installatie uitbreiden - oost west strings

[Flanky]

Ik was van plan om 8 panelen bij te plaatsen op west ter aanvulling van mijn oost opstelling van 16 x 270 wp op een Growatt 4200 mtl-s omvormer.
De panelen op west worden dan parallel aangesloten op de bestaande omvormer.
Alleen kan ik geen firma vinden om deze te plaatsen met diverse redenen, winst, garantie, etc.
Nu heeft één firma mij een aanbieding gedaan van 8, Q Cells Q.PEAK DUO BLK-G5
315 met SolarEdge SE2000M omvormer en optimizers dit voor de prijs van € 4144,25 incl.
Het liefst zou ik alles op de bestaande omvormer aansluiten maar kennelijk wil dit niemand voor zijn rekening nemen.
Dan toch maar een complete nieuwe installatie, is dit dan een goede prijs?
Of toch maar even verder zoeken?
Iemand een tip voor Bergeijk 15 km onder Eindhoven?

[CurlyMo]

Flanky schreef op maandag 21 januari 2019 @ 22:54:
Dan toch maar een complete nieuwe installatie, is dit dan een goede prijs?

Alleen al € 1000,- komt voor conto van de omvormer + optimizers. Dat is zonde. Als je overigens je vraag bij die andere installateurs aanpast naar een nieuwe installatie op west je dan ook wel offertes krijgt.

Heb je overigens werkspot al geprobeerd? Voor die € 1500,- besparing (omvormer + loon) kan je prima een keer extra iemand op werkspot inhuren mocht vervanging nodig zijn.

[reneeke1970]

Flanky schreef op maandag 21 januari 2019 @ 22:54:
Ik was van plan om 8 panelen bij te plaatsen op west ter aanvulling van mijn oost opstelling van 16 x 270 wp op een Growatt 4200 mtl-s omvormer.
De panelen op west worden dan parallel aangesloten op de bestaande omvormer.
Alleen kan ik geen firma vinden om deze te plaatsen met diverse redenen, winst, garantie, etc.
Nu heeft één firma mij een aanbieding gedaan van 8, Q Cells Q.PEAK DUO BLK-G5
315 met SolarEdge SE2000M omvormer en optimizers dit voor de prijs van € 4144,25 incl.
Het liefst zou ik alles op de bestaande omvormer aansluiten maar kennelijk wil dit niemand voor zijn rekening nemen.
Dan toch maar een complete nieuwe installatie, is dit dan een goede prijs?
Of toch maar even verder zoeken?
Iemand een tip voor Bergeijk 15 km onder Eindhoven?

Dezelfde leverancier vragen die oost heeft gelegd?

Wel weer mooi voorbeeld waarom je juist alles eerste keer gelijk vol moet leggen. Nu heb je twee keer montage kosten.

[Flanky]

Ik had de vorige panelen gekocht via Eigen Huis en die doen alleen complete systemen.
Ik had het dak vol willen leggen maar mijn beurs trok dat niet en er was nog geen spraken dat het terugleveren, salderen zou stoppen.
En ik had een overschot aan elektriciteit, dus ben maar gaan verwarmen met lucht/lucht en nu weer stroom tekort.

[reneeke1970]

Flanky schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 12:16:
Ik had de vorige panelen gekocht via Eigen Huis en die doen alleen complete systemen.
Ik had het dak vol willen leggen maar mijn beurs trok dat niet en er was nog geen spraken dat het terugleveren, salderen zou stoppen.
En ik had een overschot aan elektriciteit, dus ben maar gaan verwarmen met lucht/lucht en nu weer stroom tekort.

Je kunt eens een mailtje wagen naar sun solar in Oss.
En zelf durf je het niet, dak te hoog?

@Noord27 heeft twee jaar geleden ook installateur gevonden terwijl hij zelf omvormer al had. Maar weet daar naam niet van.

[ Voor 10% gewijzigd door reneeke1970 op 22-01-2019 12:30 ]

[Noord27]

reneeke1970 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 12:29:
[...]

Je kunt eens een mailtje wagen naar sun solar in Oss.
En zelf durf je het niet, dak te hoog?

@Noord27 heeft twee jaar geleden ook installateur gevonden terwijl hij zelf omvormer al had. Maar weet daar naam niet van.

Dat was zonnekompas.

Sunsolar heeft plaatsing al 2 maal uitgesteld bij m'n ouders. Komt nu de 28e. (15*355wp).

[Flanky]

reneeke1970 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 12:29:
[...]

Je kunt eens een mailtje wagen naar sun solar in Oss.
En zelf durf je het niet, dak te hoog?

@Noord27 heeft twee jaar geleden ook installateur gevonden terwijl hij zelf omvormer al had. Maar weet daar naam niet van.

Durf zelf het dak niet op, ik heb al hoogtevrees op een vloeitje
Bedankt voor de tip van sun solar zal daar eens een mailtje naar doe, het is wel een eind uit de route maar tja.

[Flanky]

Flanky schreef op zondag 9 december 2018 @ 22:15:
[...]


De panelen zijn van phono solar 270 Wp poly, ze zijn gelegd door Gutami via vereniging eigen huis.
Het dak is 34 graden, het nominaal vermogen is 4320 Wp en het garantie vermogen is 59,4%, 2566 kWh
Voltage (opgezocht op Internet) 31,44 V max, Open Circuit Voltage 38,39 V (hopelijk heb ik niet de verkeerde?)
Foto van de hoogste opbrengst op een dag: [Afbeelding]
Hopelijk gelukt...
De zonnepanelen kunnen soms wel pieken boven de 4000 kW hebben gedurende een korte duur.

Opbrengst dit jaar tot nu toe: 3563 kWh

Een tijd geleden heb bovenstaande gepost over het bijplaatsen van 8 panelen (parallel) op west.
Nu 16 panelen op oost en dan 8 panelen parallel op west op dezelfde omvormer erbij.

Ik krijg geen installateur gevonden of ze reageren niet of zeggen dat het niet kan.

Ik krijg bijvoorbeeld het volgende bericht terug:
"Beste Frank,

Bij het parallel zetten van een string zijn er enkele punten noodzakelijk.
Je moet bij het parallel zetten altijd het zelfde aantal parallel zetten dus zelfde hoek grade en wp.
Dit zou dus inhouden dat de voorzijde op een MPP track moet, dit zal leiden tot te hoge pieken waardoor deze defect kan gaan.
Ik verwacht dat wanneer je oost 8 panelen erbij legt met andere WP / andere invloeden en de zon op zuid staat dit zeer rare gevolgen kan geven.
Normaal is juist de 2 MPP ervoor dat een afwijkend helling hierop gezet kan worden om een systeem goed te laten werken.
Ik weet niet waar het vandaan komt dat je zomaar 6 of 8 panelen parallel kunt aansluiten op een bestaande MPP op de omvormer?
Of wie je hierin heeft geadviseerd? dit is namelijk zeker niet zonder risico’s voor de omvormer, ik heb gesproken met specialisten van string omvormers welke dit ook echt af raden.
Optimizers gaat zoiezo niet want daar is je omvormer niet voor geschikt.

Wat is er waar aan dit bericht?
En wie weet er een intallateur die tegen een goede vergoeding deze installatie compleet kan maken?

[Proton_]

@Flanky
Je moet dan de huidige 1x16 herbedraden naar 2x8, zodat je daar 3x8 van kan maken.
Verder heeft het antwoord een hoog klok/klepel gehalte.

Bij het parallel zetten van een string zijn er enkele punten noodzakelijk.
Je moet bij het parallel zetten altijd het zelfde aantal parallel zetten

Alleen zelfde MPP spanning +/-5% is belangrijk.

dus zelfde hoek grade en wp.

Dus niet.

Optimizers gaat zoiezo niet want daar is je omvormer niet voor geschikt.

Tigo bijvoorbeeld werkt op alles.

[Flanky]

Proton_ schreef op zondag 27 januari 2019 @ 22:08:
@Flanky
Je moet dan de huidige 1x16 herbedraden naar 2x8, zodat je daar 3x8 van kan maken.
Verder heeft het antwoord een hoog klok/klepel gehalte.

[...]

Alleen zelfde MPP spanning +/-5% is belangrijk.

[...]

Dus niet.

[...]

Tigo bijvoorbeeld werkt op alles.

Bedankt voor je bericht!

Herbedraden is niet nodig er zitten op oost 2 strings van 9 panelen met ieder een eigen mpp, dus ik wil 8 panelen op oost parallel aansluiten met 8 nieuwe panelen op west

Trouwens moet wp gelijk zijn?
Of kunnen er ook 320 wp panelen bijgelegd worden op west?

Zou ik tigo's kunnen gebruiken op west vanwege de schaduw?
Dit terwijl er geen tigo's liggen op oost?

[ Voor 7% gewijzigd door Flanky op 27-01-2019 22:32 ]

[reneeke1970]

@Flanky als je aan één zijde alles wilt voorzien van tigo moet je zorgen dat de string een hogere spanning heeft dan de andere zodat hij de werk ruimte heeft om zelf te kunnen verlagen ,naar hetzelfde niveau van de oost string.
Ook tijdens schaduw omstandigheden behoort hij hoger te blijven. Dus in praktijk betekend het een paneel extra plaatsen of kiezen voor 72 cell ipv 60.
Dit alles maakt het wel duurder en is de vraag of het word terug verdient.
Dus hoe ernstig is de schaduw???

[Flanky]

Bedankt voor je response hier is een afbeelding van mijn dak.
Om 14.00 de zon haaks op de panelen.
De bedoeling is om de opwek tijd te verlengen naar 's avonds.

reneeke1970 schreef op maandag 28 januari 2019 @ 08:25:
@Flanky als je aan één zijde alles wilt voorzien van tigo moet je zorgen dat de string een hogere spanning heeft dan de andere zodat hij de werk ruimte heeft om zelf te kunnen verlagen ,naar hetzelfde niveau van de oost string.
Ook tijdens schaduw omstandigheden behoort hij hoger te blijven. Dus in praktijk betekend het een paneel extra plaatsen of kiezen voor 72 cell ipv 60.
Dit alles maakt het wel duurder en is de vraag of het word terug verdient.
Dus hoe ernstig is de schaduw???

[Proton_]

@Flanky Ik raad je aan een eigen topic te maken waar je alle uitgangssituaties op een rijtje zet.
Ik volg het niet helemaal meer

[reneeke1970]

Flanky schreef op maandag 28 januari 2019 @ 13:11:
Bedankt voor je response hier is een afbeelding van mijn dak.
Om 14.00 de zon haaks op de panelen.
De bedoeling is om de opwek tijd te verlengen naar 's avonds.

[Afbeelding]


[...]

Als de schaduw alleen de dakkapel is zou ik er niks aan doen, als zon nog zo schuin er op staat doen ze toch niet veel. Alle extra kosten verdien je niet terug.

[jobr]

Flanky schreef op zondag 27 januari 2019 @ 22:29:
[...]


Bedankt voor je bericht!

Herbedraden is niet nodig er zitten op oost 2 strings van 9 panelen met ieder een eigen mpp, dus ik wil 8 panelen op oost parallel aansluiten met 8 nieuwe panelen op west

Trouwens moet wp gelijk zijn?
Of kunnen er ook 320 wp panelen bijgelegd worden op west?

Zou ik tigo's kunnen gebruiken op west vanwege de schaduw?
Dit terwijl er geen tigo's liggen op oost?

Lees dit maar eens. En dan ook het document van Dietmar Staudacher waar naar toe wordt verwezen.

[PClop]

jobr schreef op maandag 28 januari 2019 @ 18:51:
[...]


Lees dit maar eens. En dan ook het document van Dietmar Staudacher waar naar toe wordt verwezen.

Bij de oude garde is dit al jaren bekend, klopt dus wat daar wordt beweerd
Zie Duitse pdf, hier

[Flanky]

Proton_ schreef op maandag 28 januari 2019 @ 13:17:
@Flanky Ik raad je aan een eigen topic te maken waar je alle uitgangssituaties op een rijtje zet.
Ik volg het niet helemaal meer

Ik snap je reactie Proton, de discussie is al een paar manden oud.
Ik zoek alleen nog een installateur voor het bijplaatsen van 8 panelen (270 wp, 60 cells, 31,46 v) op west ter aanvulling van mijn 16 panelen (270 wp, 60 cells, 31,46 v) op oost op een Growatt 4200 mtl-s omvormer.
De huidige panelen leveren maximaal 2500 w als de zon er om 14.00 haaks op staat dus de nieuwe situatie levert dan max 2500 + 1250 w = 3750 w, ruim binnenhet bereik van de omvormer.
Een nieuw topic beginnen zou beteken de hele discussie opnieuw voeren terwijl mij al duidelijk is dat het mogelijk is en door de panelen parallel aan te sluiten.
Nu nog een installatiebedrijf met de juiste kennis vinden.....
Ik hoop dat het jou wat duidelijker is geworden, en als ik fouten maak in mijn schrijven en feiten vind ik het erg fijn als je mij corrigeert ik ben namelijk een leek (nu hopelijk iets minder leek

[Proton_]

Ah, een typo hier was de bron van mijn verwarring:

Flanky schreef op zondag 27 januari 2019 @ 22:29:
[...]
Herbedraden is niet nodig er zitten op oost 2 strings van 9 panelen met ieder een eigen mpp

Die 9 moet dus 8 zijn

Volgens mij heb je gewoon een prima plan door de nieuwe panelen zonder optimizers parallel te zetten.
Dingen toevoegen maakt het vooral duurder en complexer en de meerwaarde is beperkt.

Wellicht kan je een installatiebedrijf bereid vinden alleen de panelen te leveren en er op te leggen, dan hoeven ze geen opbrengstgarantie te geven of de parallelschakeling te doen, dat is blijkbaar buiten hun comfort zone.
Werkspot?

Meer wattpiek kan, maar dan krijg je vaak ook meer spanning. Niet te gek maken dus.

[Flanky]

Proton_ schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 09:17:
Ah, een typo hier was de bron van mijn verwarring:

[...]

Die 9 moet dus 8 zijn

Volgens mij heb je gewoon een prima plan door de nieuwe panelen zonder optimizers parallel te zetten.
Dingen toevoegen maakt het vooral duurder en complexer en de meerwaarde is beperkt.

Wellicht kan je een installatiebedrijf bereid vinden alleen de panelen te leveren en er op te leggen, dan hoeven ze geen opbrengstgarantie te geven of de parallelschakeling te doen, dat is blijkbaar buiten hun comfort zone.
Werkspot?

Meer wattpiek kan, maar dan krijg je vaak ook meer spanning. Niet te gek maken dus.

Typo van mij id moeten 8 panelen zijn.
Werkspot zal ik een gaan proberen en een goede tip de installatie aan laten leggen zonder aansluiten en omvormer.
Maar ja moet ik nog wel een elektro man zien te vinden, bedankt voor je tips!

[hannibal2206]

Ik heb goede ervaring met www.installatiebedrijfvankesteren.nl (regio Arnhem Nijmegen) om alleen de panelen te laten plaatsen op het dak; rest heb ik zelf gedaan

[Flanky]

hannibal2206 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 14:41:
Ik heb goede ervaring met www.installatiebedrijfvankesteren.nl (regio Arnhem Nijmegen) om alleen de panelen te laten plaatsen op het dak; rest heb ik zelf gedaan

Dat is wel een eind uit de buurt, ik heb de klus op werkspot geplaatst, eens kijken of er reacties op komen.

Wel bedankt voor je tip, ik bewaar hem!

[Flanky]

Flanky schreef op maandag 28 januari 2019 @ 22:17:
[...]


Ik snap je reactie Proton, de discussie is al een paar manden oud.
Ik zoek alleen nog een installateur voor het bijplaatsen van 8 panelen (270 wp, 60 cells, 31,46 v) op west ter aanvulling van mijn 16 panelen (270 wp, 60 cells, 31,46 v) op oost op een Growatt 4200 mtl-s omvormer.
De huidige panelen leveren maximaal 2500 w als de zon er om 14.00 haaks op staat dus de nieuwe situatie levert dan max 2500 + 1250 w = 3750 w, ruim binnenhet bereik van de omvormer.
Een nieuw topic beginnen zou beteken de hele discussie opnieuw voeren terwijl mij al duidelijk is dat het mogelijk is en door de panelen parallel aan te sluiten.
Nu nog een installatiebedrijf met de juiste kennis vinden.....
Ik hoop dat het jou wat duidelijker is geworden, en als ik fouten maak in mijn schrijven en feiten vind ik het erg fijn als je mij corrigeert ik ben namelijk een leek (nu hopelijk iets minder leek

Nu krijg ik van Solar Bouwmarkt de volgende reactie:
"Helaas kan ik niet voldoen aan de vraag die je stelt. Het vermogen van de panelen is niet het grootste probleem, maar de voltages van de hoeveelheid panelen is in serie te hoog en 2 series parallel komt boven het toegestane amperage van de omvormer. Bovendien is een omvormer met 2 mpp trackers niet ontworpen om zo scheef (16/8) te belasten. Dan blijft hij niet lang heel…

Kortom; ik voorzie veel problemen tijdens en vooral na de installatie. Hierom wil ik deze opdracht niet aannemen in de vorm zoals jij wenst.

De enige manier om deze installatie op lange termijn betrouwbaar te laten werken is om de nieuwe panelen te voorzien van een eigen omvormer of het hele systeem te voorzien van en nieuwe, passende omvormer/optimizer/micro-omvormers."

Nu wil ik toekomstige problemen zoveel mogelijk voorkomen dus mijn vraag is of hier iets van klopt?
a, Is het voltage te hoog? (volgens mij wel als ze in serie worden geplaatst maar niet als ze parallel worden geplaats).
b, 2 series van 8 parallel komt boven het toegestane amperage van de omvormer?
c. En het wordt natuurlijk helemaal problematisch als de omvormer snel kapot gaat omdat hij hiervoor niet ontworpen is?

[Flanky]

Bedankt voor het document, nu lees ik in hetzelfde document: "Generally speaking all the panels in the configuration above need to be facing the same direction, or the MPPT struggles to optimise the array efficiently."

Als betekend dat de panelen allemaal potrait geïnstalleerd moeten worden heb ik een probleem.
Ik heb namelijk 2 panelen in landscape op west anders past het niet.

Weet jij of dit klopt?

jobr schreef op maandag 28 januari 2019 @ 18:51:
[...]


Lees dit maar eens. En dan ook het document van Dietmar Staudacher waar naar toe wordt verwezen.

[jobr]

Flanky schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 22:15:
Bedankt voor het document, nu lees ik in hetzelfde document: "Generally speaking all the panels in the configuration above need to be facing the same direction, or the MPPT struggles to optimise the array efficiently."

Als betekend dat de panelen allemaal potrait geïnstalleerd moeten worden heb ik een probleem.
Ik heb namelijk 2 panelen in landscape op west anders past het niet.

Weet jij of dit klopt?

[...]

Met direction bedoelen ze oriëntatie. Dus bijv oost of west. Portrait of landscape maakt niet uit.
Essentie is dat de zoninstraling identiek is voor alle panelen op hetzelfde moment. Dat is niet het geval als de oriëntatie anders is. Wel bij portrait - landscape.

[Lardman]

Ik zou inderdaad zonnekompas een mailtje sturen, als iemand weet of dit gaat lukken is hij het.
Volgens mij gaat het gewoon werken hoor. Je zet 8 panelen parallel aan een bestaande string van 8. Op een standaard omvormer lukt dat prima. Je hebt rond het middaguur hooguit 14,5 amp`ere staan en dat trekt ie prima. Scheef belasten is pas sprake van als de panelen tegelijkertijd opwekken maar dat doen ze bij oost-west niet. Zie daarvoor ook de epistels die migjes er over geschreven heeft.
Trouwens, woont migjes niet bij jou in de buurt? Die is handig, durft een dak op, weet heel veel en kan je misschien helpen ?

[Flanky]

Vandaag een offerte binnen gekregen voor het plaatsen van 8 panelen op west.
Samen parallel aangesloten op één string van 8 panelen op oost.
De volgende panelen worden geplaatst: https://solarwatt.nl/downloads/solarwatt-60p/# Solarwatt 275 WP Poly Glas-Glas zonnepanelen
Inclusief plaatsen monteren, materiaal, zonnepanelen, aansluiten op de bestaande omvormer.
Prijs € 2.328,43
Wat vinden jullie van deze offerte?

[Flanky]

Vandaag heeft een firma nog contact met mij opgenomen en die stelde voor om de 16 panelen op oost (NOO) parallel aan te sluiten op 1 mppt en de 8 nieuwe panelen op west (ZWW) dan aan te sluiten op de andere mppt.
Alleen lijkt mij 3200 w op een zonnige dag op 1 mppt wat teveel van het goede, klopt dit?

[Proton_]

@Flanky vooral omdat 1 MPPT maar 15A aankan (niet dat hij met meer meteen stuk gaat, maar hij zal niet meer dan dat trekken). Bij een string oost en een string west kan je garanderen dat ze niet beide evenveel instraling hebben en dat ze dus nooit tegelijk 9A opwekken, dus kom je niet aan de 15 A.
Met twee stringen oost heb je deze garantie precies omgekeerd en gaat de boel dus geheid aftoppen.
Grote kans dat je dan ook over de max Isc rating heen gaat, maar die kan ik niet vinden voor deze omvormer.

Mijn advies: stick to the plan.

[Flanky]

Het maximum als de zon haaks op de panelen staat is nu uit oost 2800 w, daar komt dan 1400 w bij uit west en totaal is dan 4200 w = 4200/230=18.26A
1 string uit oost levert dan 1400 w = 6,09A
en 1 string 8 panelen op oost plus 8 panelen ui west leveren dan 1400+1400=2800 w = 12,17A
Ik geloof dat het zo klopt toch?
Dat is dan wel meer dan de 9A die jij hebt?
De zekeringsautomaat in de meterkast is 25A

[ Voor 5% gewijzigd door Flanky op 06-02-2019 14:15 ]

[Proton_]

Ik heb het over de DC stroom van de panelen.
Heb je daar ook een log van?

[migjes]

@Flanky

Mijn advies: stick to the plan.

volg @Proton_

ben het met hem eens, maar heeft het zelfde probleem als ik heb.
lastig die cijfers van die omvormer, ik mis gewoon gegevens die eigenlijk nodig zijn.

dus lastig te zeggen of die 100% ook echt kan, maar zou het mijn omvormer/dak zijn zou ik het gewoon doen.
de kans dat je 2x de volledige kortsluit A op de mpp krijgt is zo klein, dat durf ik wel aan.

[Flanky]

Proton_ schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 14:39:
Ik heb het over de DC stroom van de panelen.
Heb je daar ook een log van?

Bedankt voor je antwoord, ik heb geen log van de DC stroom, ik heb alleen de gegevens van de Growatt monitoring.
Op 1 juli 2018

[ Voor 10% gewijzigd door Flanky op 06-02-2019 17:16 ]

[Flanky]

Ik heb gekeken wanneer de zon haaks op de panelen staat, ik dacht dat dit 13.30u zou zijn maar de zon staat al om 12.30 al haaks op de panelen dan leveren de panelen op oost 3000 w, dus 1500 per string als daar dan nog 1500 w bijkomt is het totaal 4500.
Is dit niet erg veel voor mijn omvormer (Growatt 4200 mtl-s)?

[borft]

Flanky schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 16:38:
Ik heb gekeken wanneer de zon haaks op de panelen staat, ik dacht dat dit 13.30u zou zijn maar de zon staat al om 12.30 al haaks op de panelen dan leveren de panelen op oost 3000 w, dus 1500 per string als daar dan nog 1500 w bijkomt is het totaal 4500.
Is dit niet erg veel voor mijn omvormer (Growatt 4200 mtl-s)?

oost en west gan als het geod is niet tegelijk max vermogen leveren... Of het binne de marge blijft weet ik niet. In principe zou ik verwachten dat het goedgaat, maar in het slechtste geval topt het misschien een klein beetje af op hele mooie dagen.

[Flanky]

Opdracht voor het bijplaatsen van 8 panelen is de deur uit.
Eerst even wachten tot de gemeente de subsidie van 20% heeft toegekend en dan worden de panelen geplaatst.
En wel door een bedrijf uit mijn woonplaats!

[Flanky]

Gemeente heeft de subsidie toegekend!
Opdracht naar de installateur is uitgegaan om de panelen te gaan plaatsen.
Deze heeft gemeld eerst even te komen kijken en kan dan snel de 8 panelen bijplaatsen.
Voortgang volgt.

[Flanky]

Het is zover, de panelen worden morgen geplaatst!

[Flanky]

Vandaag zijn de panelen geplaatst, zonder veel woorden zijn hier een paar foto's.

[Flanky]

Oja om ongeveer 15.30 ging de nieuwe opstelling in de lucht, als de zon morgen de hele dag schijnt plaats ik een update

[Flanky]

Hier een afbeelding van de dagopbrengst, hele dag zon gehad.
Vermogen 1 was op zijn piek 2418 w, dus deze zal de komende maanden echt wel over de 2500 w gaan, dan zal wel blijken of de omvormer meer aan kan dan de geschatte 2500 w per mppt

In de tweede afbeelding is het voltage te zien, hierbij zit wel een vreemde daling van 242 naar 212 V

[Flanky]

Vandaag van 12.40 tot 14.30 meer dan 2500 w op 1 mppt gelogd met een totaal piek van bijna 4200 w
Ik ben nu toch benieuwd wanneer er afgetopt gaat worden, zou het zo zijn dat er niet wordt afgetopt zolang het totaal maar onder de 4200 w blijft (het max vermogen van de omvormer Growatt 4200 MTL-S)?

[Flanky]

2 dagen geleden vroeg ik mij af wanneer er afgetopt zou worden.
Het antwoord is bekend namelijk vandaag, om 13.00 u en 14.00 zijn er platte bovenkanten te zien in de grafiek volgens mij is dit aftoppen.
Wat ik ook al dacht is dat de mppt's niet begrenst worden, vandaag maximum 3335,3 op mppt 1 gehad, wat verder opvalt is dat als er afgetopt wordt op beide mppt's wordt afgetopt, tot op de grens van de omvormer (Growatt 4200 MTL-S).
Verder valt het me op dat mijn 8 Solarwatt panelen van 2900 tot 3335 w doen terwijl ze 2200 wp hebben, erg mooie score dacht ik zo.
En natuurlijk zijn de pieken te zien als na een tijdje geen zon de zon vol op de panelen schijnt op een gewone zonnige dag zonder wolken heb ik deze pieken niet.

[Proton_]

@Flanky mooi, dan hebben we collectief weer iets geleerd

[stormfly]

Hoe is je grafiek van 10 april, de recorddag van 2019 tot nu toe? Van die pieken klopt, koude panelen komen in de zon omdat de wolken verschuiven en geven dan een hoger vermogen, totdat ze weer opgewarmd zijn.

[onetime]

Zie ik nu dat je schaduw van je dakkapel hebt? Dat verklaart dan die spanningsdip.
Zou wel een minpuntje zijn bij parallelle strings.

[revolution-nl]

onetime schreef op zondag 14 april 2019 @ 09:22:
Zie ik nu dat je schaduw van je dakkapel hebt? Dat verklaart dan die spanningsdip.
Zou wel een minpuntje zijn bij parallelle strings.

In dat geval de Growatt op Marktplaats zetten en een SMA SB3.6 ophangen.

[Flanky]

stormfly schreef op zondag 14 april 2019 @ 07:48:
Hoe is je grafiek van 10 april, de recorddag van 2019 tot nu toe? Van die pieken klopt, koude panelen komen in de zon omdat de wolken verschuiven en geven dan een hoger vermogen, totdat ze weer opgewarmd zijn.

plaatje van 10-04 opbrengst die dag 30 kw

[Flanky]

onetime schreef op zondag 14 april 2019 @ 09:22:
Zie ik nu dat je schaduw van je dakkapel hebt? Dat verklaart dan die spanningsdip.
Zou wel een minpuntje zijn bij parallelle strings.

Het vreemde is dat de kleine spanningsverlies (215 V) optreed als de westkant meer in de zon komt en dus meer vermogen gaat leveren, als ze dan vol in de zon staan dan gaat de spanning weer naar de 230-245V

[Proton_]

@Flanky heel leuk om goed te kunnen zien hoe oost en west elkaar aanvullen, je ziet dat west ook vermogen toevoegt als er nog geen zon op staat. Dat kan je nu duidelijk zien omdat je dezelfde panelen met dezelfde oriëntatie ook op een eigen tracker hebt
Theorie bevestigd door de praktijk.

[Flanky]

onetime schreef op zondag 14 april 2019 @ 09:22:
Zie ik nu dat je schaduw van je dakkapel hebt? Dat verklaart dan die spanningsdip.
Zou wel een minpuntje zijn bij parallelle strings.

Volgens mij valt de schaduw heel veel mee, ik had verwacht dat er veel minder opbrengst zou zijn.
In onderstaande afbeelding zijn de aan de spikes te zien dat het laatste restje schaduw verdwijnt.
Hierbij hebben de "oude" 16 panelen op oost 15,2 Kw opgeleverd en de 8 "nieuwe" panelen op west hebben 10,8 Kw opgeleverd, dus de panelen op oost hebben een heel behoorlijke opbrengst.

[Flanky]

Proton_ schreef op zondag 14 april 2019 @ 15:12:
@Flanky heel leuk om goed te kunnen zien hoe oost en west elkaar aanvullen, je ziet dat west ook vermogen toevoegt als er nog geen zon op staat. Dat kan je nu duidelijk zien omdat je dezelfde panelen met dezelfde oriëntatie ook op een eigen tracker hebt
Theorie bevestigd door de praktijk.

Klopt helemaal het vermogen van west is 's morgens wel erg laag, je kan echt goed zien dat het de omgekeerde opbrengst heeft van oost.
Oost levert 's morgens meteen vol en een paar uur in de middag zakt het vermogen helemaal in.
West levert 's morgens vroeg amper vermogen en om 10.45u komt de zon vol op de panelen om 's avonds weer snel uit te gaan als de zon achter de huizen verdwijnt.

[Flanky]

Ik wil jullie allemaal nog van harte bedanken dat jullie mij overtuigd hebben om de 8 nieuwe panelen parallel aan te sluiten op mijn omvormer.
Het werkt heel erg goed en mijn omvormer wordt nu ook beter benut.
Ook nog bedankt voor de vele reacties, hopelijk kunnen anderen hier hun voordeel ook mee doen!
Ik denk dan ook aan onze zuiderburen die belast worden op het vermogen van hun omvormer.
Plaats de panelen in een oost west opstelling en je hebt een veel kleinere omvormer nodig die ook nog eens een betere spreiding in opbrengst heeft gedurende de dag.

[Flanky]

Vandaag is de opbrengst 21,8 kWh, 16,1 kW van de 16 oost/west panelen en 5,9 kW va de 8 panelen op oost.

Maximum Amperage is 17,1 toch meer dan Proton eerder voorspelt had (dacht dat het niet boven de 15 A uit zou komen

En ik hen nog wat meer getalletjes voor de liefhebber:

[Proton_]

@Flanky per mpp was dat minder dan 15A
Ik voorspelde meer dan 15A met twee strings parallel op hetzelfde dakvlak op 1 MPP. Je screenshot laat een max van 7,8A zien, dus dat x2 is meer dan 15.

[Flanky]

Proton_ schreef op zondag 14 april 2019 @ 22:18:
@Flanky per mpp was dat minder dan 15A
Ik voorspelde meer dan 15A met twee strings parallel op hetzelfde dakvlak op 1 MPP. Je screenshot laat een max van 7,8A zien, dus dat x2 is meer dan 15.

Thanks!

Hoogste A is van gisteren 13,1A op mppt 1, hoogste A is 18.7 A wat meer is dan ik verwacht had.

Effe een afbeelding met de hoogste A vandaag

[onetime]

Flanky schreef op zondag 14 april 2019 @ 14:53:
[...] Het vreemde is dat de kleine spanningsverlies (215 V) optreed als de westkant meer in de zon komt en dus meer vermogen gaat leveren, als ze dan vol in de zon staan dan gaat de spanning weer naar de 230-245V

Hoezo vreemd? Dat is heel logisch. Een deel van de panelen licht nog in de schaduw, en de Vmpp ligt dan op het punt van de spanning van het deel van de panelen die wel vol in de zon liggen.
Op een gegeven moment wordt het direct beschenen deel van de 2e string groot genoeg om voldoende stroom te leveren bij een voldoende hoge spanning om voor de mppT een merkbare bijdrage te gaan leveren. Dan gaat de spanning dus omlaag. En dan verlies je efficientie op je wel volledig in de zon liggende string. Ik schat voor de volledig in de zon liggende string op basis van de gegevens van de hierboven gebruikte dag voor deze dag 0,3kWh. (2,5kW bij 250V = 10A x 2h en een spanningsverlies van max 30V, afnemend naar 0)
Voor ~30kWh opbrengst is dat ~1% rendements verlies. Op een goede dag dus.

Het beschaduwde deel draagt alleen stroom bij naar mate van de belichting door strooi licht.
Zonder stroomafname zou het paneel Voc afgeven.
Als de mppt meer stroom probeert af te nemen stort de spanning in.

Zolang de stroom (belichting) niet hoog genoeg is, is de opbrengst van het gedeeltelijk beschaduwde deel nauwelijks hoger dan wanneer de hele string in de schaduw zou liggen, de rest gaat verloren.

De spanning van een zonne(cel/paneel) is redelijk constant, de stroom is nagenoeg linear met de belichting.

Ik zoek eigenlijk nog een instralings / opbrengst grafiek van panelen om hier te plaatsen...

[Flanky]

onetime schreef op maandag 15 april 2019 @ 13:58:
[...]

Hoezo vreemd? Dat is heel logisch. Een deel van de panelen licht nog in de schaduw, en de Vmpp ligt dan op het punt van de spanning van het deel van de panelen die wel vol in de zon liggen.
Op een gegeven moment wordt het direct beschenen deel van de 2e string groot genoeg om voldoende stroom te leveren bij een voldoende hoge spanning om voor de mppT een merkbare bijdrage te gaan leveren. Dan gaat de spanning dus omlaag. En dan verlies je efficientie op je wel volledig in de zon liggende string. Ik schat voor de volledig in de zon liggende string op basis van de gegevens van de hierboven gebruikte dag voor deze dag 0,3kWh. (2,5kW bij 250V = 10A x 2h en een spanningsverlies van max 30V, afnemend naar 0)
Voor ~30kWh opbrengst is dat ~1% rendements verlies. Op een goede dag dus.

Het beschaduwde deel draagt alleen stroom bij naar mate van de belichting door strooi licht.
Zonder stroomafname zou het paneel Voc afgeven.
Als de mppt meer stroom probeert af te nemen stort de spanning in.

Zolang de stroom (belichting) niet hoog genoeg is, is de opbrengst van het gedeeltelijk beschaduwde deel nauwelijks hoger dan wanneer de hele string in de schaduw zou liggen, de rest gaat verloren.

De spanning van een zonne(cel/paneel) is redelijk constant, de stroom is nagenoeg linear met de belichting.

Ik zoek eigenlijk nog een instralings / opbrengst grafiek van panelen om hier te plaatsen...

Ik snap wat je bedoeld, ik ben echter geen techneut dus je technische uitleg snap ik niet helemaal.
Wel snap ik nu de spanningsdaling dan leveren de panelen die nog in de zon moeten komen niet voldoend spanning (waarschijnlijk doordat er nog wat schaduw op valt, als de panelen dan vol in de zon komen dan leveren ze weer de volledige spanning en hersteld de spanning zich.
Ik snap de berekening van het verlies en ben best tevreden met 1 %, ik had op meer verlies gerekend.

Ik heb geen instralings/opbrengst grafiek, anders dan de grafieken eerder aangerijkt.

Hierin kan je precies zien wanneer de panelen op west in de zon komen en kan je duidelijk zien dat er om 10.45 nog een ietsje schaduw is.

Vooral

[onetime]

Flanky schreef op maandag 15 april 2019 @ 21:36:
[...] Ik snap wat je bedoeld, ik ben echter geen techneut dus je technische uitleg snap ik niet helemaal.
Wel snap ik nu de spanningsdaling dan leveren de panelen die nog in de zon moeten komen niet voldoend spanning (waarschijnlijk doordat er nog wat schaduw op valt, als de panelen dan vol in de zon komen dan leveren ze weer de volledige spanning en hersteld de spanning zich.
Ik snap de berekening van het verlies en ben best tevreden met 1 %, ik had op meer verlies gerekend.[...]

Het is toch nog wat ingewikkelder dan je hier weergeeft; om dat in tekst uit te leggen gaat me te ver.
Maar zonnecellen (54 - 96 / paneel) hebben een bijna constante spanning als ze licht opvangen.
Totdat je te veel stroom afneemt, dan stort de spanning in.
Het optimum / maximum vermogen ligt daar waar meer stroom afnemen een te grote spanningsdaling zou veroorzaken. Dit voor iedere cel. Door de (meestal 3) bypass diodes in een paneel is gunstig vallende schaduw ten dele op te vangen door een diode het beschaduwde deel te laten bypassen door de hogere stroom die de rest van het paneel wel kan leveren. Daarvan stort de spanning dan niet in. Het hele paneel verliest dan wel (1/3) van het aantal cellen en daarmee de spanning en daarme het vermogen. Maar 1/3 meer spanning bij de halve stroom, of nog minder, is in totaal minder.
Deze grafieken heb je dus per cel en de mppt moet dus voor alle cellen in de string samen het mpp vinden. En eventueel hebben de diodes ook nog hun invloed...

De 1% verlies is overigens alleen voor de vol beschenen string als de andere string gaat meedoen, het verlies van de nog deels in de schaduw liggende string weet ik nog niet goed te schatten.
Neem daarvoor de tijd die het duurt om van net niet beschenen tot vol in de zon /2 * vermogen als vol in de zon.

[Flanky]

onetime schreef op dinsdag 23 april 2019 @ 11:36:
[...]

Het is toch nog wat ingewikkelder dan je hier weergeeft; om dat in tekst uit te leggen gaat me te ver.
Maar zonnecellen (54 - 96 / paneel) hebben een bijna constante spanning als ze licht opvangen.
Totdat je te veel stroom afneemt, dan stort de spanning in.
Het optmum / maximum vermogen ligt daar waar meer stroom afnemen een te grote spanningsdaling zou veroorzaken. Dit voor iedere cel. Door de (meestal 3) bypass diodes in een paneel is gunstig vallende schaduw ten dele op te vangen door een diode het beschaduwde deel te laten bypassen door de hogere stroom die de rest van het paneel wel kan leveren. Daarvan stort de spanning dan niet in. Het hele paneel verliest dan wel (1/3) van het aantal cellen en daarmee de spanning en daarme het vermogen. Maar 1/3 meer spanning bij de halve stroom, of nog minder, is in totaal minder.
[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding] Deze grafieken heb je dus per cel en de mppt moet dus voor alle cellen in de string samen het mpp vinden. En eventueel hebben de diodes ook nog hun invloed...

De 1% verlies is overigens alleen voor de vol beschenen string als de andere string gaat meedoen, het verlies van de nog deels in de schaduw liggende string weet ik nog niet goed te schatten.
Neem daarvoor de tijd die het duurt om van net niet beschenen tot vol in de zon /2 * vermogen als vol in de zon.

Ik kom helemaal mee in je verhaal
Nu snap ik ook dat er een voltage van rond de 240 optimaal is (8 x 30 V)
Ook snap ik het spanningsverlies als de west panelen mee gaan doen (tikje schaduw van de dakkapel)
Mij valt het erg mee ik had verwacht dat het beetje schaduw de hele string onderuit zou halen maar gelukkig is dat niet zo.
Er is gedurende korte tijd een spannings- dip van gemiddeld 15 V max. gedurende 30 minuten.
Ik had misschien 1 paneel anders moeten leggen , landscape in plaats van portait.
Ik heb dan meer opbrengst maar schiet mijn doel dan een beetje voorbij, mijn doel was om de energieopwekking beter te spreiden over de dag en dit is met verve geslaagd!
En door de erg goede opbrengst van de nieuwe panelen wordt ik per saldo energieleverancier ik lever meer terug dan ik zelf gebruik!
Dit is dan inclusief de energie voor verwarmen, nog een gasrekening over van 200 m3 welke wordt vergoed uit het overschot aan stroom!
Ik kom dus gewoon op 0 uit en dit voor een vrijstaande woning uit 1961!

[Flanky]

De eerste maand met de nieuwe panelen heeft me in goede zin verrast!
Vorig jaar in de maand april leverden de zonnepanelen 16 stuks op oost 363,9 kw op, de nieuwe situatie met 8 panelen extra op west leverden een mooie 664,9 kw op, en deze had ik toch niet zien aankomen maar liefst 82% extra opbrengst ten opzichte van 2018.