"Cementsluier" ramen verwijderen

[Typhone]

Goedemorgen,

Op onze relatief nieuwe schuifpui (<1 jaar oud) is veel aanslag gekomen die volgens mij van de gevel afkomstig is. Ziet er ongeveer zo uit:



Na wat google speurwerk lijkt dit op cementsluier of grauwsluier of termen van dien aard.
De vraag is hoe krijg ik dit het beste van de ramen af? Op Google gaat het van kalkverwijderaar (doet niks, reeds getest zelfs industrieel spul) tot zoutzuur maar ook daar is niet iedereen het roerend over eens. Een bedrijfje biedt HK250 aan wat zou moeten werken maar op het ultra slechte voorbeeld filmpje staan ze voor een schoon raam, boenen het raam wat en eindigen met hetzelfde schone raam. Dat geeft weinig vertrouwen.

HG heeft wat middelen in hun lijn zitten die eventueel zouden moeten helpen maar dat weet ik dus niet zeker. Iemand een goede tip die goed werkt of wordt het specialisten inschakelen?

Sowieso ga ik kijken om het gevelwater op te vangen, hetzij via een soort afdakje hetzij via een vaste aluminium veranda.

[JdM]

In before: Hele waslijst aan middeltjes die min of meer zouden kunnen helpen en je daardoor net zoveel weet als je waarschijnlijk al op internet hebt gevonden

- Schoonmaakazijn is mijn eerste ingeving

[ Voor 3% gewijzigd door JdM op 25-03-2019 10:09 ]

[RaZ]

Zou een glaskrabber niet werken? https://www.karwei.nl/ass...wei-glaskrabber/p/B559128

Staat op die site gewoon tussen "Cement & Mortels"

[Typhone]

JdM schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:09:
In before: Hele waslijst aan middeltjes die min of meer zouden kunnen helpen en je daardoor net zoveel weet als je waarschijnlijk al op internet hebt gevonden

- Schoonmaakazijn is mijn eerste ingeving

Schoonmaakazijn al geprobeerd maar deed helemaal niks.
Ook de wat agressievere varianten geprobeerd maar dat blijft vechten tegen de bierkaai, helaas.

@RaZ
Mijn ma is gisteren bezig geweest met een glaskrabber. 0.0% resultaat helaas.
Ik had zo'n ding uiteraard niet in huis...

Ik zie wat staan over zoutzuur en dergelijke, wat ik nog niet getest heb.

[ Voor 17% gewijzigd door Typhone op 25-03-2019 10:13 ]

[3dfx]

Kalkachtigspul is vaak prima (en voordelig, als in ~30 cent/liter) te verwijderen met schoonmaakazijn.

[Typhone]

Iva_Bigone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:12:
Kalkachtigspul is vaak prima (en voordelig, als in ~30 cent/liter) te verwijderen met schoonmaakazijn.

Dit spul 5-6x aangebracht maar bracht 0,0 resultaat:

https://tevanshop.com/sho...iddelen/tevan-sana-extra/

Ik betwijfel of het ook écht kalk is.

[gielie]

Ik kan je zeggen dat ik dit ook op mijn ramen heb zitten, ik woon er nu 10 jaar en erger mij er vaak aan, vooral als de zon er op staat. Heb nu besloten om de ramen te vervangen. Ik heb alles veel geprobeerd, niks hielp. Volgens kenners was hier niks aan te doen.

[Pantera88]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:11:
[...]


Schoonmaakazijn al geprobeerd maar deed helemaal niks.
Ook de wat agressievere varianten geprobeerd maar dat blijft vechten tegen de bierkaai, helaas.

@RaZ
Mijn ma is gisteren bezig geweest met een glaskrabber. 0.0% resultaat helaas.
Ik had zo'n ding uiteraard niet in huis...

Ik zie wat staan over zoutzuur en dergelijke, wat ik nog niet getest heb.

Dan is het waarschijnlijk geen kalk

Al andere oplosmiddelen geprobeerd?Ik zou eens beginnen te testen met Wasbenzine, Aceton, ethanol

[Typhone]

gielie schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:14:
Ik kan je zeggen dat ik dit ook op mijn ramen heb zitten, ik woon er nu 10 jaar en erger mij er vaak aan, vooral als de zon er op staat. Heb nu besloten om de ramen te vervangen. Ik heb alles veel geprobeerd, niks hielp. Volgens kenners was hier niks aan te doen.

Waren dat kenners die het glas kwamen zetten of kenners die enkel aan ruiten schoonmaak deden? Want ik vind wel wat bedrijven online die gespecialiseerd zijn in het weghalen (inclusief voor en na foto's) maar ik kan me niet voorstellen dat ik daar een bedrijf voor moet laten komen. Zo lang heeft het nog niet in kunnen werken want de pui zit er pas 10 maanden goed en wel in.

@Pantera88
Ik rij straks wel even langs de Hornbach dan haal ik een heel arsenaal aan spul in huis. Anders eens zo'n proefmonster bestellen en hopen dat er een chemisch blad bijzit.

[ Voor 11% gewijzigd door Typhone op 25-03-2019 10:17 ]

[Ravhin]

Ik heb geen flauw idee of je er aan kan komen, maar waterstoffluoride kan helpen. Het etst namelijk glas.
Het is erg giftig dus werken met handschoenen en gelaatsmasker (lees de bijsluiter!!).

[Typhone]

Ravhin schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:19:
Ik heb geen flauw idee of je er aan kan komen, maar waterstoffluoride kan helpen. Het etst namelijk glas.
Het is erg giftig dus werken met handschoenen en gelaatsmasker (lees de bijsluiter!!).

Kan ik er veilig naar googlen of hangen dan morgen de zwarte helikopters boven mijn huis?

[gielie]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:16:
[...]


Waren dat kenners die het glas kwamen zetten of kenners die enkel aan ruiten schoonmaak deden? Want ik vind wel wat bedrijven online die gespecialiseerd zijn in het weghalen (inclusief voor en na foto's) maar ik kan me niet voorstellen dat ik daar een bedrijf voor moet laten komen. Zo lang heeft het nog niet in kunnen werken want de pui zit er pas 10 maanden goed en wel in.

Ja glaszetters laten je het altijd vervangen, de hele straat heeft het. Het is ontstaan bij de bouw, het schijnt een soort van vocht uit het cement te zijn wat in brand op het glas, als het cement uitgehard is heb je er geen last meer van maar je kan het er niet uit halen is mij gezegd. De folie is te snel van ramen gehaald, dit hadden ze moeten laten zitten totdat het cement echt hard is.

[Typhone]

gielie schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:20:
[...]

Ja glaszetters laten je het altijd vervangen, de hele straat heeft het. Het is ontstaan bij de bouw, het schijnt een soort van vocht uit het cement te zijn wat in brand op het glas, als het cement uitgehard is heb je er geen last meer van maar je kan het er niet uit halen is mij gezegd. De folie is te snel van ramen gehaald, dit hadden ze moeten laten zitten totdat het cement echt hard is.

Nou ik heb dan een vreemd huis denk ik. Het huis is in 2000 gebouwd dus ik mag hopen dat het nu wel uitggehard is. De schuifpui is in mei 2018 geplaatst en nu zit die shit er nog steeds op.

[gielie]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:20:
[...]


Kan ik er veilig naar googlen of hangen dan morgen de zwarte helikopters boven mijn huis?

Je bent wel gelijk van je onkruid af en de rest wat binnen 2 meter leeft.

[Typhone]

gielie schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:21:
[...]

Je bent wel gelijk van je onkruid af en de rest wat binnen 2 meter leeft.

Ja ik vriendin en 2 katten

[3dfx]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:20:
[...]


Kan ik er veilig naar googlen of hangen dan morgen de zwarte helikopters boven mijn huis?

Ik denk eerder dat er een gele helicopter komt als ik de risico's zo lees

Wikipedia: Waterstoffluoride

Het geconcentreerde zuur penetreert gemakkelijk door zowel latex als nitril handschoenen. Als bescherming ten opzichte van geconcentreerde oplossingen (tot 60%) worden handschoenen van neopreen, butyl of viton aanbevolen, als bescherming tegen hogere concentraties enkel butyl of viton.

Fluorzuur vreet bij contact met de huid door tot op het bot, zonder dat onmiddellijk pijn wordt gevoeld (vergelijkbaar met fenol). De pijn begint pas wanneer het eigenlijk al te laat is voor een goede behandeling.

[Craven]

De HG slogan "doet wat het belooft" klopt wel redelijk. Ik moet het persoonlijk nog meemaken dat HG niet doet wat het belooft. Het is wel prijzig spul maar veel goedkoper dan een professioneel bedrijf inhuren.

Misschien dat je deze pdf nog na kan lopen. Zitten nog wat tips en truuks in.
https://www.verweerde-ram...-cementsluier-op-glas.pdf

[gielie]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:22:
[...]


Ja ik vriendin en 2 katten

noem je dat onkruid ze zitten niet op t.net zeker.

[noobgrinder]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:20:
[...]


Kan ik er veilig naar googlen of hangen dan morgen de zwarte helikopters boven mijn huis?

Niet gebruiken! Het lost het glas gewoon op namelijk en je krijgt dan allemaal vervormingen in je glas.

[Rukapul]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:16:
[...]


Waren dat kenners die het glas kwamen zetten of kenners die enkel aan ruiten schoonmaak deden? Want ik vind wel wat bedrijven online die gespecialiseerd zijn in het weghalen (inclusief voor en na foto's) maar ik kan me niet voorstellen dat ik daar een bedrijf voor moet laten komen. Zo lang heeft het nog niet in kunnen werken want de pui zit er pas 10 maanden goed en wel in.

Gezien de online reacties onderschat je de beton. Beton is een is een complex materiaal wat tot stand komt door chemische reacties van diverse ingredienten. Als er op het glas een reactie plaatsvindt dan kan dat best lastig verwijderen zijn. Mogelijk dat die toko's niet alleen chemisch iets doen maar ook bv mechanisch.

Houd er ook rekening mee dat chemische verwijdering met bijvoorbeeld een zuur laagje voor laagje moet en dus veel tijd kan kosten wat bij een verticaal oppervlak niet altijd even makkelijk is. Gels maken dat iets makkelijker.

Net zoals het triviaal zou moeten zijn om kalk van m'n douchedeur te verwijderen maar dat niet is

[OkeOkeOke]

Hier https://www.verweerde-ramen.nl al eens gekeken?

[Ravhin]

Iva_Bigone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:22:
[...]
Ik denk eerder dat er een gele helicopter komt als ik de risico's zo lees
Wikipedia: Waterstoffluoride
[...]

Het wordt vaak gebruikt om krassen van ramen te verwijderen. Ik heb niet gezegd dat het een veilig goedje is, wel iets wat zou kunnen werken
Als chemicus heb ik regelmatig met dit spul gewerkt en in zeer verdunde concentraties valt het best mee (for the people skilled in the Art)

[Typhone]

Craven schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:23:
De HG slogan "doet wat het belooft" klopt wel redelijk. Ik moet het persoonlijk nog meemaken dat HG niet doet wat het belooft. Het is wel prijzig spul maar veel goedkoper dan een professioneel bedrijf inhuren.

Misschien dat je deze pdf nog na kan lopen. Zitten nog wat tips en truuks in.
https://www.verweerde-ram...-cementsluier-op-glas.pdf

Die had ik gevonden inderdaad en is wellicht mijn beste hoop tot nu toe. Weten wat HK250 is zou ook wel fijn zijn .

@gielie
Nee maar die bevinden zich wel binnen 2m van dat raam .

[Stoelpoot]

noobgrinder schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:24:
[...]

Niet gebruiken! Het lost het glas gewoon op namelijk en je krijgt dan allemaal vervormingen in je glas.

Als het glas op lost, weer je wel direct dat je nooit meer last zal hebben van vieze ruiten. Lijkt me een oplossing

Maar um, mee eens. Als iets tot het bot weg kan vreten, trek ik m'n twijfels bij hoe sterk glas hier tegen zou kunnen.

[Martinusz]

Weet je zeker dat het aan de buitenkant zit

* Martinusz rent er weer vandoor...

[ Voor 30% gewijzigd door Martinusz op 25-03-2019 10:26 ]

[Ravhin]

noobgrinder schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:24:
[...]

Niet gebruiken! Het lost het glas gewoon op namelijk en je krijgt dan allemaal vervormingen in je glas.

nope je etst een dun laagje af. Wij gebruiken het in de industrie in hoge concentraties en ik heb nog nooit vervormd glas gezien.

HF is een zwak zuur met rare eigenschappen. Wat het doet met glas en met je huid zijn twee totaal verschillende reacties. (beetje hetzelfde als passiveren van staal met nitreerzuur, terwijl zuur en staal uit den boze is)

[aegis]

Bij onze ramen hebben wij dat ook gehad alleen iets minder erg, kwam door impregnatie spul wat op de bakstenen zat. Dat brandde in het raam als het van de bakstenen op de ramen kwam en de zon ging schijnen. Was ook niet de verwijderen, hebben nu nieuwe ramen met een extra brede lekdorpel boven de kozijnen.

Heb je ook contact opgenomen met de kozijnen/ramen zetter die het heeft geinstalleerd?

[ Voor 12% gewijzigd door aegis op 25-03-2019 10:31 ]

[Typhone]

@Craven @OkeOkeOke
Ik ga daar maar even het testmonster bestellen.

Die vrouw in het filmpje doet het met blote handen gebruiken dus dat lijkt me relatief eenvoudig. Voor 12,00 besteld is morgen in huis dus we shall see!

[XyritZz]

Is het niet een optie om het glas te laten polijsten? Ik had na oplevering van nieuwbouwhuis wat krassen in de ramen, en daar is de glaszetter toen voor teruggekomen met een speciaal apparaat wat de boel polijst en de krassen wegwerkt.

Wellicht dat het tegen dit soort aanslag ook kan werken?

[Typhone]

XyritZz schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:31:
Is het niet een optie om het glas te laten polijsten? Ik had na oplevering van nieuwbouwhuis wat krassen in de ramen, en daar is de glaszetter toen voor teruggekomen met een speciaal apparaat wat de boel polijst en de krassen wegwerkt.

Wellicht dat het tegen dit soort aanslag ook kan werken?

Ik wacht even de test met dat speciale goedje af en haal vanavond even wat HG spul voor de zekerheid.

[Meester_J]

Hou er rekening mee dat glas helemaal niet zo hard is als je denkt. Poetsen, polijsten en krabben kunnen lelijke krassen geven, en daarna kun je alsnog je raam vervangen.

[3dfx]

XyritZz schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:31:
Is het niet een optie om het glas te laten polijsten? Ik had na oplevering van nieuwbouwhuis wat krassen in de ramen, en daar is de glaszetter toen voor teruggekomen met een speciaal apparaat wat de boel polijst en de krassen wegwerkt.

Wellicht dat het tegen dit soort aanslag ook kan werken?

Ik vermoed dat de "losgepolijste" cementdeeltjes vervolgens allemaal nieuwe/andere beschadigingen in het glas veroorzaken.
Beetje net zoals bij het flink poetsen van een auto waar nog een laagje zand en vuil op ligt

Of wordt bij dat proces continu gespoeld met water?

[Typhone]

Auto's polijsten heb ik zelf gedaan. Daar komt geen water bij te pas bij het polijsten zelf. Voor het glas zie ik in combinatie met cementsluier veel waarschuwingen staan dat het niet verstandig is dat te doen (meerdere websites).

[ Voor 42% gewijzigd door Typhone op 25-03-2019 10:38 ]

[__fred__]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:25:
[...]

Weten wat HK250 is zou ook wel fijn zijn .

https://www.verweerde-ram...0Ys5a0WcqCv6642903309.pdf

[ Voor 11% gewijzigd door __fred__ op 25-03-2019 10:38 ]

[XyritZz]

Iva_Bigone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:37:
[...]


Ik vermoed dat de "losgepolijste" cementdeeltjes vervolgens allemaal nieuwe/andere beschadigingen in het glas veroorzaken.
Beetje net zoals bij het flink poetsen van een auto waar nog een laagje zand en vuil op ligt

Of wordt bij dat proces continu gespoeld met water?

Ja, het was een vrij groot apparaat met ronddraaiende schijf die continue spoelt met water. Volgens mij was het echt bedoeld om krassen te verwijderen uit ramen, en ze hebben de ramen ook niet gelapt voordat ze begonnen met polijsten (terwijl er toch heel wat zand en troep door de straten waait in een bouwstraat).

[Icephase]

Polijsten = krasjes aanbrengen. Per definitie. Alleen worden het op den duur zúlke kleine krasjes, dat je ze niet meer ziet. Denk dan aan krasdieptes van een paar micron. Een beetje beschadiging, zeker in glas, gaat al gauw dieper dus zul je flink aan de bak moeten. Autoruiten zijn overigens niet zomaar te polijsten, daar heb je echt professionele apparatuur voor nodig, heel anders dan autolak dat veel en veel zachter is. Koplampen van auto's zijn bijna nooit van glas, maar van kunststof en nóg weer zachter.
Hoe dat zit met ramen in woningen, weet ik niet.

[Pantera88]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:16:
[...]


Waren dat kenners die het glas kwamen zetten of kenners die enkel aan ruiten schoonmaak deden? Want ik vind wel wat bedrijven online die gespecialiseerd zijn in het weghalen (inclusief voor en na foto's) maar ik kan me niet voorstellen dat ik daar een bedrijf voor moet laten komen. Zo lang heeft het nog niet in kunnen werken want de pui zit er pas 10 maanden goed en wel in.

@Pantera88
Ik rij straks wel even langs de Hornbach dan haal ik een heel arsenaal aan spul in huis. Anders eens zo'n proefmonster bestellen en hopen dat er een chemisch blad bijzit.

Gewoon bij het schap oplosmiddelen zoeken. Geen dure HG meuk halen, de prijs die je betaald gaat het verschil niet maken. Ethanol kun je bij de lampolievulling vinden.

Mocht je het interessant vinden dan kun je de etiketten er eens op na lezen. Bijvoorbeeld zoeken naar natriumhypochloriet voor het schoonmaken van badkamers. Zit in de dure HG schimmeldreiniger maar ook in veel goedkopere verpakkingen.

Kalkverwijderaar is niets anders dan een zuur (lost kalk op in water). Een agressiever zuur (zoutzuur bijv) gaat het werk dit proces iets versnellen, maar gaat niet meer doen dan dat het veiligere azijnzuur al gedaan heeft.

Organische vervuiling haal je weg met een zeep (zo'n gele fles) en met een loog (opgeloste gootsteenontstopper, erg agressief!) of met een oxidator (vanish bijv).

Andere vervuiling kun je dus op proberen te lossen in aceton, ethanol of wasbenzine.

Tip; smeer je kozijn in met vaseline. Scheelt weer herstelwerk

HF lost je handschoenen, kit, raamkozijn, netvlies en longen op. Ga daar maar niet aan beginnen. Dan kun je beter gelijk het raam vervangen en je heel wat ellende besparen.

[Typhone]

Pantera88 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:46:
[...]


HF lost je handschoenen, kit, raamkozijn, netvlies en longen op. Ga daar maar niet aan beginnen. Dan kun je beter gelijk het raam vervangen en je heel wat ellende besparen.

Dat mogen de pro's dan doen uiteraard. Hopelijk werkt er iets tegen zo ja, dan komt er een lekdorpel of een vaste veranda op ultrakorte termijn. Met de echte chemische shizzle ga ik niet rommelen.

[Botticelli]

Ik heb zelf dat HK250 gebruikt en werkte prima. Heb geen foto's gemaakt, maar mijn ramen zijn van "melkglas" (overdreven, maar we waren van plan ze te laten vervangen voordat ik als laatste optie HK gebruikte) naar "normale ramen" gegaan door dat spul. Het is wel redelijk agressief voor je handen, dus zeker handschoenen gebruiken. Bij mij werkte het zo goed dat het met een keer goed behandelen meteen het gewenste resultaat had.

[Typhone]

Botticelli schreef op maandag 25 maart 2019 @ 11:15:
Ik heb zelf dat HK250 gebruikt en werkte prima. Heb geen foto's gemaakt, maar mijn ramen zijn van "melkglas" (overdreven, maar we waren van plan ze te laten vervangen voordat ik als laatste optie HK gebruikte) naar "normale ramen" gegaan door dat spul. Het is wel redelijk agressief voor je handen, dus zeker handschoenen gebruiken. Bij mij werkte het zo goed dat het met een keer goed behandelen meteen het gewenste resultaat had.

Daar ga ik mijn hoop dat maar op vestigen!

[PetervdM]

wij hebben / hadden dat ook op onze ramen. de glazenwassers van het complex hebben toen een een behandeling gedaan die ze etsen noemden. ze waarschuwden wel dat je die sluier niet te lang moest laten zitten, omdat het anders niet meer zou helpen - maar zo'n opmerking is natuurlijk goed voor de handel, het was niet goedkoop. in mijn herinnering hebben ze het 3 jaar na de oplevering gedaan.
na de behandeling was het idd weg, maar inmiddels is het weer terug. we zullen vaker aan de bak moeten, totdat de gevels zijn uitgeloogd.
volgens verweerde-ramen.nl zit er in die hk250 fluorwaterstof 0,1% en zoutzuur <2%. geen van beiden lekker spul. niettemin zag ik de glazenwassers dit zonder beschermende maatregelen anders dan handschoenen gebruiken, kennelijk is de concentratie zo laag dat dat kan?

[Jellabie]

In België zit dat bij in uw brandverzekering.
Ik vrees dat het nieuwe ruiten zullen worden.

[Ravhin]

__fred__ schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:38:
[...]


https://www.verweerde-ram...0Ys5a0WcqCv6642903309.pdf

...er zit dus HF in:

code:

Chemische naam      CAS No    Weight - %
Fluorwaterstofzuur 7664-39-3    <2
Waterstofchloride  7647-01-0    <2

[JoStad]

Ik zou in geval 5% zoutzuur niet helpt verfafbijt proberen.

[Lollercopter]

Botticelli schreef op maandag 25 maart 2019 @ 11:15:
Ik heb zelf dat HK250 gebruikt en werkte prima. Heb geen foto's gemaakt, maar mijn ramen zijn van "melkglas" (overdreven, maar we waren van plan ze te laten vervangen voordat ik als laatste optie HK gebruikte) naar "normale ramen" gegaan door dat spul. Het is wel redelijk agressief voor je handen, dus zeker handschoenen gebruiken. Bij mij werkte het zo goed dat het met een keer goed behandelen meteen het gewenste resultaat had.

Ik kan mij goed voorstellen dat het gewerkt heeft inderdaad, want er zit een lage concentratie waterstoffluoride in.

Die website is echt crimineel slecht, uit de omschrijving daar lijkt het wel of je een zeep-oplossing koopt maar het is gewoon een cocktail van giftige meuk.

Ik ben zelf chemicus dus er is niks mis met zware chemische producten voor de juiste toepassingen en met de juiste beschermingsmiddelen, maar dit soort spul aan particulieren zoals jij verkopen die dus zonder handschoenen dat spul gaan gebruiken is gewoon poging tot zwaar lichamelijk letsel.

Toevallig heeft mijn ex-schoonpa ook ooit glazen gewassen met een redelijk sterke waterstoffluoride oplossing. Hij kreeg dit op zijn handen, het drong vervolgens door tot op het bot. Het zuur reageert dan met het calcium in je botten / bloed wat zeer snel dodelijk kan aflopen.

Symptoms of HF exposure include irritation of the eyes, skin, nose, and throat, eye and skin burns, rhinitis, bronchitis, pulmonary edema (fluid buildup in the lungs), and bone damage.[12]

Once absorbed into blood through the skin, it reacts with blood calcium and may cause cardiac arrest.

Hij is met spoed opgenomen, daar hebben ze met heel veel zeer pijnlijke injecties in de wonden de pijn / brandwonden kunnen stoppen. Zijn zenuwen in zijn vingers zijn onherstelbaar beschadigd geraakt, maar voor de rest is hij er redelijk goed vanaf gekomen.

Dus prima om dat spul te proberen, maar doe het gewoon veilig en luister niet naar die wij van wc-eend verhalen van die website:

- Goede lange handschoenen tot aan de ellebogen die geschikt zijn voor HF
- Schort of iets dergelijks of andere fatsoenlijk werkkleding. Al gebruik je maar een plastic regenjas dat scheelt al een boel mocht je het over jezelf heen gooien.
- Veiligheids bril (!!)

[Botticelli]

Lollercopter schreef op maandag 25 maart 2019 @ 13:28:

Ik ben zelf chemicus dus er is niks mis met zware chemische producten voor de juiste toepassingen en met de juiste beschermingsmiddelen, maar dit soort spul aan particulieren zoals jij verkopen die dus zonder handschoenen dat spul gaan gebruiken is gewoon poging tot zwaar lichamelijk letsel.

Dus prima om dat spul te proberen, maar doe het gewoon veilig en luister niet naar die wij van wc-eend verhalen van die website.

Deze particulier heeft het niet zonder handschoenen gebruikt (staat expliciet aangegeven dat je handschoenen moet gebruiken, en de leverancier levert zelfs handschoenen mee). Je gaat van het ergste uit wat dus niet het geval is. "Zware chemische producten" , "poging tot zwaar lichamelijk letsel"? Je draaft wel erg door...

De PBMs die jij voorstelt gaan wel erg ver (maar als jij altijd zo te werk gaat , be my guest). Het voorgestelde gebruik is om de oplossing op een doekje aan te brengen en dan uit te poetsen. Voor mij waren normale latex handschoenen dan ook voldoende, en heb me geen moment onveilig gevoeld. Bij het opbrengen op een doekje kan (mijns inziens) niet veel mis gaan.

[Helixes]

HF valt voor mij in de categorie professionals. Sorry, maar nee. En als je het wel doet, vraag er dan iemand voor. Als consument kun je niet gevraagd worden daar een gedegen risicoinschatting van te maken, of op de hoogte zijn van de veiligheidsvoorschriften, of hoe er mee om te gaan.

Beton lost op in 1M zoutzuur. Als het inderdaad beton (of accurater, cement) is, dan kun je met zoutzuur aan de slag. Zoutzuur is, tot die concentratie, redelijk goed werkbaar met latex handschoenen, oogbescherming en oude kleding.

Hou er wel rekening mee dat het zoutzuur ook het cement in tegels en voegen kan aantasten. Dus, kleine hoeveelheden gebruiken en - als je knoeit - met heel veel water wegspoelen.

Als het geen cement is, dan kan het ook glaserosie zijn. Buiten het gebruik van vloeistoffen die glas kunnen oplossen (HF is nu wel genoemd) zie ik geen mogelijkheid, anders dan vervanging.

[Rukapul]

Lollercopter schreef op maandag 25 maart 2019 @ 13:28:
[...] er zit een lage concentratie waterstoffluoride in.

[...]

Toevallig heeft mijn ex-schoonpa ook ooit glazen gewassen met een redelijk sterke waterstoffluoride oplossing.

Je zou haast denken dat voor particulieren vanuit veiligheidsoogpunt het spul in een lage(re) concentratie wordt verkocht

[Lollercopter]

Botticelli schreef op maandag 25 maart 2019 @ 13:44:
[...]


Deze particulier heeft het niet zonder handschoenen gebruikt (staat expliciet aangegeven dat je handschoenen moet gebruiken, en de leverancier levert zelfs handschoenen mee). Je gaat van het ergste uit wat dus niet het geval is. "Zware chemische producten" , "poging tot zwaar lichamelijk letsel"? Je draaft wel erg door...

De PBMs die jij voorstelt gaan wel erg ver (maar als jij altijd zo te werk gaat , be my guest). Het voorgestelde gebruik is om de oplossing op een doekje aan te brengen en dan uit te poetsen. Voor mij waren normale latex handschoenen dan ook voldoende, en heb me geen moment onveilig gevoeld. Bij het opbrengen op een doekje kan (mijns inziens) niet veel mis gaan.

Ik wist niet dat je er handschoenen bij kreeg, dat veranderd de zaak al iets natuurlijk. Als het inderdaad gewoon een kwestie is van een minieme hoeveelheid op een doekje smeren is en voorzichtig poetsen dan is het wel te overzien ja.
Dat hele toontje op die website staat me echt voor geen meter aan maar ik lijk het dus erger ingeschat te hebben, waarvoor excuus.

Maar mijn haren gaan altijd recht overeind staan als dit soort spul waar je als laborant al zweethandjes van krijgt gewoon verkocht worden aan jan en alleman.

Rukapul schreef op maandag 25 maart 2019 @ 13:53:
[...]

Je zou haast denken dat voor particulieren vanuit veiligheidsoogpunt het spul in een lage(re) concentratie wordt verkocht

En ja dat het verdund is doet weinig af aan de gevaren, dit spul is echt tuig. Natuurlijk is het niet zo dodelijk meer als een 40% oplossing maar toch. Dat spul etst blijkbaar nog steeds vrolijk je glas getuige de geweldige resultaten dus ook in verdunde samenstelling wil je dat gewoon niet op je huid hebben.

Kijk zoutzuur en zwavelzuur kan je ook bij de bouwmarkt halen, daar kan je ook brandwonden van krijgen maar dat is gewoon kinderspel vergeleken met dit spul. Vooral ook omdat het in eerste instantie niet eens pijn doet en echt je vingers in trekt.

[ Voor 6% gewijzigd door Lollercopter op 25-03-2019 14:14 ]

[M2M]

HF is niet zo goed voor de botten...

Enfin, glas is een ionenwisselaar. Dat wil zeggen dat er moleculen van de 'aanslag' in het glas gaan zitten en er andere ionen (geladen moleculen), uit het glas gaan. Dat proces is traag, maar omdat het niet evenredig gebeurt zie je afzetting die er niet vanaf te krijgen is. Dat spul zit namelijk nu in het glas en niet op het glas.

idem voor kalk "op" de douchedeur.

De enige manier om het er weer uit te krijgen is inderdaad een laagje glas er vanaf halen. En dat is chemisch niet zo eenvoudig. Zeer sterk zuur vreet inderdaad glas weg, maar is zonder voorzorgsmaatregelen niet te gebruiken. En voor particulieren zou ik daar weg van blijven.

En zeker niet dit soort procedures volgen.

[Ravhin]

M2M schreef op maandag 25 maart 2019 @ 14:24:
En zeker niet dit soort procedures volgen.

dat maakt wel goed schoon - ik heb het met regelmaat gebruikt om P3 glasfilters te reinigen. Overigens gewoon met zwavelzuur op het filter en daar dan waterstofperoxide aan toevoegen. In een gecontroleerde (zuurkast) omgeving prima, maar een absolute DNTTAH

[Hackus]

@Typhone https://www.verweerde-ramen.nl/

[FirePuma142]

Hackus schreef op maandag 25 maart 2019 @ 16:01:
@Typhone https://www.verweerde-ramen.nl/

Die link staat er sinds vanochtend al tussen

[Hackus]

FirePuma142 schreef op maandag 25 maart 2019 @ 16:13:
[...]


Die link staat er sinds vanochtend al tussen

Zie het topic pas nu net, ga hier niet een heel topic voor lezen

[Gebanned]

HF is leuk spul. Ik heb ooit tijdens een veiligheidstraining een fotoreportage gezien van hoe iemand bij ConocoPhilips zijn duim kwijt raakte door een miniem gaatje in zijn handschoen. Eerste uren was het maar een miniem wondje waar je geen last van had (en waardoor de beste man dus gewoon doorgewerkt had); in de dagen daarna zag je hoe de gehele duim langzaamaan afstierf. Als je geen hele goede redden hebt om met dat spul aan de gang te gaan; kan je er imho beter vanaf blijven.

[Anoniem: 316442]

https://www.google.nl/amp...-glas-verwijderen%3famp=1

Al deze opties ook al gehad?

[BFmango]

Craven schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:23:
Misschien dat je deze pdf nog na kan lopen. Zitten nog wat tips en truuks in.
https://www.verweerde-ram...-cementsluier-op-glas.pdf

Die link WIJ VAN WC EEND

[FirePuma142]

Hackus schreef op maandag 25 maart 2019 @ 16:14:
[...]

Zie het topic pas nu net, ga hier niet een heel topic voor lezen

CTRL-F helpt.

[CrystalViriS]

Misschien een stomme vraag, maar weet je zeker dat het geen glas corrosie is? Slijtage in het glas wat ervoor zorgt dat het licht anders breekt op de ruit. Ik heb ooit een aquarium gehad met dit probleem. Dat had ik vanwege schildpadden halfvol met water staan. De helft boven het water zag er niet uit... Hele vieze bijna melkachtige "aanslag" is het. Als ik het aquarium compleet vulde zag je er niets meer van.
Veel soorten goedkoper glaswerk krijgen er in de vaatwasser vaak ook last van.

[Typhone]

CrystalViriS schreef op maandag 25 maart 2019 @ 21:10:
Misschien een stomme vraag, maar weet je zeker dat het geen glas corrosie is? Slijtage in het glas wat ervoor zorgt dat het licht anders breekt op de ruit. Ik heb ooit een aquarium gehad met dit probleem. Dat had ik vanwege schildpadden halfvol met water staan. De helft boven het water zag er niet uit... Hele vieze bijna melkachtige "aanslag" is het. Als ik het aquarium compleet vulde zag je er niets meer van.
Veel soorten goedkoper glaswerk krijgen er in de vaatwasser vaak ook last van.

99% zeker. Exact dezelfde vlekken en locatie als het oude raam.

[Medione1210]

Typhone schreef op maandag 25 maart 2019 @ 10:07:
Goedemorgen,

Op onze relatief nieuwe schuifpui (<1 jaar oud) is veel aanslag gekomen die volgens mij van de gevel afkomstig is. Ziet er ongeveer zo uit:

[Afbeelding]

Na wat google speurwerk lijkt dit op cementsluier of grauwsluier of termen van dien aard.
De vraag is hoe krijg ik dit het beste van de ramen af? Op Google gaat het van kalkverwijderaar (doet niks, reeds getest zelfs industrieel spul) tot zoutzuur maar ook daar is niet iedereen het roerend over eens. Een bedrijfje biedt HK250 aan wat zou moeten werken maar op het ultra slechte voorbeeld filmpje staan ze voor een schoon raam, boenen het raam wat en eindigen met hetzelfde schone raam. Dat geeft weinig vertrouwen.

HG heeft wat middelen in hun lijn zitten die eventueel zouden moeten helpen maar dat weet ik dus niet zeker. Iemand een goede tip die goed werkt of wordt het specialisten inschakelen?

Sowieso ga ik kijken om het gevelwater op te vangen, hetzij via een soort afdakje hetzij via een vaste aluminium veranda.

toon volledige bericht

Ik zit al jaren met hetzelfde probleem heb 'allle goedkope trucs' die ik gevonden heb al geprobeerd. Helaas hielp niets.
De genoemde HK250 heb ik jaren geleden ookgevonden, maar ik vind die website ook wat vaag en een groot 'as seen on tv' gehalte hebben. En dan moet een flesje van 100ml ook nog eens bijna 50 euro.

Anyway, ik weet niet of je het zelf al hebt kunnen testen, maar ik heb van de week dus toch maar zo'n vergeleken van 4 euro besteld.

En om een lang verhaal korter te maken; net geprobeerd op een stukje van 10x10cm en na 2x erover wrijven volgens de beschrijving weer een super heldere ruit. Hier een foto https://ibb.co/4MLw5PN
Het is moeilijk op de foto te krijgen, sorry.

Ik ga het deze week nog 2x herhalen en dan ga ik het eens een winter aankijken voor ik 100 euro uitgeef voor 250ml.
De eerste test is in ieder geval hoopgevend want geen enkel ander product werkte tot nu toe.

Heb jij het al kunnen testen. Of weet je misschien een goedkoper alternatief? (Alle tips in dit topic heb ik ook al geprobeerd)

[Typhone]

Het flesje was ik getest hebt werkte ook goed. Maar ik heb een grote emmer staan nu met een soort van zelfde spul. Ben de naam even kwijt maar als ik terug ben in Nederland zal ik het even posten. Remind me even per DM in 2 weeks!

[Wilke]

Ik zie dat dit topic HF verschillende keren noemt, daar wil je echt serieus niet mee werken, dan beter desnoods een nieuwe ruit aanschaffen.

Interessante blog "Things I won't touch" van een chemicus hierover:

https://blogs.sciencemag..../03/things_i_wont_touch_1 en jawel, aflevering 1: HF ( in oplossing).

Staan trouwens meer leuke stofjes op zijn list, waarbij Fluor als element nogal eens vertegenwoordigd is. Heeft voor de duidelijkheid dus niks met HF te maken, maar leuk om te lezen:

https://blogs.sciencemag....d_wont_save_you_this_time

Ook leuk:

https://blogs.sciencemag...._with_dioxygen_difluoride

tl;dr met fluor-verbindingen rotzooien moet je als amateur niet willen (en als pro waarschijnlijk ook niet, maar tenminste ken je dan de risico's).

Geen idee hoe gevaarlijk het nog is als 0,1% oplossing maar ik zou m'n handen er niet aan wagen.

[ Voor 5% gewijzigd door Wilke op 07-09-2019 23:25 ]

[Anoniem: 1255334]

Wij wonen hier nu 13 jaar. Al die tijd hebben we gedacht dat enkele ramen niet schoon te krijgen waren. We wisten niet wat het was. Tot de schilder ons erop wees dat het cementsluier was. Daarop ben ik gaan zoeken wat eraan te doen is. Zo kwam ik bij HK250. Ik heb een testmonster laten komen voor 3,95 en dat geprobeerd. Het werkt perfect!
Er staat dat het genoeg is voor een stukje van 10x10 cm. Ik heb er een nog groter stuk mee schoongekregen.
Dus ook als het er langer op zit werkt het goed. Het huis is uit 1987. Wie weet zit het er dus al zo'n 30 jaar op.
Heb een flesje besteld om de rest ook te behandelen.

[cookiestar]

Ik heb net dit topic doorgelezen.

Blijkt dat ik aan de voorkant van het huis ook last heb van "cementsluier".
HK250 blijkt goed te werken maar is erg prijzig.
iemand anders al een goedwerkende alternatief gevonden?

[ Voor 0% gewijzigd door cookiestar op 18-03-2020 15:29 . Reden: typo ]

[evinx]

Hk250 werkt prima is alleen super duur

Wij hebben een test monster besteld en getest op ons raam vlakje van 10x10 cm dit werkt echt wel

Alleen mijn vraag Hoeveel heb je nodig bij zo’n groot raam als 2x 1L al €306 euro kost 😱

[Botticelli]

Zoals te lezen in dit topic heb ik het bij mij gebruikt bij ramen die ik eigenlijk al had opgegeven. De ramen zijn nog steeds goed (na 1 keer gebruik, waarbij ik 2 keer over de ramen ben gegaan), dus heb ik het (nog) geen tweede keer hoeven te gebruiken. Ik weet niet of jij je resultaat hebt gehaald na 1 of 2 keer poetsen? Ik heb zo'n 100ml flesje gebruikt voor een kleine 10m2 raam, en hield nog over. Het is pittig spul om te gebruiken, dus zorg er voor dat je handschoenen gebruikt.

[maussert]

evinx schreef op maandag 20 april 2020 @ 19:37:
Hk250 werkt prima is alleen super duur

Wij hebben een test monster besteld en getest op ons raam vlakje van 10x10 cm dit werkt echt wel

Alleen mijn vraag Hoeveel heb je nodig bij zo’n groot raam als 2x 1L al €306 euro kost 😱


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Volgens mij zit je hele raam vol krassen?

[tweakerdnx]

Hoi,

bij mij in de straat hebben ook veel mensen last van cementsluier. Enkele personen hebben de ramen laten vervangen, maar ik heb het eerst met HK250 geprobeerd schoon te maken en dat werkt. Wel blijft de cementsluier terugkomen, maar dat gebeurt ook bij de personen met de nieuwe ramen.

Dus eigenlijk goed schoonmaken en daarna de bron aanpakken, maar hoe?

[Deef_K]

tweakerdnx schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 19:23:
Hoi,

bij mij in de straat hebben ook veel mensen last van cementsluier. Enkele personen hebben de ramen laten vervangen, maar ik heb het eerst met HK250 geprobeerd schoon te maken en dat werkt. Wel blijft de cementsluier terugkomen, maar dat gebeurt ook bij de personen met de nieuwe ramen.

Dus eigenlijk goed schoonmaken en daarna de bron aanpakken, maar hoe?

Waar komt de sluier vandaan? Van een betonnen bovenligger? Heb je er over nagedacht om deze te impregneren?

Zelf heb ik alleen maar positieve ervaringen met HK250.

maussert schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:37:
[...]


Volgens mij zit je hele raam vol krassen?

Dat kan toch? Bij HK250 gebruik je alleen doeken en water. Geen schuurspons ofzo.

@evinx het verbruik staat op de website.

[ Voor 22% gewijzigd door Deef_K op 25-04-2020 21:00 ]

[maussert]

Deef_K schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 20:51:
[...]


Waar komt de sluier vandaan? Van een betonnen bovenligger? Heb je er over nagedacht om deze te impregneren?

Zelf heb ik alleen maar positieve ervaringen met HK250.


[...]


Dat kan toch? Bij HK250 gebruik je alleen doeken en water. Geen schuurspons ofzo.

@evinx het verbruik staat op de website.

Dat kan zeker, maar erg fraai staat het niet.

In plaats van tijd en allerlei middeltjes zou ik persoonlijk bij dergelijke krassen overwegen de ruit te vervangen en de bron (indien terugkerend) van de cementsluier aanpakken.

[Deef_K]

Daar heb je gelijk. Echter is het een afweging van de kosten. Ik ben niet bekend met de prijzen voor het vervangen van de ramen.

[Nijl]

Spoel eens een plek schoon met water,en breng een mengsel aan op een geel/groen schuursponsje dat bestaat uit een scheutje afwasmiiddel en jif (gele fles) (niet schurend). Daarna op een plekje proberen.

[ElectricHead]

Wij als glaszet bedrijf krijgen ook geregeld de vraag om ramen van cement sluier te ontdoen. De HK250 is inderdaad niet goedkoop, maar heeft bij ons al jaren positieve resultaten! Let wel, je cement sluier komt ergens weg. Meestal ontbreekt er een lekdorpel, of is die te klein.

[martijn_me]

Je kunt van die test samples bestellen van hk250, voor nog geen 5 euro, hiermee kun je op een klein uit testen of dit spulletje werkt.

[kroeskop]

https://www.praxis.nl/ver...jYibb260GEUgaAvC9EALw_wcB

Misschien werkt dit op glas?

[jeromeDu]

Gezien de foto hoeft het niet alleen cementsluier te zijn maar kan ook bijvoorbeeld komen van opspattend water van de waterslag.

Polijsten is eigenlijk het enige wat altijd afdoende werkt om het te verwijderen, Wel te doen met een middel dat zachter is dan glas. Een middel met een granule(rond korreltje).erin.

Terug komen zal het echter altijd en met welke tijd hangt af van vele factoren. Zoals staat de gevel geheel op de weerkant en de mate van uitbloeding van de gevel. Deze dient dan ook te worden gereinigd en geïmpregneerd waardoor het heel veel minder is maar nul is heel moeilijk te garanderen maar het is dan wel beter leefbaar.

Zoutzuur werkt wel maar is zeer schadelijk voor omliggende materialen en moet genoeg geconcentreerd worden.ook dient het niet opgebracht te worden bij zonnig weer en mag niet indrogen. Heb al genoeg ruiten gezien die blauwig hierdoor uitgeslagen waren.

[Mystikal]

Vandaag de proefpakketje gebruikt met HK250. Werkt erg goed!

Zojuist dus maar de flessen gekocht.

Wij hadden een lichte vorm met druppels, geen strepen. Wel een glaswand van een metertje of 12.

Van het weekend toegepast. En 100% resultaat. Erg blij mee.

Weinig van hoeven te gebruiken dus halve flesje nog over.

[ Voor 23% gewijzigd door Mystikal op 28-02-2021 20:28 ]

[Anoniem: 310692]

Topic is oud, maar als iemand nog before en after foto's heeft, let us know.

[Typhone]

Ik ben inmiddels niet meer woonachtig op het adres vanuit de topicstart!

[Jlbrenda 81]

*knip*
Verweerde aluminium kozijnen alumatech alu kozijn reparatie

[ Voor 31% gewijzigd door tweakduke op 05-02-2023 14:23 ]

[Jlbrenda 81]

*knip*

[ Voor 88% gewijzigd door tweakduke op 05-02-2023 14:23 ]

[tweakduke]

Oude topics gaan we hier niet voor omhoog halen.