Switch van WTB naar Industriële automatisering

[Gaaze]

Hoi Alllemaal,

Ik plaats niet zo vaak iets op tweakers, maar nu wil ik toch even een topicje aanmaken.

Na twee jaar werken als constructeur/tekenaar kom ik er achter dat ik mogelijk toch iets anders wil. Dit met name omdat het werk mij weinig voldoening geeft en ik naar mijn idee weinig leer. Dit mede door dat we veel 'miljoenen' projecten opleveren en gaten tussen deze projecten vallen. In deze tijden heb ik me verdiept ons R&D afdeling, waar ik nu ook proeven voor onze klanten verricht.

Ik heb een MBO Mechatronica opleiding aangevuld met een HBO opleiding Werktuigbouwkunde en in beide opleidingen kwamen vaak onderwerpen zoals besturingstechniek en robotica naar voren. Deze vakken lokten mij het meest in beide opleidingen. Echter hebben we hier in het noorden weinig opleidingen tot Industriële automatisering.

Met dit topic hoop ik ervaring van iemand te ontvangen die een andere opleiding gedaan heeft en toch richting industriële automatisering is gegaan. Ik vraag me zelf een beetje af hoe ik deze stap moet zetten en zit hier ook een beetje in de knoop (het voelt of ik een 4 jarige HBO opleiding voor niks heb gedaan). Is er iemand die over zijn verloop zou kunnen vertellen en mogelijk mij zou kunnen adviseren?

nog even ter aanvulling, ik heb een ander soortgelijke topic gelezen;

Van werktuigbouwkundige naar software engineer

Een master of avond opleiding zit er voor mij even niet in (net in het bezit van een woning). Het bedrijf biedt mij wel mogelijkheden voor cursussen e.d.

Alvast bedankt voor het lezen .

[DrivinUCrazy]

Zelf HBO Elektro - Industriële Automatisering gestudeerd, maar het meeste van de kennis heb ik in het werk toch opgestoken. Je hebt al een Mechatronica achtergrond en een technisch HBO diploma - dat is gewoon prima!

Nederland bevat veel goede machinebouwers die turn-key projecten doen. Zelf ben ik, ondanks mijn HBO, van onderaf begonnen. Bij een kleine machinebouwer begonnen, om daar tegelijkertijd het manusje van alles te zijn.
Wat ik zelf tekende, moest ik ook zelf uitvoeren. Zelf tekenen, zelf materialen bestellen, zelf het besturingspaneel bouwen, zelf bekabelen, zelf aansluiten, zelf IO checken en zelf in bedrijf nemen.
Hierdoor leerde ik direct van mijn eigen fouten, in plaats van dat iemand anders die wel voor mij oploste.
Later ben ik bij wat grotere bedrijven terecht gekomen, en daar ook grote projecten gedaan. Alsnog was ik wel een van de weinige E-engineers bij die bedrijven. Dat betekende dat ik niet alleen het ontwerp deed (al dan niet het begeleiden van uitbesteding van de detail engineering), maar ook de montagebegeleiding en "on-site engineering" * in de eigen werkplaats, mee de inbedrijfnames in het veld (internationaal), en het doorontwikkelen van de machines in het veld waar ik veel feeling mee had.
Dit heeft me een schat aan ervaring opgeleverd. Als je op locatie zit, vooral in het buitenland, zul je alles moeten doen om het werk gedaan te krijgen, en ook buiten je eigen kaders durven stappen.

Nu heb ik weer voor een wat rustigere baan gekozen, met veel meer nadruk op kantoor, want ik zat wel continu in een stroomversnelling.

Ik denk dat het belangrijkste is dat je een bedrijf zoekt waar je zo onder wat begeleiding van een ervarener persoon aan de slag kunt, en dat je vooral niet bang bent om aan te pakken. Ook regelmatig met seminars en cursussen je kennis bij blijven spijkeren is een vereiste.

Een ding is zeker: in de industriële automatisering zit wel genoeg toekomst, en zoeken ze altijd mensen.

*: Met "on-site engineering" bedoel ik dat je vooral in de prototype bouw lang niet altijd alle documentatie krijgt, en dat je ook regelmatig moet improviseren. Je hebt dan simpelweg niet alle middelen om iets 100% voorgekauwd uit te werken. Niet iedereen kan daarmee omgaan.

[Gaaze]

DrivinUCrazy schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 09:03:
Zelf HBO Elektro - Industriële Automatisering gestudeerd, maar het meeste van de kennis heb ik in het werk toch opgestoken. Je hebt al een Mechatronica achtergrond en een technisch HBO diploma - dat is gewoon prima!

Nederland bevat veel goede machinebouwers die turn-key projecten doen. Zelf ben ik, ondanks mijn HBO, van onderaf begonnen. Bij een kleine machinebouwer begonnen, om daar tegelijkertijd het manusje van alles te zijn.
Wat ik zelf tekende, moest ik ook zelf uitvoeren. Zelf tekenen, zelf materialen bestellen, zelf het besturingspaneel bouwen, zelf bekabelen, zelf aansluiten, zelf IO checken en zelf in bedrijf nemen.
Hierdoor leerde ik direct van mijn eigen fouten, in plaats van dat iemand anders die wel voor mij oploste.
Later ben ik bij wat grotere bedrijven terecht gekomen, en daar ook grote projecten gedaan. Alsnog was ik wel een van de weinige E-engineers bij die bedrijven. Dat betekende dat ik niet alleen het ontwerp deed (al dan niet het begeleiden van uitbesteding van de detail engineering), maar ook de montagebegeleiding en "on-site engineering" * in de eigen werkplaats, mee de inbedrijfnames in het veld (internationaal), en het doorontwikkelen van de machines in het veld waar ik veel feeling mee had.
Dit heeft me een schat aan ervaring opgeleverd. Als je op locatie zit, vooral in het buitenland, zul je alles moeten doen om het werk gedaan te krijgen, en ook buiten je eigen kaders durven stappen.

Nu heb ik weer voor een wat rustigere baan gekozen, met veel meer nadruk op kantoor, want ik zat wel continu in een stroomversnelling.

Ik denk dat het belangrijkste is dat je een bedrijf zoekt waar je zo onder wat begeleiding van een ervarener persoon aan de slag kunt, en dat je vooral niet bang bent om aan te pakken. Ook regelmatig met seminars en cursussen je kennis bij blijven spijkeren is een vereiste.

Een ding is zeker: in de industriële automatisering zit wel genoeg toekomst, en zoeken ze altijd mensen.

*: Met "on-site engineering" bedoel ik dat je vooral in de prototype bouw lang niet altijd alle documentatie krijgt, en dat je ook regelmatig moet improviseren. Je hebt dan simpelweg niet alle middelen om iets 100% voorgekauwd uit te werken. Niet iedereen kan daarmee omgaan.

Dankjewel voor je reactie Bij ons binnen het bedrijf is er op WTB gebied weinig ruimte voor fouten. Wij bouwen feitelijk prototypes voor klanten die in één keer moeten werken. Aangezien ik nog maar twee jaar ervaring heb binnen dit bedrijf is er naar mijn idee te weinig ruimte om fouten te maken waar je van kan leren. Het moet gewoon werken. De wtb afdeling wordt eigenlijk gerunt door een interlectueel die 30 jaar binnen dit bedrijf heeft gewerkt. Als hij iets moet uit zoeken gaat hij in zijn avond uren dit thuis op de bank uitzoeken. Dit doe ik niet, werk en prive blijft gescheiden. Bij dit soort mensen ontbreekt dit begrip helaas.

Op onze software afdeling is dit anders, hier is het begrip er wel. Aangezien ik veel R&D werkzaamheden uitvoer kom ik vaak storingen of optimalisaties tegen. Ik probeer deze zelf op te lossen en anders in overleg met hun. Dit werkt tot nu toe altijd prettig.

Ik klink nu wel een beetje negatief. Maar ondertussen zijn er veel randzaken die ik af heb mogen handelen die echt gaaf zijn. Zo heb ik een aantal factory tests gedaan maar ook commissioning on site met de klant. Dit geeft mij een goed gevoel om in samenspraak met de klant te leveren wat hij wil.

Kortom, ik vindt de randwerkzaamheden eigenlijk leuker dan het werk wat ik zou moeten doen; construeren.

[lactaxative]

Dus je wilt een functie hebben waar je de papieren voor hebt en enige ervaring in aangrenzende functies. In dat geval kun je toch gewoon solliciteren?

Gaaze schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 09:35:
Dit doe ik niet, werk en prive blijft gescheiden. Bij dit soort mensen ontbreekt dit begrip helaas.

Een FAT/SAT verantwoordelijke of commissioning officer of welk naampje het wilt geven hoeft bij ons echt niet deze instelling te hebben. Het werk moet gewoon af en die mannen draaien doorgaans ploegendiensten (2x10+overdracht) op werktijden die niet bepaald 8-5 zijn. Interne mensen (waaronder ik) draaien in dit soort weken doorgaans het ARBO limiet.

Als je elke avond om half 6 aan tafel wilt, moet je vooral op kantoorfuncties blijven zitten waar dit wél gebruikelijk is. Bezint eer ge begint.

[ikbengeenvis]

@lactaxative ik ben het hier niet mee eens. Zelf heb ik ook voldoende ervaring met FAT/SAT/PAT en als een deadline niet gehaald kan worden is de planning gewoon slecht. Ja bij testen komen er altijd dingen naar boven drijven maar dergelijke uren zijn niet normaal tenzij loon boven 4 a 5k is.

[lactaxative]

ikbengeenvis schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 18:19:
@lactaxative ik ben het hier niet mee eens. Zelf heb ik ook voldoende ervaring met FAT/SAT/PAT en als een deadline niet gehaald kan worden is de planning gewoon slecht. Ja bij testen komen er altijd dingen naar boven drijven maar dergelijke uren zijn niet normaal tenzij loon boven 4 a 5k is.

Ik had inderdaad de indruk dat we het hier over dergelijke lonen hadden. Voor 3k kun je natuurlijk gewoon om 3 uur naar huis .

[Gaaze]

lactaxative schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 19:45:
[...]

Ik had inderdaad de indruk dat we het hier over dergelijke lonen hadden. Voor 3k kun je natuurlijk gewoon om 3 uur naar huis .

Yes. Ik heb geen leidinggevende rol feitelijk gezien. Wel staat zo nu en dan mijn handtekening onder een FAT of SAT.

Mocht je denken dat ik een 8-5 mentaliteit heb, nee. Ik werk tot mijn voldoening. Als ik mij nuttig voel heb ik er geen probleem mee om langer door te werken (liever van 8 tot 7 productief dan 8 tot 4 neus peuteren).

Wat ik bedoelde is dat er normale zaken rondgaan die eigenlijk ook nog eens weinig prioriteit hebben, vaak wel nabesproken worden (een uur na de vraag gesteld is: heb je al wat voortgang geboekt?) .

Ik ben 25 jaar oud. De salaris schaal van 4 tot 5k heb ik nog niet bereikt 😜.

[ Voor 4% gewijzigd door Gaaze op 09-05-2019 23:56 ]

[lactaxative]

Gaaze schreef op donderdag 9 mei 2019 @ 23:55:
[...]


Yes. Ik heb geen leidinggevende rol feitelijk gezien. Wel staat zo nu en dan mijn handtekening onder een FAT of SAT.

Mocht je denken dat ik een 8-5 mentaliteit heb, nee. Ik werk tot mijn voldoening. Als ik mij nuttig voel heb ik er geen probleem mee om langer door te werken (liever van 8 tot 7 productief dan 8 tot 4 neus peuteren).

Wat ik bedoelde is dat er normale zaken rondgaan die eigenlijk ook nog eens weinig prioriteit hebben, vaak wel nabesproken worden (een uur na de vraag gesteld is: heb je al wat voortgang geboekt?) .

Ik ben 25 jaar oud. De salaris schaal van 4 tot 5k heb ik nog niet bereikt 😜.

Ah, gezien de vraagstelling ging ik ervan uit dat je al langere tijd een soort van ingekakt op kantoor had zitten tekenen. Gezien je leeftijd zie ik nu helemaal geen obstakels meer om gewoon te solliciteren. Ik ben zelf met een chemische technologie achtergrond in de automatisering ingestroomd - jij zit al veel dichter in de buurt.

Laat ik het zo zeggen: het noorden is niet de enige plek waar weinig automatisering opleidingen zijn.

[DrivinUCrazy]

Waar in het noorden, (welke stad ligt in de buurt) moeten we eigenlijk aan denken? "Het noorden" is nog steeds een vrij vaag begrip, immers.

[ Voor 6% gewijzigd door DrivinUCrazy op 10-05-2019 11:24 ]

[Gaaze]

DrivinUCrazy schreef op vrijdag 10 mei 2019 @ 11:23:
Waar in het noorden, (welke stad ligt in de buurt) moeten we eigenlijk aan denken? "Het noorden" is nog steeds een vrij vaag begrip, immers.

Friesland, nabij Sneek.

Ik heb me eerder wel verdiept in een soortgelijke opleiding. NHL-Stenden bood het tot op dat moment niet aan, de Hanze in Groningen geloof ik wel. Maar deze opleiding werd mij destijds niet aanbevolen.

Bij WTB ligt bij mij de meeste interesse, vandaar dat ik deze keuze toen heb gemaakt.

@lactaxative ;

Excuus, ik had misschien even beter kunnen vermelden in welke omstandigheden ik nu zit.

Nogmaals bedankt voor de discussie's en adviezen die hier gegeven worden. Dit is iets waar ik een jaar mee bezig ben en waar ik nu inmiddels de knoop door wil hakken.

Ik ben in gesprek bij ons bedrijf en hier wordt enthousiast op gereageerd. Aangezien mij eerder salaris verhoging werdt belooft in de loop van het jaar wil ik graag weten hoe dit verloopt. Ik val wel weer in een functie waar ik opnieuw moet leren.

Een ander klein obstakel is het feit dat ik volgens mijn werkgever 'een aantal keer' per jaar internationaal zal moeten reizen. Aangezien ik als software engineer mij op ten duur zal moeten verantwoorden voor de SAT.
Reizen is niet echt mijn ding.. tenminste, niet alleen. Mits er iemand mee is gaat dit wel. Ook mijn vriendin vindt het een onprettig gevoel als ik vaak moet reizen. Huisdieren zullen ook verzorgt moeten worden.

Ik wil hierom proberen af te bakenen hoe vaak ik moet reizigen, bij ons bedrijf is een collega vertrokken omdat hij het te druk had met reizen. Puur omdat hij niet te vervangen was, hij was op dat moment de enige software engineer met die kennis (en ja er is een schreeuw naar Software Engineers binnen ons bedrijf).

Heeft iemand ideeën of adviezen hoe ik dit reizigen mogelijk kan beperken? Ik wil heus op pad hoor, maar volgens ons vacature software engineer is dit een paar keer per jaar. Daar wil ik het dan ook het liefst bij houden.

[ Voor 50% gewijzigd door Gaaze op 10-05-2019 14:34 ]

[DrivinUCrazy]

Reizen hoort er ook wel een beetje bij, zeker als je projecten wat groter en daarmee internationaler worden.
Dat is voor mij een van de redenen geweest om op den duur een andere baan te zoeken, omdat de balans tussen 'op reis' en thuis, en daarmee de balans tussen werk en privé, compleet zoek was. Voor even niet heel erg, maar er was geen uitzicht op een verandering.

Ik was in mijn functie toen ook onvervangbaar, en ze konden ook geen aanvulling vinden. En raad eens, toen ik weg was hebben ze tóch een vervanger gevonden. Als ze die eerder erbij hadden gezet had ik er waarschijnlijk nog gewerkt...
Want begrijp me ook niet verkeerd, het werk en de projecten waren ontzettend gaaf, en van tijd tot tijd ontzettend kicken. Soms zat het ook tegen en krijg je het niet zomaar opgelost, dat heb je in de turn-key machinebouw.

In Emmeloord weet ik nog wel een mogelijk geschikt bedrijf. Stuur maar een DM bij interesse.

[ Voor 20% gewijzigd door DrivinUCrazy op 11-05-2019 01:42 ]

[Basti504]

Zelf werk ik nu ongeveer 5 jaar in de Industriële Automatisering. (HBO Industriële Automatisering) als PLC/Robot programmeur momenteel.

Waar ik werk (machinebouwer) hoort het reizen er wel bij, maar normaal gesproken ga je voor je project on-site. Dus in het traject voorafgaand aan het on-site stuk ben ik normaal in Nederland, dit is dan engineering en test-fase. Pas als de machines on-site gaan ben ik ook daar langere tijd te vinden. In het begin van het on-site traject zijn er ook altijd (elektro)monteurs bij voor de afstelling van de machines.

Enkel aan het einde van het on-site traject kan het voorkomen dat ik als software engineer alleen overblijf. Maar vaak is software het probleem niet, maar iets wat niet met software op te lossen is waardoor je toch een monteur nodig hebt om dingen om te bouwen

Het is niet zo dat ik continu naar het buitenland moet. En dat zou ik ook niet accepteren. Belangrijk is om duidelijk te zijn met je werkgever over wat je wel en niet wilt. Ik vindt het bijvoorbeeld belangrijk om de reizen ruim van te voren te weten.

En ja, de vraag naar software engineers in de industriële automatisering die ook naar het buitenland willen is wel bij meer bedrijven hoog

[FunFair]

Er is nog een andere mogelijkheid. Ik heb algemene operationele techniek gestudeerd en werk nu als projectleider procesautomatisering. Ik heb zelf geen serieuze programmeer ervaring, maar weet het e.e.a. door mee te kijken met programmeurs. Bij mijn functie gaat het ook meer over het functioneel ontwerp. De software wordt bij industriële automatiseerders uitbesteed. De technische controle wordt door onze eigen specialisten gedaan.
Mocht je interesse hebben, stuur even een berichtje. Er is nog een vacature in ons team. Bedrijf opereert in midden, oost en noord Nederland.

[ Voor 6% gewijzigd door FunFair op 11-05-2019 20:46 ]

[Gaaze]

Ik heb binnenkort een gesprek, ik neem jullie adviezen mee in mijn gesprek. Hartelijk dank daarvoor. Ik wil de eerste stappen proberen te maken in eigen bedrijf, mocht ik hier niet uit komen dan zouden er mogelijk andere opties zijn. Nogmaals bedankt allemaal.