Ventilatie probleem, hete lucht vervangen door WTW

[Leon-]

Drie jaar geleden hebben wij een woning gekocht met heteluchtverwarming. Wij vinden dit geen aangename warmte, en hebben de stekker uit het apparaat getrokken. Gelukkig wordt de begane grond verwarmd door vloerverwarming (gelegd als hoofdverwarming). In de vloer in de woonkamer, en vanuit de wand op de slaapkamers werd hete lucht de woning in geblazen. Inmiddels heb ik in de gehele woning radiatoren geplaatst en is het overal lekker warm.

Omdat onze woning verwarmd werd door middel van luchtverwarming hebben we geen ventilatieroosters in de ramen/kozijnen. Op het moment hebben we dus slechte ventilatie.

Mijn idee is om op de plek van de luchtverwarming een WTW unit te plaatsen die de woning gaat ventileren. Op het moment zit er al een WTW-unit gekoppeld aan de luchtverwarming, de WTW-unit voedt de luchtverwarming met verse lucht.

Wat is jullie idee hierover? Zou ik de luchtverwarming kunnen verwijderen en op dezelfde buizen de WTW-unit kunnen aansluiten?

[-bolio-]

In mijn ervaring kan dit niet makkelijk op de manier zo als balansventilatie bedoeld is...

Ons jaren 70 huis had ook luchtverwarming en dat hebben we tijdens de renovatie ook vervangen door vloerverwarming en radiatoren. Wij hadden ook geen ventilatie boven de ramen en hebben daarom ook balansventilatie aangelegd maar dan wel met nieuwe kanalen.

Onze luchtverwarming had in alle ruimtes alleen inblaas kanalen voor warme lucht, en een centrale afzuiging in het trapgat. Bij balansventilatie met WTW doe je inblazen in verblijfsruimtes (woonkamer, slaapkamer) en afzuigen in de keuken, badkamer en toilet ivm vocht en geurtjes. Het totaal aan inblaas en afzuiging is gelijk (en in balans). Als je het op deze manier wilt doen heb je in ieder geval gescheiden kanalen nodig voor inblaas ruimtes en afzuigings ruimtes.

Daarnaast zijn ventielen voor ventilatie typisch regelbaar (hoeveel afzuiging / inblaas) om de installatie in te regelen en in het plafond of wand gemonteerd. Bij onze luchtverwarming waren de meeste openingen niet regelbaar en smal langwerpig en op de begane grond in vloer gemonteerd.

[Leon-]

Bedankt voor je reactie. Onze luchtverwarmingsroosters zijn regelbaar. In de badkamer, keuken en toilet zit de centrale afzuiging. We hebben dus wel twee gescheiden kanalen. Alleen in de woonkamer zitten deze niet in het plafond maar in de vloer.

Als ik de WTW op dit kanaal zou aansluiten, zou het het binnenklimaat verbeteren? Ik zie niet in wat het grote probleem zou kunnen zijn?

[aegis]

Je kan ook naar Itho qualityflow kijken, dit is centrale WTW ventilatie. je zou dus alle ruimtes kunnen laten afzuigen door de bestande kanalen en dan via de gang inblazen.

[twain4me]

@Leon-
Moderne luchverwarming is niet zo heel veel anders dan ballansventilatie met na verwarming, Ik denk niet dat de qualityflow een optie is je zult allemaal gekoppelde kanalen hebben nu (denk ik althans, je informatie voorziening is wat matig )
In principe zit de afzuiging al op de juiste plek en de inblaas punten op zijn minst in de juiste ruimte.

[Theo]

Voor balansventilatie heb je een paar dingen nodig in een woning:
1) Twee pijpjes op het dak die een aantal meter uit elkaar staan voor aanvoer en afvoer van lucht
2) Een woning waarvan de buitenschil redelijk tocht en kierdicht is
3) In ieder vertrek een ventiel dat aangesloten is op een aanvoer of afvoerkanaal richting de WTW.
4) een intern ventilatieplan; hoe stroomt de lucht in huis van alle aanvoerkanalen naar alle retourventielen.
5) bij de centrale unit heb je een stroom en rioolaansluiting nodig.

Met luchtverwarming heb je al deze punten al. Enig verschil is dat je met enkel en alleen ventilatie veelal al voldoende hebt aan buizen van 125mm diameter naar de ventiele, en 150mm diameter voor de centrale buizen. Waarschijnlijk heb jij met je luchtverwarming meer, of dikkere buizen, maar dat maakt verder niks uit.

Ga je zelf een WTW plaatsen dan zal het plaatsen en aansluiten zelf niet zo spannend zijn. Je zal echter wel zelf de unit correct moeten afstellen om hem in balans te krijgen, en om de ventielen in de juiste stand te krijgen. Een anemometer is hierbij geen overbodige luxe om het systeem in balans te krijgen. Ook een CO2 meter is erg handig om eventjes een weekje in huis te hebben om het benodigde debiet te bepalen om in de huiskamer en slaapkamers een CO2 waarde te hebben van onder de 800 ppm.

Ander puntje is dat je een WTW systeem (of eigenlijk elk systeem) in meerdere standen wil kunnen zetten. Een stand voor standaard (midden), een standje als er niemand thuis is (laag), en een standje voor extra ventilatie tijdens douchen of als de keet vol zit met visite (hoog) Een uitgebreide WTW unit kan zelf de stand bepalen adav de gemete CO2 en vocht. Maar je kan ook ergens een (draadloze) schakelaar plaatsen.


Al met al denk ik dat bij jou een balansventilatie plaatsen best gemakkelijk is. Al het lastige werk (pijpwerk in huis, pijpwerk naar buiten en rioolaansluiting) is al voor je gedaan

[Leon-]

Dank voor jullie reacties. Vanochtend een installateur over de voer gehad; hij had nog een ander idee die ik even tegen jullie aan wil houden: waarom niet een simpele ventilatiebox plaatsen en de luchtkanalen rechtstreeks aansluiten op de pijp op het dak voor ventilatie. Wat zouden hier de voor en nadelen van kunnen zijn? Zuiverdere lucht? Beter voor de gezondheid? De lucht is kouder?

[Señor Sjon]

En hoe ga je toevoer regelen dan?

[Leon-]

Volgens de installateur zou dat dan natuurlijk gebeuren: de ventilatie zuigt af waardoor er trek ontstaat. Via de kanalen van de luchtverwarming (die dan rechtstreeks in verbinding staat met de pijp op het dak) wordt dan nieuwe lucht aangezogen.

Toch gaat mijn persoonlijke voorkeur uit naar een WTW, ook in verband met koude tocht in de winter.

[twain4me]

@Leon-

Dan bedoel je dus mechanische afvoer en natuurlijke toevoer door buizen? Opzich kan dat, maar dan ben je de voordelen van je WTW natuurlijk kwijt. Lucht wordt niet gefilterd bij binnenkomst en je hebt geen warmteterugwinning. Dus toevoer lucht is kouder en daarmee meer stookkosten in de winter.
Voordeel is dat je in de kamers niets zal kunnen horen, maar ik denk dat je hoe dan ook niets zal horen omdat je overgedimensioneerde kanalen hebt.
Voor de duidelijkheid de wtw verwarmt de lucht niet echt.. hij brengt alleen de warmte terug die anders verloren zou gaan, de lucht die de kamer in komt is door verlies in het systeem kouder dan de lucht in de kamer. het voelt dus niet zoals luchtverwarming. en de lucht is net zo vers alleen minder koud.

Ik zou indien ik geen WTW unit nam glasroosters nemen die zijn makkelijker te bedienen.

Leon- schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:11:
Volgens de installateur zou dat dan natuurlijk gebeuren: de ventilatie zuigt af waardoor er trek ontstaat. Via de kanalen van de luchtverwarming (die dan rechtstreeks in verbinding staat met de pijp op het dak) wordt dan nieuwe lucht aangezogen.

Toch gaat mijn persoonlijke voorkeur uit naar een WTW, ook in verband met koude tocht in de winter.

Opzich klopt dat, maar je moet het systeem nog steeds regelen, je zou namelijk wel eens "kortsluiting" kunnen hebben hierdoor kan al het druk verschil lopen via 1 kamer. en die kamer wordt dan dus heel erg goed geventileerd en de rest niet. het voordeel van ballans ventilatie (wtw) is dat de verse lucht geforceerd wordt om op plaatsen te komen.

[ Voor 32% gewijzigd door twain4me op 17-04-2019 10:21 ]

[twain4me]

oeps. dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door twain4me op 17-04-2019 10:20 ]

[Señor Sjon]

Ik zou die installateur niet nemen.

Ga nu voor de WTW. Het is echt onzinnig om in deze tijd nog ramen te gaan vervangen voor glasroosters. Dat kost vaak nog meer ook en heeft legio nadelen.

[twain4me]

Señor Sjon schreef op woensdag 17 april 2019 @ 10:29:
Ik zou die installateur niet nemen.

Ga nu voor de WTW. Het is echt onzinnig om in deze tijd nog ramen te gaan vervangen voor glasroosters. Dat kost vaak nog meer ook en heeft legio nadelen.

Het kost hoe dan ook meer, hij heeft de WTW unit al

[Theo]

Het zou echt doodzonde zijn als je nu gaat voor een enkevoudige ventilatie. Alles, maar dan ook alles ligt er al voor balansventialtie. Gewoonlijk is juist als het buiswerk het grootste struikelblok bij het achteraf aanleggen van balansventilatie. Maar het apparaat zelf platsen en aansluiten is het werk niet; dat is ongeveer net zoveel werk als een ventilatiebox plaatsen...

Mechanische afvoer en natuurlijke toevoer via de pijpen is technisch mogelijk, en qua aanschaf ook goedkoper. Maar qua comfort is het heel erg ruk. Je hebt een enorme koudeval onder de aanvoer ventielen. UIt ervaring kan ik zeggen dat je daar niet vrolijk van wordt; ik vond de 13 graden toevoer al erg koud, en dit was de reden dat ik mijn WTW heb vervangen voor één met een hoger rendement.
Een koudestraal van 0 graden in je huis dat moet je niet willen. Qua comfort is dit dus een heel slechte oplossing.

Dan de strookkosten. Met gewoone ventilatie (100 m3/uur gemm) blaas je per jaar ongeveer voor 300 kuub gas aan warmte naar buiten. Met een balansventilatie is dit (afgerond naar boven) 50 kuub. Het verschil is dus 250 kuub, ofwel zo'n 160 euro per jaar wat je per jaar extra moet betalen aan stookkosten als gevolg van gewone mechanische ventilatie tov balansventilatie.
Met een meerprijs ban nog geen 1.000 euro tussen een nieuwe ventilatiebox en een WTW unit is de terugverdientijd 6 jaar. Vanuit financhelel oogpunt is een ventilatiebox dus geen goed idee.

Ander puntje dat een WTW unit heeft dat zijn filters. Met een gewone ventilateibox en je natuurlijke aanvoer komen vliegen, muggen en pollen ook je woning binnen. Een WTW systeem daar gaat de luchtaanvoer centraal, en kan daarom ook gefilterd worden. Muggen en pollen (hooikoorts?) heb je dan geen last meer van in huis.

Dus zowel qua stookkosten, thermisch comfort en luchtkwaliteit is een WTW bij jou gewoon heel erg aan te raden, en heeft een gewone afzuiging alleen maar nadelen.

[Leon-]

Bedankt allen! Ik heb mijn keuze gemaakt, een nieuwe CV + WTW unit. Heb een tijdje geleden een offerte opgevraagd voor een warmtepomp, deze viel een beetje duur uit (22.5k tov 14k begroot). De installateurs kunnen in de huidige tijd vragen wat ze willen...

Ik kijk over 10 jaar wel weer eens naar een warmtepomp

[Chickendorp]

Leon- schreef op donderdag 18 april 2019 @ 12:24:
Bedankt allen! Ik heb mijn keuze gemaakt, een nieuwe CV + WTW unit. Heb een tijdje geleden een offerte opgevraagd voor een warmtepomp, deze viel een beetje duur uit (22.5k tov 14k begroot). De installateurs kunnen in de huidige tijd vragen wat ze willen...

Ik kijk over 10 jaar wel weer eens naar een warmtepomp

Zou je misschien kunnen vermelden welke WTW-unit je hebt laten plaatsen?
En misschien heb je ondertussen ook ervaringen met het hergebruiken van de buizen van de heteluchtverwarming.

Wij willen misschien hetzelfde gaan doen, dus hoor graag wat ervaringen...

[Leon-]

Ik ben er eigenlijk best tevreden over. De luchtkwaliteit in huis is ook prima, 2 volwassenen, 2 kinderen. We zitten eigenlijk (te) weinig aan de ventilatie-unit. Hij draait bijna altijd op low. Zoals je kan zien in onderstaande afbeelding is de gemiddelde PPM in ons huis best goed (in de woonkamer gemeten), en zou zelfs beter kunnen als ik de WTW wat vaker op medium of high zouden zetten.



We hebben de Itho Daalderop WTW HRU 350 ECO. Ik kan de unit aansturen via Home Assistant dankzij een handleiding van een mede-tweaker: https://docs.google.com/d...YiHDEwyScqhsPkJHGGYs-/pub

[ Voor 4% gewijzigd door Leon- op 31-03-2020 19:40 ]

[Chickendorp]

Bedankt @Leon-

We zijn aan het kijken naar een huis waar de te vervangen luchtverwarming-unit in de aangebouwde garage staat.
Hoe belangrijk is het dat een WTW-unit zelf op een warme/verwarmde plek staat?

[ThinkPad]

Leon- schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:39:
[...]
We zitten eigenlijk (te) weinig aan de ventilatie-unit. Hij draait bijna altijd op low. Zoals je kan zien in onderstaande afbeelding is de gemiddelde PPM in ons huis best goed (in de woonkamer gemeten), en zou zelfs beter kunnen als ik de WTW wat vaker op medium of high zouden zetten.
[...]

Schijnbaar kun je de CO2 loggen en de WTW aansturen van Home Assistant. Ik zie 1+1 = 2, dus waarom niet de WTW automatisch laten aansturen door Home Assistant op basis van CO2-niveau Zo doe ik het ook, dan hoef je er helemaal nooit aan te zitten en heb je altijd genoeg ventilatie, maar nooit teveel

[ Voor 57% gewijzigd door ThinkPad op 07-04-2020 09:34 ]

[Wuursj]

Leon- schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:39:
We hebben de Itho Daalderop WTW HRU 350 ECO. Ik kan de unit aansturen via Home Assistant dankzij een handleiding van een mede-tweaker: https://docs.google.com/d...YiHDEwyScqhsPkJHGGYs-/pub

Interessant!


Maar je wat minder wil 'tweaken' is er ook een oplossing: Itho heeft Co2 sensoren die draadloos te koppelen zijn aan de HRU 350. Via de normale weg zijn die schreeuwend duur. Maar ze staan regelmatig op marktplaats omdat ze bij ventilatie units geleverd maar niet gebruikt worden.

Ik heb nu 5 sensoren liggen (4x Co2 voor op de slaapkamers en woonkamer en 1x vocht voor badkamer) voor ~250 euro. Nog steeds niet goedkoop maar wel een stuk betaalbaarder dan nieuw via Itho. Voor een alleen één co2 sensor voor woonkamer te overzien

[Leon-]

Chickendorp schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 00:17:
Bedankt @Leon-

We zijn aan het kijken naar een huis waar de te vervangen luchtverwarming-unit in de aangebouwde garage staat.
Hoe belangrijk is het dat een WTW-unit zelf op een warme/verwarmde plek staat?

Poeh, dat zou je aan een specialist moeten vragen. Mijn gevoel zegt dat het niet zoveel uit maakt. De WTW is een warmtewisselaar. Als lucht teveel afkoelt door de buizen dan zal het rendement waarschijnlijk minder zijn maar vraag me af of dat echt merkbaar is.

ThinkPadd schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 09:31:
[...]

Schijnbaar kun je de CO2 loggen en de WTW aansturen van Home Assistant. Ik zie 1+1 = 2, dus waarom niet de WTW automatisch laten aansturen door Home Assistant op basis van CO2-niveau Zo doe ik het ook, dan hoef je er helemaal nooit aan te zitten en heb je altijd genoeg ventilatie, maar nooit teveel

Haha, puur luiheid. Vind het leuk om te knutselen met de soldeerbout, vervolgens te koppelen aan homeassistant. Ik moet de koppeling tussen de CO2 sensor en WTW-aansturing nog steeds maken, ook geen rocket science

[harry23]

Hoi,
Bedankt voor de interessante thread en het delen van je ervaringen.

We zitten hier ook met een houtskeletbouw woning uit 1996 met centraal hetelucht verwarming systeem en plannen voor verbouw gehele benedenverdieping incl. vloerverwarming.

Heb je al ervaring of, met de WTW afgelopen winter, de radiatoren op de slaapkamers ook echt nodig waren?

We hebben namelijk geen radiatoren in het huis en het zou mooi zijn als de vloerverwarming + WTW de slaapkamers op acceptabele temperatuur houden, eventueel een IR paneeltje erbij in de kamers voor bijverwarming overdag...

Groet,
Har

[MiauwMan]

Hoi! Sorry voor het heropenen van een oude thread, maar hier zitten zo te zien mensen met veel ervaring over het volgende.

Aangezien wij overwegen vloerverwarming te gaan leggen, ben ik op zoek naar de mogelijkheden om ons luchtverwarming systeem om te bouwen naar balansventilatie+wtw.

Op dit moment wordt in alle ruimtes (al dan niet verwarmde) lucht ingeblazen en wordt via het trapgat 'afgezogen' (is dat het juiste woord?).

Het is schijnbaar niet een volledig gesloten systeem, omdat er momenteel ook 2 buizen naar buiten gaan. Volgens mij is dit om frisse lucht bij te mengen, en betreft het geen wtw (ben niet 100% zeker).

Volgens mij zou het redelijk simpel te vervangen moeten zijn door een balansventilatie systeem. Echter, is het bij ons wel het geval dat de wc's, badkamer en keuken geen aparte kanalen hebben voor afzuiging. Daar wordt momenteel ook alleen in geblazen.

Klopt het dat dit een obstakel is voor goede balansventilatie? Of is er ondertussen een systeem op de markt waardoor we het hele systeem kunnen omkeren en kunnen inblazen in het trapgat en afzuigen vanaf alle kamers?

Of zou het redelijk simpel zijn om aparte afzuiging aan te leggen. Aangezien we toch alles gaan stuccen vind het het niet heel erg om wat bestaande koven open te maken en opnieuw af te werken.

[No Hands]

MiauwMan schreef op maandag 12 augustus 2024 @ 00:19:
Hoi! Sorry voor het heropenen van een oude thread, maar hier zitten zo te zien mensen met veel ervaring over het volgende.

Aangezien wij overwegen vloerverwarming te gaan leggen, ben ik op zoek naar de mogelijkheden om ons luchtverwarming systeem om te bouwen naar balansventilatie+wtw.

Op dit moment wordt in alle ruimtes (al dan niet verwarmde) lucht ingeblazen en wordt via het trapgat 'afgezogen' (is dat het juiste woord?).

Het is schijnbaar niet een volledig gesloten systeem, omdat er momenteel ook 2 buizen naar buiten gaan. Volgens mij is dit om frisse lucht bij te mengen, en betreft het geen wtw (ben niet 100% zeker).

Volgens mij zou het redelijk simpel te vervangen moeten zijn door een balansventilatie systeem. Echter, is het bij ons wel het geval dat de wc's, badkamer en keuken geen aparte kanalen hebben voor afzuiging. Daar wordt momenteel ook alleen in geblazen.

Klopt het dat dit een obstakel is voor goede balansventilatie? Of is er ondertussen een systeem op de markt waardoor we het hele systeem kunnen omkeren en kunnen inblazen in het trapgat en afzuigen vanaf alle kamers?

Of zou het redelijk simpel zijn om aparte afzuiging aan te leggen. Aangezien we toch alles gaan stuccen vind het het niet heel erg om wat bestaande koven open te maken en opnieuw af te werken.

Leesvoer: Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[sealy]

Het is lastig om heel specifiek antwoord te geven op je vraag zonder precies te weten hoe alle leidingen lopen en wat de dimensionering hiervan is. Bovengenoemd topic gaat je in ieder geval helpen!

In jouw geval zou ik het op zijn minst bijzonder vinden wanneer er in de toilet, badkamer en keuken alleen wordt INgeblazen en er geen enkele vorm van afvoer is. Dat kan ook met een apart ventilatortje, maar in ieder geval zou je iets van kanalen verwachten.

Onze eigen ervaring met het vervangen van een hete-luchtverwarming voor een WTW:

Het oude buizenwerk was praktisch onbruikbaar. Diameters klopte niet en buizen kwamen niet uit waar ze nodig waren (bijvoorbeeld in de vloer ipv plafond). Verder waren ze erg smerig en op sommige plaatsen (in de grond) volledig weggeroest. Wij hebben alles eruit getrokken en opnieuw aangelegd. Het voornaamste voordeel was dat er daarna op een aantal plekken al handige gaten in wanden en plafonds zaten waar we de nieuwe buizen doorheen konden trekken.

Voor retrofitting hebben we ook ondervonden dat wanneer het niet kan zoals het moet, het dan maar moet zoals het kan. Waar we op de benedenverdieping alles netjes met starre spriobuis hebben kunnen plaatsen, maken we voor de bovenverdieping gebruik van het Ubbink luchtverdeelsysteem. Die flexibele(re) slangen lieten zich wat makkelijker door alle beschikbare hoeken en gaten wurmen.

Succes met je project!

[ Voor 7% gewijzigd door sealy op 12-08-2024 10:07 ]

[MiauwMan]

Dank jullie voor de antwoorden en de link naar het centrale topic, super nuttige informatie!

Inderdaad vind ik het ook heel gek dat er geen afzuiging is in de natte ruimtes, maar ik heb gisteren het systeem getest (we hebben de sleutel pas sinds vrijdag) en voelde toch echt lucht in die ruimtes uit de ventielen komen. Heel vreemd omdat bv de geur uit de wc's, maar ook het vocht uit de badkamer, zo door het huis verspreid wordt?

Dit wordt een kwestie van de koven openhalen en nieuwe kanalen leggen. Gelukkig zijn de bestaande kanalen wel gunstig geplaatst waardoor ik niet verwacht nieuwe gaten hoeven te plaatsen.

Wellicht moeten we wel ons bouwdepot gaan moeten aanpassen voor dit alles...