Elga warmtepomp anders koppelen aan CV-ketel

[hein weijers]

Sinds 2 jaar heb ik een hybride Elga warmtepomp, gekoppeld aan een HR-ketel.
Op de begane grond ligt vloerverwarming. Op de verdieping en zolder zorgen radiatoren voor de verwarming.
Het probleem is, dat de aanvoertemperatuur van de CV-ketel bij de standaard aansluiting laag moet zijn, zo'n 40 graden. Daarmee kan ik het op de bovenverdieping niet warm genoeg krijgen. Daarbij komt nog dat de thermostaat de Elga afschakelt als op de begane grond te gewenste temperatuur is bereikt.

Ik probeer nu de installatie zo te veranderen dat de CV en Elga elk een eigen thermostaat krijgen. De Elga en CV werken onafhankelijk van elkaar. De Elga verwarmt de begane grond en de CV-ketel bedient de radiatoren, die ik maar een paar keer per winter gebruik.

Nu is het zo, dat beneden 4 graden buitentemperatuur de Elga het niet meer alleen redt en ondersteund moet worden door de CV-ketel.

Ik dacht dat als volgt op te lossen:



De vraag is simpel: gaat dir zo werken of zie ik iets over het hoofd wat roet in het eten kan gooien?

Groet, Hein

[mkleinman]

hein weijers schreef op vrijdag 22 maart 2019 @ 20:23:

Ik dacht dat als volgt op te lossen:

[Afbeelding]

De vraag is simpel: gaat dir zo werken of zie ik iets over het hoofd wat roet in het eten kan gooien?

Groet, Hein

Dit hydraulische systeem gaat zo denk ik niet werken. Ik zie een aantal mogelijke problemen.

Je noemt nu een thermoventiel tussen de beide circuits. Ik neem aan dat je hiermee een thermostatisch mengventiel bedoeld? Alleen met een thermostaatknop gaat dit niet werken. Die gaat namelijk dicht bij een bepaalde ruimtetemperatuur, niet bij een bepaalde temperatuur in je leiding.

Wat je volgens mij wilt is dat in dit deel van je circuit de temperatuur van je water in je circuit van de ELGA terug gaat van 50 graden naar maximaal 40 graden. Daarvoor heb je een mengventiel nodig met 2 ingangen en 1 uitgang. Dan meng je koud retourwater bij in de invoer om zo je temperatuur te verlagen.

Je hebt nu 1 terugslagklep in je systeem. Ik denk dat daar een 2e bij moet, in de aanvoer onder je CV ketel.
Als je ELGA draait dan staat de motorklep richting je CV circuit open. Aanvoerwater komt dus via de klep daar terecht. Je CV doet niets en er zou dus in principe water geforceerd door je ketel kunnen worden gedrukt door de pomp van de ELGA.

Ik voorzie nog een veel groter probleem. Water zoekt de weg van de minste weerstand. Als je ELGA draait en het is buiten 0 graden en de ketel springt bij. Hoe komt het water van je CV circuit in je ELGA circuit? Beide pompen gaan draaien en je bent dus enorm afhankelijk van de aanvoerdruk van beide pompen.

Die moet precies zo zijn dat de druk in het ELGA circuit net lager is dan in het circuit van de CV. En de druk aan de CV kant is in hele grote mate afhankelijk van hoeveel radiatoren er open staan op dat moment. Het kan dus zo maar zijn dat de druk aan de CV kant lager is ( alle radiatoren open ) waardoor er dus nooit water van de CV bij de ELGA kan komen.

En dit probleem gaat gebeuren. Ik zie dat zelfs in mijn systeem waar de CV ketel mee gaat draaien, de klep bij het boilervat open staat ( mijn fout ). Water van de CV de weg van de minste weerstand kiest en dus het boilergat gaat verwarmen. Bij 50 graden in de boiler zegt een relais dat de ketel af moet springen en in vol bedrijf wordt de ketel ineens spanningsloos gemaakt. .

Volgens mij kan je het probleem bij je in huis makkelijker oplossen door de radiatoren boven te vervangen voor een grotere maat. Ik ben van T11 radiatoren naar T22 gegaan en een maatje groter. Dat is bij ons voldoende om nu met de ELGA het boven warm te krijgen. Als dan je ketel bij schakelt heb je in principe twee verwarmingstoestel in een min of meer open verdeler. Als je dan je CV op 45 graden aanvoer instelt ( retour komt dan denk ik niet boven de 42 graden ) dan heb je net dat extra verwarmingsvermogen in huis om ook boven warm te krijgen.

Just my 2 cents.

[hein weijers]

Ik heb de installatie intussen omgebouwd en uitgebreid getest. Alles werkt prima. De Elga regelt de 24 V klep "M" open als warmte wordt gevraagd van de CV. Het thermoventiel "TV" begrenst de temperatuur van de aanvoer naar de vloerverwarming. De retourtemperatuur naar de Elga wordt maximaal 38 graden.
Los daarvan kunnen de radiatoren op de verdieping en zolder verwarmd worden door de CV ketel, onafhankelijk van de temperatuur in de huiskamer.
Om elektriciteit en gas te besparen wordt de CV ketel 's nachts (en uiteraard ook als de Elga het alleen af kan) uitgeschakeld.

De installatie ziet er nu (schematisch) zo uit:

[hein weijers]

Sinds 2 jaar heb ik een hybride ELGA warmtepomp, gekoppeld aan een HR-ketel.
De begane grond heeft vloerverwarming. Op de verdieping en zolder zorgen radiatoren voor de verwarming.
Het probleem is, dat de aanvoertemperatuur van de CV-ketel bij de standaard voorgeschreven installatie laag moet zijn, maximaal zo'n 40 graden. Daarmee kan ik het op de bovenverdiepingen niet warm genoeg krijgen. Daarbij komt nog dat de kamerthermostaat de ELGA afschakelt als op de begane grond te gewenste temperatuur is bereikt.

Het leek me beter om de ELGA en CV onafhankelijk van elkaar te laten werken. De ELGA verwarmt de begane grond en de CV-ketel bedient de radiatoren, die ik maar een paar keer per winter gebruik.
Tot zover geen probleem. Maar wat als de buitentemperatuur te laag wordt? Dan moet de CV ook kunnen bijspringen om de ELGA te assisteren en is een hybride systeem weer handig.

Om dat mogelijk te maken heb ik de twee circuits gekoppeld. De installatie ziet er nu (schematisch) zo uit:



Ik heb de installatie intussen omgebouwd en uitgebreid getest. Alles werkt prima. De ELGA regelt de 24 V klep "M" open als warmte wordt gevraagd van de CV. Het thermoventiel "TV" begrenst de temperatuur van de aanvoer naar de vloerverwarming. De retourtemperatuur naar de ELGA heb ik ingeregeld op maximaal 38 graden.
Los daarvan kunnen de radiatoren op de verdieping en zolder op elke gewenste temperatuur verwarmd worden door de CV ketel, onafhankelijk van de temperatuur in de huiskamer.
Om stand-by elektriciteit- en gasverbruik te minimaliseren wordt de CV ketel alleen ingeschakeld als op de verdieping warmte nodig is en/of als de ELGA het niet alleen af kan door een te lage buitentemperatuur.

[Jim423]

Afgelopen 2 jaar bleef het gewoon 20 graden binnen. 21 graden zal wel lastig gaan worden.
Mochten we echt zware vorst gaan krijgen dan zal de Ta van de ketel iets hoger moeten en zal de COP van de WP dus iets dalen maar die winters van -10 meerdere dagen achter elkaar zullen niet snel meer voorkomen. Vergeet niet dat die radiatoren 24/7 lauw zijn, er wordt alleen vastgehouden ipv opgewarmd.

Het mooiste zou misschien zijn (maar wel complex), de radiatoren mee laten lopen op de WP, stel de WP red het niet meer of wordt te ongunstig vanwege lage Tb de 24V klep dicht laten lopen waardoor alles via de TV gaat. De 24V klep en TV komen dan parallel te staan ipv in serie. Je schakelt dan als het ware om van 1 zone naar 2 zones (HT+LT). In jouw geval misschien minder interessant vanwege het lage vermogen van de Elga maar voor zo'n 7,2kW WP kan dit wel werken.

[ Voor 45% gewijzigd door Jim423 op 30-11-2019 20:44 ]

[Jim423]

Ik heb hem even aangepast zodat hij klopt. Alleen de terugslagklep die nog in de aanvoer moet onder de ketel staat hier niet op. Bypass is niet nodig als je altijd 1 radiator openlaat. Ignore alleen de groene cijfers want die kloppen nu niet meer:



Met M open en cv uit zal het WP water naar de radiatoren stromen boven.
Met M dicht en cv aan zal de cv bijmengen met je WP en de radiatoren direct verwarmen met 50 graden. Ik hoop alleen wel dat je nog een beetje rendement haalt uit je WP met die wisselaar ertussen.

[ Voor 6% gewijzigd door Jim423 op 04-12-2019 21:42 ]