heb ik gehoord dat je het soms op een akkoordje kunt gooien met je werkgever. Die neemt je schuld over en houdt het in van je loon. Daarmee garandeert hij zichzelf dat je een x aantal jaar blijft. Daarbij worden soms ook opties geboden om overwerk of vrije dagen te gebruiken voor aflossing. Als je dat kunt combineren met een jaar extra op je studentenkamer blijven, bijvoorbeeld een huur van 600-700 EUR, dan kun je best snel aflossen.

[Ardana]

TomsDiner schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:20:
30k aan schuld terugebetalen in twee jaar is fors. (1250 per maand) Al heb ik gehoord dat je het soms op een akkoordje kunt gooien met je werkgever. Die neemt je schuld over en houdt het in van je loon. Daarmee garandeert hij zichzelf dat je een x aantal jaar blijft. Daarbij worden soms ook opties geboden om overwerk of vrije dagen te gebruiken voor aflossing. Als je dat kunt combineren met een jaar extra op je studentenkamer blijven, bijvoorbeeld een huur van 600-700 EUR, dan kun je best snel aflossen.

Wat is het voordeel voor de werknemer als de werkgever het overneemt? Ik zie hier geen enkel voordeel voor de werknemer in, jij wel?

[Verwijderd1]

dion_b schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:03:
en de netto kosten liggen zo'n EUR 20k lager dan als je in NL studeert. Natuurlijk komen er wel een paar kosten bij, maar dan heb je het over reiskosten, en je kunt voor EUR 20k erg vaak op en neer tussen Wien en NL - des te meer omdat je ook reiskorting krijgt.

Hoe kom je precies aan die 20K? De grootste kostenpost in Nederland is toch kosten van levensonderhoud (wonen en levensmiddelen)? Als TS het over 25K in Nederland heeft dan lijkt het me niet dat je daar zoveel op kunt besparen.

Gaan we uit van drie jaar bachelor en twee jaar master dan heb je grofweg 5* 2k=10k aan inschrijfgeld uitgegeven. Hoe kom je dan aan de overige 10K besparing? Zweden staat in de cost of living index hoger dan Nederland. Daarbij krijg je in Nederland gratis OV waardoor die kosten ook gedrukt worden (hoe dat in/van/naar het buitenland zit weet ik niet).

Overigens zit er op twee uur (met het OV) tot Utrecht toch wel een alternatief dichterbij? Uva, TUD, TUe, UT, Universiteit Leiden en Universiteit Maastricht hebben volgens mij allemaal informatica bachelors. Blijf je dan thuis wonen dan is dat al een kostenbesparing van 60% (uitgaande van 25K over vijf jaar waarvan 40% inschrijfgeld betreft).

[thaan]

Ardana schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:53:
[...]

Wat is het voordeel voor de werknemer als de werkgever het overneemt? Ik zie hier geen enkel voordeel voor de werknemer in, jij wel?

Wellicht dat het voor de hypotheek niet meer meetelt?

Houdt rekening met het feit dat je hypotheek een probleem is als je een grote studieschuld wilt terugbetalen over een groot aantal jaren.

Het lijkt me niet logisch om een grote studieschuld over 15 of 30 jaar uit te smeren, want dat betekent dat je er gewoon flink last van krijgt bij het aanvragen van een hypotheek, iets dat je doorgaans een paar jaar na je studie toch wel wilt hebben.

[PcDealer]

TomsDiner schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:20:
30k aan schuld terugebetalen in twee jaar is fors. (1250 per maand) Al heb ik gehoord dat je het soms op een akkoordje kunt gooien met je werkgever. Die neemt je schuld over en houdt het in van je loon. Daarmee garandeert hij zichzelf dat je een x aantal jaar blijft.

Hoe is dat een garantie? Zijn er belastingvoordelen te behalen?

thaan schreef op maandag 20 mei 2019 @ 00:25:
[...]

Wellicht dat het voor de hypotheek niet meer meetelt?

De schuld is er links- of rechtsom.

[ Voor 19% gewijzigd door PcDealer op 20-05-2019 01:16 ]

[LucyLG]

Die studieschuld lijkt me niet het ergste probleem. Ja voor een hypotheek wellicht wel. Ik heb er zelf nooit veel last van gehad en had ook 40k uitstaan. Je kan nog steeds redelijk lenen lijkt me. En anders huur je.

Je kan altijd met een werkgever onderhandelen over schulden. Jouw studie zal alleen maar belangrijker worden in de toekomst en verwacht geen issues met werkloosheid.

Dus: zorg dat je gewoon heel erg goed wordt in je vak. Regel een baan in de advies/counselling en ga niet op de IT afdeling van een bedrijf werken die geen oog heeft voor je of groeimogelijkheden heeft.

Overigens hoeft je schuld niet zo hoog te worden, je kan ook nog werken naast je studie....

[MagicTempest]

Ik mis hier inderdaad het werken naast de studie een beetje. Je kan door middel van werken een groot deel van de benodigde financiën opbrengen en hierdoor hoef je minder te lenen.

Collegegeld in Nederland is dit jaar 2083,-. Naar mijn mening is dat overigens nagenoeg gratis, vooral als je weet wat een jaar college volgen echt kost. Nu komen daar uiteraard nog kosten bij zoals boeken, laptop e.d. maar als je dat slim aanpakt hoeft dat niet eens heel duur te zijn.

De meeste kosten gaan dus zitten in de huisvesting, eten en drinken. Dan gaat het er eigenlijk om hoe jij wil leven. Voor niets gaat de zon op, dus als je je zorgen maakt over je toekomstige studieschuld raad ik je aan om naast je studie te werken en enigszins zuinig te leven.

[Pizza_Boom]

Verwijderd1 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 00:13:
Overigens zit er op twee uur (met het OV) tot Utrecht toch wel een alternatief dichterbij? Uva, TUD, TUe, UT, Universiteit Leiden en Universiteit Maastricht hebben volgens mij allemaal informatica bachelors. Blijf je dan thuis wonen dan is dat al een kostenbesparing van 60% (uitgaande van 25K over vijf jaar waarvan 40% inschrijfgeld betreft).

Jij (en ook anderen hier) rekenen op grote afstanden per trein. Maar iemand in een provincie kan met een rottig buurtbusje al snel een uur onderweg zijn naar een station om vanaf daar nog door te moeten reizen. Ik had het zelf ook: Ik had ca. 20 minuten nodig, per auto, om op mijn hogeschool te komen. Per trein had ik al een overstap van 20 minuten en deed ik er totaal 45 minuten over. En dat soort OV grappen kosten een hoop tijd. Zo had (en heb ik ook met mijn huidige werk) een flink kanaal in mijn route zitten, waardoor zo een afstand fietsen eigenlijk ook geen optie meer is.

[t_captain]

Ik begrijp de zorgen van TS, maar de payout van deze opleiding is nog altijd zeer positief.

Je kunt de schuld wat drukken door een bijbaan en door je lifestyle beperkt te houden. Er zijn studenten met New York Pizza onder snelkeuze #1 en er zijn studentenhuizen met kookschema's en een boodschappenpot voor de lokale Lidl.


Werkgevers zijn nog steeds aan zet. De opleiding is voor de werknemer duurder geworden, dat moet reflecteren in de salarissen. Onder exact dezelfde retoriek verdienen traditioneel bijvoorbeeld een piloot en een medisch specialist behoorlijk goede salarissen. Dat mag je gaan doorzetten naar alle WO- en in iets mindere mate HBO-opgeleide werknemers.

[dion_b]

Verwijderd1 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 00:13:
[...]


Hoe kom je precies aan die 20K? De grootste kostenpost in Nederland is toch kosten van levensonderhoud (wonen en levensmiddelen)? Als TS het over 25K in Nederland heeft dan lijkt het me niet dat je daar zoveel op kunt besparen.

Gaan we uit van drie jaar bachelor en twee jaar master dan heb je grofweg 5* 2k=10k aan inschrijfgeld uitgegeven. Hoe kom je dan aan de overige 10K besparing? Zweden staat in de cost of living index hoger dan Nederland. Daarbij krijg je in Nederland gratis OV waardoor die kosten ook gedrukt worden (hoe dat in/van/naar het buitenland zit weet ik niet).

Vanmiddag ga ik even op zoek naar het artikel waar dit in uitgerekend stond. Stamde uit 2013. Zelfs toen er nog basisbeurs was, was het financieel erg aantrekkelijk. Nu na afschaffing hebben we het over nog eens ~12k alleen al daardoor (EUR 400/maand vijf jaar lang tikt aan).

Mbt kosten levensonderhoud: daar gaat het juist om. In de genoemde landen is niet alleen het onderwijs zelf gratis/goedkoop maar ook de faciliteiten eromheen sterk gesubsidieerd, waaronder huisvesting. Daarom dat ook een verder duur land als SE nog altijd flink goedkoper uit kan vallen.

Mbt reiskosten van/naar NL: als je elk weekend zonodig bij mammie en pappie de was wil draaien wordt dat wel duur (al valt het voor NRW of BE alsnog mee), maar als je alleen voor vakanties of speciale gelegenheden reist hoeft het niet veel te kosten, zeker als je flexibel en creatief bent.

[Sissors]

Pizza_Boom schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:24:
[...]
Jij (en ook anderen hier) rekenen op grote afstanden per trein. Maar iemand in een provincie kan met een rottig buurtbusje al snel een uur onderweg zijn naar een station om vanaf daar nog door te moeten reizen. Ik had het zelf ook: Ik had ca. 20 minuten nodig, per auto, om op mijn hogeschool te komen. Per trein had ik al een overstap van 20 minuten en deed ik er totaal 45 minuten over. En dat soort OV grappen kosten een hoop tijd. Zo had (en heb ik ook met mijn huidige werk) een flink kanaal in mijn route zitten, waardoor zo een afstand fietsen eigenlijk ook geen optie meer is.

Zelfs dan nog, dan maak je er 2.5 uur van. Je moet dan toch op kamers, en halfuurtje extra kan er dan ook nog wel bij. Maar hoewel het vast theoretisch kan, blijf je houden dat als je eenmaal bij de trein bent je in een uur ver kan komen. Dus zelfs als hij een volledig uur nodig heeft om bij de trein uit te komen, kan hij dan alsnog in een behoorlijke straal kijken.

t_captain schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:38:

Werkgevers zijn nog steeds aan zet. De opleiding is voor de werknemer duurder geworden, dat moet reflecteren in de salarissen. Onder exact dezelfde retoriek verdienen traditioneel bijvoorbeeld een piloot en een medisch specialist behoorlijk goede salarissen. Dat mag je gaan doorzetten naar alle WO- en in iets mindere mate HBO-opgeleide werknemers.

Dan hebben we het wel over verschillende ordes van grootte hoor. En ik zou toch liever WO opgeleid zijn dan een piloot als we puur naar financiën kijken. Medische specialisten heeft overigens ook te maken met de (kunstmatige) schaarste. Terwijl als je hier leest dan kan ik werkgevers niet ongelijk geven wanneer ze denken dat je een IT'er prima opleiden met twee certificaten en wat thuisstudie.

dion_b schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:40:
[...]

Mbt reiskosten van/naar NL: als je elk weekend zonodig bij mammie en pappie de was wil draaien wordt dat wel duur (al valt het voor NRW of BE alsnog mee)

Dat tenzij het België is elk weekend naar huis gaan er niet in zit lijkt me duidelijk als je in het buitenland gaat studeren. Maar kom op zeg, kan je nog wat denigrerender over komen?

[ Voor 10% gewijzigd door Sissors op 20-05-2019 08:51 ]

[Ernemmer]

Sissors schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:36:
Waarom dan meteen weer maximaal lenen? Een studieschuld zodat je kan studeren is niks mis mee. We weten geen van allen hoe het over 5-6 jaar is, maar er is een goede kans dat je er een mooie baan mee vindt. In twee jaar €30k schuld afbetalen is overigens normaal niet mogelijk als je net begint met werken. Enkel als je bij je ouders woont, of op je studentenkamer.

Ik weet niet hoe informatica studies zich tot elkaar verhouden bij verschillende universiteiten. Maar in een straal van 2 uur is vast wel meer te vinden dan Utrecht. Dus ik vind het wel een beetje apart als je je zorgen maakt over studieschuld dan bewust te kiezen voor één van de duurste steden om te studeren.

Anyway, zo'n studieschuld is niet het einde van de wereld, maar het is ook zeker niet iets wat je moet negeren. Ik ben het ook dus niet met Fable eens. Als je maximaal bijleent heb je het over meer dan €10k per jaar als ik het goed heb. Daarnaast moet TS natuurlijk ook nog wat lol hebben bij zijn studentenvereniging enzo, dus hij doet er 7 jaar over (wat nou niet uitzonderlijk is). Nu heeft hij €70k-€80k studieschuld. Dat is niet iets wat je zomaar terugbetaald. Belangrijker, daarmee kan je een hele tijd praktisch gezien geen hypotheek krijgen.

Oftewel leen wat je nodig hebt (en als je discipline hebt kan je beter wat teveel dan te weinig lenen, rente is toch verwaarloosbaar). Maar er is nog nooit een student dood gegaan aan ook een bijbaantje hebben.

Als je het geld niet nodig hebt dan hoef je natuurlijk niet maximaal te lenen, maar 1060 per maand is volgens mij toch wel nodig als je in Utrecht wilt gaan studeren en een beetje leuke tijd wilt hebben.
Na je bachelor zou je nog eens kunnen kijken of je niet een werkgever kan vinden die je master wil betalen. Volgens mij moet dat niet heel moeilijk zijn waardoor je eigenlijk maar 3 jaar leent, wat neerkomt op 38k schuld.

[Pizza_Boom]

Sissors schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:47:
Zelfs dan nog, dan maak je er 2.5 uur van. Je moet dan toch op kamers, en halfuurtje extra kan er dan ook nog wel bij. Maar hoewel het vast theoretisch kan, blijf je houden dat als je eenmaal bij de trein bent je in een uur ver kan komen. Dus zelfs als hij een volledig uur nodig heeft om bij de trein uit te komen, kan hij dan alsnog in een behoorlijke straal kijken.

Precies mijn punt. Je kan wel een denkbeeldige cirkel rondom Utrecht trekken van plekken waar je binnen 2 uur met de trein zit, maar als jij uit een of ander gat moet komen waar je 1x per uur een buurtbusje hebt dat nog 100x stopt bij iedere dikke boom met een stoeptegel die die tegen komt, schiet dat ook niet op en kan je wellicht maar 20 km verder gekomen zijn. En dan is ook de UvA, TUd, TUe o.i.d. nog een eind weg.

[Sissors]

Pizza_Boom schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:50:
[...]
Precies mijn punt. Je kan wel een denkbeeldige cirkel rondom Utrecht trekken van plekken waar je binnen 2 uur met de trein zit, maar als jij uit een of ander gat moet komen waar je 1x per uur een buurtbusje hebt dat nog 100x stopt bij iedere dikke boom met een stoeptegel die die tegen komt, schiet dat ook niet op en kan je wellicht maar 20 km verder gekomen zijn. En dan is ook de UvA, TUd, TUe o.i.d. nog een eind weg.

Nee, dat is niet jouw punt. Jouw punt is dat als hij 2 uur nodig heeft om in Utrecht te komen hij (mogelijk) nergens anders kan komen in die tijd. Mijn punt is dat als je toch 2 uur onderweg bent je net zo goed er 2.5 uur van kan maken. En mijn punt is dat zelfs als die buurtbus er een uur nodig voor heeft om bij een station te komen je alsnog een uur met de trein kan, en daarin behoorlijk wat afstand afleggen.

Ernemmer schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:47:
[...]


Als je het geld niet nodig hebt dan hoef je natuurlijk niet maximaal te lenen, maar 1060 per maand is volgens mij toch wel nodig als je in Utrecht wilt gaan studeren en een beetje leuke tijd wilt hebben.
Na je bachelor zou je nog eens kunnen kijken of je niet een werkgever kan vinden die je master wil betalen. Volgens mij moet dat niet heel moeilijk zijn waardoor je eigenlijk maar 3 jaar leent, wat neerkomt op 38k schuld.

Dat lijken me twee grote aannames: Dat een werkgever wel je master betaalt (en waarbij je dus nul werkervaring hebt, en nog niks hebt opgebouwd bij die werkgever), en dat je wel in 3 jaar nominaal je bachelor haalt als je ook nog 'een beetje leuke tijd' hebt. Met een realistischere 6 jaar zit je dan al op 72k schuld.

[Tsurany]

NMe schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:18:
[...]

Ik heb een schuld van 45k gehad omdat ik mijn studie niet heb afgemaakt, en dit was in de periode dat je nog maar 15 jaar had om het af te betalen, jij hebt er nu 30 jaar voor. En zelfs met die 15 jaar is het bedrag dat ik per maand moet missen gewoon te overzien, ik hou meer dan genoeg over. En mijn salaris is redelijk gemiddeld voor een IT-er.

Stel je bouwt ook 45k aan schuld op. Verdeeld over 30 jaar zit je dan aan minder dan 200 euro per maand. Met de huidige rentestanden zelfs dichter bij 100 per maand dan bij 200. Ter vergelijking: je woonlasten zitten als starter al snel rond de 1000-1200 euro per maand afhankelijk van waar je woont en of je huurt of koopt.

Het afbetalen is geen groot probleem maar de impact die een schuld heeft op het kopen van een woning is wel gigantisch. Je hebt een schuld van 45k dus dat, plus nog een beetje extra, wordt sowieso in mindering gebracht op je hypotheek.
Zelfs met een zeer mooi startsalaris kom je niet snel boven de 200k aan maximale hypotheek uit, trek daar ~50k vanaf en je zit aan de 150k, daar koop je tegenwoordig niet echt wat moois meer voor.

En dan kijken we nog niet naar de impact die 45k afbetalen heeft op je financiele situatie.In plaats van 45k afbetalen zou je, met dezelfde maandlasten van 100 euro, ook 70k bij elkaar kunnen beleggen uitgaande van een gemiddeld rendement van 4%. Het lijkt in eerste instantie niet veel, slechts 100 euro per jaar, maar het verschil tussen dit wel of niet hoeven betalen kan dus flink oplopen.

Natuurlijk is een studie meestal de beste investering die je in jezelf kan doen maar met de huidige wetgeving is besparen op die investering ook een van de beste keuzes die je kan maken om jezelf een opstapje te geven.

[Mrjraider]

Wel grappig dat meteen het kopen van een huis altijd als argument word aangehaald om juist niet te lenen. De Nederlandse overheid heeft het voor starters al sowieso onmogelijk gemaakt om fatsoenlijk een hypotheek te verkrijgen en dan nog maar te zwijgen over de huidige huizenmarkt. Ik zelf heb een studie schuld van ongeveer 30K en betaal dit op mijn dooie gemak terug. Betaal 124 in de maand aan duo en verdien rond de 2400 in de maand. Ik klaag niet in mijn huur flatje.
Kern: het is maar waar je je focus op legt.

[B-Real]

De reistijd van 1,5 á 2 uur is fors, maar Utrecht is per trein wel goed bereikbaar. Is de verbinding, afgezien van de reisduur wel een beetje goed en misschien zelfs nog rustige treinen ook?
Je kunt dat in de trein al wat studeren, ik kan me zo voorstellen dat je daar op een gegeven moment wel handigheid in krijgt.
Wellicht heb je niet alle dagen college, waardoor het reizen te overzien is.

Ik had veelal maar drie dagen (niet eens volle dagen) studie, dus dan zou het reizen best te overzien zijn geweest. Ik had het geluk dat ik nog thuis woonden en het maar een kwartiertje fietsen was

Ik ben blij dat ik al een aantal jaren student af ben, want met de huidige studieregeling, strenger wordende hypotheekregels én stijgende huizenprijzen is het als starter straks niet meer te doen. Je bent jaren bezig voordat je eenmaal kan beginnen met huisje/boompje/beestje.

Je kiest gelukkig een goede studie, met waarschijnlijk uiteindelijk goed werk maar ook met een goed startsalaris poets je tientallen duizenden euro's niet zomaar weg binnen een paar jaar.

Ik zou, als de mogelijkheid er is, zoveel mogelijk proberen om je studiekosten te beperken en niet meer schuld op te bouwen dan noodzakelijk is, daar heb je uiteindelijk wel profijt van. Dit overigens wel zonder concessies te doen qua studie!

Ik zie hierboven ook goede opties m.b.t. studeren in het buitenland tegenkomen, dat is qua financiën maar zeker qua ervaring misschien wel een hele goede optie.

[Widow]

Misschien een gekke vraag, maar waar zijn die 25-35k studiekosten uit opgebouwd? Is dat instelling collegegeld, huisvesting, vaste lasten?

[B-Real]

Mrjraider schreef op maandag 20 mei 2019 @ 09:47:
Wel grappig dat meteen het kopen van een huis altijd als argument word aangehaald om juist niet te lenen. De Nederlandse overheid heeft het voor starters al sowieso onmogelijk gemaakt om fatsoenlijk een hypotheek te verkrijgen en dan nog maar te zwijgen over de huidige huizenmarkt. Ik zelf heb een studie schuld van ongeveer 30K en betaal dit op mijn dooie gemak terug. Betaal 124 in de maand aan duo en verdien rond de 2400 in de maand. Ik klaag niet in mijn huur flatje.
Kern: het is maar waar je je focus op legt.

Het kopen van een huis hoeft niet altijd het juiste argument te zijn, maar ik zit met verbazing te lezen hoe sommigen hier over het opbouwen van schulden van 30k, 40k, 50k of meer praten. Alsof het niets is...

Dat geld moet vroeg of laat gewoon weer terug, je mag het dan wel in 30 jaar terugbetalen en de rente is (op dit moment) wel te overzien maar het blijft wel een bak schuld die je in een paar jaar opbouwt en waar je vervolgens 30 jaar last van hebt! En ja, de schuld kan volgens mij bij gebrek aan inkomen worden kwijtgescholden maar dan is je leefsituatie sowieso al niet geweldig.

Niet iedereen gaat bovenmodaal verdienen waardoor die studieschuld peanuts is. Daarnaast zijn er genoeg andere lastige en onvoorspelbare factoren. Werkloosheid? Arbeidsongeschiktheid? Dure chronische medische kosten? Eventuele kinderen kosten ook veel geld...

[Ernemmer]

B-Real schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:40:
[...]


Het kopen van een huis hoeft niet altijd het juiste argument te zijn, maar ik zit met verbazing te lezen hoe sommigen hier over het opbouwen van schulden van 30k, 40k, 50k of meer praten. Alsof het niets is...

Dat geld moet vroeg of laat gewoon weer terug, je mag het dan wel in 30 jaar terugbetalen en de rente is (op dit moment) wel te overzien maar het blijft wel een bak schuld die je in een paar jaar opbouwt en waar je vervolgens 30 jaar last van hebt! En ja, de schuld kan volgens mij bij gebrek aan inkomen worden kwijtgescholden maar dan is je leefsituatie sowieso al niet geweldig.

Niet iedereen gaat bovenmodaal verdienen waardoor die studieschuld peanuts is. Daarnaast zijn er genoeg andere lastige en onvoorspelbare factoren. Werkloosheid? Arbeidsongeschiktheid? Dure chronische medische kosten? Eventuele kinderen kosten ook veel geld...

Daarom moet je het ook alleen doen als je een studie gaat doen die later geld oplevert. Het kopen van een huis en het nemen van kinderen stel je 3-4 jaar uit en je hebt die schuld binnen no-time terugbetaald.
Als je direct na je studie een huis wilt kopen, trouwen en kinderen nemen dan zal het inderdaad langer gaan duren. Maar er is imo niks mis mee om na je studie nog even 1-2 jaar bij je ouders of in je studentenhuis door te brengen en 90% van je inkomsten aan DUO te geven.

[Anoniem: 63072]

PcDealer schreef op maandag 20 mei 2019 @ 01:15:
[...]

Hoe is dat een garantie? Zijn er belastingvoordelen te behalen?

[...]

De schuld is er links- of rechtsom.

Mijn eerste werkgever nam de schuld op zich en schreef die in 5 - 10 jaar tijd af. (hield niets in op het salaris, er werd jaarlijks 1/10e kwijtgescholden en geen rente gerekend) Ging je voor die 5 - 10 jaar weg, moest je het restant wel aflossen bij de werkgever.

Overigens kwam ik binnen zonder schuld en heb ik gebruik gemaakt van de regeling om parttime een tweede studie te doen.

Tegenwoordig doet dit bedrijf dit niet meer, maar als je nog een werkgever met een dergelijke regeling vindt maakt het heel veel verschil.

[Taartvarken]

Zelf ook in Utrecht gestudeerd (Informatiekunde) en nu de master. M'n studieschuld is wel redelijk opgelopen, maar kan niet zeggen dat ik daar spijt van heb. Je krijgt zoveel tijd om het terug te betalen dus die lasten worden redelijk gespreid en een startsalaris van €3000 per maand kun je wel vinden.

Wat betreft woonlasten moet je denken aan ergens tussen de €350 en €450 per maand. Hangt een beetje af van je eisen, een studentenhuis is goedkoper dan iets voor jezelf (maar ook leuker, vind ik). Een studentenvereniging kan je prima combineren met je studie, als je een beetje discipline hebt. Bovendien vind je via verenigingen vaak sneller een kamer. Ik ben zelf direct in m'n eerste jaar lid geworden, sommige mensen stellen dat een jaar uit om eerst even hun BSA te halen. Het voordel van direct lid worden is dat je dan direct in je eerste jaar een huis kan vinden via je vereniging.

[B-Real]

Nogmaals, het is ongeacht welke studie echt geen zekerheid dat iedereen zomaar even tientallen duizenden euro's aan studieschuld wegpoetst in een paar jaar.

50k aan studieschuld duurt zelfs bij 2k per maand aflossen gewoon meer dan 4 jaar! Ik denk dat er weinig starters op de arbeidsmarkt zijn die dat maandelijks "even" aflossen.
Afgezien daarvan, als je als starter maandelijks zoveel geld overgemaakt krijgt dan lonkt het ook erg om toch wat vaker nieuwe kleding, gadgets, auto te kopen en toch wat vaker en verder op vakantie te gaan. Waardoor het aflossen toch wat minder hard gaat, hoeft ook niet want je mag er 30 jaar over doen natuurlijk.

Toch zou ik als student dan tijdens mijn studententijd maar wat concessies doen. Pas als je klaar bent met "fulltime" studeren kom je er pas achter hoeveel vrije tijd je eigenlijk had. Wekelijks wat tijd doorbrengen in een trein (ondanks dat ik een gruwelijke hekel aan het OV heb), is dan zo erg niet zeker niet als je die tijd nuttig kunt besteden.

Met een beetje geluk studeer je dan af zonder of met een kleine studieschuld. Als je dan i.p.v. 2k per maand aflossen, 2k per maand kunt sparen maak je een vliegende start in je werkende leven. Een huis kopen wordt dan ineens een stuk makkelijker als je wilt, financiële tegenslagen in het leven worden wat beter behapbaar, je kunt ineens veel meer leuke dingen doen/kopen als je wilt. Of je doet het nog iets anders en zorgt er voor dat je niet tot aan de AOW leeftijd (verplicht) hoef te werken.

Oke, je mist dan het typische studenten/verenigingsleven maar dat is ook te overzien en stappen (veel en lang) kan ook gewoon als je nog thuis woont weet ik uit ervaring

[Hielko]

Precies. Het is uiteraard verstandig om even goed na te denken voordat je een grote lening aangaat, maar gemiddeld genomen is een opleiding informatica natuurlijk een uitstekende investering.

Verder nog een kleine extra vraag: heeft iemand enig idee of een studentenvereniging te combineren valt met een studie informatica? Ik wil namelijk zeker ergens lid worden.

Hangt er natuurlijk helemaal vanaf wat voor vereniging het is en wat je wilt doen als lid. Als je als corpsbal een paar jaar keihard gaat zuipen dan moet je toch wel rekenen op wat studievertraging... maar je kan het natuurlijk ook wat rustiger aan doen en/of bij een ander type vereniging.

[Sluuz]

Taartvarken schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:54:
Zelf ook in Utrecht gestudeerd (Informatiekunde) en nu de master. M'n studieschuld is wel redelijk opgelopen, maar kan niet zeggen dat ik daar spijt van heb. Je krijgt zoveel tijd om het terug te betalen dus die lasten worden redelijk gespreid en een startsalaris van €3000 per maand kun je wel vinden.

Wat betreft woonlasten moet je denken aan ergens tussen de €350 en €450 per maand. Hangt een beetje af van je eisen, een studentenhuis is goedkoper dan iets voor jezelf (maar ook leuker, vind ik). Een studentenvereniging kan je prima combineren met je studie, als je een beetje discipline hebt. Bovendien vind je via verenigingen vaak sneller een kamer. Ik ben zelf direct in m'n eerste jaar lid geworden, sommige mensen stellen dat een jaar uit om eerst even hun BSA te halen. Het voordel van direct lid worden is dat je dan direct in je eerste jaar een huis kan vinden via je vereniging.

Ben benieuwd wat er is veranderd de laatste tijd, maar toen ik als afgestudeerde Informatiekunde student begon, was 3000 per maand echt een utopie. Toen (2007, vlak voor de crisis) begon je onder de 2500.

Valt me sowieso op dat er vrij licht over de schuld wordt gedacht, terwijl ik toch wel een hoop vrienden heb die er nog steeds hinder van ondervinden en spijt hebben dat ze toen zoveel hebben (bij)geleend.

[ Voor 7% gewijzigd door Sluuz op 20-05-2019 11:01 ]

[gold_dust]

Het veel duurder geworden van studeren heeft (nog) niet tot hogere lonen geleid. Het rendement van een Informatica studie is dus sterk afgenomen. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat je, zoals hierboven genoemd is, over 30 jaar je studieschuld af mag lossen. Lagere maandlasten maar over de gehele looptijd wel duurder.

Of studeren (financieel) nog uit kan blijft in een glazen bol kijken. Volgens de Apple CEO hoef je geen Informatica studie doen om goed te zijn in 'coden': Apple CEO Tim Cook: 'I Don't Think a Four-Year Degree is Necessary to Be Proficient at Coding'.

Dus Swift playgrounds downloaden, daarna zelf een app gaan ontwikkelen en voor $150k per jaar bij Apple gaan werken is waarschijnlijk een goed idee.

[Mrjraider]

B-Real schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:40:
[...]


Het kopen van een huis hoeft niet altijd het juiste argument te zijn, maar ik zit met verbazing te lezen hoe sommigen hier over het opbouwen van schulden van 30k, 40k, 50k of meer praten. Alsof het niets is...

Dat geld moet vroeg of laat gewoon weer terug, je mag het dan wel in 30 jaar terugbetalen en de rente is (op dit moment) wel te overzien maar het blijft wel een bak schuld die je in een paar jaar opbouwt en waar je vervolgens 30 jaar last van hebt! En ja, de schuld kan volgens mij bij gebrek aan inkomen worden kwijtgescholden maar dan is je leefsituatie sowieso al niet geweldig.

Niet iedereen gaat bovenmodaal verdienen waardoor die studieschuld peanuts is. Daarnaast zijn er genoeg andere lastige en onvoorspelbare factoren. Werkloosheid? Arbeidsongeschiktheid? Dure chronische medische kosten? Eventuele kinderen kosten ook veel geld...

Je hebt helemaal gelijk. Zou je je betoog dan ook in Den Haag kunnen houden? Studies en bijbehorende attributen zijn schrikbarend duur en dat heb je in een jaar werken echt niet terug verdiend. In mijn situatie zat er niks anders op dan lenen en mijn eerste twee jaar salaris waren echt niet voldoende om meteen 90% af te lossen.

[sirkeith]

Anoniem: 1213172 schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:04:
Goedenavond allemaal, aankomend jaar begin ik op de universiteit aan de studie informatica. Aangezien de universiteit waar ik ga studeren erg ver van mij af is (1.5 - 2 uur enkeltje) moet ik wel op kamers.

Ik heb 4 jaar gestudeerd waarbij ik ook een reistijd van 1,5 - 2 uur enkele reis had. Je moet dus niet op kamers, je wil het.

[Sissors]

B-Real schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:55:
Nogmaals, het is ongeacht welke studie echt geen zekerheid dat iedereen zomaar even tientallen duizenden euro's aan studieschuld wegpoetst in een paar jaar.

50k aan studieschuld duurt zelfs bij 2k per maand aflossen gewoon meer dan 4 jaar! Ik denk dat er weinig starters op de arbeidsmarkt zijn die dat maandelijks "even" aflossen.

Deze is een factor 2 te hoog .

Toch zou ik als student dan tijdens mijn studententijd maar wat concessies doen. Pas als je klaar bent met "fulltime" studeren kom je er pas achter hoeveel vrije tijd je eigenlijk had. Wekelijks wat tijd doorbrengen in een trein (ondanks dat ik een gruwelijke hekel aan het OV heb), is dan zo erg niet zeker niet als je die tijd nuttig kunt besteden.

Verschilt wel behoorlijk per studie. Nu moet ik zeggen dat als student ik zeker vaker kon uitslapen dan nu. Tegelijk als ik momenteel het rooster bekijk van een technische studie in Twente dan is dat gewoon bijna fulltime (36+ uur laatste keer dat ik checkte). Daar nog wat extra voor leren 's avonds en een bijbaantje, en je vrije tijd is echt beperkt.

Al zijn er ook studies waar 3 blokken van 2 uur per week aan college niet bijzonder is. En ja, die zullen vast wel thuis ook nog wat moeten doen, maar dat gaat nooit in de buurt van de 40 uur komen.

[NMe]

Tsurany schreef op maandag 20 mei 2019 @ 08:59:
[...]

Het afbetalen is geen groot probleem maar de impact die een schuld heeft op het kopen van een woning is wel gigantisch. Je hebt een schuld van 45k dus dat, plus nog een beetje extra, wordt sowieso in mindering gebracht op je hypotheek.
Zelfs met een zeer mooi startsalaris kom je niet snel boven de 200k aan maximale hypotheek uit, trek daar ~50k vanaf en je zit aan de 150k, daar koop je tegenwoordig niet echt wat moois meer voor.

Ik heb mijn woning gekocht na de crisis, dus na het moment dat banken stricter werden in het gunnen van hypotheken. Ik heb mijn hypotheekadviseur verteld over mijn studieschuld en samen met hem berekend wat ik maandelijks over zou houden voor mijn hypotheek als ik die schuldaflossing aftrok van mijn netto maandsalaris. Het resulterende budget was zelfs met mijn starterssalaris geen enkel probleem volgens die adviseur en dus is mijn studieschuld verder niet meegenomen in de bepaling van mijn hypotheek. En hij heeft verder gewoon gelijk gehad, ik heb echt nooit iets hoeven laten...

Natuurlijk is een studie meestal de beste investering die je in jezelf kan doen maar met de huidige wetgeving is besparen op die investering ook een van de beste keuzes die je kan maken om jezelf een opstapje te geven.

Als je daarmee doelt op zo weinig mogelijk lenen terwijl je nog steeds gewoon je studie voltooit, sure. Ik zou in elk geval nooit de keuze maken om niet te studeren alleen vanwege die schuld. Je haalt de kosten er over je loopbaan vanzelf uit.

sirkeith schreef op maandag 20 mei 2019 @ 11:24:
[...]

Ik heb 4 jaar gestudeerd waarbij ik ook een reistijd van 1,5 - 2 uur enkele reis had. Je moet dus niet op kamers, je wil het.

Van 9 tot 4-5 in de schoolbanken zitten met daarbij ook nog een reistijd van 2 uur is niet voor iedereen te doen hoor. Fijn dat het jou gelukt is maar dan ben je dus om 6 uur 's ochtends wakker om te kunnen ontbijten/douchen/etc en heb je pas 's avonds om 8 uur tijd voor jezelf. Terwijl je om 10-11 uur naar bed moet als je een beetje voldoende slaap wil hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door NMe op 20-05-2019 11:29 ]

[Sissors]

NMe schreef op maandag 20 mei 2019 @ 11:26:
[...]

Ik heb mijn woning gekocht na de crisis, dus na het moment dat banken stricter werden in het gunnen van hypotheken. Ik heb mijn hypotheekadviseur verteld over mijn studieschuld en samen met hem berekend wat ik maandelijks over zou houden voor mijn hypotheek als ik die schuldaflossing aftrok van mijn netto maandsalaris. Het resulterende budget was zelfs met mijn starterssalaris geen enkel probleem volgens die adviseur en dus is mijn studieschuld verder niet meegenomen in de bepaling van mijn hypotheek. En hij heeft verder gewoon gelijk gehad, ik heb echt nooit iets hoeven laten...

Maar is dat ook zo naar de bank toe gecommuniceerd? Of heeft hij bedacht dat de bank dat niet hoefde te weten? Gezien het niet is meegenomen ga ik er dus vanuit dat je wel in de problemen was gekomen qua hypotheekbedrag als het wel was meegenomen. En dat is de standaard situatie (het andere is namelijk fraude).

[NMe]

Sissors schreef op maandag 20 mei 2019 @ 11:29:
[...]

Maar is dat ook zo naar de bank toe gecommuniceerd? Of heeft hij bedacht dat de bank dat niet hoefde te weten?

Geen idee, ik heb 't aan hem overgelaten wat hij ermee deed. Ik heb zelf in elk geval te goeder trouw gehandeld.

[Tsurany]

NMe schreef op maandag 20 mei 2019 @ 11:26:
[...]

Ik heb mijn woning gekocht na de crisis, dus na het moment dat banken stricter werden in het gunnen van hypotheken. Ik heb mijn hypotheekadviseur verteld over mijn studieschuld en samen met hem berekend wat ik maandelijks over zou houden voor mijn hypotheek als ik die schuldaflossing aftrok van mijn netto maandsalaris. Het resulterende budget was zelfs met mijn starterssalaris geen enkel probleem volgens die adviseur en dus is mijn studieschuld verder niet meegenomen in de bepaling van mijn hypotheek. En hij heeft verder gewoon gelijk gehad, ik heb echt nooit iets hoeven laten...

Ik weet niet of "als ik fraude pleeg is het geen probleem" nu zo'n goed argument is. Het opgeven van je studieschuld is verplicht, dat achterwege laten is fraude. Doe je het netjes volgens de regels zou je hypotheek dus een stuk lager zijn geweest, ongeacht of je vond dat het oorspronkelijke bedrag nu wel in je maandlasten zou passen of niet.
En dat is het probleem wat je nu ziet, met een maandsalaris van 2500 euro bruto kan je 151k lenen. Neem je een schuld mee waar je 150 euro per maand voor moet aflossen kan je maximaal 110k lenen. De impact is enorm, ongeacht of jij vind dat het past binnen je maandlasten.

Als je daarmee doelt op zo weinig mogelijk lenen terwijl je nog steeds gewoon je studie voltooit, sure. Ik zou in elk geval nooit de keuze maken om niet te studeren alleen vanwege die schuld. Je haalt de kosten er over je loopbaan vanzelf uit.

Inderdaad, besparen op de kosten om de studie te voltooien. Dus of werken tijdens het studeren of goedkoper gaan wonen en minder gaan feesten. Liever lenen om te studeren dan niet studeren maar het liefst nog niet hoeven lenen om te studeren.

[B-Real]

Sissors schreef op maandag 20 mei 2019 @ 11:25:
[...]

Deze is een factor 2 te hoog .


[...]

Verschilt wel behoorlijk per studie. Nu moet ik zeggen dat als student ik zeker vaker kon uitslapen dan nu. Tegelijk als ik momenteel het rooster bekijk van een technische studie in Twente dan is dat gewoon bijna fulltime (36+ uur laatste keer dat ik checkte). Daar nog wat extra voor leren 's avonds en een bijbaantje, en je vrije tijd is echt beperkt.

Al zijn er ook studies waar 3 blokken van 2 uur per week aan college niet bijzonder is. En ja, die zullen vast wel thuis ook nog wat moeten doen, maar dat gaat nooit in de buurt van de 40 uur komen.

Welke is een factor of 2 te hoog?
Die 50k of die 2k? Ik vermoed die 2k, ik hielt dat namelijk maandelijks niet over bij mijn eerste fulltime job terwijl ik nog thuis woonde bij mijn ouders. Alleen zijn er een aantal mensen in dit topic die wel fluitend dergelijke studieschulden terugbetalen (EDIT: het kwartje valt nu ik het nog een keer lees. Bij 2k per maand aflossen doe je er 2 jaar over, geen 4. Excuus )

Die 50k heb ik gelukkig nooit geleend, maar wij hadden vorig jaar een stagiair (hbo) die zonder blikken of blozen 1000eu per maand leende omdat het kon. Lekker samenwonen met zijn vriendin en leuke dingen doen. Die 50k ging ie wel afbetalen als hij straks vast werk had......... naja, ik weet wel dat hij bij ons in elk geval na zijn studie níet aan de slag kan (terwijl dat toch meestal wel het geval is met stagiairs...)

Studiebelasting verschilt idd enorm per studie. Daarom gaf ik ook aan dat TS dat vantevoren uit moet zoeken. Het is zonde om een kamer te nemen als je er maar amper gebruik van maakt en je daarbij diep in de schulden moet steken.

Let wel, ik heb niets tegen lenen voor een studie. Een studie is een investering in je toekomst, ik zou echter wel de kosten zoveel mogelijk proberen te beperken omdat je daar (naar mijn mening) in de toekomst alleen maar voordeel van hebt.

[ Voor 3% gewijzigd door B-Real op 20-05-2019 12:15 ]

[LankHoar]

dion_b schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:03:
[...]
Nu is je Ests en Fins waarschijnlijk niet zo denderend, dus je hebt een opleiding nodig in een taal die je beheerst

Dat is nog maar de vraag. Ik woon in Praag en Tsjechisch onderwijs in is hier ook gratis. Ik heb al vele studenten uit allerlei landen hierheen zien komen om een studie in het Tsjechisch te volgen. Hoe doen ze dat? Ze wonen hier eerst een 6-12 maanden zonder studie te volgen, en zorgen dat ze de taal zeer goed beheersen in die tijd. Vervolgens studeren ze gratis. Als je kosten/baten tegen elkaar afweegt dan is dat zeker geen verkeerde investering, zeker omdat je er dan ook nog een taal bij leert (staat ook leuk op je CV). Als al die Aziaten Tsjechisch kunnen leren, dan kan TS ook vast Ests of Fins leren

[retoohs]

Als je per se in Utrecht op kamers wil dan zou ik een bijbaantje nemen en je kosten zo laag mogelijk houden. Als je echt geen tijd hebt om te werken zou ik een studie in de buurt zoeken en nog een paar jaar thuis blijven. Je kan altijd in een later jaar nog op kamers.Met je kansen op de arbeidsmarkt zit het wel goed als je klaar bent.

[Anoniem: 604938]

Waarom perse in Utrecht studeren? Genoeg informatica opleidingen in het land, stuk dichter bij huis zitten gaat enorm schelen.

[Sissors]

LankHoar schreef op maandag 20 mei 2019 @ 12:13:
[...]


Dat is nog maar de vraag. Ik woon in Praag en Tsjechisch onderwijs in is hier ook gratis. Ik heb al vele studenten uit allerlei landen hierheen zien komen om een studie in het Tsjechisch te volgen. Hoe doen ze dat? Ze wonen hier eerst een 6-12 maanden zonder studie te volgen, en zorgen dat ze de taal zeer goed beheersen in die tijd. Vervolgens studeren ze gratis. Als je kosten/baten tegen elkaar afweegt dan is dat zeker geen verkeerde investering, zeker omdat je er dan ook nog een taal bij leert (staat ook leuk op je CV). Als al die Aziaten Tsjechisch kunnen leren, dan kan TS ook vast Ests of Fins leren

Een jaar minder aan totale loopbaan, dus een jaar van je eindsalaris wat je minder verdient, en dat wordt een dure studie.

En verder Tsjechisch op je CV hebben staan. Tja. Het is natuurlijk bij een sollicitatiegesprek wel iets waar interesse over zal zijn, hoe een Jan de Vries in Tsjechië is uitgekomen. Maar maakt het verder echt iemand uit dat je Tsjechisch kan? Degene van (oorspronkelijk) Turkse komaf hier zijn ook niet aangenomen omdat ze Turks kunnen.

[t_captain]

Hangt er vanaf waar je woont.

Je opties zijn: Leiden, Groningen, Nijmegen, Utrecht, Amsterdam (UvA en VU).
Verder technische informatica in Delft of Eindhoven.

Vanuit het Noorden, Zeeland of Limburg hebben al die steden een aanzienlijke reistijd.

[TheBrut3]

Studeren is investeren in je toekomst. Gewoon doen dus! Je plukt er daarna nog 4 jaar de vruchten van.
Tevens kan je parttime werken om een deel van de schuld te compenseren.

[TheDudez]

Je vergeet ook dat je dan eigen geld nodig hebt.zo als kk. Een huis kopen kan je wel vergeten. Verloopig.

DiedX schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:30:
Ik ben het volledig met Fable eens. Het énige wat een echt probleem kan vormen is een huis. Een hypotheek krijgen kan alleen als accepteert dat je 30k minder kan lenen.

Je startsalaris is wrsch 2500. Hiermee kan je goed starten, daarna is het een kwestie van uitbouwen, en aflossen.

Oftwel: *DOEN*

[Devian]

Ik wil ook wel graag weten waar die EUR20.000,- op gebasseerd is?

En zoals vaker gemeld in dit topic, wat is er mis met een zaterdagbaan? Die had ik vroeger ook. Alleen de zaterdagen werken levert al EUR3000,- per jaar op denk ik?

Ik werkte ook nog eens in de vakantie erbij...je moet makkelijk EUR5000,- per jaar kunnen verdienen met een bijbaantje.

[LankHoar]

Sissors schreef op maandag 20 mei 2019 @ 13:53:
[...]

Een jaar minder aan totale loopbaan, dus een jaar van je eindsalaris wat je minder verdient, en dat wordt een dure studie.

En verder Tsjechisch op je CV hebben staan. Tja. Het is natuurlijk bij een sollicitatiegesprek wel iets waar interesse over zal zijn, hoe een Jan de Vries in Tsjechië is uitgekomen. Maar maakt het verder echt iemand uit dat je Tsjechisch kan? Degene van (oorspronkelijk) Turkse komaf hier zijn ook niet aangenomen omdat ze Turks kunnen.

Ik doelde niet per se op het studeren in Tsjechië, maar meer op in het buitenland en gaf Praag als voorbeeld.

Ik denk dat je de waarde van een andere taal uit een andere taalgroep kennen onderschat; je derde (of vierde/vijfde afhankelijk van je Duits/Frans) taal zul je veel sneller oppakken, en het geeft je ook heel andere inzichten in het leven. Dat staat nog los van het avontuur/ervaringen die je opdoet wanneer je 6-12 maanden extra in een ander land woont (en flexiblere bent omdat je nog geen voltijd op school zit, taal leren kun je in eigen tijd invullen).

Persoonlijk zou ik niet zo inziten over dat laatste jaar salaris. Een jaarsalaris extra hebben (minus de vaste lasten, dus gewoon dat wat je gemiddeld spaart) aan het einde van je leven is imo veel minder belangrijk dan het hebben van geen/lage schuld aan het begin van je leven. Bovendien is pensioen geen leeftijd, maar een getal; wanneer je voldoende passief inkomen hebt opgebouwd kun je met pensioen gaan. Als je het slim aanpakt kan dat veel eerder dan je 67e.

[Emgeebee]

Zelf heb ik ook in Utrecht gestudeerd en enkel de maanden waarin in m'n scriptie moest schrijven vol bij geleend. Daarnaast gewoon 1 a 2 avonden en de zaterdag in de week in een restaurant gewerkt en dan verdiende ik maandelijks ongeveer 800 a 900 euro. In de vakantieperiodes en herkansingsperiodes meer werken en je kan met 1000 euro per maand prima rondkomen.

Ik heb daarom wel wat langer over m'n studies gedaan, maar aangezien ik in de IT ging maakt dat voor je baankansen niet zoveel uit. Wel heeft het m'n studententijd ontzettend veel gezelligheid gegeven.

[Sovieto]

Mrjraider schreef op maandag 20 mei 2019 @ 09:47:
Wel grappig dat meteen het kopen van een huis altijd als argument word aangehaald om juist niet te lenen. De Nederlandse overheid heeft het voor starters al sowieso onmogelijk gemaakt om fatsoenlijk een hypotheek te verkrijgen en dan nog maar te zwijgen over de huidige huizenmarkt. Ik zelf heb een studie schuld van ongeveer 30K en betaal dit op mijn dooie gemak terug. Betaal 124 in de maand aan duo en verdien rond de 2400 in de maand. Ik klaag niet in mijn huur flatje.
Kern: het is maar waar je je focus op legt.

Natuurlijk is het waar je de nadruk op legt, maar het is ook wel erg logisch om naar huizenbezit te kijken. De studieschuld heeft voor veel mensen 20-40 jaar invloed op de hypotheek. Als je ziet dat 70% van de 35-jarigen een eigen koopwoning heeft, dan is het dus erg logisch dat de hypotheek een belangrijke afweging is om wel of niet te lenen.

[Kuusj]

Devian schreef op maandag 20 mei 2019 @ 14:04:
Ik wil ook wel graag weten waar die EUR20.000,- op gebasseerd is?

En zoals vaker gemeld in dit topic, wat is er mis met een zaterdagbaan? Die had ik vroeger ook. Alleen de zaterdagen werken levert al EUR3000,- per jaar op denk ik?

Ik werkte ook nog eens in de vakantie erbij...je moet makkelijk EUR5000,- per jaar kunnen verdienen met een bijbaantje.

5000,- is wel een beetje rooskleurig als je veel tijd kwijt bent aan je studie.
Neem een 19 jarige in de supermarkt, die moet 16 uur per week werken (iedere week van het jaar) om 5000,- bij elkaar te schrapen (bron: CAO). Als je ook eens 2 of 3 weken vrij neemt per jaar mag je 17 uur per week werken wat dus neer komt op een hele zaterdag en 2 avonden.

Rekenen we met 3000,- is dit nog steeds 10 uur per week, met 49 weken per jaar. Als je in de zomervakantie 6 weken lang 24 uur per week werkt kun je de rest van de 43 weken af met 1 volle zaterdag per week werken. Heel onrealistisch is dit niet, want de 6,04 euro bij de supermarkt is al ruwweg 20% hoger dan minimumloon. En natuurlijk zijn er ook genoeg banen waar je meer kan verdienen maar die moet je maar net tegen het lijf lopen, of er langer werken om door te kunnen groeien.

Studieschuld lijkt me echter nooit wenselijk en ik zou er zelf ook alles aan doen om niks aan schuld op te bouwen. Met resultaat, de enige schuld die ik na 4 jaar studeren heb opgebouwd is enkele duizenden euro's aan OV die met mijn afstuderen over een maand worden kwijtgescholden. Iedere euro die je niet leent, hoef je ook niet terug te betalen. Dus zuiniger leven is ook een optie. Hoe gaat dat gezegde ook alweer? Rijk worden door veel te verdienen of door weinig uit te geven

[Mfpower]

@Anoniem: 1213172
Misschien is dit een interessant topic om eens door te nemen: Salarissen; Doen we onszelf te kort?
Ik zou niet alle reacties daar te serieus nemen, de TS van dat topic maakt gewoon een zuivere doorrekening en het komt er op neer dat studeren in het algemeen (tenzij arts oid) pas na heel lang loont, zeker als je gederfde inkomsten meeneemt omdat je studeert.
Ja je zult na je studie bovenmodaal gaan verdienen (maar niet meteen, meestal) en in NL om echt veel geld te verdienen is mijn ervaring is door ZZP'er te worden of manager (dus inhoud loslaten).
Maar zelfs als je echt goed verdient ben je meestal niet veel rijker dan iemand die dat niet doet, zie Het (on)bestaan van het middeninkomen
En tenzij je enige tijd op kosten van je ouders kunt leven na je studie is wonen zo duur dat sparen voor een huis (of aflossen schuld) vaak moeilijk is: Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 5
En dan kun je ook niet in de toekomst kijken. Mijn n=1 ervaring is dat er na mijn studie informatica (afg. 2004) niet veel werk was (dotcom crisis) en de lonen laag. Dat is nu wel verbeterd, maar ik zie wel dat mijn oudere collega's in schalen zitten waar ik nooit meer in ga komen, en mijn ouders op 1 inkomen een betere koopkracht hadden dan wij op 2. Lees ook: https://economie.rabobank...rland-staat-vrijwel-stil/

Dat was het negatieve plaatje. Wat hiervan op jou van toepassing is kan ik niet zeggen en is van zoveel (persoonlijke) factoren afhankelijk. Ik wil ook niet zoals anderen gaan zeggen dat je maar moet gaan werken op zaterdag oid. Ook dat is afhankelijk van je draagkracht, studielast etc. Wanneer je veel overwerkt dan is er een risico op burn-out en dat bestaat, helaas, voor studenten tegenwoordig ook.

Ik had het "geluk" dat tijdens mijn studie mijn ouders een uitkering kregen, laag inkomen dus en daarom kreeg ik een aanvullende beurs en ook kreeg ik mijn basisbeurs nog. Toch betaal ik nog steeds af en zit de schuld me nog steeds in de weg, ondanks dat we het niet arm hebben. Nog een paar jaar en ik ben ervan af. Ik begon met 18K schuld overigens, waarvan meer dan de helft doordat ik wat moeite had met afstuderen en een studievertraging opliep. Bij het kopen van een huis heb ik de schuld niet opgegeven. Dat gaat nu moeilijker denk ik.

Als je enige ambitie hebt dan wil je toch wel studeren omdat je levensgeluk niet alleen van geld afhangt, maar je wilt werken op niveau. Persoonlijk vind ik wel dat de beleidskeuzes van de afgelopen 2-3 decennia er toe geleid hebben dat het allemaal ook voor hoogopgeleide mensen niet meer zo makkelijk is om te wonen, studeren, gezin te stichten etc. Als ik niet wegens persoonlijke omstandigheden in NL moest blijven had ik het wel geweten.

Kortom, een hoge schuld kan je lang achtervolgen maar hoe sterk dat precies is hangt van jezelf en je ambities/terugbetaaldiscipline/draagkracht e.d. af. Ik zal mijn kinderen adviseren om de schuld hoe dan ook te minimaliseren, en studeren in het buitenland zal dan ook zeker een af te wegen optie zijn.

[Moi_in_actie]

Misschien ligt het aan mij, maar de vraag van TS en al die berekeningen van "hoe snel kan ik die 30k of 40k terugbetalen" vind ik het van de verkeerde kant bekijken. Ik zou een stap terug zetten en mijzelf afvragen "hoe kan ik ervoor zorgen dat mijn schuld zo minimaal blijft?". In menig berekening hier wordt alleen gerept over de hypotheek en ja, dan kan een flinke impact hebben. Echter, mijn inziens zijn de gevolgen een stuk verderreikend dan alleen de mindere hypotheek die je krijgt.

Ergens hierboven werd een rekenvoorbeeld genoemd waar je zonder schuld 151k aan hypotheek kon krijgen, met een flinke studieschuld nog maar 110k. Dat is niet alleen vervelend omdat je minder hypotheek krijgt en dus aanzienlijk kleiner moet gaan wonen, maar vergeet niet dat je omdat je je studieschuld ook moet aflossen, ook diezelfde stap kleiner/minder kunt leven. Die 50, 75 of 100 euro die in mindering wordt gebracht op de maandlasten bij de berekening van de hypotheek heb je ook echt minder te besteden... en dat misschien wel 30 jaar lang. Zeker in het begin met starterslonen is 50 of 100 euro de maand minder te besteden hebben best wel veel, zelfs wanneer je anderhalf keer modaal verdient is het niet niks c.q. je had echt wel wat andere leuke dingen met dat geld kunnen doen.

Daarnaast kwam vandaag ook weer op het nieuws dat de regering van plan is (of het erdoorheen komt is een tweede) om de rente van de studieschuld te koppelen aan de 10 jaars rente (bron). Dit zou schijnbaar gemiddeld de studieschuld in totaal afbetaald moet worden met 5500 euro verhogen. Dan zit je al eerder aan de 40-45k totaalschulden. Voer ik dat eens in bij de rekentool van de ING, dan kan je met een startsalaris van 2500 euro (plus 13e maand) in plaats van 160k lenen, slecht 65k tot 75k lenen.
Kortom, dan kan je een woning kopen voorlopig wel vergeten, dan moet je eerst jaren doorwerken, carriere maken en sparen. Maar ja sparen... huren is vaak duurder, dus heel hard zal dat dan ook niet gaan. Zeker gezien de gestegen huizen is het langs die kant ook nog lastiger om aan een betaalbare woning te komen.

Ik vind het heel sneu voor alle mensen die tegenwoordig moeten gaan studeren, maar ik denk dat jongeren zich nu meer dan ooit hoofdzakelijk moet afvragen hoe men zo weinig mogelijk schuld kan opbouwen. Zij het door langer thuis te blijven wonen, een bijbaan te nemen, iets met de ouders te regelen door geld van hun te lenen, wat dan ook. Misschien wordt je studententijd daardoor iets minder spannend of iets drukker (met bijbaantjes), maar ik zou het gedurende die +-5 jaar veel liever hebben om daarna een betere start te kunnen maken aan de rest van mn leven. Want zoals gezegd, van die hoge studieschuld heb je 10, 20 of zelfs 30 jaar last. Minder dan 10 jaar ga ik met schulden van 40k+ niet eens vanuit, 10 jaar lang elke maand 350 euro aflossen bovenop je andere (woon)lasten doe je niet zo maar.

Mijn tip aan TS zou dus zijn: vraag je eerder af hoe je de schuld zo klein mogelijk kunt houden, dan dat je je afvraagt of je een grote schuld snel kunt afbetalen. Je moet hierbij ook nog eens in ogenschouw nemen: het zorgen dat je schuld zo laag mogelijk proberen te houden heb je voor zeg 95% zelf in de hand (goed plannen, welke studie, waar, wel of niet op kamers, hoeveel lenen, bijbaan etc.). De variabelen die van invloed zijn (in negatieve zin) zijn in die periode van je leven nog klein/weinig.
Op de vraag hoe snel je een grote schuld kunt terugbetalen rusten al heel wat meer variabelen die jij niet in de hand hebt: kan je snel een goede baan vinden met stabiliteit, kan je een beetje vlot carriere maken (stijgen in loon), houdt je nog genoeg over per maand met de stijgende huurprijzen en/of duurdere koopwoningen, wanneer begin je aan kinderen. Een aantal van die punten heb je zeker (deels) in eigen hand, anderen totaal niet, maar allen kunnen een veel grotere impact hebben dan nu zeggen "ik ga dichterbij huis studeren en blijf even thuis wonen" of "ik ga nu wat extra in een bijbaan werken en heb daardoor wat minder tijd voor feestjes/het studentenleven".

Wellicht dat ik de huidige situatie iets teveel vergelijk met mijn situatie destijds (toen er nog een basisbeurs was en het studiegeld per jaar maar 1300-1500 euro was) en helaas is dat ook een enorme blunder van de politiek geweest. Een grote studieschuld heeft, zoals ik er tegenaan kijk, een veel grotere impact op je leven. Zodra mijn vriendin en ik aan kinderen beginnen ga ik al proberen wat opzij te zetten zodat zij later niet zoveel schulden hoeven te maken, of hooguit de lening bij mij aangaan (tegen 0% rente).
Mijn studieschuld lag ver onder de 10k en heb ik, ook omdat ik lang thuisgewoond heb (dichtbij huis gestudeerd) al direct toen ik moest beginnen met afbetalen in 1 keer afbetaald. Alleen al het gevoel geen schuld meer te hebben is heel erg fijn kan ik je zeggen. En ik hoop dat (aankomende) studenten van nu een soortgelijke situatie kunnen krijgen, maar meer schulden opbouwen is bijna niet te vermijden. Echter, het opbouwen van 10 of 15k schuld versus 40k is wel te vermijden en mijn inziens is het zeer zeker de moeite waard.

[absurdsmash]

t_captain schreef op maandag 20 mei 2019 @ 13:53:
Hangt er vanaf waar je woont.

Je opties zijn: Leiden, Groningen, Nijmegen, Utrecht, Amsterdam (UvA en VU).
Verder technische informatica in Delft of Eindhoven.

Vanuit het Noorden, Zeeland of Limburg hebben al die steden een aanzienlijke reistijd.

Delft heeft wel numerus fixus. Met name omdat de bachelor Engels is, dus dan heb je automatisch meer interesse vanuit het buitenland. De opleiding Informatica is overal volgens mij sterk groeiende - Delft en Leiden hebben beide bijvoorbeeld een verdubbeling van eerste jaars tov paar jaar terug volgens mij. Het is daarnaast zelfs zo dat Technische Informatica Delft twee keer zoveel eerste jaars heeft als bijvoorbeeld Geschiedenis Leiden (wat onze koning bijv. heeft gedaan). Al met al is de baanzekerheid er nog steeds wel, maar realiseer je dus dat er een hoop meer informatici zullen afstuderen dan nu het geval is.

[ Voor 9% gewijzigd door absurdsmash op 20-05-2019 16:51 ]

[Pietervs]

B-Real schreef op maandag 20 mei 2019 @ 10:55:


50k aan studieschuld duurt zelfs bij 2k per maand aflossen gewoon meer dan 4 jaar! Ik denk dat er weinig starters op de arbeidsmarkt zijn die dat maandelijks "even" aflossen.

Als een jaar 12 maanden heeft en je lost 2k per maand af, is dat na 4 jaar volgens mij zo'n (4*12*2000=) 96.000 euro, geen 50...

[B-Real]

Pietervs schreef op maandag 20 mei 2019 @ 16:52:
[...]

Als een jaar 12 maanden heeft en je lost 2k per maand af, is dat na 4 jaar volgens mij zo'n (4*12*2000=) 96.000 euro, geen 50...

Klopt, zie https://gathering.tweaker...message/58905774#58905774 voor mijn correctie
Maakt voor het verhaal niet heel veel uit, denk dat er weinig starters zijn die bij hun eerste baan (na aftrek vaste lasten) ook nog 2k overhouden om af te lossen.
Bij 2k doe je er twee jaar over. 1k aflossen moet kunnen als je thuis woont en beperkte vaste lasten hebt, dan doe je er dus 4 jaar over. Als je op kamers woont of iets huurt lijkt me dat ook al aan de hoge kant en gaat het aflossen nog minder hard.
Plus dat je dan nog geen cent spaart voor andere zaken.

[Anoniem: 63072]

Michielgb schreef op maandag 20 mei 2019 @ 14:27:
Zelf heb ik ook in Utrecht gestudeerd en enkel de maanden waarin in m'n scriptie moest schrijven vol bij geleend. Daarnaast gewoon 1 a 2 avonden en de zaterdag in de week in een restaurant gewerkt en dan verdiende ik maandelijks ongeveer 800 a 900 euro. In de vakantieperiodes en herkansingsperiodes meer werken en je kan met 1000 euro per maand prima rondkomen.

Ik heb daarom wel wat langer over m'n studies gedaan, maar aangezien ik in de IT ging maakt dat voor je baankansen niet zoveel uit. Wel heeft het m'n studententijd ontzettend veel gezelligheid gegeven.

Zo heb ik het ook gedaan (soort van). 3 avonden in de week werken, in mijn geval heftruck chaufeur, in de vakanties als ik niet weg was en als ik een keer in het weekend niets te doen had meer werken.

Ik had destijds nog wel het voordeel dat de studiebeurs geen lening was als ik de studie afmaakte en dat ik thuis woonde en mijn ouders maar ƒ 200,- kost en inwoning betaalde in de maand. Aan de andere kant gaf ik ƒ 8000 per jaar uit aan computer apparatuur (Ieder half jaar de slechtste onderdelen vervangen door het nieuwste geen onderdeel ouder dan 1 jaar; het ging erg snel toen!) en liep ik in dure kleding rond. Met een beetje normaal uitgave patroon had ik destijds zonder studiebeurs ook rond kunnen komen op kamers.

Het BSA is denk ik het grote probleem, anders kon je natuurlijk veel meer werken en gewoon plannen om zes jaar over een opleiding van 4 jaar te doen en geen cent te lenen.

sirkeith schreef op maandag 20 mei 2019 @ 11:24:
[...]
Ik heb 4 jaar gestudeerd waarbij ik ook een reistijd van 1,5 - 2 uur enkele reis had. Je moet dus niet op kamers, je wil het.

Afhankelijk van de opleiding kan aanwezigheid bij colleges een totale tijdsverspilling zijn.

Ik heb geen van de informatievakken gevolgd, voor de theorie voldeden de boeken en de practica die ik alleen moest doen vanuit huis gedaan. Als ik drie dagen in de week op de universiteit was, dan was dat veel en meestal omdat er een verplichte aanwezigheid of een groepspracticum was.

Overigens was ik econometrie student en heb ik een halve informatica studie als keuze vakken erbij gedaan tijdens mijn normale 4 jaar en in mijn extra jaar om de dienstplicht te ontlopen. kortom denk goed na of het wel nuttig is alle colleges te volgen.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 20-05-2019 17:05 ]

[Harm_H]

In 2013 zat ik in het publiek van een discussie programma.

Ik zie die lul van jong-vvd nog voor me. Het leenstelsel verdedigen.

Het spijt mij dat ik niet ben opgestaan en publiekelijk het 'gescripte' programma in de war had geschopt! (vooral nu ik vandaag zie dat het kan)

We moeten weer leren om te vechten voor ons bestaan

[ Voor 18% gewijzigd door Harm_H op 20-05-2019 18:18 ]

[Sissors]

LankHoar schreef op maandag 20 mei 2019 @ 14:08:
[...]


Ik doelde niet per se op het studeren in Tsjechië, maar meer op in het buitenland en gaf Praag als voorbeeld.

Ik denk dat je de waarde van een andere taal uit een andere taalgroep kennen onderschat; je derde (of vierde/vijfde afhankelijk van je Duits/Frans) taal zul je veel sneller oppakken, en het geeft je ook heel andere inzichten in het leven. Dat staat nog los van het avontuur/ervaringen die je opdoet wanneer je 6-12 maanden extra in een ander land woont (en flexiblere bent omdat je nog geen voltijd op school zit, taal leren kun je in eigen tijd invullen).

Persoonlijk zou ik niet zo inziten over dat laatste jaar salaris. Een jaarsalaris extra hebben (minus de vaste lasten, dus gewoon dat wat je gemiddeld spaart) aan het einde van je leven is imo veel minder belangrijk dan het hebben van geen/lage schuld aan het begin van je leven. Bovendien is pensioen geen leeftijd, maar een getal; wanneer je voldoende passief inkomen hebt opgebouwd kun je met pensioen gaan. Als je het slim aanpakt kan dat veel eerder dan je 67e.

Om met het laatste te beginnen: Ook dat kan je een jaar uitstellen als je een jaar er alleen bent om de taal te leren. Dat alleen maakt het gewoon al duurder dan het in Nederland zal zijn. Of die 6/12 maanden extra in een ander land wonen nou echt zoveel avontuur en ervaring oplevert boven de 5 jaar ofzo die je daar al voor je studie zal wonen betwijfel ik.

Of een extra taal je nou zulke andere inzichten in het leven geven betwijfel ik zelf eigenlijk. En al helemaal dat een baas daar meer voor gaat betalen. Immers letterlijk elke Turk/Marokaan in Nederland heeft dat ook. En ik heb nou niet het idee gehad dat Duits leren mij nou andere inzichten heeft gegeven in het leven.

Harm_H schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:03:
In 2013 zat ik in het publiek van een discussie programma.

Ik zie die lul van jong-vvd nog voor me. Het leenstelsel verdedigen.

Het spijt mij dat ik niet ben opgestaan en publiekelijk het 'gescripte' programma in de war had geschopt! (vooral nu ik vandaag zie dat het kan)

We moeten weer leren om te vechten voor ons bestaan

Helaas was echt zo goed als elke partij voor zoiets.

[ Voor 13% gewijzigd door Sissors op 20-05-2019 18:44 ]

[jasper623]

Waarom zou je zo veel nadenken bij zo'n relatief kleine investering? Mensen zitten hier te zeggen dat het moeilijker is om een huis te krijgen, zo'n schuld je blijft achtervolgen, maar wat is zo'n schuld nou echt als je kijkt dat je:

• Veel grotere banenkeus
• Veel meer leuke banen
• Na een paar jaar meer geld overhouden
• Meer zekerheid in het geval van een crisis (dus ook minder problemen met hypotheek etc.)

Ik wil er wel bij zeggen dat van de vele studiegenoten die bij een studentenvereniging zitten, over het algemeen deze ook studievertraging hebben. Dit hangt af hoe actief je bent, maar denk hier wel over na.

Ik zou je er niet te druk over maken. Ga studeren en ga ervoor. Het is waarschijnlijk de beste investering die je kan doen in je leven.

[Tuttel]

Wel erg grote doemscenarios hier en veelal als uitgangspunt ja maar hypotheek. Alsof dat geen schuld is van tienduizenden euros.

Tuurlijk probeer je studieschuld te beperken, maar doe jezelf ook niet tekort in je studiejaren. De ervaringen die je in die tijd kunt opdoen staan niet in verhouding tot de 40+ jaar die je nog hebt voor je huisje-boompje-beestje en arbeiders bestaan.

[Rukapul]

De zorg zoals geuit in de topicstart kan indien gewenst flink verkleind worden.

De eerste stap is daarbij de minimalisatie van kosten. Veel dingen zijn in dit topic langsgekomen.

De tweede stap is maximalisatie van inkomen. Ik lees hier regelmatig 'bjjbaantje' en werk als supermarktmedewerker maar dat is m.i. hier een hele inefficiënte methode. De kunst is echter om zsm een hoogbetaalde baan te scoren. Als informaticastudent met wat capaciteiten kun je mogelijk een programmeurjob scoren, etc.

* Rukapul heeft flink verdiend met progklussen, studentassistentschappen, stagevergoedingen, etc.

[Transportman]

jasper623 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:55:
Waarom zou je zo veel nadenken bij zo'n relatief kleine investering? Mensen zitten hier te zeggen dat het moeilijker is om een huis te krijgen, zo'n schuld je blijft achtervolgen, maar wat is zo'n schuld nou echt als je kijkt dat je:

• Veel grotere banenkeus
• Veel meer leuke banen
• Na een paar jaar meer geld overhouden
• Meer zekerheid in het geval van een crisis (dus ook minder problemen met hypotheek etc.)

Ik wil er wel bij zeggen dat van de vele studiegenoten die bij een studentenvereniging zitten, over het algemeen deze ook studievertraging hebben. Dit hangt af hoe actief je bent, maar denk hier wel over na.

Ik zou je er niet te druk over maken. Ga studeren en ga ervoor. Het is waarschijnlijk de beste investering die je kan doen in je leven.

Ik vind 30k nou niet echt een kleine investering, dat is gewoon een hoop geld (en al helemaal als je jong bent),dus ik begrijp de zorgen van TS wel. Daarnaast gaat een groot deel van die investering, niet in zaken die jij opnoemt, maar aan randzaken (zoals kamer en de studentenvereniging en het bijbehorende stappen). Ik sluit me dan ook aan bij de tips die veel mensen geven, kijk of de uitgaven beperkt kunnen worden, zodat het totaalbedrag lager wordt en er meer als daadwerkelijke investering gebruikt wordt.

Harm_H schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:03:
In 2013 zat ik in het publiek van een discussie programma.

Ik zie die lul van jong-vvd nog voor me. Het leenstelsel verdedigen.

Het spijt mij dat ik niet ben opgestaan en publiekelijk het 'gescripte' programma in de war had geschopt! (vooral nu ik vandaag zie dat het kan)

We moeten weer leren om te vechten voor ons bestaan

En ik hoor Klaver nog bij de demonstratie tegen de langstudeerboete, "Vrienden" riep hij, nou, met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig...

[ Voor 19% gewijzigd door Transportman op 20-05-2019 20:48 ]

[ErgoStijn]

Zoals al veel benoemd, zoek naar een leuke baan naast je studie, waar je op jouw gewenste tijden kunt werken (de een werkt liever 3 avonden, de ander heeft de voorkeur voor in het weekend)

Ik heb gedurende mijn studie in de horeca gewerkt. Horeca verdient per uur natuurlijk niet geweldig, maar werkdagen zijn wel 10 tot 12 uur. En fooien zijn contant.
Je wordt er sociaal van, je leert doorwerken en er is altijd werk genoeg (en je kunt werken wanneer ‘t jou uitkomt)
In vakanties kun je alle dagen werken etc.

Als je zuinig leeft en bijverdiend, dan minimaliseer je je studieschuld

[CyberFly]

Een diploma heeft alleen waarde in en bepaalde wereld. Wil jij graag in die wereld aan de slag? Dat is de belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen.

Mijn diploma ligt ergens in de kast stof te verzamelen, werkgevers vrager er nooit naar. Dat komt omdat ik bewust kies om niet in de wereld van diploma's en certificaten te werken. Ik heb ook verschillende collega's (gehad) zonder diploma's.

Als ik een tijdmachine zou hebben dan zou ik mijn jongere zelf het advies geven om niet te gaan studeren. In diezelfde vijf jaar had ik veel meer over programmeren kunnen leren dan op school. Zonder stress over toetsen, projecten, en andere onzin. De "skills to pay the bills" heb ik allemaal zelf moeten leren, school zat alleen maar in de weg.

[Anoniem: 1068071]

Anoniem: 1213172 schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:04:
Goedenavond allemaal, aankomend jaar begin ik op de universiteit aan de studie informatica. Aangezien de universiteit waar ik ga studeren erg ver van mij af is (1.5 - 2 uur enkeltje) moet ik wel op kamers. Er is echter wel een dingetje wat me wel enorm zenuwachtig maakt: ik zal een grote studieschuld hebben aan het einde van de rit, hoeveel weet ik niet precies, maar het zal zeker zo'n 25k - 35k zijn. Informatica lijkt mij wel echt een leuke studie, ik ben zelf al veel bezig met programmeren en vind wiskunde erg leuk, dus ik wil deze studie wel echt doen. Mijn vraag is nu als volgt: kan ik met deze studie (BSc + MSc) een beetje vlot mijn enorme studieschuld afbetalen? Hoe verdient een afgestudeerde informaticus en wat is het toekomstperspectief? Ik weet namelijk wel dat bijv. softwareontwikkelaars in Amerika kruiwagens met geld verdienen, maar dat is volgens mij (bij lange na) niet zo hier in Nederland.

Wat moet ik overigens zo ongeveer verwachten aan totale maandelijkse lasten (dus huur, eten, etc.)? Ik ga trouwens in Utrecht studeren. Verder nog een kleine extra vraag: heeft iemand enig idee of een studentenvereniging te combineren valt met een studie informatica? Ik wil namelijk zeker ergens lid worden.

Het verschilt natuurlijk per persoon, maar als je een beetje interesse hebt in wiskunde en al zelf aan het programmeren bent, zal de studie informatica in Utrecht waarschijnlijk goed te doen zijn. Ik heb bijna nooit inleveropdrachten, presentaties, of verslagen moeten maken. Realiseer je wel dat de studie erg soft is: Toen ik hem deed, waren er geen wiskundevakken en je moet niet verwachten in je bachelor veel over instructiesets, computer arithmetic, of compilers te leren. Een studentenvereniging zou goed te combineren moeten zijn met informatica. Een baan in het weekend lijkt me ook goed te doen. Studentassistent is ook een erg leuke manier om wat bij te verdienen en tegelijkertijd met je studie bezig te zijn.

Wat je ook doet, veel plezier met je studie! Vergeet niet dat het hele studeren eigenlijk misschien nog wel meer gaat om een netwerk opbouwen

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 1068071 op 20-05-2019 22:06 ]

[TomsDiner]

Ardana schreef op zondag 19 mei 2019 @ 23:53:
[...]

Wat is het voordeel voor de werknemer als de werkgever het overneemt? Ik zie hier geen enkel voordeel voor de werknemer in, jij wel?

PcDealer schreef op maandag 20 mei 2019 @ 01:15:
[...]

Hoe is dat een garantie? Zijn er belastingvoordelen te behalen?

[...]

De schuld is er links- of rechtsom.

Dit wordt ook wel eens gedaan met schuldsanering. Door het overnemen van de schuld is de schuld heeft de persoon met schulden een schuld minder. (= de werkgever lost de schuld af in één keer). Daar staat een tegenprestatie tegenover, maar omdat de schuld niet meer bestaat kan dat problemen (als een BKR-registratie) voorkomen.

En nee: geen belastingvoordeel. Tenminste, niet echt.

Voorbeeld:
Schuld 30.000 euro. Persoon in kwestie heeft aan loonkosten per uur 40 euro. (geen loon, loonkosten)

Werkgever lost schuld af. Dit is loon, moet belast worden. Dit kost de werkgever ongeveer 40.000 euro (schuld + belasting).

Werknemer belooft gedurende vijf jaar 10 ATV dagen in te leveren (10 * 8 * 40 euro + vakantiegeld + opslag vrije dagen = 4.000 EUR) + 80 overuren (80 * 40 euro + overwerktoeslag = 4.000 EUR). Dit is 8.000 euro aflossing per jaar.

De vrije dagen leveren de werknemer geen financieel nadeel op: hij krijgt op jaarbasis zijn volledige salaris, alleen heeft hij er 10 dagen langer voor gewerkt. De werknemer krijgt dus met deze inzet elke maand zijn volledige loon, en lost per jaar 8.000 EUR af.

Waarom doen werkgevers dit? Het is een creatieve manier van belonen, die relatief weinig kost (werkgever is jaarlijks de rente over het uitstaande bedrag kwijt), en een waardevolle beloning kan zijn. Daarnaast bind je een werknemer voor langere tijd aan je.

[PcDealer]

@TomsDiner dat van de bkr begrijp ik, maar dan voorzie ik problemen met andere schuldeisers (als die er zijn): benadeling in verhaalsmogelijkheden door de ene partij af te lossen en de andere niet of later. Tenzij de schuld die wordt afgelost alle schuldeisers betreft.

[Ardana]

TomsDiner schreef op maandag 20 mei 2019 @ 22:05:
[...]
Dit wordt ook wel eens gedaan met schuldsanering. Door het overnemen van de schuld is de schuld heeft de persoon met schulden een schuld minder. (= de werkgever lost de schuld af in één keer). Daar staat een tegenprestatie tegenover, maar omdat de schuld niet meer bestaat kan dat problemen (als een BKR-registratie) voorkomen.

En nee: geen belastingvoordeel. Tenminste, niet echt.

Voorbeeld:
Schuld 30.000 euro. Persoon in kwestie heeft aan loonkosten per uur 40 euro. (geen loon, loonkosten)

Werkgever lost schuld af. Dit is loon, moet belast worden. Dit kost de werkgever ongeveer 40.000 euro (schuld + belasting).

Werknemer belooft gedurende vijf jaar 10 ATV dagen in te leveren (10 * 8 * 40 euro + vakantiegeld + opslag vrije dagen = 4.000 EUR) + 80 overuren (80 * 40 euro + overwerktoeslag = 4.000 EUR). Dit is 8.000 euro aflossing per jaar.

De vrije dagen leveren de werknemer geen financieel nadeel op: hij krijgt op jaarbasis zijn volledige salaris, alleen heeft hij er 10 dagen langer voor gewerkt. De werknemer krijgt dus met deze inzet elke maand zijn volledige loon, en lost per jaar 8.000 EUR af.

Waarom doen werkgevers dit? Het is een creatieve manier van belonen, die relatief weinig kost (werkgever is jaarlijks de rente over het uitstaande bedrag kwijt), en een waardevolle beloning kan zijn. Daarnaast bind je een werknemer voor langere tijd aan je.

Als schuldhulpverlener (12 jaar ervaring) ben ik dit niet eenmaal tegengekomen. Ik zou er als schuldhulpverlener ook niet aan mee willen werken en zou het ook ten zeerste afraden. Overigens bindt je als werkgever niet een werknemer voor langere tijd aan je, je werknemer heeft gewoon een schuld aan de werkgever op zo'n moment. Het is niet anders dan het overnemen van een schuld, je ruilt de ene schuldeiser voor de andere in. Anders zou het een vorm van slavernij zijn...

[TomsDiner]

Ardana schreef op maandag 20 mei 2019 @ 22:46:
[...]

Als schuldhulpverlener (12 jaar ervaring) ben ik dit niet eenmaal tegengekomen. Ik zou er als schuldhulpverlener ook niet aan mee willen werken en zou het ook ten zeerste afraden. Overigens bindt je als werkgever niet een werknemer voor langere tijd aan je, je werknemer heeft gewoon een schuld aan de werkgever op zo'n moment. Het is niet anders dan het overnemen van een schuld, je ruilt de ene schuldeiser voor de andere in. Anders zou het een vorm van slavernij zijn...

Als salarisadministrateur (15+ jaar) ben ik dit al meerdere malen tegengekomen. Dichter bij de 20 maal dan bij de 10.... (En dan weet ik niet wat schuldsanering, studieschuld of schuld rechtstreeks aan bedrijf was)

En voor schuldhulpverlening zal dit ook buiten beeld blijven, want de schuld is uitgeruild. Maar jij kent neem ik aan ook wel werkgevers die af en toe willen ondersteunen. Hoe doen ze dat? Ook met uitruil vrije dagen en overuren? Precies! Of je het goed kunt praten... Maar werkgevers zijn er vaak een kei in om "creatief te belonen". Lage kosten tegenover hoge waardering. En het kan ook best dat in een arbeidsconflict de werkgever hiermee zichzelf aardig in de vingers snijdt. Maar het gebeurt.

Let wel, ik ben heel erg gewend om met werkgevers mee te kijken. (Ik zal niet over het overuren niet belonen topic beginnen...) Ik verloonde midden en kleinbedrijf. Er zijn klootzakken, en er zijn te goede werkgevers. Ik kreeg werkgevers aan mijn bureau met verhalen als "Jantje is een hele goede werknemer, gaat volgende maand trouwen maar kan geen huis kopen wegens een schuld. Ik wil wel bijspringen, maar hoe doen we dat belastingtechnisch?"

PcDealer schreef op maandag 20 mei 2019 @ 22:26:
@TomsDiner dat van de bkr begrijp ik, maar dan voorzie ik problemen met andere schuldeisers (als die er zijn): benadeling in verhaalsmogelijkheden door de ene partij af te lossen en de andere niet of later. Tenzij de schuld die wordt afgelost alle schuldeisers betreft.

Heel erg situatie afhankelijk. Iemand op het randje van de afgrond help je niet met het overnemen van één schuld.

Daar komt nog wel iets bij: Ik weet niet of hier meer administrateurs rondlopen, maar als je een werknemer met loonbeslag hebt, ontstaat vaak een enorme rompslomp. Daar kun je je administrateurs ook uren mee zoet houden. (Helemaal met wisselen loon icm bestaansminimum) Ik heb brieven gezien van gerechtsdeurwaarders die het aanmoedigden als de werkgever alvast de hele schuld overnam....

[ Voor 20% gewijzigd door TomsDiner op 20-05-2019 23:03 ]

[Ardana]

Ow, ik ken idd ook werkgevers die net dat stapje verder gaan. Soms zelfs net een stapje té ver, waarbij ze de werknemer van de regen in de drup, of zelfs van de wal in de sloot helpen en daarna niet thuis geven. Ik heb dan altijd zoiets van "schoenmaker, blijf bij je leest". Hoe goed bedoeld ook, ik heb het ook regelmatig mis zien gaan, helaas... Niet met de ingewikkelde of geslaagde constructies die je in je post van 22:05 benoemde, wel in allerlei andere vage constructies, waar we eigenlijk zelden wat mee konden.

Maar goed, ik realiseer me ook dat de mensen die wél voldoende hulp hadden aan dat stapje extra van hun baas, níet bij mij terecht kwamen, dus mijn beeld is ook biased.

[dion_b]

Sissors schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:44:
[...]

Om met het laatste te beginnen: Ook dat kan je een jaar uitstellen als je een jaar er alleen bent om de taal te leren. Dat alleen maakt het gewoon al duurder dan het in Nederland zal zijn. Of die 6/12 maanden extra in een ander land wonen nou echt zoveel avontuur en ervaring oplevert boven de 5 jaar ofzo die je daar al voor je studie zal wonen betwijfel ik.

Nee, het levert je de taalvaardigheden op om succesvol die studie te kunnen doen. Dus inderdaad moet je gewoon het totaal van 6 jaar ipv 5 jaar rekenen. Aangezien je gaat werken in het jaar vooraf (zowel voor het geld als om continu in aanraking te zijn met de taal) zal dat jaar al snel budgetneutraal worden in het geheel.

Of een extra taal je nou zulke andere inzichten in het leven geven betwijfel ik zelf eigenlijk. En al helemaal dat een baas daar meer voor gaat betalen. Immers letterlijk elke Turk/Marokaan in Nederland heeft dat ook. En ik heb nou niet het idee gehad dat Duits leren mij nou andere inzichten heeft gegeven in het leven.

Opmerkelijk, mijn ervaring is dat het leren van het Vlaams als aparte taal mij wel degelijk andere inzichten gegeven heeft, laat staan wat ik van andere talen opvang, en dan hebben we het nog niet over m'n oorspronkelijke tweetaligheid. Het gaat trouwens een stuk verder dan alleen de taal, je verdiept je hopelijk ook in de cultuur (tip: beste manier om taal, cultuur en gewoontes te leren is je te verdiepen in een partner uit land waar je woont ).

In hoeverre een taal helpt bij werkgevers hangt af van het vakgebied en van de rest van je CV. Als je in een NL-talig bedrijf zit met weinig tot geen afstemming met mensen buiten NL en US maakt het weinig uit. Zit je daarentegen in een echt internationaal bedrijf en heb je een rol waarbij je een schakel bent tussen afdelingen en locaties, dan wordt het een duidelijke pre. Het gaat daarbij overigens minder om het spreken van de taal dan van om het doorgronden van de communicatievormen. Wel is er een duidelijke 'hierarchie' in talen - Westeuropese en Oostaziatische talen bovenin, alles uit Afrika onderin. Privilege bestaat ook op dat vlak...


Maar goed, ik ging wat cijfers opzoeken. Oorspronkelijk artikel kan ik niet vinden, maar wel een paar actuele kostenoverzichten.

NL: Het Nibud meldt EUR 1158 per maand als gemiddelde, oftewel ongeveer EUR 55k voor de gehele studie als je het in vier jaar doet.
SE: De Zweedse IND geeft aan dat je rekening moet houden met SEK 8370 per maand als je 'comfortably' wilt leven, wat met de huidige zwakke Krone neerkomt op EUR 776. Daar moet je dan wel je ziektekosten in NL bij optellen (kan ook in SE, maar is duurder/ingewikkelder), dus nog eens EUR 106 erbij levert totaal van EUR 882 per maand op, wat voor dezelfde vierjarige studie EUR 42k oplevert. Het 'dure' Zweden komt dus bij studie in vier jaar afronden EUR 13k goedkoper uit.
_{Edit: mogelijk kunnen deze getallen lager - als je studeert in het buitenland en verplicht in NL voor zorgkosten verzekerd bent kun je zorgtoeslag krijgen. Zonder bijbaan is het eenvoudig: dan krijg je de volle zorgsoeslag en betaal je ~EUR20/m. Met bijbaan van meer dan 3 maanden kan het zijn dat je verplicht in SE moet verzekeren, waardoor je zorgtoeslag in NL vervalt. Hier moet ik me duidelijk meer in verdiepen...}
BE: Volgens het CEBUD kost een kotstudent in Belgie EUR 12200 per jaar. Dit is inclusief Belgische ziektekostenverzekering a welgeteld EUR 10/maand. In dit geval loont het dus duidelijk om NIET in NL te verzekeren . Het scheelt in totaal minder met NL dan ik verwacht zou hebben, maar je komt hier dus uit op EUR 49k voor vierjarige studie, dus EUR 6k goedkoper.
AT: Studyinaustria geeft een normbudget van EUR 950 per maand aan, inclusief de EUR 25/maand ziektekostenverzekering. Dat is dus bij vierjarige studie EUR 45.5k.
DE: Study-in-DE geeft aan dat je gemiddeld rekening moet houden met EUR 850 per maand, maar dat het sterk per stad kan verschillen. Slecht nieuws als je in Muenchen of Frankfurt wilt zitten, goed nieuws als je in Ossieland of trouwens Muenster of Osnabrueck wilt zitten. Daar komt wel nog ziekteverzekering bovenop. In DE kost het EUR 80/maand, althans, zolang je student bent. Dus dan is het totaal EUR 930/maand, oftewel EUR 44.5k voor een vierjarige studie.

Let wel dat deze cijfers gelden voor een vierjarige studie die ook in vier jaar afgerond wordt. Doe je er langer over, dan wordt het verschil groter - in het geval van Zweden zit je dan met vijf jaar studie aan >EUR 16k verschil in kosten, dus in de ballpark waar ardana over begon.

Wat er wel bijkomt is reiskosten. Die heb je geheel zelf in de hand. Ik ken mensen die internationaal studeren en eigenlijk alles liftend doen. Je moet er tijd en zin in hebben, maar het is een optie als geld krap is. Zweden kan ik goed over meepraten want m'n dochter zit daar en dus reizen we relatief vaak op en neer. Het is een groot land, dus waar je zit scheelt enorm. Als je dichtbij Skavsta ("Stockholm", maar eigenlijk meer Nykoping) zit kun je als je goedkope dagen kiest voor EUR 40 op en neer vanaf Weeze, maar als je (zoals zij) in Umea zit, heb je het al snel over EUR 150 retour, incl jongerenkorting, en dat op rustige dagen in dalseizoen. Dan nog, voor EUR 16k kun je best wel vaak op en neer...
In DE krijg je een lokaal studentenreisproduct waarmee je zo goed als gratis reist. Ik geloof dat je tegenwoordig met het ding van Osnabrueck tot aan Hengelo kunt reizen met de Euregiobahn.In Belgie heb je de Go-Pass waarmee je om het even welke afstand (dus ook tot aan de grens) voor EUR 5.90 kunt afleggen.
En dan heb je tegenwoordig ook Flixbus natuurlijk. Niet bepaald comfortabel, wel vaak spotgoedkoop, en zeer veel opties van/naar DE en AT.

In hoeverre je schuden zo hoog gaan zijn is natuurlijk ook een factor van welke inkomsten je hebt over die periode. Alle evt steun van ouders en alle bijverdiensten die je krijgt gaan in mindering op dat bedrag. Nibud zegt dat studenten gemiddeld 17 uur per week werken. Relevant is hier dat NL uniek is met kinderarbeid minder te betalen dan volwassene arbeid. Vanaf je 23e verdien je in NL met bijbaantje prima, maar op je 18e verdien je minder dan de helft (EUR 4.43 vs EUR 9.33). Ter vergelijking, in DE is minimumloon EUR 9.19. Punt. Zeker in de eerste jaren van je studie kun je met evenveel uur werk meer verdienen, of minder werken om evenveel te krijgen.
Stel je werkt dus op je 18e die 17 uur voor EUR 4.43, dan verdien je per maand EUR 326. Stel je werkt evenveel in DE voor EUR 9.19 per uur, dan verdien je in dezelfde tijd EUR 677. Nouja, bruto. Vanaf EUR 450 per maand moet je belasting afdragen, dus netto hou je minder over, maar moge duidelijk zijn dat je een stuk meer geld voor je tijd krijgt. Nog steeds niet genog om alle kosten te dekken, maar allicht wel genoeg om je schulden te halveren als je gedurende de hele studie ongeveer zo'n EUR 400/maand gemiddeld kunt verdienen, wat realistisch te noemen is.

En dan lenen... dat is bij uitstek iets wat in NL wel erg voordelig geregeld is, en je kunt NL "studiefinanciering" (=lening) over de grens meenemen. Dus wat je tekort komt kun je tegen NL voorwaarden en rente bijlenen.


Hopelijk wat food for thought hier. Voor mij in ieder geval genoeg reden om m'n dochter sterk af te raden om in NL te gaan studeren (en duidelijk te maken dat de meerprijs daarvan echt voor eigen rekening gaat zijn) - al ligt dat sowieso niet voor de hand aangezien ze op gymnasium zit in Zweden

[Moi_in_actie]

jasper623 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:55:
Waarom zou je zo veel nadenken bij zo'n relatief kleine investering?

Ik weet het niet hoor, maar 30k of 40k noem ik niet bepaald een kleine investering. Voor iemand met een startsalaris in de IT is dat, hoewel ja dan niet slecht verdient, gewoon bijna 2 netto jaarsalarissen.

Mensen zitten hier te zeggen dat het moeilijker is om een huis te krijgen, zo'n schuld je blijft achtervolgen, maar wat is zo'n schuld nou echt als je kijkt dat je:

• Veel grotere banenkeus
• Veel meer leuke banen
• Na een paar jaar meer geld overhouden
• Meer zekerheid in het geval van een crisis (dus ook minder problemen met hypotheek etc.)

Nu lijk je te stellen alsof mensen de TS massaal afraden om te gaan studeren. Dat doet zover ik gezien heb niemand, maar men geeft wel massaal aan om goed na te denken en wat te plannen.

Het is ook niet voor niets dat de laatste paar jaar jongeren veel vaker kiezen om niet op kamers te gaan en pas op latere leeftijd uit huis te gaan (zie cijfers van het CBS). Als ik bijvoorbeeld eens 2 totaal verschillende situaties mag schetsen (ik weet niet of een van beiden overeenkomt met TS):

1) Persoon gaat studeren en gaat op kamers. Huur kost zeg 400 euro per maand, eten etc 150, studiegeld 2000 per jaar en zeg nog eens 500 euro per jaar aan boeken en ander materiaal en je koopt eenmalig een laptop a 1000 euro. Studeren kost iets langer dan gepland, dus bachelor + master wordt 6 jaar. Totale kosten grofweg 55.600 euro.
Natuurlijk heb je wel een bijbaantje waarmee je 500 euro per maand binnen haalt, maar 200 daarvan gaat op aan leuke dingen (zuipen, feestjes, vakantie, games, whatever), dus je houdt 300 per maand over. Totale schuld wordt dus niet 55.600 maar ongeveer 34.000 euro.

2) Eenzelfde persoon gaat wat dichter bij huis studeren en woont de volledige tijd thuis. Hier heeft hij/zij ook een bijbaantje welk iets minder oplevert (lager loon of minder uren), dus maar 400 euro per maand. Ouders willen wel dat hij/zij iets bijdraagt aan het huishouden, zeg 50 euro per maand. Daarbij geeft hij/zij nog altijd 200 per maand uit aan leuke dingen. School kosten zijn verder gelijk. Totale schuld na diezelfde 6 jaar is dan slechts 5200 euro.

Nu zijn beiden afgestudeerd en laten we ervan uit gaan dat je in beide situatie even snel een leuke baan vindt a 2500 euro bruto. Echter ook hier komt nog wat verschil. In situatie 1 zul je vrijwel direct doorgaan naar een huurwoning, maar weinigen willen na hun studie weer terug bij hun ouders wonen. Huur kost je toch minstens 600 euro per maand, kosten voor eten en dergelijke blijft zo rond de 150 euro.

Voor de thuiswonende kan het zijn dat deze voor het afronden van de studie al uit huis is gegaan; vriend of vriendin gekregen, willen samenwonen etc. Het kan anderzijds ook zijn dat je na je afstuderen nog even thuis blijft, zeg een half jaartje. Met dezelfde kosten voor inwoning en andere uitgaven kan je wel in dat halve jaar al genoeg sparen om jouw restant aan studieschuld in 1 keer af te betalen. Moet je dat direct doen? Het kan, maar wellicht is het beter om je eerste salaris te investeren in jezelf; doe eens gek, koop een dikke nieuwe gaming pc, koop een leuk autootje, ga op die droomvakantie. Beginnen met terugbetalen hoeft pas na pak m beet 2.5 jaar, in die tijd krijg je makkelijk die 5200 euro bij elkaar. Spaar het geld, beleg het, haal er wat rendement uit.

In situatie 1 heb je dan wellicht een spannender studentenleven gehad en ben je al een stuk zelfstandiger geworden, maar je hebt wel grofweg 30k EXTRA schulden. Aangezien direct na je studie de kosten van levensonderhoud nog altijd een stuk hoger zijn dan iemand die thuis woont, kun je dan veel minder sparen om die schuld versneld af te betalen. Het zal allemaal wel lukken, maar waar je als thuiswonende student na 1 of 2 jaar, een kleine promotie en wat spaargeld rustig kunt denken aan je eerste koophuisje, heb je als uitwonende student minder kunnen sparen en inmiddels nog altijd 34k aan schuld nog geen zicht op een redelijke hypotheek om iets te kunnen kopen. Dat kan dan niet na 1 of 2 jaar na afstuderen, maar pas na 5 jaar (hoger salaris compenseert dan pas de in mindering brenging van de schuld).

En inmiddels heeft de voorheen thuiswonende student geen studieschuld meer en dus geen extra maandlasten, de uitwonende student moet toch minimaal zo'n 100 euro per maand aflossen. Kortom, het spannendere studentenleven zorgt ervoor dat je de volgende fase van je leven met 3 tot 4 jaar achterstand begint, plus dat je nog jarenlang een flinke maandelijkse verplichting hebt.

Ik wil er wel bij zeggen dat van de vele studiegenoten die bij een studentenvereniging zitten, over het algemeen deze ook studievertraging hebben. Dit hangt af hoe actief je bent, maar denk hier wel over na.

Mag ik hieruit concluderen dat jij nu aan het studeren bent? En daarbij dan ook dat jij (waarschijnlijk) ook onder het nieuwe leenstelsel valt maar nog niet in de fase bent dat je bent afgestudeerd, een eigen woning wilt hebben en moet gaan afbetalen?
Velen denken er namelijk erg/te licht over. Aangezien het leenstelsel pas sinds leerjaar 2015/2016 in werking is getreden zullen de eersten nu pas gaan afstuderen en pas over een paar jaar geconfonteerd worden met het moeten beginnen met terugbetalen. Dat was ook de truc van de ministers, tegen de tijd dat de eerste studenten zijn afgestudeerd en moeten gaan betalen zijn we alweer 1 of 2 kabinetten verder en roepen ze "ja maar dat was niet onze beslissing", terwijl waarschijnlijk wel veel dezelfde personen nog in dat nieuwe kabinet zitten.

Ik zou je er niet te druk over maken. Ga studeren en ga ervoor. Het is waarschijnlijk de beste investering die je kan doen in je leven.

Absoluut, maar duik er niet blind in en denk "ach dat zie ik dan wel".

[Richh]

LucyLG schreef op maandag 20 mei 2019 @ 03:49:
Die studieschuld lijkt me niet het ergste probleem. Ja voor een hypotheek wellicht wel.

Dat laatste is nogal een serieus punt.

Ik heb er zelf nooit veel last van gehad en had ook 40k uitstaan.

Er is nogal wat veranderd de afgelopen 5 jaar

Je kan nog steeds redelijk lenen lijkt me

Met een alleenstaand iets bovenmodaal inkomen kan je geen appartement meer kopen nabij de Randstad. Laat staan erin. Ook niet zonder studieschuld. Plus je moet zo'n 15k vermogen hebben.

En anders huur je.

In Nederland? Huren? Hahaha
Waar dan? Hoe ga je aan de inkomenseisen voldoen? Waar haal je €1100 per maand vandaan?
Of: hoe overleef je de sociale huur-wachtlijst van 10 jaar, waar TS straks waarschijnlijk teveel voor verdient, laat staan dat ie nu al weer in welke gemeente hij wil wonen?

DiedX schreef op zondag 19 mei 2019 @ 22:30:
Ik ben het volledig met Fable eens. Het énige wat een echt probleem kan vormen is een huis. Een hypotheek krijgen kan alleen als accepteert dat je 30k minder kan lenen.

Je startsalaris is wrsch 2500. Hiermee kan je goed starten, daarna is het een kwestie van uitbouwen, en aflossen.

Oftwel: *DOEN*

2500 per maand en een schuld van 30k dus. Vul die cijfers eens in bij [willekeurige hypotheek verstrekker] en zoek voor dat geld eens wat je kan kopen of huren.
Voor dat geld kan je TOTAAL NIET starten!!!

@Anoniem: 1213172 je bent, welke studie je ook kiest, sowieso tamelijk fucked met de huidige woningmarkt. Of je nou wel of geen studieschuld hebt. Dat heeft ondergetekende aan den lijve ondervonden (veel werken, thuiswonen, sparen)

Maar bekijk het dan eens andersom. Wat is het alternatief? Vakkenvullen bij de AH tot je 70e? Daar ga je er ook niet mee komen.

Ik zou zeggen: leg je er bij neer. Geniet van je studententijd. Zorg voor een baan waar je je plezier uit kan halen. En zorg dat je goed wordt in je vakgebied
Die studieschuld gaat wel opgelost worden. Ooit. Het break-even point tussen wel/niet studeren ligt later in je leven dan vroeger, maar ooit ga je hem zeker wel evenaren Het 'probleem' zit hem eerder in het naar achteren verplaatsen van het starten van een gezin en eventuele kinderen, mocht je dat willen. Maar dat is een trend die in bijna heel Europa speelt.

Edit: dat brengt twee 'alternatieven'
- buitenland, zeker in Scandinavische landen is studeren goedkoper en daar blijven wonen is makkelijker dan in Nederland onderdak verkrijgen als jongere.
- er zijn geluiden dat de regering wat wil doen aan de studiebeurzen... Wachten, zodat je niet in het leenstelsel zit?

[ Voor 24% gewijzigd door Richh op 21-05-2019 02:04 ]

[ZieMaar!]

Je hebt verschillende manieren om te studeren.

A) je blijft thuis wonen, reist alleen naar de verplichte uren, zoekt een fatsoenlijke bijbaan (supermarkt loon is veel te laag), werkt veel en leent dus relatief weinig. Na je studie ga je aan t werk en binnen een jaar of 2 heb je je studie afgelost. Tegen die tijd ben je een jaar of 24, dat is een prima leeftijd om je op de huizen markt te gaan begeven. Voordelen: financieel het handigst, een goede bijbaan helpt bij een baan. Nadelen: ik vind het nogal een saai scenario, studeren is meer dan leren alleen (voor mij), maar dat verschilt per persoon. Ben je wat meer op jezelf, dan is dat misschien minder een nadeel.

je gaat studeren, op kamers, bij een vereniging, etc. Waarschijnlijk een beetje vertraging, minder tijd om te werken en dus een dikke studieschuld. Je hebt wel van je studententijd genoten, maar ook een schuld van 30k. Maar wellicht kan je gewoon een kamer huren (in een huis met net afgestudeerden) en kan je alsnog relatief snel aflossen. Je zal wat ouder zijn als je een huis kan kopen, maar ik snap die fixatie op jong een huis kopen wat minder.

30k is veel, zeker als je nog niet zoveel verdient. Aan de andere kant, zodra je een beetje fatsoenlijk inkomen hebt, koop je auto’s van 30k, ga je voor 10k met zijn tweeen op vakantie, ga je naar etentjes a € 125,- pp, etcetera. Ergens is het goed om het in perspectief te zien (maar het moeilijke is dan wel wat dat perspectief voor jou is).

Met informatica heb je best een goede baankans, maar echt superhoog zijn de salarissen voor het gros niet, toch kan je er zeker goed van leven en ook die schuld wel van af betalen. Dat huis kopen blijft een ding, dat sowieso, maar volgens mij zijn er alternatieven zat.

[Hankie0412]

Is het misschien een idee (en ik probeer niet tegen de schenen te schoppen van de studententijdfanatici) om het eerste jaar gewoon thuis te blijven wonen en de reistijd te ervaren? Kijk wat je in die tijd kunt doen en beslis daarna of het in combinatie met studie en werk vol te houden is. Ik had het voordeel dat ik een half uur van mijn school afwoonde, maar had ook medestudenten die uit Zeeland kwamen en 1,5 uur onderweg waren en niet op kamers gingen.

Dus probeer de kosten minimaal of nihil te houden en als het mogelijk is een goede bijbaan waardoor je nog meer overhoudt en een nog betere start kan gaan maken.

[Ashy]

Hankie0412 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 08:15:
Is het misschien een idee (en ik probeer niet tegen de schenen te schoppen van de studententijdfanatici) om het eerste jaar gewoon thuis te blijven wonen en de reistijd te ervaren? Kijk wat je in die tijd kunt doen en beslis daarna of het in combinatie met studie en werk vol te houden is. Ik had het voordeel dat ik een half uur van mijn school afwoonde, maar had ook medestudenten die uit Zeeland kwamen en 1,5 uur onderweg waren en niet op kamers gingen.

Dus probeer de kosten minimaal of nihil te houden en als het mogelijk is een goede bijbaan waardoor je nog meer overhoudt en een nog betere start kan gaan maken.

Dit. Ik heb in mijn studietijd ook 3,5 jaar lang een reistijd gehad van 1.5 tot 2 uur, enkele reis. Daarnaast heb ik in de avonduren gewerkt. Waren dit lange dagen? Dat zeker. Probeer de reistijd zo goed mogelijk te benutten (lezen studiemateriaal e.d.).

[Hogader]

Ashy schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 08:57:
[...]


Dit. Ik heb in mijn studietijd ook 3,5 jaar lang een reistijd gehad van 1.5 tot 2 uur, enkele reis. Daarnaast heb ik in de avonduren gewerkt. Waren dit lange dagen? Dat zeker. Probeer de reistijd zo goed mogelijk te benutten (lezen studiemateriaal e.d.).

Om de N=1 een N=2 te maken. Ik heb tijdens de studie iedere dag ook 1,5 a 2 uur enkele reis gehad (specifieke opleiding die niet dichterbij was) en heb die tijd in de trein mooi kunnen gebruiken om veel schoolwerk al af te ronden voordat ik thuis was. Daarnaast ook het merendeel van de tijd gewoon een avond/weekendbaan gehad. Soms lange dagen, maar het heeft mij na de studie veel geholpen.

[Sissors]

dion_b schreef op maandag 20 mei 2019 @ 23:11:
[...]

Nee, het levert je de taalvaardigheden op om succesvol die studie te kunnen doen. Dus inderdaad moet je gewoon het totaal van 6 jaar ipv 5 jaar rekenen. Aangezien je gaat werken in het jaar vooraf (zowel voor het geld als om continu in aanraking te zijn met de taal) zal dat jaar al snel budgetneutraal worden in het geheel.

Er stond letterlijk dat dat ging over de 6/12 maanden extra wonen in het land. Ik weet dat het een ander was die dat postte, maar als jullie continue gaan wijzigen wat je schrijft dan is een discussie heel snel afgelopen.

En dat jaar is nooit budget neutraal, als je het vergelijkt met het alternatief, in Nederland studeren, waarbij je dan een jaar eerder klaar bent en een heel veel beter betaalde baan zal krijgen.

In hoeverre een taal helpt bij werkgevers hangt af van het vakgebied en van de rest van je CV. Als je in een NL-talig bedrijf zit met weinig tot geen afstemming met mensen buiten NL en US maakt het weinig uit. Zit je daarentegen in een echt internationaal bedrijf en heb je een rol waarbij je een schakel bent tussen afdelingen en locaties, dan wordt het een duidelijke pre. Het gaat daarbij overigens minder om het spreken van de taal dan van om het doorgronden van de communicatievormen. Wel is er een duidelijke 'hierarchie' in talen - Westeuropese en Oostaziatische talen bovenin, alles uit Afrika onderin. Privilege bestaat ook op dat vlak...

Mooi, ik werk bij een echt internationaal bedrijf. Het wordt echt niet gezien als een pré dat je meer talen dan Engels (en Nederlands) kan. Ik heb collega's die in Duitsland wonen, en dus vloeiend Duits kunnen. Worden die nu bijvoorbeeld vaker gezet op projecten met Duitse afdelingen samen? Nop. Voertaal is toch Engels.

Maar goed, ik ging wat cijfers opzoeken. Oorspronkelijk artikel kan ik niet vinden, maar wel een paar actuele kostenoverzichten.

NL: Het Nibud meldt EUR 1158 per maand als gemiddelde, oftewel ongeveer EUR 55k voor de gehele studie als je het in vier jaar doet.
SE: De Zweedse IND geeft aan dat je rekening moet houden met SEK 8370 per maand als je 'comfortably' wilt leven, wat met de huidige zwakke Krone neerkomt op EUR 776. Daar moet je dan wel je ziektekosten in NL bij optellen (kan ook in SE, maar is duurder/ingewikkelder), dus nog eens EUR 106 erbij levert totaal van EUR 882 per maand op, wat voor dezelfde vierjarige studie EUR 42k oplevert. Het 'dure' Zweden komt dus bij studie in vier jaar afronden EUR 13k goedkoper uit.
BE: Volgens het CEBUD kost een kotstudent in Belgie EUR 12200 per jaar. Dit is inclusief Belgische ziektekostenverzekering a welgeteld EUR 10/maand. In dit geval loont het dus duidelijk om NIET in NL te verzekeren . Het scheelt in totaal minder met NL dan ik verwacht zou hebben, maar je komt hier dus uit op EUR 49k voor vierjarige studie, dus EUR 6k goedkoper.
AT: Studyinaustria geeft een normbudget van EUR 950 per maand aan, inclusief de EUR 25/maand ziektekostenverzekering. Dat is dus bij vierjarige studie EUR 45.5k.
DE: Study-in-DE geeft aan dat je gemiddeld rekening moet houden met EUR 850 per maand, maar dat het sterk per stad kan verschillen. Slecht nieuws als je in Muenchen of Frankfurt wilt zitten, goed nieuws als je in Ossieland of trouwens Muenster of Osnabrueck wilt zitten. Daar komt wel nog ziekteverzekering bovenop. In DE kost het EUR 80/maand, althans, zolang je student bent. Dus dan is het totaal EUR 930/maand, oftewel EUR 44.5k voor een vierjarige studie.

Daar kunnen we wat mee. Tel immers nog het jaartje er bovenop wat je er ging zijn om de taal te leren, en het is dus totaal niet interessant voor het geld. Zelfs als je dat niet meetelt is imo het relatieve verschil veel te klein om het daarvoor te doen. Wil je het avontuur aan gaan, of wat dan ook, prima. Maar je houdt je zelf voor de gek dus als je denkt dat het echt een significante hoeveelheid geld scheelt. (Ja absoluut is het een paar duizend Euro, maar relatief gewoon niet veel het verschil).

Hogader schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 09:01:
[...]


Om de N=1 een N=2 te maken. Ik heb tijdens de studie iedere dag ook 1,5 a 2 uur enkele reis gehad (specifieke opleiding die niet dichterbij was) en heb die tijd in de trein mooi kunnen gebruiken om veel schoolwerk al af te ronden voordat ik thuis was. Daarnaast ook het merendeel van de tijd gewoon een avond/weekendbaan gehad. Soms lange dagen, maar het heeft mij na de studie veel geholpen.

Om de N=2 geen N=3 te maken , ik heb bij een reistijd die minstens 2 uur was wel besloten op kamers te gaan. Persoonlijk verwacht ik dat ik veel vertraging had opgelopen als ik dat had moeten reizen, als ik uberhaupt niet een burn out oid had gekregen van weken lang om half zes ofzo opstaan en dan een 14 uur later weer thuis te zijn. Ik geloof zeker dat het voor sommige een prima optie kan zijn, maar niet voor iedereen.

[ Voor 9% gewijzigd door Sissors op 21-05-2019 09:51 ]

[Transportman]

ZieMaar! schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 07:47:
30k is veel, zeker als je nog niet zoveel verdient. Aan de andere kant, zodra je een beetje fatsoenlijk inkomen hebt, koop je auto’s van 30k, ga je voor 10k met zijn tweeen op vakantie, ga je naar etentjes a € 125,- pp, etcetera. Ergens is het goed om het in perspectief te zien (maar het moeilijke is dan wel wat dat perspectief voor jou is).

Met informatica heb je best een goede baankans, maar echt superhoog zijn de salarissen voor het gros niet, toch kan je er zeker goed van leven en ook die schuld wel van af betalen. Dat huis kopen blijft een ding, dat sowieso, maar volgens mij zijn er alternatieven zat.

Goed leven is zeker mogelijk, maar je zit binnen de informatica niet zomaar op het salaris waarmee auto('s) van 30k of vakanties van 5k pp zomaar even te betalen zijn, dus laten we niet doen alsof 30k niets is.

[t_captain]

PcDealer schreef op maandag 20 mei 2019 @ 22:26:
@TomsDiner dat van de bkr begrijp ik, maar dan voorzie ik problemen met andere schuldeisers (als die er zijn): benadeling in verhaalsmogelijkheden door de ene partij af te lossen en de andere niet of later. Tenzij de schuld die wordt afgelost alle schuldeisers betreft.

Dat principe komt uit het faillissementsrecht. Zolang er geen faillissement is, is dit niet van toepassing.

Ten tweede is er geen benadeling. Concurrente schuldeiser X wordt vervangen door concurrente schuldeiser Y (werkgever), en dan alleen indien werknemer uit dienst treedt met amortisatie studiekosten. Blijft hij in dienst, dan wordt X vervangen door nihil en hebben andere schuideisers alleen maar voordeel.

[dion_b]

Sissors schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 09:47:
[...]

Er stond letterlijk dat dat ging over de 6/12 maanden extra wonen in het land. Ik weet dat het een ander was die dat postte, maar als jullie continue gaan wijzigen wat je schrijft dan is een discussie heel snel afgelopen.

Pardon? Ik schreef net zo letterlijk dat je dat jaar extra dus ook mee moest tellen in de kosten.

En dat jaar is nooit budget neutraal, als je het vergelijkt met het alternatief, in Nederland studeren, waarbij je dan een jaar eerder klaar bent en een heel veel beter betaalde baan zal krijgen.

Dat is de bakens verzetten. Het ging TS erom wat de hoogte van z'n studieschuld werd, niet om z'n totale inkomen over z'n arbeidsduur te maximaliseren. Voor de oorspronkelijke vraag - de studieschuld - kun je stellen dat een extra jaar waarin je werkt terwijl je een taal leert budgetneutraal kan aangezien je geen (extra) schuld oploopt in dat jaar.

[...]

Mooi, ik werk bij een echt internationaal bedrijf. Het wordt echt niet gezien als een pré dat je meer talen dan Engels (en Nederlands) kan. Ik heb collega's die in Duitsland wonen, en dus vloeiend Duits kunnen. Worden die nu bijvoorbeeld vaker gezet op projecten met Duitse afdelingen samen? Nop. Voertaal is toch Engels.

Voertaal is Engels, maar wederom, het gaat ook om de cultuur. In het Engels met een Duitser praten doe je anders dan in het Engels met een Brit praten, wat weer anders is dan met een Amerikaan laat staan een Indier. Gevoel voor dat soort nuances is bij uitstek wat je opdoet als je je in een andere taal / cultuur verdiept.

[...]

Daar kunnen we wat mee. Tel immers nog het jaartje er bovenop wat je er ging zijn om de taal te leren, en het is dus totaal niet interessant voor het geld.

Voor al je boude uitspraken lees je blijkbaar weinig van wat anderen posten. De landen die ik noem en doorreken bieden Engels- danwel Nederlandstalige opleidingen aan waardoor een dergelijke jaar niet nodig is.

Zelfs als je dat niet meetelt is imo het relatieve verschil veel te klein om het daarvoor te doen. Wil je het avontuur aan gaan, of wat dan ook, prima. Maar je houdt je zelf voor de gek dus als je denkt dat het echt een significante hoeveelheid geld scheelt. (Ja absoluut is het een paar duizend Euro, maar relatief gewoon niet veel het verschil).

Relatief geen verschil? EUR 16k op EUR 55k is 30%. Dat is een halve bruto jaarsalaris (althans op startersniveau) dat je niet terug hoeft te betalen. Ik kan aardig wat leuke en/of nuttige dingen bedenken om te doen met dat soort geld.

Ik vind het tenenkrommend dat alles gelijk in 'huisje boompje beestje'-perspectief gezet wordt alsof je niet meetelt als je geen 'eigen' huis hebt met hypotheek, maar om dat toch maar eens te doen: met dat starterssalaris van gemiddeld 32400 voor afgestudeerde WO Informaticastudent kun je een hypotheek krijgen (uitgaande van 23 jaar oud en looptijd 30 jaar, gewoon de standaard Hypotheker-check, verder voor maandlasten 0.6% (middelste waarde op duo.nl) gepakt)
- zonder schulden: EUR 151500
- studeren in SE, EUR 400/m bijverdienen, EUR 23k schuld: EUR 133659
- studeren in NL, EUR 400/m bijverdienen, EUR 36k schuld: EUR 123876
- studeren in SE, niets bijverdienen, EUR 42k schuld: EUR 119559
- studeren in NL, niets bijverdienen, EUR 55k schuld: EUR 109776
_{De laatste twee getallen moet je met korrel zout nemen aangezien je als alleenstaande met diezelfde starterssalaris onvoldoende draagkracht hebt om het volledige wettelijke maandbedrag terug te betalen, dus zou je minder hoeven betalen en zou de impact op je max hypotheekbedrag lager zijn}

Dus, stel dat je netjes in vier jaar afstudeert. Niet alleen heb je dan EUR 13k meer schuld in NL dan als je in SE gestudeerd had, maar je kunt ook nog eens EUR 9.5k minder hypotheek krijgen op dat moment (en heb je ook nog eens een paar tientjes hogeren maandlasten ivm hogere aflossing).

Nu, het is IMHO volstrekt onrealistisch en onwenselijk om te verwachten dat je op je 23e gelijk je hele (financiele) leven gaat richten op huisbezit, maar dezelfde rekensommen zie je ook bij vrije sector huur (sterker nog, die verhuurders willen nogal eens strenger zijn dan banken) en bij vrijwel alle andere zwaarwegende financiele kwesties.

In ieder geval ben ik er simpel in: als ouder verwachten m'n kinderen - terecht - dat ik bijdraag aan hun kosten, en *ik* vind EUR 13k pp cq EUR 40k totaal (of meer, want ik geloof niet dat ze alledrie strak in vier jaar af gaan studeren) een behoorlijk significant bedrag dat ik zeker niet zomaar ga ophoesten, en ook niet een bedrag waar ik blij mee zou zijn als zij zichzelf daarmee opzadelen.

[...]

Om de N=2 geen N=3 te maken , ik heb bij een reistijd die minstens 2 uur was wel besloten op kamers te gaan. Persoonlijk verwacht ik dat ik veel vertraging had opgelopen als ik dat had moeten reizen, als ik uberhaupt niet een burn out oid had gekregen van weken lang om half zes ofzo opstaan en dan een 14 uur later weer thuis te zijn. Ik geloof zeker dat het voor sommige een prima optie kan zijn, maar niet voor iedereen.

Eens. IMHO is studeren veel meer dan alleen hapklare brokken kennis uit de collegeboeken/zalen in je kop persen. Het is ook het leren zelfstandig te worden en om samen te leven met anderen van buiten je ouderlijke gezin. Dat laatste mis je als je niet op kamers gaat - en itt de bedragen hierboven waar ik geen meerwaarde aan zie, is dit wel iets waar ik aan mee wil betalen als ouder.

[B-Real]

In ieder geval ben ik er simpel in: als ouder verwachten m'n kinderen - terecht - dat ik bijdraag aan hun kosten, en *ik* vind EUR 13k pp cq EUR 40k totaal (of meer, want ik geloof niet dat ze alledrie strak in vier jaar af gaan studeren) een behoorlijk significant bedrag dat ik zeker niet zomaar ga ophoesten, en ook niet een bedrag waar ik blij mee zou zijn als zij zichzelf daarmee opzadelen.

Hier staan nog geen kinderen op de planning, al verwacht ik niet dat dat nog jaren gaat duren. Eigenlijk zou je gelijk vanaf de geboorte als ouder al +/- 100eu per maand opzij moeten zetten om je kinderen rond hun 18e te kunnen laten studeren. Dan kom je op circa 21k uit. Studeren zal vast niet goedkoper worden in de toekomst en ze studeren niet allemaal nominaal af natuurlijk.

Wel een goede bewustwording. Voor mij althans....

Ben overigens reuze benieuwd hoe dit systeem van studieleningen, hypotheken en de woningmarkt zich gaat ontwikkelen de komende jaren. De bevolking vergrijst en de ouderen zullen vroeg of laat van hun woning af moeten, maar de "jeugd" kan de woningen niet financieren doordat een studieschuld als een molensteen om hun nek hangt.

Misschien moet ik naast die 100eu per maand voor een toekomstig kind, nu alvast beginnen met meer dan 100eu opzij te zetten om over enkele jaren voor een prikkie wat vastgoed te kopen

[servies]

t_captain schreef op maandag 20 mei 2019 @ 13:53:
Hangt er vanaf waar je woont.

Je opties zijn: Leiden, Groningen, Nijmegen, Utrecht, Amsterdam (UvA en VU).
Verder technische informatica in Delft of Eindhoven.

Vanuit het Noorden, Zeeland of Limburg hebben al die steden een aanzienlijke reistijd.

Ach ja... laten we vooral Enschede vergeten...

[Meester_J]

Er is een reden dan er veel Amerikaanse studenten in Slovenie (Ljubljana) studeren....

https://www.ouders.nl/for...or-buitenlandse-studenten

Ik zou er als ouder niet blij van worden overigens. Dikke kans dat ze na hun studie blijven plakken, wegens sociaal leven opgebouwd, vriendinnetje, etc.

[ Voor 66% gewijzigd door Meester_J op 21-05-2019 15:05 ]

[servies]

ZieMaar! schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 07:47:
30k is veel, zeker als je nog niet zoveel verdient.

Inderdaad 30k is VEEL...

Aan de andere kant, zodra je een beetje fatsoenlijk inkomen hebt, koop je auto’s van 30k

Euh... nee...

, ga je voor 10k met zijn tweeen op vakantie

Euh... weer nee...

, ga je naar etentjes a € 125,- pp

Euh.... en alweer nee

etcetera. Ergens is het goed om het in perspectief te zien (maar het moeilijke is dan wel wat dat perspectief voor jou is).

Ergens verbaast het mij niets dat er zoveel mensen tegenwoordig grote financiële problemen hebben...

[Meester_J]

servies schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:13:
[...]

Inderdaad 30k is VEEL...

[...]

Euh... nee...

[...]

Euh... weer nee...

[...]

Euh.... en alweer nee

[...]

Ergens verbaast het mij niets dat er zoveel mensen tegenwoordig grote financiële problemen hebben...

Er zijn twee opties om wat te sparen:

1) thuis blijven wonen. (Geen optie meer als je al op kamers hebt gezeten)
2) op 1 salaris een sociale huur woning in komen, en daar snel een vriendin bij hebben die werkt.

Zodra je een eigen huis hebt of publieke sector huurt is je geld opperdepop, en kan je het vergeten om "even" 30 K bij elkaar te sparen.

[Kuusj]

jasper623 schreef op maandag 20 mei 2019 @ 18:55:
Waarom zou je zo veel nadenken bij zo'n relatief kleine investering? Mensen zitten hier te zeggen dat het moeilijker is om een huis te krijgen, zo'n schuld je blijft achtervolgen, maar wat is zo'n schuld nou echt als je kijkt dat je:

• Veel grotere banenkeus
• Veel meer leuke banen
• Na een paar jaar meer geld overhouden
• Meer zekerheid in het geval van een crisis (dus ook minder problemen met hypotheek etc.)

Ik wil er wel bij zeggen dat van de vele studiegenoten die bij een studentenvereniging zitten, over het algemeen deze ook studievertraging hebben. Dit hangt af hoe actief je bent, maar denk hier wel over na.

Ik zou je er niet te druk over maken. Ga studeren en ga ervoor. Het is waarschijnlijk de beste investering die je kan doen in je leven.

Een 'relatief kleine investering' die je vervolgens wel 10, 20, 30 of met een beetje pech zelfs 40 jaar blijft achtervolgen. Een grotere banenkeus kan wel zijn, maar het geeft geen garantie op een baan.
Daarnaast blijf ik mij met open mond verbazen over hoe het de afgelopen jaren gaat met het leenstelsel. Ik had net de pech dat de basisbeurs in mijn eerste collegejaar afgeschaft werd, en lenen bij DUO voor veel mensen noodzakelijk werd. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn ouders mijn schoolgeld hebben betaald en dat ik thuis woon en dus volgens sommigen in een erg luxe positie zit, maar hoe ongelofelijk makkelijk medestudenten zich zonder enige zorgen tienduizenden euro's schuld op de hals halen die ze toch pas over 40 jaar af moeten betalen is echt zorgwekkend.

Het betoog van @Moi_in_actie ben ik het helemaal mee eens. In plaats van rekenen met de grootst mogelijke schuld is niet wenselijk, beter is om te kijken door welke maatregelen de schuld zo klein mogelijk gehouden kan worden. Al is het maar 1000,- per jaar wat je bespaart op drank en eten, is dit nog steeds een aanzienlijk bedrag over de 5/6 jaar die je studeert.

Die berekening van het Nibud vind ik een beetje onrealistisch, 6 euro per dag voor eten kan best wel een euro of 1/2 af met wat slim inkopen, en de zorgverzekering kost je effectief iets van 20,- per maand en niet 1xx,-. Ontspanning, uitgaan en sport kan ook wel met 50,- minder per maand, en waarom ze nog ruim 60 euro vervoer rekenen begrijp ik ook niet. In plaats van 1130,- (heb de zorgtoeslag al eraf getrokken) kom ik met milde besparingen op 982,- per maand uit, hetgeen op 5 jaar tijd in plaats van een absurde 67.800,- een iets minder absurde 58.920,- zou betekenen. Stel je voor dat je nog 350,- per maand kan bijverdienen is je schuld 37.920,-. Dit kun je in een periode van 20 jaar (bij 0% rente...) met 158,- per maand aflossen, wat nog steeds helemaal niet ideaal is, maar nog steeds beter dan de 282,50 per maand die je volgens de cijfers van het Nibud 20 jaar lang iedere maand terug zou moeten betalen.

Sowieso heel fijn hoe dat leenstelsel werkt, sinds vorig jaar is het eerste jaar 1000 euro goedkoper en nu is spreekt men weer over het overhoop gooien omdat het niet werkt (gek hé ). Krijg je dadelijk nog studenten zich 5 jaar lang enorm in de schulden hebben gewerkt onder het leenstelsel en dat de studenten ervoor en erna wél een redelijke start kunnen maken zonder al te grote schulden

[Sluuz]

Hoe komt jij tot een zorgverzekering van effectief 20 euro per maand!? Verder kan je natuurlijk alles tot in den treure bezuinigen, maar je moet ook wel een beetje leven en niet minimaal 5 jaar als een kluizenaar in een grot zitten terwijl je kauwt op wit brood met een gekookt ei erop.

Wauw, mensen geloven nog steeds in die bubbel dat als je studeert, je erna per definitie 100k per jaar binnenharkt en zo ff auto's koopt en elke dag uit eten gaat. Laat ik je wakker schudden, dat is maar voor weinigen weggelegd. Zwaaien met je diploma levert je dan misschien wat makkelijker een diploma op, je startsalaris ligt meestal lager dan dat van een afgestudeerde HBO-er. Sla er even het "wat verdient de ICT-er gemiddeld" topic op na....

[ Voor 44% gewijzigd door Sluuz op 21-05-2019 15:33 ]

[Kuusj]

Sluuz schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:25:
Hoe komt jij tot een zorgverzekering van effectief 20 euro per maand!? Verder kan je natuurlijk alles tot in den treure bezuinigen, maar je moet ook wel een beetje leven en niet minimaal 5 jaar als een kluizenaar in een grot zitten terwijl je kauwt op wit brood met een gekookt ei erop.

Zorgtoeslag?
En het ligt er allemaal een beetje aan hoe handig je op dit gebied bent. Een pot pindakaas in de aanbieding kost 1,-, vlees 1,50 in de aanbieding. Een niet al te luxe brood kost niet veel meer dan dat. Kun je bij wijze van 3 dagen ontbijten en middageten. Uitgesmeerd over een aantal dagen is dat echt niet duur.
Boterhammetjes mee naar school en in de avond een maaltijd als spaghetti of aardappelen/vlees/groenten is ook voor 2/3 dagen te maken en met een beetje nadenken over de ingrediënten hoeft dat sowieso al geen enorme bedragen te kosten.

Je kunt natuurlijk ook ervoor kiezen om alles van Bio+ oid te kopen waardoor je producten sowieso al een stukje duurder uit gaan pakken, maar daar moet je dus een bepaald inzicht in krijgen. Hoe dan ook, iedere dag Subway, NY Pizza, een kapsalon en de frituur is niet goed voor je beurs en ook niet goed voor je figuur. Af en toe kan wel inderdaad, maar dat doe je dan maar van die 100,- per maand voor 'leuke dingen'.

Nu mag ik zelf niet klagen met het loon dat ik krijg voor mijn leeftijd en als student: of een avond uit nu 15,- of 35,- kost lig ik niet meer zo wakker van. Maar als je op geleend geld leeft zo ik daar wél 2x bij nadenken. Iedere euro die je uit geeft moet je ook weer terug betalen. Uiteindelijk kan ik mij gewoon niet inleven in mensen die zorgeloos maximaal lenen, omdat ik niet zo in elkaar zit. Ik denk dat met beide methoden niks mis is maar ik denk wel dat de mensen die zo weinig mogelijk schuld en zo veel mogelijk sparen hoog in het vaandel hebben staan een flinke voorsprong gaan hebben als de studie eenmaal is afgerond.

Edit op je edit: ik denk er exact zo over na. Vaak wordt gedacht dat er gouden bergen aan het einde van een studie te vinden zijn, maar dit is zelden het geval. Als dit wel zo zou zijn, zou Jan Modaal een héél ander leventje hebben dan nu het geval is... Je mag er altijd op hopen, maar een diploma op HBO/WO niveau is géén garantie voor het kunnen betalen van auto's van 30.000,-.

[ Voor 8% gewijzigd door Kuusj op 21-05-2019 15:48 ]

[t_captain]

servies schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:46:
[...]

Ach ja... laten we vooral Enschede vergeten...

Die hebben geen opleiding informatica of technische informatica. Alleen business & it.

Business&it en andere hybrides zoals het programma over informatica en econometrie van Leiden+Erasmus heb ik buiten beschouwing gelaten.


https://www.utwente.nl/en/education/bachelor/programmes/

[Bulder]

t_captain schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:32:
[...]


Die hebben geen opleiding informatica of technische informatica. Alleen business & it.

Business&it en andere hybrides zoals het programma over informatica en econometrie van Leiden+Erasmus heb ik buiten beschouwing gelaten.


https://www.utwente.nl/en/education/bachelor/programmes/

De opleiding Technische Informatica aan de UT is een paar jaar terug omgedoopt tot Technical Computer Science tijdens de internationalisering van de universiteit. Het is verder wel gewoon volledig vergelijkbaar met TI in Delft of Eindhoven.

[PcDealer]

t_captain schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 10:48:
[...]


Dat principe komt uit het faillissementsrecht. Zolang er geen faillissement is, is dit niet van toepassing.

Ten tweede is er geen benadeling. Concurrente schuldeiser X wordt vervangen door concurrente schuldeiser Y (werkgever), en dan alleen indien werknemer uit dienst treedt met amortisatie studiekosten. Blijft hij in dienst, dan wordt X vervangen door nihil en hebben andere schuideisers alleen maar voordeel.

Art. 3:45 bw. Ik kon het in Boek 6 niet direct vinden. Als de ene schuldeiser wordt afbetaald en er daardoor na vtlb niks overblijft voor de andere schuldeisers levert wel degelijk een benadeling op.

[t_captain]

Op welke manier veroorzaakt een werkgever die je studieschuld overneemt een situatie waarin andere schuldeisers naar hun geld kunnen fluiten?