Beoordeling offerte zonnepanelen

[Cliffie]

Inmiddels heb ik een offerte mogen ontvangen voor het installeren van zonnepanelen op mijn huisje! Aangezien dit forum vol zit met kundige mensen, hoor ik graag wat jullie er van vinden

Situatieschets (foto's van vorige week), dakhelling ongeveer 40 graden:

Achterzijde van het huis, dak net niet op het westen (275 graden), foto genomen om 17:00


Voorzijde van het huis, dak net niet op het oosten (95 graden), foto genomen om 08:30


Zoals er te zien valt, is er op de voorzijde geen sprake van schaduw en op de achterzijde wel (door de dakkapel). Vooral de eerste uren in de middag zal dit het geval zijn.

Jaarverbruik ongeveer 2900kWh.

Bij het opstellen van de offerte heb ik gevraagd om deze op te stellen rekening houdend dat het dak maximaal vol moet komen te liggen. Verder gaf het bedrijf aan uitsluitend met micro-omvormers te werken, voornamelijk om de veiligheid en het feit dat er geen omvormer binnen komt te staan. Ook vind ik als IT-nerd de logging per paneel ook fijn om te kunnen inzien.

Dit is het legplan waar ze mee komen:



- 11 panelen op de oostkant (al genoeg voor mijn jaarverbruik)
- 6 panelen op de westkant

Prijsopgave:

- 17x LG Solar 325N1K-V5 Full Black 25 jaar garantie (5525Wp, 4420kWh geschatte opbrengst)
- 17x Micro omvormer Enphase inclusief bekabeling
- Montagematerialen Solar Construct Nederland

Kosten: 6800 ex. BTW

- Installatie zonnepanelen
- Aansluiten op voorbereide E installatie nen1010 (wordt aangesloten op wasmachine groep)
- Installatie / in bedrijfstellen omvormers en monitoring

Kosten: 1280 ex. BTW

Totaal: 8080 ex. BTW

Is dit een goede offerte? Ik zie in dit topic natuurlijk veel goedkopere opties voorbij komen, maar dat is dan niet op basis van micro-omvormers.

Verder, is het verstandig om het hele dak vol te leggen, of toch voor alleen het afdekken van het eigen gebruik te gaan? In het laatste geval, welke panelen zou ik dan moeten schrappen?

Graag jullie visie!

[GioStyle]

Foto’s werken niet?

[de Peer]

8080 ex. BTW voor 5525 Wp lijkt me erg duur. Das 1,46€ per Wp.
Ik zie hier ook regelmatig offertes voorbij komen die onder de 1 € per Wp zitten.
Met zelf leggen kan het tegenwoordig ook wel voor 0,5€ per Wp, en als je bereid bent voor tweedehands panelen te gaan nog een stuk lager.

met 1,46 € per Wp betaal je erg veel vind ik.

Als je nu gewoon 5 offertes op vraagt, kun je beter vergelijken.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 18-04-2019 13:04 ]

[Cliffie]

GioStyle schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:00:
Foto’s werken niet?

Apart, ik zie ze hier wel gewoon?

de Peer schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:01:
8080 ex. BTW voor 5525 Wp lijkt me erg duur. Das 1,46€ per Wp.
Ik zie hier ook regelmatig offertes voorbij komen die onder de 1 € per Wp zitten.
Met zelf leggen kan het tegenwoordig ook wel voor 0,5€ per Wp, en als je bereid bent voor tweedehands panelen te gaan nog een stuk lager.

met 1,46 € per Wp betaal je erg veel vind ik.

Als je nu gewoon 5 offertes op vraagt, kun je beter vergelijken.

Het is leuk dat je onder de 1 euro per Wp kan zitten, maar dat is toch appels met peren vergelijken?

Zelf leggen zie ik niet zitten, anders had ik geen offerte aangevraagd...

[ Voor 11% gewijzigd door Cliffie op 18-04-2019 13:20 ]

[Jan-man]

Net als in andere topic gezegd bedenk heel goed of je wil zoveel op 3x2,5mm2 wil gaan zetten! Dat gaat in de zomer/voorjaar pieken en dan zeker die 3x2,5mm2 warm laten worden. Iets wat je niet wil.

[ Voor 4% gewijzigd door Jan-man op 18-04-2019 13:21 ]

[de Peer]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:19:
[...]

Het is leuk dat je onder de 1 euro per Wp kan zitten, maar dat is toch appels met peren vergelijken?

Waarom? Ik bedoel met het uitbesteden van het leggen he...

[Cliffie]

Jan-man schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:20:
Net als in andere topic gezegd bedenk heel goed of je wil zoveel op 3x2,5mm2 wil gaan zetten! Dat gaat in al de zomer/voorjaar pieken en zeker de 3x2,5mm2 laten warm worden. Iets wat je niet wil.

Het aansluiten op mijn stroomnet is nog een ding waar ik meer informatie over wil hebben. De voorgestelde oplossing van de leverancier lijkt niet te kunnen als ik dat zo lees? (PV-verdeler).

Ow ja, hoofdaansluiting is 3x25A.

[DjAntoon]

Dan mag je volgens mij niet op 20A afzekeren ivm selectiviteit...

Je zou de panelen misschien wel over meerdere groepen kunnen spreiden. Is er toevallig geen andere groep boven (gewoon licht etc.) daar mag je ook 500W op aan sluiten zonder aparte afzekering.

[ Voor 60% gewijzigd door DjAntoon op 18-04-2019 13:24 ]

[Cliffie]

de Peer schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:21:
[...]


Waarom? Ik bedoel met het uitbesteden van het leggen he...

Een systeem van 1 euro per Wp is niet een systeem met LG panelen en Enphase omvormers inclusief alles. Als ik een offerte vraag voor een serieel systeem met een grote omvormer op zolder, dan kom ik vast op een andere prijs...

[DjAntoon]

@Cliffie Als je voor een high end systeem wilt gaan, waarom dan geen sunpowers?

[de Peer]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:24:
[...]


Een systeem van 1 euro per Wp is niet een systeem met LG panelen en Enphase omvormers inclusief alles. Als ik een offerte vraag voor een serieel systeem met een grote omvormer op zolder, dan kom ik vast op een andere prijs...

Dat had je dan ook niet vermeld. Je gaf aan dat het bedrijf uitsluitend met micro-omvormers werkt en dat jij dat wel prima vindt, volgens mij.

Meestal wil men maximale opbrengst per geinvesteerde euro. vandaar.

[migjes]

gewoon volledige dak vol gooien.
zelfs verkoop van kWh is ondanks dat je er minder geld voor krijgt is gewoon weg zinvol.

17x micro op een splitsing van wasmachine, nop dat zou ik nooit doen.
dat is mij iets te veel van het goede, zelfs met oost-west.

ik zou gewoon een normale TL omvormer gebruiken.
leuk hoor die micro's maar ondanks de overdreven garanties, zit daar vaak de problemen.
het blijft een elektra stukje wat je bewaard in de vrieskoud/vocht en hitte onder de panelen.
dat is gewoon weg niet goed voor elektra spul zoals omvormers zijn.

wil je de omvormer echt niet binnen op zolder hebben.
dan hang hem buiten (in de schaduw of in het schuurtje) er zijn modellen die dat kunnen.
heb je ook het probleem niet van 2,5mm met te veel A er op.

LG, het zijn gave panelen(heb er zelf 10) maar de goedkope modellen zijn nu niet te krijgen, en dat maakt ze erg duur.
nu vraag je je zelf af, moet ik minder panelen leggen anders heb ik te veel kWh.
dat vind ik niet slim gedacht.
pak gewoon iets goedkopere panelen(b.v. JA/trina etc etc) en dan wel 17 stuks.
simpel het kiss principe volgen.

de prijs moet makkelijk onder de 1€/Wp kunnen komen met het dak dat je hebt.
ik zie geen problemen om dat met gemak onder te kunnen komen.
(inc het leggen)
b.v:
https://www.winkelman-zon...5-0/51480/?display=detail
dan omvormer vervangen voor een SMA 3.6 (dat is voldoende voor oost-west)
dan heb je klemmen nodig, kost ongeveer 450€.
installatie kosten 1200€
maakt grofweg een 5950€ voor 5440Wp = 1,09€/Wp
maakt je er JA/trina/jinko etc etc panelen van dan zit je al ruim onder de 1€/Wp.

je moet het allemaal zelf weten, maar je planning vind ik echt helemaal niks.
dat kan allemaal veel beter en vraag me echt af waarom je zulke vreemde dingen wil doen?

[Cliffie]

DjAntoon schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:22:
Dan mag je volgens mij niet op 20A afzekeren ivm selectiviteit...

Je zou de panelen misschien wel over meerdere groepen kunnen spreiden. Is er toevallig geen andere groep boven (gewoon licht etc.) daar mag je ook 500W op aan sluiten zonder aparte afzekering.

Volgens dit artikel ligt dat iets genuanceerder?

https://fritts.nl/selectiviteit-zonnepanelen/

DjAntoon schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:26:
@Cliffie Als je voor een high end systeem wilt gaan, waarom dan geen sunpowers?

Deze toko werkt daar niet mee, en dan wordt het nog duurder

[Cliffie]

de Peer schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:27:
[...]


Dat had je dan ook niet vermeld. Je gaf aan dat het bedrijf uitsluitend met micro-omvormers werkt en dat jij dat wel prima vindt, volgens mij.

Meestal wil men maximale opbrengst per geinvesteerde euro. vandaar.

Ik ben misschien ook niet helemaal duidelijk geweest inderdaad. Aan de ene kant zou ik wel deze premium oplossing willen met micro omvormers, maar de vraag is of het ook echt nodig is in mijn situatie. Dit bedrijf vindt dit zelf de "enige" oplossing, omdat het de veiligste oplossing is, minder onderhoud, lange garantie, geen omvormer in huis, etc.

Hebben ze daar gelijk in, of kan ik prima af met een normaal systeem, eventueel met optimizers?

Choices....

[JoKo]

migjes schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:28:

dan omvormer vervangen voor een SMA 3.6 (dat is voldoende voor oost-west)

Heb @AUijtdehaag zo een omvormer op de plank liggen? Hij topt niet af vandaag

@Rol-Co ......leg ff panelen bij een plaatsgenoot van je, de prijs kan daardoor makkelijk onder de euro

[ Voor 16% gewijzigd door JoKo op 18-04-2019 13:36 ]

[de Peer]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:32:
[...]


Ik ben misschien ook niet helemaal duidelijk geweest inderdaad. Aan de ene kant zou ik wel deze premium oplossing willen met micro omvormers, maar de vraag is of het ook echt nodig is in mijn situatie. Dit bedrijf vindt dit zelf de "enige" oplossing, omdat het de veiligste oplossing is, minder onderhoud, lange garantie, geen omvormer in huis, etc.

Hebben ze daar gelijk in, of kan ik prima af met een normaal systeem, eventueel met optimizers?

Choices....

Het antwoord daarop laat ik aan de (echte) kenners hier over

Maar voor jou lijkt het me het belangrijkst om verder te kijken dan 1 toko. Hun belangen zijn mogelijk/waarschijnlijk niet jouw belangen.
Waarom niet inventariseren wat jij echt wil en daar een groot aantal offertes voor opvragen?

[Waah]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:32:
[...]


Ik ben misschien ook niet helemaal duidelijk geweest inderdaad. Aan de ene kant zou ik wel deze premium oplossing willen met micro omvormers, maar de vraag is of het ook echt nodig is in mijn situatie. Dit bedrijf vindt dit zelf de "enige" oplossing, omdat het de veiligste oplossing is, minder onderhoud, lange garantie, geen omvormer in huis, etc.

Hebben ze daar gelijk in, of kan ik prima af met een normaal systeem, eventueel met optimizers?

Choices....

Micro-omvormers/optimizers heeft als voordeel voor het bedrijf dat de panelen legt, dat bij een storing ze snel op afstand kunnen zien wat het probleem is. Bij een "gewone" omvormer moet men lokaal alles doormeten en dat doen ze liever niet....

Lange garantie is voor hun ook ideaal. Want dan kunnen zij bij de fabrikant aankloppen. Hoe lang is lang trouwens? standaard is 10 jaar voor een cheape omvormer dacht ik.

Voordeel van "geen omvormer in huis" voor het bedrijf is dat ze dus ook niets hoeven aan te leggen op een zolder oid. Scheelt weer een mannetje (daar kwam bij mij een apart mannetje voor namelijk).

Of het veiliger is geen idee. Maar klinkt als een hoop marketing-praat. 14 mini-omvormers betekent dus ook een hogere kans dat er ééntje stuk gaat. Met een enkele omvormer is de kans waarschijnlijk kleiner op problemen. Plus dat je één defecte micro-omvormer waarschijnlijk niet eens merkt, maar 1 defecte grote omvormer merk je direct

---

En sowieso meerdere offertes aanvragen. Kost niks! en dan heb je ook van meerdere "specialisten" een mening. Al is mijn ervaring met "bouwvakkers" dat ze vooral hun eigen belangen napraten

[ Voor 6% gewijzigd door Waah op 18-04-2019 13:38 ]

[Cliffie]

migjes schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:28:
gewoon volledige dak vol gooien.
zelfs verkoop van kWh is ondanks dat je er minder geld voor krijgt is gewoon weg zinvol.

17x micro op een splitsing van wasmachine, nop dat zou ik nooit doen.
dat is mij iets te veel van het goede, zelfs met oost-west.

ik zou gewoon een normale TL omvormer gebruiken.
leuk hoor die micro's maar ondanks de overdreven garanties, zit daar vaak de problemen.
het blijft een elektra stukje wat je bewaard in de vrieskoud/vocht en hitte onder de panelen.
dat is gewoon weg niet goed voor elektra spul zoals omvormers zijn.

wil je de omvormer echt niet binnen op zolder hebben.
dan hang hem buiten (in de schaduw of in het schuurtje) er zijn modellen die dat kunnen.
heb je ook het probleem niet van 2,5mm met te veel A er op.

LG, het zijn gave panelen(heb er zelf 10) maar de goedkope modellen zijn nu niet te krijgen, en dat maakt ze erg duur.
nu vraag je je zelf af, moet ik minder panelen leggen anders heb ik te veel kWh.
dat vind ik niet slim gedacht.
pak gewoon iets goedkopere panelen(b.v. JA/trina etc etc) en dan wel 17 stuks.
simpel het kiss principe volgen.

de prijs moet makkelijk onder de 1€/Wp kunnen komen met het dak dat je hebt.
ik zie geen problemen om dat met gemak onder te kunnen komen.
(inc het leggen)
b.v:
https://www.winkelman-zon...5-0/51480/?display=detail
dan omvormer vervangen voor een SMA 3.6 (dat is voldoende voor oost-west)
dan heb je klemmen nodig, kost ongeveer 450€.
installatie kosten 1200€
maakt grofweg een 5950€ voor 5440Wp = 1,09€/Wp
maakt je er JA/trina/jinko etc etc panelen van dan zit je al ruim onder de 1€/Wp.

je moet het allemaal zelf weten, maar je planning vind ik echt helemaal niks.
dat kan allemaal veel beter en vraag me echt af waarom je zulke vreemde dingen wil doen?

Genoeg overdenkingen dus als ik dit zo lees. Topt zo'n SMA 3.6 niet enorm af? Die kan dan wel op de wasmachinegroep? Nieuwe groep aanleggen is nogal een gedoe in mijn huis begreep ik...

Waah schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:37:
[...]

Of het veiliger is geen idee. Maar klinkt als een hoop marketing-praat. 14 mini-omvormers betekent dus ook een hogere kans dat er ééntje stuk gaat. Met een enkele omvormer is de kans waarschijnlijk kleiner op problemen. Plus dat je één defecte micro-omvormer waarschijnlijk niet eens merkt, maar 1 defecte grote omvormer merk je direct

---

En sowieso meerdere offertes aanvragen. Kost niks! en dan heb je ook van meerdere "specialisten" een mening. Al is mijn ervaring met "bouwvakkers" dat ze vooral hun eigen belangen napraten

Veiliger is het echt wel, lees maar na, dat is 1 van de voordelen van micro-omvormers.

Maar goed, de strekking is duidelijk. Deze oplossing verdient niet jullie voorkeur, dus moet ik verder kijken. Helaas reageert de helft niet op mijn e-mails

[Hardware Junk]

JoKo schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:32:
[...]


Heb @AUijtdehaag zo een omvormer op de plank liggen? Hij topt niet af vandaag

@Rol-Co ......leg ff panelen bij een plaatsgenoot van je, de prijs kan daardoor makkelijk onder de euro

Ik heb er nog wel één over. SB 3.60 AV 40. Paar maandjes gebruikt. Over gestapt naar een Smart Energy Tevens nog wat Tigo Duo optimizers over. Echter is mijn ervaring dat als je een systeem installatie uit besteed, dat ze niet gecharmeerd zijn als je zelf hardware aan leverd.

Er is mij eerder verteld dat Enphase financiëel in zwaar weer verkeerd. Wat heb je aan een lange garantie als de toko klapt?

Enphase heeft een 3 fase kabel voor op het dak. Die gooit de micro omvormers achter elkaar om en om op een fase. Dus het is prima mogelijk met een 3 fase aansluiting in de meterkast.

Uitlezen kan met een Envoy. Deze zijn wel duur. Zit dit ook in de offerte?

[Waah]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:43:
[...]


Genoeg overdenkingen dus als ik dit zo lees. Topt zo'n SMA 3.6 niet enorm af? Die kan dan wel op de wasmachinegroep? Nieuwe groep aanleggen is nogal een gedoe in mijn huis begreep ik...


[...]


Veiliger is het echt wel, lees maar na, dat is 1 van de voordelen van micro-omvormers.

Maar goed, de strekking is duidelijk. Deze oplossing verdient niet jullie voorkeur, dus moet ik verder kijken. Helaas reageert de helft niet op mijn e-mails

Niemand zegt nog dat de oplossing niet de voorkeur heeft. Men geeft enkel aan dat de prijs voor de oplossing wat hoog lijkt
En meerdere offertes is altijd een goed idee. Een mix van wat lokale mensen en grotere bedrijven is nooit verkeerd. Voordeel van een groot bedrijf is dat ze er waarschijnlijk over 20 jaar nog wel zijn (denk aan de Essents etc.). Bij de lokale aannemer kan het best zijn dat die over 12 jaar met pensioen is Ook iets om mee te nemen in je afweging.

Bij West-Oost opstellingen heb je vaak dat je met een veel kleinere omvormer aan de slag kan. Omdat de pieken niet op hetzelfde moment zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door Waah op 18-04-2019 13:59 ]

[Cliffie]

Hardware Junk schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:49:
[...]

Ik heb er nog wel één over. SB 3.60 AV 40. Paar maandjes gebruikt. Over gestapt naar een Smart Energy Tevens nog wat Tigo Duo optimizers over. Echter is mijn ervaring dat als je een systeem installatie uit besteed, dat ze niet gecharmeerd zijn als je zelf hardware aan leverd.

Er is mij eerder verteld dat Enphase financiëel in zwaar weer verkeerd. Wat heb je aan een lange garantie als de toko klapt?

Enphase heeft een 3 fase kabel voor op het dak. Die gooit de micro omvormers achter elkaar om en om op een fase. Dus het is prima mogelijk met een 3 fase aansluiting in de meterkast.

Uitlezen kan met een Envoy. Deze zijn wel duur. Zit dit ook in de offerte?

Die zit in de offerte, dat dan weer wel

Wil ik goedkoper dan kan ik inderdaad het pad van @migjes volgen:

- 17 panelen (LG/wat anders)
- SMA 3.6 (vraag me alleen af of die niet ondergedimensioneerd is?)
- aansluiten op wasmachinegroep (nieuwe groep is moeilijk) inc. automaat
- eventueel Solaredge voor de geile statistiekjes, haha

[migjes]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:43:
[...]


Genoeg overdenkingen dus als ik dit zo lees. Topt zo'n SMA 3.6 niet enorm af? Die kan dan wel op de wasmachinegroep? Nieuwe groep aanleggen is nogal een gedoe in mijn huis begreep ik...


[...]


Veiliger is het echt wel, lees maar na, dat is 1 van de voordelen van micro-omvormers.

Maar goed, de strekking is duidelijk. Deze oplossing verdient niet jullie voorkeur, dus moet ik verder kijken. Helaas reageert de helft niet op mijn e-mails

het kan een gedoe zijn om in huis een nieuwe groep aan te leggen.
vooral de kabel naar de juiste plaats krijgen is niet altijd even simpel (en netjes weg te werken).
(maar ik ken je huis niet, dus geen idee wat mogenlijk is.)

maar, ik zie een schuurtje in de tuin, de kabels van de panelen langs de regen pijp naar het schuurtje toe.
en dan de kabel van het schuurtje naar de meter kast door de kruipruimte.
die kabel kost geen drol, dus mag je scheutig mee zijn.
(je zou dan zelfs 4mm kabel kunnen gebruiken, of te wel geen enkel limitering aan de kabels zelf)
optie?

ik zelf heb 6,43kWp op een 4kVA omvormer.
de omvormer levert max rond de 17,4A en dat kan door een 16A groep.
af toppen is een zeldzaamheid bij mij.
op dit moment zie ik een 3500W uit de omvormer komen me het mooie zonnetje.
zie ook deze voorbeeld dag:

leuk detail, oost haalt zijn top om 11 uur en west op 16 uur.
samen zijn ze nooit zo hoog, dus kleinere (goedkopere) omvormer is mogenlijk.

maar er zijn nog veel meer mogenlijkheden met jouw dak.
check of je dit mischien leuk vind.
https://www.winkelman-zon...90wp/51739/?display=tiles
die panelen hebben al een optimizer ingebouwd. (zonder logging)
die zou je dus leuk naast je dakkapel kunnen leggen en ook nog een paar op je dakkapel.
(nog steeds is een SMA 3.6 goed genoeg.)

als je dit soort planning goed doet.
dan heb je eigenlijk heel het salderen niet meer nodig om het in minder als 10 jaar gewoon te tvten.
(zoizo een 20 tot 30% van de opwek gaat niet langs de meter en word niet eens gesaldeerd.
die blijft dus 100% opleveren.)
je kunt dus gewoon knetter harde cash verdienen. hoewel het niet veel geld is per jaar
(uranium smokkelen blijft een beter verdien model. )

[Rol-Co]

JoKo schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:32:
[...]


Heb @AUijtdehaag zo een omvormer op de plank liggen? Hij topt niet af vandaag

@Rol-Co ......leg ff panelen bij een plaatsgenoot van je, de prijs kan daardoor makkelijk onder de euro

Schuin dak doe ik alleen bij hoge uitzonderingen.

[BrainCrash]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:43:
[...]
Veiliger is het echt wel, lees maar na, dat is 1 van de voordelen van micro-omvormers.

Hier ben ik het als elektro-engineer niet helemaal mee eens..
Ik heb niet op internet zitten lezen naar de voordelen van micro-omvormers... dan lijkt het me namelijk dat je dat hoofdzakelijk leest op sites van de micro-omvormer-fabrikanten zelf, en dat is natuurlijk een wij-van-wc-eend verhaal.

Maar in welk opzicht zou het veiliger zijn?

Het betekent namelijk ook dat je 230VAC buiten op je dak gaat leggen. Hoe is dat veiliger?
Je gaat in plaats van 1 centrale omvormer, die binnenshuis, dus goed beschermd en beheersbaar opgesteld staat, de 230V van je huisinstallatie 17x splitsen/doorlussen en naar buiten brengen. Vervolgens leg je 17 stuks power-elektronica op je dak die met alle weersomstandigheden nogal wat te verduren krijgen (vorst, regen, hitte in de zomer tijdens volle zon). Dat vind powerelektronica over het algemeen niet zo prettig.

Veiliger? Ben ik het dus niet mee eens.
Ander verhaal is het met solaredge bijvoorbeeld. Daar heb je geen 230V op je dak liggen, en heb je het voordeel dat je helemaal geen hoge (DC of AC) spanningen op je dak hebt als het systeem losgekoppeld/uitgeschakeld is. Dat kun je in dat opzicht dus wel veiliger noemen.
Dat zou ik dan in jouw geval nog eerder doen dan micro-omvormers. Is volgens mij nog goedkoper ook.

(zelf zou ik overigens gewoon kiezen voor een normale string-inverter, zeker als je geen onoverkomelijke schaduwvorming hebt, want dat is gewoon het goedkoopste. Heb ik hier ook op mn dak liggen).

[Cliffie]

Waah schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:56:
[...]

Niemand zegt nog dat de oplossing niet de voorkeur heeft. Men geeft enkel aan dat de prijs voor de oplossing wat hoog lijkt
En meerdere offertes is altijd een goed idee. Een mix van wat lokale mensen en grotere bedrijven is nooit verkeerd.

Dat is waar! Ik heb de voorkeur voor lokale mensen, want ik heb al 1 offerte gehad van een grote landelijke toko, en die kwam niet eens met de optie om op het westen neer te leggen. Ze kwamen ook niet langs om mijn situatie te bekijken, en gebruikten alleen een wazige luchtfoto als basis

[Waah]

@Cliffie das zeker waar dat ze niet allemaal even handig opereren....Hier wilden ze, vanwege "schaduw" ook met Optimizers werken (Essent). Na zelf even bezig geweest te zijn kwam het erop neer dat ik ongeveer 1% verlies op jaarbasis zou hebben door de schaduw. Daarvoor mocht ik wel 50% meer betalen voor de panelen/optimizers.....

Dat kon dus niet uit, dus toch voor een "gewone" omvormer gegaan. En wat ik daadwerkelijk opwekte kwam veel dichter bij mijn eigen berekening (iets erboven zelfs) dan de Essent berekening die exact 25% minder opwekking verwachtte (hoezo, dikke duim.... exact een kwart eraf).

Als je het leuk vind om wat te prutsen met 3D software dan kan je eens kijken naar PV*SOL Premium. Heeft een gratis Trial, en daarmee kan je je huis nabouwen inclusief richting etc. Dan kan je panelen kiezen + omvormer en dan berekend die exact wat je verwachte opbrengst is. Was bij mij zeer nauwkeurig. (en zo kwam ik ook op die 1%)

En lokaal is zeker fijn. Maar bedenk wel dat de garantie op de plaatsing bij hun ligt en dat als ze failliet gaan je dat kwijt bent.
Dat gezegd hebbende: Als het de eerste paar jaar gewoon goed werkt, zal het vast goed gelegd zijn en is dat ook geen issue meer.

Zelf zou ik, bij opnieuw, ook voor lokaal gaan. Of zelfs misschien wel zelf doen.

[Cliffie]

migjes schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:59:
[...]

het kan een gedoe zijn om in huis een nieuwe groep aan te leggen.
vooral de kabel naar de juiste plaats krijgen is niet altijd even simpel (en netjes weg te werken).
(maar ik ken je huis niet, dus geen idee wat mogenlijk is.)

maar, ik zie een schuurtje in de tuin, de kabels van de panelen langs de regen pijp naar het schuurtje toe.
en dan de kabel van het schuurtje naar de meter kast door de kruipruimte.
die kabel kost geen drol, dus mag je scheutig mee zijn.
(je zou dan zelfs 4mm kabel kunnen gebruiken, of te wel geen enkel limitering aan de kabels zelf)
optie?

Dat is ook aardig arbeidsintensief ben ik bang. Maar goed, bij een SMA 3.6 kan het gewoon via de wasmachinegroep toch?

ik zelf heb 6,43kWp op een 4kVA omvormer.
de omvormer levert max rond de 17,4A en dat kan door een 16A groep.
af toppen is een zeldzaamheid bij mij.
op dit moment zie ik een 3500W uit de omvormer komen me het mooie zonnetje.
zie ook deze voorbeeld dag:
[Afbeelding]
leuk detail, oost haalt zijn top om 11 uur en west op 16 uur.
samen zijn ze nooit zo hoog, dus kleinere (goedkopere) omvormer is mogenlijk.

maar er zijn nog veel meer mogenlijkheden met jouw dak.
check of je dit mischien leuk vind.
https://www.winkelman-zon...90wp/51739/?display=tiles
die panelen hebben al een optimizer ingebouwd. (zonder logging)
die zou je dus leuk naast je dakkapel kunnen leggen en ook nog een paar op je dakkapel.
(nog steeds is een SMA 3.6 goed genoeg.)

Dakkapel is kleiner dan je denkt, de helft is van de buurman. Kunnen er net geen 2 op...

als je dit soort planning goed doet.
dan heb je eigenlijk heel het salderen niet meer nodig om het in minder als 10 jaar gewoon te tvten.
(zoizo een 20 tot 30% van de opwek gaat niet langs de meter en word niet eens gesaldeerd.
die blijft dus 100% opleveren.)
je kunt dus gewoon knetter harde cash verdienen. hoewel het niet veel geld is per jaar
(uranium smokkelen blijft een beter verdien model. )

Ik ben er ook niet bang voor om het helemaal vol te leggen. Sterker nog, in het dakplan wat ik hier geschetst heb, kunnen er volgens mij nog wel 2 panelen bij

In dit geval zou ik dan eventueel nog kunnen kiezen voor de SMA 4.0, alleen weet ik niet of die dan weer op 16A kan...

[Speedfightserv]

Even wat feiten, 2,5mm mag maximaal afgezekerd worden op een 20A automaat. hierboven moet je al naar 4mm draad.

als het totale vermogen boven de 20A ligt voor je panelen (ookal gaan ze dat nooit of op hele korte momenten leveren) dan moet je dus naar de 25A.

Mijn advies zou zijn om toch te gaan voor een omvormer zonder micro omvormers. Eventueel een omvormer met meerdere string ingangen zodat je eventuele vlakken die even in de schaduw liggen kan verdelen.

Daarnaast niet meer dan 4600W aan vermogen gaan zodat je binnen de 20A blijf. Vooral als je jaarverbruik maar 2900 is.

Het kan allemaal simpeler en daardoor ook wat goedkoper, ookal leg je het zelf niet.

[Cliffie]

Speedfightserv schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:30:
Even wat feiten, 2,5mm mag maximaal afgezekerd worden op een 20A automaat. hierboven moet je al naar 4mm draad.

als het totale vermogen boven de 20A ligt voor je panelen (ookal gaan ze dat nooit of op hele korte momenten leveren) dan moet je dus naar de 25A.

Mijn advies zou zijn om toch te gaan voor een omvormer zonder micro omvormers. Eventueel een omvormer met meerdere string ingangen zodat je eventuele vlakken die even in de schaduw liggen kan verdelen.

Daarnaast niet meer dan 4600W aan vermogen gaan zodat je binnen de 20A blijf. Vooral als je jaarverbruik maar 2900 is.

Het kan allemaal simpeler en daardoor ook wat goedkoper, ookal leg je het zelf niet.

Ik begin ook al meer naar deze optie te kijken hoor (eventueel met optimizers). Ik kies er wel meteen voor om het helemaal vol te leggen.

Het is inderdaad een goedkopere optie dan met de micro-omvormers.

Wel even kijken hoe ik dit aanpak. Ik moet eigenlijk een toko hebben die "mijn" panelen en omvormer aanschaft en installeert totdat alles werkt. Meestal zie je toch wel dat ze hun eigen voorkeuren hebben.

Tevens moet ik dan wel een 20A groep laten maken, maar weet eigenlijk nog steeds niet of dat dus kan zonder dat er flink verbouwt moet worden Of zoals @migjes adviseert, dit gewoon op een 16A groep gooien (waar dan 17,4A doorheen wordt gejaagd)...

[ Voor 9% gewijzigd door Cliffie op 18-04-2019 14:40 ]

[Proton_]

@BrainCrash Met micro's heb je 230V AC op het dak in plaats van 300V+ DC.
AC maakt minder snel vlambogen, bovendien wordt de bekabeling op het dak ook beschermd door de aardlekschakelaar in de meterkast waar dat bij een DC systeem niet zo is.
Een DC systeem is ook voldoende veilig, maar een AC systeem is makkelijk veiliger te krijgen.

Met een dakhelling van 40 graden zal je cos(40 graden)=77% van de maximale instraling hebben als de zon recht boven de nok staat. In de praktijk nog minder omdat we niet tussen de keerkringen wonen. Dan kom je op hooguit iets van 4 kW instantaan. Met schapenwolkjes e.d. kan het iets meer worden, maar daar schrikt een automaat niet van.
Een 16A automaat mag pas uitspringen bij continu 18A dus de kabel blijft heel.
@Dre heeft ook een 4 kW omvormer op een 16A automaat en 2.5 mm²...

Dat gezegd hebbende geldt hetzelfde voor een stringomvormer die meer kosteneffectief is.

[Cliffie]

Proton_ schreef op donderdag 18 april 2019 @ 15:00:
@BrainCrash Met micro's heb je 230V AC op het dak in plaats van 300V+ DC.
AC maakt minder snel vlambogen, bovendien wordt de bekabeling op het dak ook beschermd door de aardlekschakelaar in de meterkast waar dat bij een DC systeem niet zo is.
Een DC systeem is ook voldoende veilig, maar een AC systeem is makkelijk veiliger te krijgen.

Met een dakhelling van 40 graden zal je cos(40 graden)=77% van de maximale instraling hebben als de zon recht boven de nok staat. In de praktijk nog minder omdat we niet tussen de keerkringen wonen. Dan kom je op hooguit iets van 4 kW instantaan. Met schapenwolkjes e.d. kan het iets meer worden, maar daar schrikt een automaat niet van.
Een 16A automaat mag pas uitspringen bij continu 18A dus de kabel blijft heel.
@Dre heeft ook een 4 kW omvormer op een 16A automaat en 2.5 mm²...

Dat gezegd hebbende geldt hetzelfde voor een stringomvormer die meer kosteneffectief is.

Thanks voor de info. Een 4k omvormer (SMA 4.0 of SolarEdge als ik optimizers wil) moet dus kunnen.

Ik ben er denk ik wel uit dat micro-omvormers voor mijn situatie niet echt nodig is. Of in ieder geval het prijsverschil niet waard. Ik heb wel schaduw van de dakkapel, maar die is het grootst in de winter. In het voorjaar en zomer is het prima te doen met de huidige voorgestelde plaatsing van de panelen.

In het geval van strings: hoeveel panelen in serie?
In het geval van Solaredge: ik lees dat het systeem dan pas werkt als er minimaal x panelen in de zon moeten staan. In het westen komen er maar 6 te liggen, met soms ook schaduw. Dat werkt?

[Hardware Junk]

@Cliffie Cliffie. Als je voor een SMA zou gaan, je kan een account aan maken via de Sunny Portal en met Sunny Design Web pielen met de gegevens die je al hebt.

Even snel voor je ingevoerd, je kan met een SMA SB3.6 prima 1 string van 6 en 1 string van 11 maken (dus één oost; één west).

Pak je goede bang 4 buck panelen, Jinko 315Wp mono @ < 100/st, zit je op een jaaropbrengst van 4342 kWh. Denk dat zo'n set prima te doen is voor € 4870,- incl. BTW incl. montage. In mijn ogen is > € 8000 excl. BTW wel excessief. Maar in dat laatste geval heb je wel echte premium panelen en erg goede micro-omvormers incl goede management / uitlezing per paneel.

Mij valt persoonlijk op dat de prijzen bij de groothandel enorm gedaald zijn de afgelopen tijd, maar omdat het momenteel overhyped is spelen er te veel ZZP-ers in en hanteren oude prijzen om snel geld te verdienen.

[Rol-Co]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:05:
[...]


Dat is waar! Ik heb de voorkeur voor lokale mensen, want ik heb al 1 offerte gehad van een grote landelijke toko, en die kwam niet eens met de optie om op het westen neer te leggen. Ze kwamen ook niet langs om mijn situatie te bekijken, en gebruikten alleen een wazige luchtfoto als basis

Heb je deze beste man al eens gevraagd?
https://solarking.nl/projecten/
https://goudafm.nl/de-vraag-naar-zonnepanelen-explodeert/

[onetime]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:28:
[...] Volgens dit artikel ligt dat iets genuanceerder?

https://fritts.nl/selectiviteit-zonnepanelen/

[...]

Ik zou die site niet als bron vertrouwen, er staan te veel fouten en onnauwkeurigheden / onduidelijkheden.

[Stef87]

Hardware Junk schreef op donderdag 18 april 2019 @ 16:30:
@Cliffie Cliffie. Als je voor een SMA zou gaan, je kan een account aan maken via de Sunny Portal en met Sunny Design Web pielen met de gegevens die je al hebt.

Even snel voor je ingevoerd, je kan met een SMA SB3.6 prima 1 string van 6 en 1 string van 11 maken (dus één oost; één west).

Pak je goede bang 4 buck panelen, Jinko 315Wp mono @ < 100/st, zit je op een jaaropbrengst van 4342 kWh. Denk dat zo'n set prima te doen is voor € 4870,- incl. BTW incl. montage. In mijn ogen is > € 8000 excl. BTW wel excessief. Maar in dat laatste geval heb je wel echte premium panelen en erg goede micro-omvormers incl goede management / uitlezing per paneel.

Mij valt persoonlijk op dat de prijzen bij de groothandel enorm gedaald zijn de afgelopen tijd, maar omdat het momenteel overhyped is spelen er te veel ZZP-ers in en hanteren oude prijzen om snel geld te verdienen.

Ik zit o.a. Ook in de solar maar de LG panelen zijn ook iets in prijs gestegen, net als qcell. De populairste panelen hebben vaak ook ook enige leveringsproblemen.

(Maar hier werken wij enkel met qcell, LG en SolarWatt, dus weet niet hoe dat bij de goedkopere chinese panelen gaat)

[Basement]

DjAntoon schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:22:
Dan mag je volgens mij niet op 20A afzekeren ivm selectiviteit...

Je zou de panelen misschien wel over meerdere groepen kunnen spreiden. Is er toevallig geen andere groep boven (gewoon licht etc.) daar mag je ook 500W op aan sluiten zonder aparte afzekering.

Sinds de Nen1010 2015/2017, mag je geen 500 wat, of 2,55 A meer aansluiten op je bestaande installatie via een stekker in een stopcontact.

Alle pv aansluitingen moeten op een eigen groep in de meterkast zitten, zonder aftakking onderweg.

[Cliffie]

Hardware Junk schreef op donderdag 18 april 2019 @ 16:30:
@Cliffie Cliffie. Als je voor een SMA zou gaan, je kan een account aan maken via de Sunny Portal en met Sunny Design Web pielen met de gegevens die je al hebt.

Even snel voor je ingevoerd, je kan met een SMA SB3.6 prima 1 string van 6 en 1 string van 11 maken (dus één oost; één west).

Pak je goede bang 4 buck panelen, Jinko 315Wp mono @ < 100/st, zit je op een jaaropbrengst van 4342 kWh. Denk dat zo'n set prima te doen is voor € 4870,- incl. BTW incl. montage. In mijn ogen is > € 8000 excl. BTW wel excessief. Maar in dat laatste geval heb je wel echte premium panelen en erg goede micro-omvormers incl goede management / uitlezing per paneel.

Mij valt persoonlijk op dat de prijzen bij de groothandel enorm gedaald zijn de afgelopen tijd, maar omdat het momenteel overhyped is spelen er te veel ZZP-ers in en hanteren oude prijzen om snel geld te verdienen.

Ik wil wel graag volledig zwarte panelen en uitlezen per paneel, maar ik snap wat je bedoelt.

Op de 1 of andere manier geeft het mij rust als ik weet dat ik bij 1 bedrijf alles regel: zij regelen alles, kopen het in, gooien het op het dak, zorgt dat alles werkt en met garantie weet ik waar ik moet zijn.

Hoe zit dat als ik zelf alles koop en het door een installateur laat monteren? Waar claim je je garantie als er iets niet goed is?

[Cliffie]

Rol-Co schreef op donderdag 18 april 2019 @ 18:12:
[...]

Heb je deze beste man al eens gevraagd?
https://solarking.nl/projecten/
https://goudafm.nl/de-vraag-naar-zonnepanelen-explodeert/

Nope! Net even gekeken, lees bij de recensies toch wat negatieve zaken met afhandeling.

[Rol-Co]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:04:
[...]


Nope! Net even gekeken, lees bij de recensies toch wat negatieve zaken met afhandeling.

Ok, geen ervaring met het bedrijf hoor maar ik vermoed dat er altijd wel iemand tussen zit die niet tevreden is, dat heb je overal mee, van koelkast tot ikea. Dan ga je nooit iemand vinden denk ik.

[Cliffie]

Rol-Co schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:07:
[...]

Ok, geen ervaring met het bedrijf hoor maar ik vermoed dat er altijd wel iemand tussen zit die niet tevreden is, dat heb je overal mee, van koelkast tot ikea. Dan ga je nooit iemand vinden denk ik.

Daar heb je gelijk in! Heb em even gebookmarked

[Basement]

BrainCrash schreef op donderdag 18 april 2019 @ 14:03:
[...]


Hier ben ik het als elektro-engineer niet helemaal mee eens..
Ik heb niet op internet zitten lezen naar de voordelen van micro-omvormers... dan lijkt het me namelijk dat je dat hoofdzakelijk leest op sites van de micro-omvormer-fabrikanten zelf, en dat is natuurlijk een wij-van-wc-eend verhaal.

Maar in welk opzicht zou het veiliger zijn?

Het betekent namelijk ook dat je 230VAC buiten op je dak gaat leggen. Hoe is dat veiliger?
Je gaat in plaats van 1 centrale omvormer, die binnenshuis, dus goed beschermd en beheersbaar opgesteld staat, de 230V van je huisinstallatie 17x splitsen/doorlussen en naar buiten brengen. Vervolgens leg je 17 stuks power-elektronica op je dak die met alle weersomstandigheden nogal wat te verduren krijgen (vorst, regen, hitte in de zomer tijdens volle zon). Dat vind powerelektronica over het algemeen niet zo prettig.

Veiliger? Ben ik het dus niet mee eens.
Ander verhaal is het met solaredge bijvoorbeeld. Daar heb je geen 230V op je dak liggen, en heb je het voordeel dat je helemaal geen hoge (DC of AC) spanningen op je dak hebt als het systeem losgekoppeld/uitgeschakeld is. Dat kun je in dat opzicht dus wel veiliger noemen.
Dat zou ik dan in jouw geval nog eerder doen dan micro-omvormers. Is volgens mij nog goedkoper ook.

(zelf zou ik overigens gewoon kiezen voor een normale string-inverter, zeker als je geen onoverkomelijke schaduwvorming hebt, want dat is gewoon het goedkoopste. Heb ik hier ook op mn dak liggen).

Ik heb toch liever 230v AC op mijn dak, die keuring netjes afschakelt via de aardlekschakelaar, dan 300 tot 600 V gelijkspanning als een losgeslagen lasapparaat als t fout gaat.

[Rol-Co]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:09:
[...]


Daar heb je gelijk in! Heb em even gebookmarked

Je wilde lokaal, zoutman is vlakbij/achter je verder zit er niet veel soeps dacht ik.

[onetime]

Basement schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:02:
[...] Sinds de Nen1010 2015/2017, mag je geen 500 wat, of 2,55 A meer aansluiten op je bestaande installatie.

Alle pv aansluitingen moeten op een eigen groep in de meterkast zitten, zonder aftakking onderweg.

Dat gaat dus alleen op voor huizen van na die tijd. Bij de NEN 1010 bepaald het bouwjaar welke versie van toepassing is.

[Basement]

onetime schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:13:
[...]

Dat gaat dus alleen op voor huizen van na die tijd. Bij de NEN 1010 bepaald het bouwjaar welke versie van toepassing is.

Nee hoor, als jij nu een pv installatie gaat of laat aanleggen, geld de de norm van nu, en niet van toen.

De Nen 1010 van vroeger kent geen pv namelijk. En strikt gezien hoef je je niet aan de norm te houden, maar het is wel slim om te doen.

[onetime]

Een 2,5A invoeding is geen grote wijziging en kan dus gewoon onder de oude regels.
Het is zelfs geen wijziging, omdat het gewoon met een stekker word aangesloten op en geen onderdeel uitmaakt van de electrische installatie.

[Basement]

onetime schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:21:
Een 2,5A invoeding is geen grote wijziging en kan dus gewoon onder de oude regels.
Het is zelfs geen wijziging, omdat het gewoon met een stekker word aangesloten op en geen onderdeel uitmaakt van de electrische installatie.

Ik snap wel dat je t zegt, maar ik ben het niet mee eens.

Dat die regel afgeschaft is, heeft vast een goede reden, waarschijnlijk het het met (brand) veiligheid te maken.

Dus je moet het niet willen, en daarmee ook niet adviseren aan een ander. Die manier van werken is achterhaald.

[onetime]

Een gewone groep is 16A. De draden kunnen zonder problemen 20 tot 27A hebben.
Dus die 2,5 maakt niet uit. Dat ze een beetje doorslaan is op zich niet erg, veilgheid is niet erg.
Maar doorslaan is wel vervelend, en niet nodig.

2,5mm² is genoeg voor een 4kVA omvormer, maar zeker als je er 5-6kWp O-W op hebt,
kan je beter 4mm² gebruiken.
(zelf 2,5 gedubbeld, aan het eind met krimpkous gekoppeld voor de aansluiting)

[Cliffie]

onetime schreef op donderdag 18 april 2019 @ 21:23:
Een gewone groep is 16A. De draden kunnen zonder problemen 20 tot 27A hebben.
Dus die 2,5 maakt niet uit. Dat ze een beetje doorslaan is op zich niet erg, veilgheid is niet erg.
Maar doorslaan is wel vervelend, en niet nodig.

2,5mm² is genoeg voor een 4kVA omvormer, maar zeker als je er 5-6kWp O-W op hebt,
kan je beter 4mm² gebruiken.
(zelf 2,5 gedubbeld, aan het eind met krimpkous gekoppeld voor de aansluiting)

Lees wel op het grote internet dat 2,5mm² zeker tot 25A mogen hebben.

In het geval van een stringomvormer of bijv. Solaredge omvormer zal ik met het gewenste aantal Wp (ongeveer 5500) wel uitkunnen met een 4kW omvormer door 16A. Dan zit je op de piek met 17,4A door je draden en groep. Dat schijnt geen probleem te zijn

[Basement]

onetime schreef op donderdag 18 april 2019 @ 21:23:
Dat ze een beetje doorslaan is op zich niet erg, veilgheid is niet erg.
Maar doorslaan is wel vervelend, en niet nodig.

Verklaar je nader...

[onetime]

Dikkere draden is beter om vele redenen, maar niet nodig. Maar ook niet duur, zou dus niet erg zijn. Doen als het kan.
Dure dingen die niet nodig zijn, dat is wel echt doorslaan.
In nieuwbouw strengere eisen stellen is goedkoop, niet erg.
2x 19mm pijp naar zolder, goed idee...
[/offtopic]

[migjes]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 21:50:
[...]


Lees wel op het grote internet dat 2,5mm² zeker tot 25A mogen hebben.

In het geval van een stringomvormer of bijv. Solaredge omvormer zal ik met het gewenste aantal Wp (ongeveer 5500) wel uitkunnen met een 4kW omvormer door 16A. Dan zit je op de piek met 17,4A door je draden en groep. Dat schijnt geen probleem te zijn

het is 27A, maar de lengte van de kabel en hoeveel warmte hij kan afstaan moet je wel mee nemen.
loopt de buis door het beton of door de isolatie, het maakt veel uit.
ook moet je kijken naar de tijd dat je die hoeveelheden er door heen stuur ook nog mee nemen.

voorbeeld: een 16A groep op een 2,5mm kabel.
moet aan kunnen: 16A groep, die gaat niet over met 16,1A, als je daar 3 seconde 48A door heen jast dan reageert die nog niet. pas bij 4 seconde is er een reactie van de groep.
maak je de tijd langer b.v 6000seconde dan reageert de groep pas bij meer als 17,9A.
2,5mm kan zonder problemen voor 3 seconde 48A overleven, en voor 6000seconde 17,9A.

maar je systeem bestaat niet uit alleen kabel, er zijn altijd koppelpunten.
de koppel punten moeten het eerder begeven als je kabel, dus die kunnen vaak maar een 23A aan. (en ook factor tijd, maar die laat ik even weg)
(als de kabel kapot brand, dan mag je ook je buizen uit de vloer gaan bikken.
dus je hebt liever dat het koppel punt het begeeft.
dus je hebt liever dat je alleen je verdeeldozen hoeft te vervangen als alle vloeren in huis er uit te bikken.)

dan heb je ook nog de lengte, en hoe langer de kabel de meer verlies, dit verlies zie je terug in de V.
de V die zakt na maten de kabel langer word.
bij terug leveren moet je meer V hebben als de netbeheerder je aanlevert.
maar je mag niet boven de 253V komen, want dan behoord de omvormer te stoppen met leveren.
heb je dan ook nog extra verlies in de V door de kabel lengte dan kom je al heel snel op die grens uit.
dikkere kabel voorkomt dit. (minder verlies in V)
(soms krijg je een 245V van de netbeheerder.
253V - 245V = 8V marge.
maar je hebt dan 4V naar boven en 4V naar beneden.
vrij weinig over voor het leveren van de omvormer als de kabel te lang word.)

als je dan denkt dit zijn alle punten, nop nog niet.
sommige omvormers die hebben een extra functie.
als die maar een beetje W uit de panelen krijgen, dan gaan ze Hz overslaan.
(dit zit dan ongeveer in de range met 4kVA omvormer rond de 0,8-0,6KVa.
maar wisselt per model/vermogen)
zodat ze met meer rendement nog kunnen leveren.
dit geeft een resonantie op de kabel waar veel koppel punten niet tegen kunnen.
(steek koppelingen kunnen dit goed hebben, maar schroefkoppelingen weer niet.)

tja en als je alle bij elkaar gooit en je wil alles gewoon super veilig hebben.
alles boven de 14,5A (3kW) per fase dan begint 4mm kabel wel interessant te worden.
ga je boven de +/-18A dan vind ik het zelfs een moetje.
maar iedereen zijn grens is iets anders, ik slaap graag uit op een "zon"dag zeg ik dan maar.
kosten van kabel zijn zo laag, daar ga ik mijn ochtend rust niet voor opofferen.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 19-04-2019 10:43 ]

[Speedfightserv]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 21:50:
[...]


Lees wel op het grote internet dat 2,5mm² zeker tot 25A mogen hebben.

In het geval van een stringomvormer of bijv. Solaredge omvormer zal ik met het gewenste aantal Wp (ongeveer 5500) wel uitkunnen met een 4kW omvormer door 16A. Dan zit je op de piek met 17,4A door je draden en groep. Dat schijnt geen probleem te zijn

25A is de piek die het moet kunnen verwerken,op een 20A mag je nog 2,5 mm gebruiken, daar boven moet je naar 4 mm.

[ Voor 3% gewijzigd door Speedfightserv op 19-04-2019 15:24 ]

[onetime]

@Speedfightserv je hebt te vroeg gereageert. Je hebt de reactie van migjes gemist...

[Dre]

Basement schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:36:
[...]

Dat die regel afgeschaft is, heeft vast een goede reden, waarschijnlijk het het met (brand) veiligheid te maken.
[...]

...of dat de norm bepaald wordt door belangen die het bedrijfsleven heeft. De fabrikanten zitten immers in de normcommissie.

Speedfightserv schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 14:37:
[...]


25A is de piek die het moet kunnen verwerken,op een 20A mag je nog 2,5 mm gebruiken, daar boven moet je naar 4 mm.

Dat is vreemd zeg. In mijn NEN1010 staat dat 2,5mm² bij installatiemethode D1 mag belasten tot 29 Ampère. Pagina 596 in de NEN1010. Over pieken heb ik niks kunnen vinden. Ik denk dat wij niet dezelfde norm voor onze neus hebben liggen.

[nooberke]

Rol-Co schreef op donderdag 18 april 2019 @ 20:07:
[...]

Ok, geen ervaring met het bedrijf hoor maar ik vermoed dat er altijd wel iemand tussen zit die niet tevreden is, dat heb je overal mee, van koelkast tot ikea. Dan ga je nooit iemand vinden denk ik.

Heb een offerte van hem liggen.

Aparte man, absoluut geen verkoper, meer een overtuigt pv liefhebber die het liefst zoveel mogelijk panelen legt en dol is op schansjes.

Direct prijs van 1 euro per Wp gekregen zonder te onderhandelen, simpelweg 300 per 300Wp black paneel all in met een goedkope Chinese omvormer.

Wel een relatief simpel plat dak hier (polder buurt), zo simpel dat ik haast twijfel om het zelf te leggen.

[Rol-Co]

nooberke schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 17:58:
[...]


Heb een offerte van hem liggen.

Aparte man, absoluut geen verkoper, meer een overtuigt pv liefhebber die het liefst zoveel mogelijk panelen legt en dol is op schansjes.

Direct prijs van 1 euro per Wp gekregen zonder te onderhandelen, simpelweg 300 per 300Wp black paneel all in met een goedkope Chinese omvormer.

Wel een relatief simpel plat dak hier (polder buurt), zo simpel dat ik haast twijfel om het zelf te leggen.

Ok, klinkt redelijk toch? Plat dak kan je zelf goed hoor, leuk werk ook.

[nooberke]

Rol-Co schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 18:10:
[...]

Ok, klinkt redelijk toch? Plat dak kan je zelf goed hoor, leuk werk ook.

Klinkt zeker redelijk, zeker aangezien het slechts om negen panelen gaat. TS zijnde zou ik zeker een offerte aanvragen, alhoewel het zeker geen dertien in een dozijn verkoper is.

Ik zie een beetje op tegen het stroom gedeelte, de panelen krijgen we het dak wel op. Ik ben beter met data dan met mijn handen.

[ Voor 17% gewijzigd door nooberke op 19-04-2019 18:40 ]

[Speedfightserv]

onetime schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 15:41:
@Speedfightserv je hebt te vroeg gereageert. Je hebt de reactie van migjes gemist...

oeps..

Dre schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 17:40:
[...]


[...]

Dat is vreemd zeg. In mijn NEN1010 staat dat 2,5mm² bij installatiemethode D1 mag belasten tot 29 Ampère. Pagina 596 in de NEN1010. Over pieken heb ik niks kunnen vinden. Ik denk dat wij niet dezelfde norm voor onze neus hebben liggen.

Kan, was ff snel uit mijn hoofd.( bij de reactie hierboven lag ik ook te slapen denk ik )

Mij gaat het meer om wat er afgezekerd mag worden in de groepenkast, correct me if I am wrong maar daar mag je geen 2,5 mm aan bijvoorbeeld een 25A groep hangen, de max is als het goed is 20A.


Edit:
Dit antwoord wat migjes gegeven had bedoelde ik ws..

voorbeeld: een 16A groep op een 2,5mm kabel.
moet aan kunnen: 16A groep, die gaat niet over met 16,1A, als je daar 3 seconde 48A door heen jast dan reageert die nog niet. pas bij 4 seconde is er een reactie van de groep.
maak je de tijd langer b.v 6000seconde dan reageert de groep pas bij meer als 17,9A.
2,5mm kan zonder problemen voor 3 seconde 48A overleven, en voor 6000seconde 17,9A

[ Voor 21% gewijzigd door Speedfightserv op 19-04-2019 18:43 ]

[Rol-Co]

nooberke schreef op vrijdag 19 april 2019 @ 18:38:
[...]


Klinkt zeker redelijk, zeker aangezien het slechts om negen panelen gaat. TS zijnde zou ik zeker een offerte aanvragen, alhoewel het zeker geen dertien in een dozijn verkoper is.

Ik zie een beetje op tegen het stroom gedeelte, de panelen krijgen we het dak wel op. Ik ben beter met data dan met mijn handen.

Tja heel moeilijk kan het niet zijn toch? Plat dak is schuur? Of aanbouw? Meeste werk is de kabel naar de meterkast gok ik.
Ik ken de huizen in de polders niet zo goed maar de andere kant van de singel is het vrij eenvoudig te doen.
Groepje in de meterkast en omvormertje aansluiten wil ik best komen doen hoor.

[205Gutmann]

Cliffie schreef op donderdag 18 april 2019 @ 13:22:
[...]


Het aansluiten op mijn stroomnet is nog een ding waar ik meer informatie over wil hebben. De voorgestelde oplossing van de leverancier lijkt niet te kunnen als ik dat zo lees? (PV-verdeler).

Ow ja, hoofdaansluiting is 3x25A.

Zonder al teveel in te gaan op het elektrotechnische gedeelte wil ik je er op wijzen dat dit niet zondermeer mag cf NEN 1010.

Je gaat 20 ampère aan PV vermogen invoeden, hierbij kan nog maximaal 25 of 32 ampère aan stroom van je hoofdaansluiting verbruikt worden, er kan dus 45 of 52 ampère door je verdeler gaan lopen welke in de meeste gevallen maar geschikt is tot 40 ampère!
Kijk maar eens op je aardlekschakelaar hier zal veelal 40/0,03 op staan.

Bovendien moet een Enphase installatie uitgerust worden met een Q relay welke de micro's loskoppeld van het net indien de spanning/frequentie niet meer voldoet aan de eisen van de net code.

Indien je over een 3-fase huisaansluiting beschikt laat je installateur de installatie dan uitvoeren als 3-fase systeem, dit is met Enphase ook mogelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door 205Gutmann op 19-04-2019 19:39 ]

[Dre]

25+16=41
35+16=51
41 is groter dan 40
51 is groter dan 40

In theorie een probleem, maar in de praktijk zie ik het bij mij niet gebeuren. Groter verbruikers zitten bij mij tegenwoordig achter een eigen aardlekautomaat. Wel interessante casus voor de NEN commissie.

[205Gutmann]

Dre schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 19:02:
25+16=41
35+16=51
41 is groter dan 40
51 is groter dan 40

In theorie een probleem, maar in de praktijk zie ik het bij mij niet gebeuren. Groter verbruikers zitten bij mij tegenwoordig achter een eigen aardlekautomaat. Wel interessante casus van de NEN commissie.

Ware het niet zo dat zijn aanbieder een 20 ampère automaat overweegt voor de pv groep, dan praat je over 25+20 of 35+20.

Achter een Als zitten maximaal 4 eindgroepen, deze groepen kunnen bij elkaar 64 ampère trekken, normaliter is de hoofdzekering de beperkende factor, als je ook nog pv vermogen gaat invoeden is die beperkende factor er niet meer.

Grootverbruikers achter een eigen aardlekautomaat plaatsen is in zo'n geval inderdaad een goede oplossing.
Ik denk alleen dat de meeste PV-installateurs hier geen rekening mee houden.

In de nieuwe NPR5310 wordt hier overigens ook voldoende aandacht aan besteedt

[Basement]

205Gutmann schreef op zaterdag 20 april 2019 @ 19:23:
[...]


Ware het niet zo dat zijn aanbieder een 20 ampère automaat overweegt voor de pv groep, dan praat je over 25+20 of 35+20.

Achter een Als zitten maximaal 4 eindgroepen, deze groepen kunnen bij elkaar 64 ampère trekken, normaliter is de hoofdzekering de beperkende factor, als je ook nog pv vermogen gaat invoeden is die beperkende factor er niet meer.

Grootverbruikers achter een eigen aardlekautomaat plaatsen is in zo'n geval inderdaad een goede oplossing.
Ik denk alleen dat de meeste PV-installateurs hier geen rekening mee houden.

In de nieuwe NPR5310 wordt hier overigens ook voldoende aandacht aan besteedt

Het handboek zonne-enerige schrijf in zn geval dan ook voor dat je de 40A ALS vervangt door een 63A ALS.
De interne bedrading voor de 63A als zou dan 10mm doorsnede moeten zijn.


Er is natuurlijk een verschil met er daadwerkelijk gaat lopen aan stroom. Als de huidige installatie een maximaal piekbelasting heeft van 25 A, en er zijn verder geen uitbreidingen dan zal normaal gebruik nooit meer stroom gaan lopen. dan die 25A. Dan kun je je afvragen of die aanpassing wel nodig.