Het optimale legplan voor zonnepanelen op een klein platdak?

[knarf_st]

Wil graag zonnepanelen op mijn dak gaan leggen maar heb daar (nog) weinig verstand van en kom niet uit het optimale legplan. Hopelijk kunnen jullie mij daarbij helpen met een aantal andere vragen die ik heb. Mijn situatie is als volgt:

Mijn huis staat in Noord-Brabant en heeft een platdak op ongeveer 9meter hoogte met lengte 8,3m en breedte 5,65. De dakrand is ongeveer 40cm breed en 15cm hoog. Dus de effectieve ruimte waar panelen opgelegd kunnen worden is 7,5m bij 4,8m (geen rekening gehouden met de schaduwwerking vd dakrand zelf). Als ik de standaard No-go zone aanhoud, aangegeven door flatfix fusion is 1,8m, dan blijft er bij mijn dakhoogte van 9meter niet veel meer ruimte meer over. Wat is de minimale afstand vd dakrand om nog veilig zonnepanelen, met extra ballast, neer te leggen zonder dat ze er vanaf waaien?

De dakrichting is ongeveer 50gr NO of 230gr (ZW). Een kleine situatieschets (ik kan blijkbaar geen foto's plaatsen):

Breedte 5,65m
________
| |
| |
| | Lengte 8,3m
| |
| |
|_______|


Zit zelf aan een duale opstelling (ook wel Oost-West genoemd) te denken. Is dat een goede oplossing? Wat is dan de beste manier om de panelen te leggen voor het maximale rendement, loodrecht op de lengterichting of loodrecht op de breedterichting? Maakt het uit qua rendement of de panelen landscape of portrait gelegd worden?
Wil het liefst 10 panelen leggen. De panelen die ik in gedachte heb zijn JAsolar (JAP60S03) 290Wp Poly. Hoe groot moet de omvormer zijn? Moet ik 1 of 2 strings leggen?

Alvast bedankt voor jullie meedenken en dat ik hopelijk gebruik mag maken van kennis en kunde!

[Basement]

Volgens de flatfix calculator, kun je er met een zuid opstelling 8 kwijt en oost-west 12.

Met de gegevens die je hier aangeeft.

[ Voor 19% gewijzigd door Basement op 28-04-2019 13:53 ]

[AUijtdehaag]

Deze panelen zijn 1590 (x3 = 4770)
Dan passen er 18.
4m80 x 6 mtr landscape in oost/west opstelling. (hoop dat dit klopt, want ik begrijp je tekst niet)
2 strings van 9 (531 Vmpp) op een 3-fase omvormer
Nu nog de juiste bevestiging erbij zoeken.

Fotos plaatsen kan met https://mupload.nl/
en dan de link met de img tags hier kopieren.

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-04-2019 14:05 ]

[knarf_st]

Zie hier foto's van mijn dak, het betreft het "gele" gedeelte:





Gezien mijn huidige energieverbruik zijn 10 panelen meer dan genoeg op dit moment. Het doel is om de panelen in een zo'n kort mogelijke tijd terug te verdienen. Gezien de ligging van mijn dak wat is dan de beste manier om de duale opstelling neer te leggen? Panelen loodrecht op de lengte richting (dus ZW en NO) of juist loodrecht op breedte richting (ZO en NW)?


Legplan 1: (loodrecht op de lengte richting (dus ZW en NO))


Legplan 2: ( loodrecht op breedte richting (ZO en NW))

[ Voor 25% gewijzigd door knarf_st op 28-04-2019 17:03 . Reden: Foto's toegevoegd ]

[space-one]

Punt 5.2 van de Flatfix Fusion PDF

Inmeten en aftekenen
Voor het plaatsen van het zonnepaneel (in de landscape-opstelling) heeft u per paneel ongeveer een ruimte nodig van circa 160x100 cm (afhankelijk van type zonnepaneel).
Bij dit systeem wordt er aan twee zijden een zonnepaneel geplaatst, zodat er een puntdakvorm ontstaat. Als er meerdere rijen zonnepanelen (in puntdakvorm) achterelkaar komen dient er een tussenafstand aangehouden te worden i.v.m.schaduw. De afstand van de zonnepanelen tot de rand van het dak dient circa 1/5 van de hoogte van het gebouw te zijn met een minimum afstand van 30 cm, dit i.v.m. sterk turbulente windstromen in deze zone *(zie calculator voor de juiste afstand).

Bij een garage bijvoorbeeld is dat dus al snel 50 cm

Die minimale 30 cm is volgens mij wettelijk voorwaarde omdat het Flatfix Fusion 30 cm hoog is.

[ Voor 8% gewijzigd door space-one op 28-04-2019 15:42 ]

[Basement]

Verkeerde maten ingegeven.

[ Voor 126% gewijzigd door Basement op 28-04-2019 16:13 ]

[knarf_st]

De locatie stond op Noord Brabant. Dus volgens Flatfix fusion calculator past het niet helemaal. Weet niet of dat een probleem is, het past toch bijna? Zouden jullie legplan 1 of legplan 2 adviseren voor het rendement?

Een andere optie zou ook kunnen zijn om de panelen in portrait te leggen met bijv. De van der Valk Pro+ P10. Weet niet of het portrait leggen van zonnepanelen op een platdak in een Oost-West opstelling uitmaakt qua rendement? Kan ook geen prijzen vinden voor een installatie met Van der Valk Pro+ P10? Heeft iemand ervaring met de prijzen tov de Flatfix Fusion?

[AUijtdehaag]

Hier staan toch prijzen?
https://www.solar-bouwmar...l/plat-dak/complete-sets/

Ik zou geen schansen plaatsen op die hoogte, tenzij je ze aan het dak verankerd.
Oost/west opstelling pakt het minste wind.
Richting maakt weinig uit denk ik.

Ga je voor micro omvormers?
5 panelen (60 cell) in een string is weinig Vmpp voor een string omvormer. (tenzij je 96 cell panelen neemt)

Je kan het eens invullen in
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/
(kies nieuw project)
Dat geld voor de meeste merken stringomvormers

[ Voor 35% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-04-2019 16:33 ]

[knarf_st]

Was niet van plan om voor micro omvormers te gaan, maar moet eerlijk zeggen dat ik geen verstand heb van omvormers en wanneer je wat het beste kunt gebruiken! Bedakt voor de tip, zal eens invullen op Sunnydesignweb.

Op de genoemde website staan geen prijzen voor de Van der Valk Pro+ P10.

[ Voor 10% gewijzigd door knarf_st op 28-04-2019 16:36 ]

[Harrie]

Heb je Oost en west niet omgewisseld bij je 2 legvoorstellen? Dus 1 is ZO en NW? Of zie ik het verkeerd?

[knarf_st]

Harrie schreef op zondag 28 april 2019 @ 16:53:
Heb je Oost en west niet omgewisseld bij je 2 legvoorstellen? Dus 1 is ZO en NW? Of zie ik het verkeerd?

Je hebt helemaal gelijk. Bedankt voor het opmerken, heb het aangepast.

[AUijtdehaag]

Misschien, als je een stringomvormer wilt toepassen (micro omvormers zijn ook weer duurder), kan je alles op zuid plaatsen, met betonvoeten?
Zodoende haal je wel voldoende spanning, als alles in 1 string kan. (zelfde richting en zelfde helling)
8-13 panelen in 1 string is prima voor een 1-fase stringomvormer (met 1 mppt ingang= goedkoper)

De panelen zullen dan verlopen, waarbij een standaard platdak constructie lastiger wordt.

https://www.fassaertbeton...le-uitvoeringen/solarbear
https://www.sun-solar.nl/.../montage-systemen/page/2/

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-04-2019 17:30 ]

[knarf_st]

Een zuid opstelling had ook eerst mijn voorkeur, maar gezien de no-go zone wordt het wel lastig om 10 panelen te plaatsen. Zijn er richtlijnen hoeveel panelen er minimaal nodig zijn bij een Oost-West opstelling zodat de Vmpp hoog genoeg is voor een stringomvormer. Ter info bij de spec's van de JAsolar (JAP60S03) 290Wp Poly staat dat hij 120 cells heeft. Maakt dat nog wat uit voor Vmpp?

[busscherski]

5 zonnepanelen per string kan wel met een omvormer met lage start spanning.
4 per string is wat mij betreft het absolute minimum.

Met 5 panelen is het rendement van het omzetten van DC naar AC +/- 93%. Met 5 Panasonic Kuro's (hoger voltage) is dat getal +/- 95%. Technisch beter maar wel langere tvt.

https://www.solar-bouwmarkt.nl/gw3000d-ns.html
Voor deze 3 kW Goodwe zou ik geen 4 per string maar wel 5 per string adviseren.

Of anders deze 2.5 kW Growatt. Tolereert nog wat lagere voltages.
https://www.solar-bouwmarkt.nl/growatt-2500-mtl-s.html

Kan ik je nog verleiden naar een iets efficiënter paneel? Als je de kosten voor het montage materiaal meerekent is het in verhouding vaak nauwelijks duurder. (En het voltage stijgt een paar procent)
https://www.winkelman-zon...ay=detail&merk=JA%20Solar

Die 120 halve cellen staan helaas met 2x60 parallel. Dus dan hebben ze weer hetzelfde voltage. Het heeft vooral een beetje voordeel met schaduw.

[knarf_st]

Na veel lezen op dit forum, passen en meten ben ik nu van plan om voor 12 panelen (dak volleggen) te gaan met het volgende legplan:


Heb ook nog lopen spelen om 14 panelen op mijn dak te leggen, maar dan blijft er bijna geen ruimte meer over om te lopen en er staan een paar objecten op mijn dak dat ik denk dat het niet past en wat schaduw zal opleveren, zie foto:

De lengte van mijn dak is niet 8.3meter maar 8.6meter (de verkoop tekening vh huis klopte niet).

Heb nu de keuze tussen de JA Solar Poly 285Wp (JAP60S03 270-290/SC) of ik ga voor een hogere Wp bijvoorbeeld de URE 320Wp F7M_H7A DUO Half Cut Cell. Wat zouden jullie aanraden, of zouden jullie voor andere panelen gaan?
Welke omvormer kan ik het beste nemen? Moet een optimizer met 2 Mppt of kan ik het beste 2 strings parallel aansluiten op 1 Mppt?

Alvast bedankt voor het meedenken en hoor graag jullie ideeen!

[busscherski]

Voor een systeem met 12 panelen zou ik gaan voor een +/- 3 kW dual mppt enkelfase omvormer.

Dan heb beide 6 panelen een eigen mppt.

Of je voor goedkope of duurdere panelen moet gaan hangt een beetje af van wat je wensen zijn en hoeveel je bevestigingsmateriaal kost.

Ga je het zelf installeren?
Er komen nog kabels bij en balast of verankering aan het dak.
Met luxe bevestigingsmateriaal krijg je zoiets:


2455 euro / (12*280) = 0.731 euro / Wp


2822 euro / (12*320) = 0.735 euro / Wp

Als je geen installatiekosten rekent maar wel luxe bevestigingsmateriaal is de terugverdientijd dus gelijk. Daar komt bij de half cut panelen dan weer beter kunnen zijn als er schaduw op valt vanaf de korte kant.

[knarf_st]

@busscherski Dank voor de info! Heb nog een paar vragen.

Het is de bedoeling om het zelf te installeren (een vriend is electricien en doet de meterkast).
Klopt de berekening voor de Flatfix Fusion wel, is de prijs niet 526,90 euro en niet 2*526,90?

Zit er nog kwaliteitsverschil tussen de URE 320Wp en de eerder voorgestelde JA Solar JAM60S-03-325-PR-BF 325Wp Mono Perc? Kom het merk URE niet vaak tegen in tegenstelling tot JA Solar. De URE panelen kan ik 17euro per paneel goedkoper krijgen.

Leveren 6 panelen in 1 string voldoende Vmpp op?

[ Voor 21% gewijzigd door knarf_st op 09-05-2019 11:44 ]

[busscherski]

knarf_st schreef op woensdag 8 mei 2019 @ 21:01:
@busscherski Dank voor de info! Heb nog een paar vragen.

Het is de bedoeling om het zelf te installeren (een vriend is electricien en doet de meterkast).
Klopt de berekening voor de Flatfix Fusion wel, is de prijs niet 526,90 euro en niet 2*526,90?

Zit er nog kwaliteitsverschil tussen de URE 320Wp en de eerder voorgestelde JA Solar JAM60S-03-325-PR-BF 325Wp Mono Perc? Kom het merk URE niet vaak tegen in tegenstelling tot JA Solar. De URE panelen kan ik 17euro per paneel goedkoper krijgen.

Leveren 6 panelen in 1 string voldoende Vmpp op?

Volgens mij is de webshop waar ik het aanklikte gewoon heel duur. De prijs die jij noemt klopt.

https://www.winkelman-zon...len/51530/?display=detail

Qua kwaliteit vind ik het lastig om tussen deze twee te kiezen. Ik denk dat de gemiddelde mening op het DED forum is dat LG en Panasonic premiummerken zijn, Qcells bijna een premium merk en de rest is ook goed.

Qua Vmmp, kies een omvormer met lage startspanning. Met mijn Solax 4.6 kW zal 6 panelen niet altijd lekker gaan.
De genoemde Goodwe start al bij 120 V en de MPPT kan vanaf 150 Volt al vol vermogen leveren. Prima vanaf 5 panelen. De twee panelen waar jij tussen twijfelt zijn niet de minsten qua voltage, geen probleem.

[knarf_st]

Toch nog een wijziging in de gekozen panelen, wil toch voor een 72cell paneel gaan. Denk aan de Canadian Solar Poly Kumax 355Wp. Het legplan blijft hetzelfde:
Dus 6 panelen oost en 6 panelen west.

Mijn vraag is nu kan de omvormer nog steeds bijvoorbeeld de Goodwe GW3000D-NS blijven of moet ik een grotere nemen bijvoorbeeld de GW3600D-NS. De Sunnydesignweb tool komt met het volgende advies:



Dus maakt het nog wat uit of ik voor de 3000 of de 3600 ga? Hoor graag jullie mening!

[AUijtdehaag]

Waarom neem je dan niet de jasolar 375 Wp, dan is een 3600 watt zeker genoeg...
https://www.winkelman-zon...lay=tiles&merk=JA%20Solar

Zijn die logging problemen al opgelost bij goodwe?
https://gathering.tweaker...d%5B%5D=71&keyword=goodwe

Let even op de (esdec) materialen. Ik weet niet hoe deze meneer het opgelost heeft.
DynamicDreams in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8"
(heeft ook die jasolar panelen)

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-05-2019 08:07 ]

[knarf_st]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 07:34:
Waarom neem je dan niet de jasolar 375 Wp, dan is een 3600 watt zeker genoeg...
https://www.winkelman-zon...lay=tiles&merk=JA%20Solar

Zijn die logging problemen al opgelost bij goodwe?
https://gathering.tweaker...d%5B%5D=71&keyword=goodwe

Let even op de (esdec) materialen. Ik weet niet hoe deze meneer het opgelost heeft.
DynamicDreams in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8"
(heeft ook die jasolar panelen)

De JA Solar 375Wp zijn een stuk duurder dan de Canadian Solar 355Wp, dat maakt de tvt weer een stuk langer. Maar zal nog eens gaan rekenen. Had die JA Solars ook gezien en vroeg me ook af hoeveel Wp door het bifacial effect wordt gegeneerd en of dat effect heeft op een platdak met de panelen in een kleine hellingshoek. Dus is die 375Wp niet bijvoorbeeld 350Wp als het bifacial effect minimaal is?

Weet niet of het Goodwe logging probleem is opgelost, zie de laatste paar weken geen meldingen meer in het genoemde topic.

Bedankt voor de tip! Had nog niet gelezen dat het lastig is (misschien wel onmogelijk) om aan het juiste flatfix fusion materiaal te komen. @DynamicDreams Hoe heb jij uiteindelijk het probleem opgelost dat de (web)winkels niet de juiste 2000mm flatfix fusion material kunnen/willen leveren?

Mocht ik bij de Canadian Solars blijven, welke omvormer zou jij dan aanraden?

[AUijtdehaag]

knarf_st schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 09:33:
[...]
Mocht ik bij de Canadian Solars blijven, welke omvormer zou jij dan aanraden?

Deze.
Edit: vraag wel of hij zijn installateursww nog weet. (zelfde als sunnyportal)
Anders kost het weer een PUK code bij SMA

En als je niet tegen aftoppen kan (iets) dan een 3.6

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-05-2019 09:49 ]

[DynamicDreams]

knarf_st schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 09:33:
[...]Bedankt voor de tip! Had nog niet gelezen dat het lastig is (misschien wel onmogelijk) om aan het juiste flatfix fusion materiaal te komen. @DynamicDreams Hoe heb jij uiteindelijk het probleem opgelost dat de (web)winkels niet de juiste 2000mm flatfix fusion material kunnen/willen leveren?

Ik heb uiteindelijk met een extra ballasthouders en stabilisatoren de boel zelf verlengd (voldoende overlengte gebruiken en met popnagels vastmaken). Zit zo vast als een huis.

Let wel: ik heb oost-west, daarbij is de windbelasting sowieso als minder dan met een enkele opstelling. Met wat extra ballast durfde ik het wel aan.

[knarf_st]

@AUijtdehaag
@busscherski

Ben ik weer, heb jullie kennis en kunde toch weer nodig. De panelen, Canadian Solar 355Wp Poly Kumax (afmetingen 2000x992x35mm, die ik wilde hebben zijn op dit moment niet meer leverbaar en het niet duidelijk of ze nog wel weer geleverd gaan worden. Nu wordt de Canadian Solar Poly 405Wp voorgesteld, alleen dat paneel is nog groter: 2108x1048x40mm. De vraag die ik nu heb is of deze panelen wel op mijn dak passen ook rekening houdende met nog op het dak kunnen lopen en de schawduw werking van de dakrand en de nogo-zone (daar zitten de panelen al dik in).

Mijn plat dak is op 9 meter hoogte en is 8.7m x 5.77m. De dankrand is 40cm breed en is 20cm hoog
. Dus er blijft effectief 7.9m x 4.97m dakoppervlakte over. De bedoeling is de Oost-West opstelling zoals hiervoor is aangegeven. Als ik tweepanelen naast elkaar leg dan schat ik dat de minimale breedte 2*211 + 1cm bevestiging in het midden tussen beide panelen + 2*3.5cm uiteinde bevestigingen = 430cm Is deze aanname correct of is het nog meer dan 430cm? Indien correct dan blijft er nog ongeveer 497-430=67cm over dus 33,5cm aan beide kanten. Is dat voldoende?

Nu heb ik ook nog een paar kleine opstakels: Het pijpje dat het meeste rechts staat steekt het meeste uit en dat is 82cm vanaf de dakrand (uiteinde). Dus de gehele constructie zou dan iets meer naar de andere kant verplaatst moeten worden. Hoor graag jullie mening of dit past en nog verantwoordelijk is of moet ik toch maar een paneel van maximaal 2000mm uitzoeken?

Alvast bedankt!!!

[knarf_st]

Heb nog wat mogelijke legplannen uitgewerkt:
- Legplan1: 16 normale panelen (lengte 1700mm) portrait opstelling:


- Legplan 2: 14 normale panelen (lengte 1700mm) portrait opstelling:
Vermijden van de mogelijke schaduw door de 3 (kleine) obstakels


- Legplan 3: 12 grote panelen (lengte 2000mm) Landscape opstelling:


Nadeel van legplan 1 en 2 is de prijs van de portrait opstelling, via de Van der Valk calculator komt dit bijna op 75euro per paneel, dus behoorlijk prijzig. Als jullie andere Oost-West portrait montage systemen weten die beter betaalbaar zijn dan hoor ik dat graag!

Bij legplan 3 is het paneel dat ik eerst gekozen had, is niet beschikbaar.

Hoor graag jullie mening tav de legplannen, wellicht zijn er nog betere. Wat heeft de voorkeur 12 grote panelen of 16-14 normale panelen? Is er een (betaalbaar) plat dak montage systeem dat in Oost-West opstelling panelen van 2108mm x 1048mm x 40mm aankan?

Alvast bedankt voor het meedenken!!

[AUijtdehaag]

Legplan 1 op dual betonvoeten 10 graden.

https://tweakers.net/ext/f/HKCUqfDgc2BUWVl2q7YIcPIl/full.jpg
https://tweakers.net/ext/f/Dh4WjY9W1JFvYpegJsd8SOJx/full.jpg

[busscherski]

Eventueel nog 2 Tigo optimizers. Maar die kunnen later ook.