Kansspelbelasting bij Blackjack online casino Malta?

[dano_nl]

Hi all,

(modjes, zit ik goed in dit forum onderdeel, mocht het strijdig zijn met beleid, ik heb gezocht maar vond niets?)

zo nu en dan speel ik op leovegas.com wat blackjack ter vermaak. Soms verlies ik, soms win ik. De laatste keer heb een leuke winst gemaakt (<1000 euro maar voor mij toch fijn). Ergens had ik gelezen dat over gewonnen bedragen kansspelbelasting betaald moet worden, zo'n 30,1% dus ik ben op zoek gegaan of dit voor mijn situatie ook geldt.

Nu vind ik veel op internet maar vooral veel tegenstrijdige berichten:

De belastingdienst zegt daarover het volgende: https://www.belastingdien...ansspelbelasting-betalen/: Ik heb een prijs gewonnen bij een kansspel op internet

Deed u mee aan een kansspel op internet? Doe dan aangifte als u in een kalendermaand meer hebt gewonnen dan u hebt ingezet.

Als u dus bijvoorbeeld € 10 inzet en meer wint dan dat bedrag, doet u aangifte.
Voorbeelden van kansspelen op internet zijn:
casinospelen
pokerspelen
spelen aan kansspelautomaten (slotgames)

Het internet is er wisselend over, op bijvoorbeeld: https://www.onetime.nl/fo...e-win-leovegas-belasting/ wordt er gesproken over vrijstelling van belasting omdat LeoVegas een casino is dat gevestigd is binnen de europese unie. Dat gaat hier verder: https://www.onetime.nl/forum/topic/2102-kansspelbelasting/ Hier wordt ook gesproken over een vrijstelling tot een bedrag van 449 euro (wat over blijft na aftrek investering)

Daar wordt ook verwezen naar de volgende uitspraak van het hoger gerechtshof: http://uitspraken.rechtsp...d=ECLI:NL:GHAMS:2015:5201 waarin de betreffende persoon vrijgesteld wordt van het betalen van belasting omdat het casino in Malta is gevestigd. Het gaat hier echter over poker en niet over Blackjack.

Verder vindt ik op tweakers wat draadjes over het onderwerp zoals deze: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1792415 maar daar gaat het vooral over eSports.

conclusie: ik kom er niet uit waar ik goed aan doe. Omdat ik geen naheffing wil krijgen en best belasting wil betalen heb ik ook de belastingdienst hierover gebeld. Ik word deze week terug gebeld over dit onderwerp, men had er geen direct antwoord op.
Mijn vragen zijn:
* Moet ik aangifte doen?
* Moet ik kansspelbelasting betalen en zo ja, is dat over mijn pure winst (dus met aftrek van investering?) en is dit per maand?
* Stel ik laat per keer 400 euro uitbetalen en blijf onder de 449 per maand, hoef ik dan geen belasting te
betalen?
* wie heeft er ervaring mee en dan vooral met dit specifieke casino?

Waar ik niet naar op zoek ben:
- Tips om belasting te ontduiken
- 'ik zou lekker niets zeggen' reacties
- hypotheses zonder bronnen

thanks!

[s0ulmaster]

Even snel uit mijn hoofd:

-Belasting betaal je per jaar...per maand laten uitkeren doet dus niks
- winst berekenen is niet zo simpel als je wat je eruit haalt minus je investering.....volgens mij betaal je belasting over alles wat je er uit trekt

Er zijn hier meer topics over geweest (ff de zoek functie gebruiken), maar de regels omtrend belasting zijn voor jou echt niet gunstig meen ik te herineren.

Maar heb ff geen tijd om het weer volledig uit te zoeken

[DAzN]

Op de pagina die je gelinkt hebt kies je de optie "Ik heb een prijs gewonnen bij een kansspel op internet". Leuker kunnen ze het niet maken, wel makkelijker.

Due trek je inzet af van je winst, en geef dat op bij de belastingdienst. Dat is de enige manier om geen (grote) naheffing te krijgen.

[bwerg]

DAzN schreef op woensdag 24 april 2019 @ 13:43:
Due trek je inzet af van je winst, en geef dat op bij de belastingdienst. Dat is de enige manier om geen (grote) naheffing te krijgen.

Weet je dit zeker? Er staat me bij uit een eerder topic dat de regels voor dit soort zaken érg ongunstig waren: als je de winst uit ronde 1 als inzet bij ronde 2 gebruikt, telt de winst uit beide rondes mee als inkomsten. Al heb ik geen idee welke factoren hierin relevant zijn.

edit: derp, is al door de TS genoemd, en lijkt niet relevant. Maar alsnog: onderbouwing is dus wel belangrijk, veel mogelijke addertjes onder het gras.

[Voor 15% gewijzigd door bwerg op 24-04-2019 14:01]

[DAzN]

bwerg schreef op woensdag 24 april 2019 @ 13:59:
[...]

Weet je dit zeker? Er staat me bij uit een eerder topic dat de regels voor dit soort zaken érg ongunstig waren: als je de winst uit ronde 1 als inzet bij ronde 2 gebruikt, telt de winst uit beide rondes mee als inkomsten. Al heb ik geen idee welke factoren hierin relevant zijn.

Nee, ik lees slechts de pagina van de belastingdienst. Ik gok zelf niet, dus heb er niet mee te maken.

Maar de belastingdienst geeft specifiek aan:

internet
bijvoorbeeld pokerspel
winst - inzet in een bepaalde kalendermaand waarin het spel plaatsvond.

[dano_nl]

Mja de info van de belastingdienst is in die zin ook wel op meerdere manieren te lezen:

ik heb meer dan € 449 gewonnen - in een buitenlands kansspel

Een buitenlands kansspel houdt in dat de leiding van de organisatie niet in Nederland gevestigd is. U moet dan zelf aangifte doen, en kansspelbelasting over de hele prijs betalen.

Voorbeelden van kansspelen zijn:

loterijen
pokerspelen
puzzels
bingo's
weddenschappen

Naar de aangifte

Ik heb een prijs gewonnen bij een kansspel op internet

Deed u mee aan een kansspel op internet? Doe dan aangifte als u in een kalendermaand meer hebt gewonnen dan u hebt ingezet. Als u dus bijvoorbeeld € 10 inzet en meer wint dan dat bedrag, doet u aangifte.

Voorbeelden van kansspelen op internet zijn:

casinospelen
pokerspelen
spelen aan kansspelautomaten (slotgames)

Er wordt dus ook onderscheid gemaakt tussen poker en casinospelen? En tussen buitenlands kansspel en kansspel op internet. Via: https://download.belastin..._buitenl_ka0042z22fol.pdf zou ik dus mn inzet over april en mn winst over april in moeten vullen en over het verschil 30,1 procent moeten betalen.

[mystie]

De toelichting bij de aangifte geeft meer duidelijkheid hierin:

https://download.belastin...kansspelbel_ka62t23pl.pdf

[dano_nl]

mystie schreef op woensdag 24 april 2019 @ 14:17:
De toelichting bij de aangifte geeft meer duidelijkheid hierin:

https://download.belastin...kansspelbel_ka62t23pl.pdf

inderdaad, vergeten te quoten in mijn startpost. Wat nog interessant is is deze zinssnede:

4 Vrijstelling voorkoming dubbele belasting
Hebt u een prijs gewonnen in een buitenlands kansspel, dan moet
u in Nederland aangifte doen en kansspelbelasting betalen. Het is
mogelijk dat u over uw gewonnen prijzen in het buitenland al een
soortgelijke belasting als de Nederlandse kansspelbelasting hebt
betaald. U zou dan 2 keer belasting betalen. Om dit te voorkomen,
kunt u vrijstelling van de Nederlandse kansspelbelasting krijgen.
Om na te gaan of u inderdaad voor deze vrijstelling in aanmerking
komt, vult u vraag 4 in.
U moet aantonen dat u buitenlandse kansspelbelasting hebt betaald
door kopieën van betalingsbewijzen met de aangifte mee te sturen.
Kunt u geen betalings- of andere bewijzen overleggen, dan hebt u
geen recht op deze vrijstelling.

[dano_nl]

Ah de belastingdienst reageert:

Heer van H. belastingdienst gesproken op 24 april 2019

Leovegas is in de europese unie, er hoeft geen kansspelbelasting betaald worden, dit is bepaald in een rechtszaak uit 2015. Leovegas staat op een whitelist die niet extern gepubliceerd wordt, enkel intern bij de belastingdienst zelf

rechtszaak in 2015, uitspraak gedaan. Gepubliceerd: hoge raad 27 februari 2015 pokerspelen.
In strijd met artikel 56
http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:HR:2015:472

Ik mocht van deze consulent aan dit gesprek refereren mocht er alsnog een aanslag komen. In de notities is opgenomen dat ik geen kansspelbelasting hoef te betalen. Wellicht voor meer mensen interessant, eerder opgelost dan gedacht.

[s0ulmaster]

dano_nl schreef op woensdag 24 april 2019 @ 14:45:
Ah de belastingdienst reageert:


[...]


Ik mocht van deze consulent aan dit gesprek refereren mocht er alsnog een aanslag komen. In de notities is opgenomen dat ik geen kansspelbelasting hoef te betalen. Wellicht voor meer mensen interessant, eerder opgelost dan gedacht.

Dat is een mooie meevaller Gezien het topic waar hier ook al ergens naar vernoemd werd, was ik al bang dat je meer pech zou hebben

[TheBrut3]

Ik zie dat TS al antwoord heeft dus daar hoef ik niet op in te gaan.

bwerg schreef op woensdag 24 april 2019 @ 13:59:
Weet je dit zeker? Er staat me bij uit een eerder topic dat de regels voor dit soort zaken érg ongunstig waren: als je de winst uit ronde 1 als inzet bij ronde 2 gebruikt, telt de winst uit beide rondes mee als inkomsten. Al heb ik geen idee welke factoren hierin relevant zijn.

Dit is bij wedden op bijvoorbeeld (e)sporten zo. Niet bij poker of casinospellen, daar mag je wel rekenen met uiteindelijke winst.

[Maartencold]

Hallo Iedereen,

Stel ik heb in 2018 kansspelbelasting betaald over het gewonnen bedrag van Leovegas. Ik zie nu hier dat je het niet eens hoeft te betalen, kan ik het terug krijgen????

MVG

Maarten

[Anoniem: 886251]

Maartencold schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:22:
Hallo Iedereen,

Stel ik heb in 2018 kansspelbelasting betaald over het gewonnen bedrag van Leovegas. Ik zie nu hier dat je het niet eens hoeft te betalen, kan ik het terug krijgen????

MVG

Maarten

Je zou met terugwerkende kracht een nieuw formulier kunnen invullen in de hoop dat ze het bedrag terugstorten of dat ook gebeurt weet ik niet.

[Maartencold]

Ja. Ik heb voor de zekerheid gebeld en krijg over twee werkdagen een antwoord. Ik hoop dat jij gelijk hebt, want het gaat best wel om een serieus bedrag

[bie100]

geld dat ook voor unibet?

[t_captain]

Bump van oud topic, met slechts zijdelings relevante vraag. Weinig onderzoek.