Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Kruipruimte uitgraven, hoe kan je de grond verplaatsen?

Pagina: 1
Acties:

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
Intro:

In het topic Kruipruimte vloer (na-)isoleren komt het geregeld voor dat een kruipruimte te "ondiep" is. of erger je hebt meerdere "kamers" waar je het naar toe kan/wil verplaatsen.
Op zich kan je best een bedrijf inhuren. die voor een "vermogen" voor jou het wil verplaatsen.
[ME=vso]let aub op ..] in sommige gevallen komen ze niet eens (zoals bij de TS) dit heeft met locatie te maken. [/ME

Alleen als je een kwaaitaal/mantavloer hebt oftwel je kruipruimte toegang is niet groter dan 30x40 waarbij het eigenlijk 50x60 moet zijn en de tussen maten erbij genomen. Is de verassing nog vervelender want bedrijven beginnen er dan niet eens aan. inverband met veiligheid voor hun werknemers.

Als je dan een oppervlakte van bv woonkamer 10 a 20cm moet "uitgraven" praat je snel over een paar kuub wat je gaat verplaatsen. Uit ervaring na het omspitten van 200kuub grond in mijn tuin, en houd er rekening mee 13-15 kruiwagens is 1 kuub. diezelfde kuub grond is hooguit een halve mm verspreid over een groot oppervlak. Zoals je begrijpt verkijk je nogal snel hoeveel "werk" je tegenaan kijkt.

het probleem
de grond,
- met geluk zand
- met pech "klei"

Als particulier heb je niet de tools / knowhow om zoveel grond te verplaatsen en met een emmer en tuinschep ben je maanden bezig.. (nog niet gesproken over emmer --> kruipgat --> waar laat je het? want afvoeren is een heel ander probleem. niet elke vuilstort accepteert het. en voor de deur laten liggen hmm.

Om het sneller/makkelijker te doen zoeken we dus een methode om dit relatief snel en efficient te verplaatsen.

1ste probleem: Hoe maak je de grond "los"
zelf zie ik er erg tegenop om met hand ding (hark/schop) cm voor cm af te bikken.
@Gebanned dacht bv (in het eerder genoemde topic) aan een verfmixer/cement mixer
Zijn er nog andere hulpmiddelen die met kleigrond effectief kunnen zijn om het los te woelen?

2de probleem: verplaatsen van een grote hoeveelheid
Zelf denk ik aan water --> modder verplaatst immers makkelijker en kan je opzuigen

Alleen welk (goedkoop) ding kan je inzetten voor het opzuigen met een zuigmond van bv 32mm of 40mm slang. ik denk dat een vuilwater pomp eigenlijk snel verstopt raakt zeker bij klei grond.. en een nat/droog zuiger te zwak is voor een slang van 10 tot 20m (en te weinig capaciteit)
Wat we zoeken is een grotere broer van

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • Mr. Dave
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 12-02 18:15

I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that.


  • Major Pain sld
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 17:07
Je kunt het laten doen en reken dan op een bedrag van 2000-2500 euro voor het uitdiepen van je kruipruimte.

https://de-kruipruimte-specialist.nl/tarieven

E.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de afmetingen en de gewenste diepte. Goedkoop zal het in ieder geval niet zijn.

Ik heb het zelf gedaan onder de keuken i.v.m. een verstopping op kerstavond maar dat kost erg veel energie en tijd. Elke keer het zand wat niet in de buurt van het luik ligt verplaatsen tot onder het luik en dan afvoeren. Erg arbeidsintensief.

Afvoeren bij de gemeentewerf is ook niet overal mogelijk en kan extra kosten meebrengen.

  • Bergie
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 20:49

Bergie

Lekker belangrijk...

uitzuigen lijkt me ook de enige effectieve manier om het zand snel weg te krijgen. Maar het is wel prijzig inderdaad.
Ben wel benieuwd hoeveel cm er weggehaald wordt voor die 2,5K

Yamaha MT-09


  • Ep Woody
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 17:31
Afvoeren van een container 6m3 "schone" grond kost ook al snel 500 euro, recyclepleinen vragen ergens tussen de € 2.50 tot 18.00 per 100 kg. Een kuub grond weegt 1600-1800 kg. Zelf afvoeren kost je dan per kuub 40 tot 300 euro. Commerciele recyclepleinen kunnen mogelijk interessanter zijn dan gemeentelijke voorzieningen.

  • Gebanned
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 17:38
Mijn probleem is iets kleiner en is slechts een kuub of twee om voldoende beweegruimte te hebben en een onderdoorgang onder een funderingsbalk door (huis op palen) om mijn vkloer te kunneb isoleren.

Vorig jaar al andehalve kuub uitgegraven om mijn riolering fatsoenlijk te kunnen monteren, toen was het een kort schepje, een voorraad emmers en een assistent om de emmers af te voeren.
Graafwerk heb ik toen in devzomer in delen gedaan zodat ik altijd in eenvoudig veegbaar droog zand zat te werken,

Voor de diepere delen werkt dit niet doordat ik nu grond tegenkom die niet makkelijk uitdroogt.

Mijn gedachte is nu lossnijden/woelen met een cementgenger met water en de losse drap daarna te verplaatsen.

Mijn probleem is dan ook vooral het loskrijgen van grond in een onmogelijke houding.Eenmaal los ga ik denk ik emmers volscheppen en buiten de kruipruimte uit laten lekken,

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
@Mr. Dave, @Major Pain sld & @Bergie kon dat maar, bedrijven die inspecteren komen niet eens want kruipruimte toegang is niet groot genoeg. dan sta je daar met $$$ en niemand die komt opdagen.
Gebanned schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 15:53:
Mijn probleem is iets kleiner en is slechts een kuub of twee om voldoende beweegruimte te hebben en een onderdoorgang onder een funderingsbalk door (huis op palen) om mijn vkloer te kunneb isoleren.

Vorig jaar al andehalve kuub uitgegraven om mijn riolering fatsoenlijk te kunnen monteren, toen was het een kort schepje, een voorraad emmers en een assistent om de emmers af te voeren.
Graafwerk heb ik toen in devzomer in delen gedaan zodat ik altijd in eenvoudig veegbaar droog zand zat te werken,

Voor de diepere delen werkt dit niet doordat ik nu grond tegenkom die niet makkelijk uitdroogt.

Mijn gedachte is nu lossnijden/woelen met een cementgenger met water en de losse drap daarna te verplaatsen.

Mijn probleem is dan ook vooral het loskrijgen van grond in een onmogelijke houding.Eenmaal los ga ik denk ik emmers volscheppen en buiten de kruipruimte uit laten lekken,
Vandaar dit topic, ps als je wilt mag je ook de startpost /medeauteur meedoen ;)

vso wijzigde deze reactie 25-01-2019 16:17 (73%)

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • GodDamage
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 13-02 14:12
Geen of een te kleine toegang tot de kruipruimte is eenvoudig op te lossen door onder de fundering door te graven. Het is en blijft rotwerk maar moeilijk is het niet. Je hebt een schep, kruiwagen en een grondwaterpomp nodig.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
GodDamage schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 12:10:
Geen of een te kleine toegang tot de kruipruimte is eenvoudig op te lossen door onder de fundering door te graven. Het is en blijft rotwerk maar moeilijk is het niet. Je hebt een schep, kruiwagen en een grondwaterpomp nodig.
dat schiet niet op als je fundering instabiel is je niet voor de deur kan/mag graven en de tuin hetzelfde probleem heeft.

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:55
the great escape nogmaals bekijken? ;)



Bij een instabile fundering gaan graven (ook aan de binnenkant) is toch het laatste wat je moet willen
Hoe hoog (diep) is je kruipruimte nu?

twain4me wijzigde deze reactie 27-01-2019 01:01 (27%)


  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 14:38
is dit wellicht iets wat je zoekt?

https://www.instructables...e-Basement-for-Under-100/

Nu zie je in het voorbeeld zand maar volgens mij moet het ook wel met vochtig grond/modder kunnen. De grond los/week maken met hogedruk water. Dan zou je een ijzeren dunne buis moeten kopen en afdoppen, in die buis dunne gaatje prikken en kijken of je dat makkelijk in de grond kan steken. Zo ja, aansluiten op de hogedruk en volgens mij moet dat het grond wel los krijgen zodat het weggezogen kan worden.

Waterkoker wijzigde deze reactie 27-01-2019 01:12 (63%)


  • Morelleth
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 09:40
Als je huis je lief is, ga dan niet fluïderen bij een instabiele fundering.
Je verstoord daarmee tot grotere diepte de pakking van de dragende lagen (bij fundering op staal), wat zettingen tot gevolg kan hebben.q

Sowieso is het al link als je wil gaan ontgraven aan 1 zijde als de gronddruk aan de buitenzijde hoger is. (Je haalt de weerstand weg)
Of anders gezegd, ligt het maaiveld buiten al een goed stuk hoger dan de bodem in de kruipruimte dan kan het beter maar goed na kijken en niet zomaar wat gaan doen. (Je hebt bv dan stempels nodig ter voorkoming van verplaatsing van je fundering)
Maar goed dat is natuurlijk ook afhankelijk van het soort fundering.

Vaak komt het er wel op neer dat als de ruimte er niet is, dan is er in het ontwerp ook geen rekening mee gehouden en kan het dus wel eens problemen opleveren als je zelf gaat ontgraven.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
@Morelleth We hebben het hier niet over een kelder graven, maar werk/kruip ruimte cree-eren dus een hoogte van 50 a 60cm vanaf de onderkant van de vloer gerekend.

Het fluideren heeft puur met het verplaatsbaar maken van een grote volume klei/zand. over een afstand van 10 a 15m.

@Waterkoker tja voor los zand is het filmpje zeker wel handig, alleen ik vraag me af hoe effectief het is met bv 20m slang (zuigkracht)

Als ik echter een bak kan maken waarbij de grond/zand/klei vermaalt kan worden zodat het "afgezogen" kan worden, waarbij afhankelijk van het type grond je met behulp van water het proces versoepelt dan zie ik er meer brood in ..

het is wel dan "meer' werk om het zand met een schep in de vermaler te donderen, maar je hebt geen klieder boel. nu eens kijken hoe ik een vermaler zou kunnen maken .

- boormachine (oude) heb ik (als motor voor de vermaler)
- shopzuiger heb ik
- cycloon ding --> bestellen (en altijd handig voor klussen dus dubbelfunctie)
- slang --> bestellen / kopen .. ik denk aan zwembad slang.. sterk genoeg voor afzuiging ..

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • JukeboxBill
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 20:18
Een gewone vuilwaterpomp is niet geschikt om grote hoeveelheden grond te verplaatsen. Als het aandeel grond teveel wordt dan verstopt de boel. Om water en grond te scheiden heb je een groot vloeiveld nodig. De gemeente is niet blij als je het grond-water mengsel in het riool afvoert.
Droge klei krijg je sowieso niet snel opgelost om te verpompen.

Als doe-het-zelver is droog uitgraven echt de beste methode. In een kleine ruimte werken is al erg genoeg. Als dat dan ook nog in een natte omgeving moet gebeuren, dan is de lol er wel heel gauw van af.

Soms ben ik bijna gelukkig


  • Tehh
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 14:44
Ik heb in mijn studententijd eens een week lang geholpen met het uitgraven van kruipruimte. Gewoon met emmers en die doorgeven. De container stond op drie meter bij het huis vandaan dus het ging best snel. In een week tijd hadden we zo'n 6kuubs container helemaal vol.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
JukeboxBill schreef op zondag 27 januari 2019 @ 13:40:
Een gewone vuilwaterpomp is niet geschikt om grote hoeveelheden grond te verplaatsen. Als het aandeel grond teveel wordt dan verstopt de boel. Om water en grond te scheiden heb je een groot vloeiveld nodig. De gemeente is niet blij als je het grond-water mengsel in het riool afvoert.
Droge klei krijg je sowieso niet snel opgelost om te verpompen.

Als doe-het-zelver is droog uitgraven echt de beste methode. In een kleine ruimte werken is al erg genoeg. Als dat dan ook nog in een natte omgeving moet gebeuren, dan is de lol er wel heel gauw van af.
vloeiveld is het probleem niet, bij mij bv praten we over 4,5m x 5m(25m2 en 2,5m x 4m(10m2)

Overgens in mijn situatie is de grondwaterstand zo "hoog" dat ik genoeg water kan aanzuigen voor de circulatie, en in het riool dumpen dat hoef ik niet. Zoals ik in de startpost vermeld ga ik eerst een plek maken waarbij ik grondwater ga (rond)pompen en waar ik het water "weg" pomp is ook de locatie waar ik uiteindelijk het zand/grond wil dumpen.

Wegens de zuigkracht van de stofzuiger(s) in huis de slang lengte en grote brokken klei of zand ga je het naar mijn idee niet redden. Door water toe te voegen krijg je een substantie waarbij dit makkelijker gaat denk ik.

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • miciel
  • Registratie: juni 2015
  • Laatst online: 02:37
vso schreef op zondag 27 januari 2019 @ 13:54:
[...]

vloeiveld is het probleem niet, bij mij bv praten we over 4,5m x 5m(25m2 en 2,5m x 4m(10m2)

Overgens in mijn situatie is de grondwaterstand zo "hoog" dat ik genoeg water kan aanzuigen voor de circulatie, en in het riool dumpen dat hoef ik niet. Zoals ik in de startpost vermeld ga ik eerst een plek maken waarbij ik grondwater ga (rond)pompen en waar ik het water "weg" pomp is ook de locatie waar ik uiteindelijk het zand/grond wil dumpen.

Wegens de zuigkracht van de stofzuiger(s) in huis de slang lengte en grote brokken klei of zand ga je het naar mijn idee niet redden. Door water toe te voegen krijg je een substantie waarbij dit makkelijker gaat denk ik.
klopt maar helemaal perfect is het niet, ik heb een keer een straatkolk leeg gezogen met behulp van een tuinslag en een waterstofzuiger. het is te doen maar ik heb de stofzuiger 4 keer moeten legen.
en als zo,n stofzuiger alleen maar water krijgt lopen ze vacum, ze hebben water/zand en lucht nodig.
(en ook geen idee wat er gebeurt als je een langere slang aanhangt maar ik kan me voorstellen dat i het dan niet meer redt zo,n slang heeft namelijk best wel wat weerstand, hoe ze met klei omgaan ook geen idee. je kan het proberen niet geschoten is mis.)

kun je er niet een groter kruipluik in laten zetten ? of bij bijv de achterdeur ook 1 ?
(ja dat laatste is 1 keer echt gebeurt, je moet wat als de afvoer kapot is en er is geen mangat om erbij te komen)

miciel wijzigde deze reactie 27-01-2019 17:27 (10%)


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Misschien met een bouwstofzuiger? Kan in principe ook water opzuigen als je het via modder wil doen. 2 kuub is alleen wel 66x legen met 30L :+ Eventueel hebben ze ook een 12L variant voor €50.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
ik denk dat ik wel gedeeltelijke een oplossing heb, dit is op basis van het venturi effect
de [url=http://www.mhs-niftrik.nl/index.php?route=product/product&product_id=93]sludge sucker / slurrie zuiger [/ur] doordat een hogedruk in de buis gespoten word creeert het een zuigend effect.
De filmpjes op YT laten een hoge opbrengst te zien

Nu is de opbrengst niet het meest interessante want over een horizontaal vlak van A naar B heeft niet veel kracht nodig tenzij je vertikaal gaat.
Maar als ik het uitgegraven zand/aarde vloeibaar kan maken en op deze wijze kan verplaatsen dan scheelt me dat een natte kruipruimte (deels)

ik zelf denk ik aan een bak + mix .. en een zuigmond

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • X-t-r-e-m-e
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 20:51
Normaal gesproken heb je een fundering op staal (goede grondslag) of op palen. Bij fundatie op palen zou je onder de fundering door kunnen graven. Bij fundatie op staal natuurlijk niet als je huis je lief is.

Weet je iets van het grondwater, meestal moet het grondwater 1.10 diep staan tov bovenkant vloer voor een kruipruimte van normale hoogte. Als de kruipruimte geen officiële kruipruimte betreft gezien de geringe hoogte is de gemiddeld hoogste grondwaterstand wellicht te hoog.

Ik zou echt even nader onderzoek doen voordat je je ‘kruipruimte’ gaat uitdiepen. Heb het dan niet over een paar centimeter.

Bij een fundatie op staal zou ik overigens niet met water gaan werken om de grond weg te spuiten. De kans op zettingen van de ondergrond neemt dan toe.

X-t-r-e-m-e wijzigde deze reactie 27-01-2019 17:52 (14%)

System configuration


  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
X-t-r-e-m-e schreef op zondag 27 januari 2019 @ 17:45:
Normaal gesproken heb je een fundering op staal (goede grondslag) of op palen. Bij fundatie op palen zou je onder de fundering door kunnen graven. Bij fundatie op staal natuurlijk niet als je huis je lief is.

Weet je iets van het grondwater, meestal moet het grondwater 1.10 diep staan tov bovenkant vloer voor een kruipruimte van normale hoogte. Als de kruipruimte geen officiële kruipruimte betreft gezien de geringe hoogte is de gemiddeld hoogste grondwaterstand wellicht te hoog.

Ik zou echt even nader onderzoek doen voordat je je ‘kruipruimte’ gaat uitdiepen. Heb het dan niet over een paar centimeter.

Bij een fundatie op staal zou ik overigens niet met water gaan werken om de grond weg te spuiten. De kans op zettingen van de ondergrond neemt dan toe.
In mijn geval is de fundering is op (beton)palen,

Het grondwaterpijl zouden we kunnen meten (er is een pijlpunt) maar 1m tot 1,2m, als je de vloer als 0 neemt zonder helling. dan is kruipruimte vloer bij de voordeur 70 tot 1m diep en bij de achterdeur praat je hooguit over 30 tot 40cm (20-30 vanaf de onderkant gemeten)

Nu is de buurman 3 huizen verderop al jaren bezig met een vuilwaterpomp de kruipruimte water aan het afvoeren, en zodoende is er een geul onstaan waarbij je vanaf zijn huis 1,20 tot dieper naar mijn huis kan kruipen redelijk zorgelijk. wat nog erger is, tussen nu en een 2 jaar zal hij de pomp vervangen door een openbuis die boven de sloot achter zijn huis het water zal lozen, en op deze manier zal het water nog meer errosie veroorzaken.

Terug naar mijn huis: Door de kruipruimte vlak te maken hoop ik het water te kunnen wegdrukken en zo het overtollig vocht in ieder geval uit mijn kruipruimte te houden met betonplex hoop ik de errosie te kunnen stoppen. Tegen het betonplex komt grind gewikkeld in doek dit zal wel water doorlaten maar het zand verhinderen. Omdat ik nu makkelijk op 120 of 130 grondwater weg kan pompen en dus een eindeloos voorraad water zal hebben ..

Het doel is dus dat de afloop die er nu is in de kruipruimte te veranderen naar een vlakke ondergrond
inmiddels weet ik dat ik tussen de 10 en 15 kuub zand/klei moet gaan verplaatsen. de locatie in de kruipruimte waar ik het ga storten kan ik het makkelijk kwijt. en ik zal eerder tekort komen dan "teveel'

Maar ik denk wel dat het slim is om vooraf wat geulen te graven waar ik ga storten, drainage buis naar centraal punt (drainage buis met grind en daaromheen doek voor vergroot oppervlak voor water afvoer). Het centrale punt is alleen nodig voor de hele operatie. Zodra ik dus 50 a 60cm onder de vloeroppervlak zit.

Dan heb ik genoeg ruimte om EPS tegen de vloer te plakken. :)

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • Gebanned
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 17:38
Kan je in de zomer niet een deel droog verplaatsen? Ventilator er op om wat sneller te drogen. En dan de bovenste centimeters laag voor laag weg schuiven.

Puur uit interesse: wat is die buurman nu allemaal aan het doen. Ik snap er geen hout van.


Ik zat zelf nog wat te filosoferen over een transportvijzel. Dan zou je een grondboor (zoals bijvoorbeeld deze) kunnen misbruiken en grond een pijp in laten drukken. Alleen het vullen van de pijp is dan weer erg lastig.

Gebanned wijzigde deze reactie 27-01-2019 20:38 (45%)


  • X-t-r-e-m-e
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 20:51
Je hebt het over EPS maar is er geen methode om tussen onderkant vloer en bovenkant grond een soort schuimbeton te injecteren? Of is de isolatie waarde daarvan te laag? Overigens isoleert stilstaande lucht in je kruipruimte ook vrij goed, mits deze altijd droog staat. Meestal gebruiken ze EPS naast isolatie gelijk als bekisting voor het storten van beton in het werk. Vraag me af hoe goed het isoleert als je de functie van bekisting even weg laat.

X-t-r-e-m-e wijzigde deze reactie 27-01-2019 20:47 (7%)

System configuration


  • Geraard
  • Registratie: januari 2019
  • Niet online
Ik zou eerst een bouwkundige een advies laten geven, op basis van bouwtekeningen en visuele inspectie. Dat lijkt me het veiligste. En je kunt deze vraag ook overleggen op een gespecialiseerd forum over bouwen.

  • Part
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 20:11

Part

Helemaal niets.....

vso schreef op zondag 27 januari 2019 @ 19:07:
[...]

In mijn geval is de fundering is op palen,
Als dit houten palen zijn let dan op dat ze niet droog komen te vallen door het afvoeren van water.
Als ze droog vallen gaan ze namelijk rotten.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
Gebanned schreef op zondag 27 januari 2019 @ 20:27:
Kan je in de zomer niet een deel droog verplaatsen? Ventilator er op om wat sneller te drogen. En dan de bovenste centimeters laag voor laag weg schuiven.
Laat ik het zo zeggen, in mijn tuin heb ik op 30 tot 80cm diepte EPS platen ingegraven daar heb ik een jaar over gedaan. (weekend werk) met veel hulp en daarna 150 kruiwagens zand nog in de tuin gestort.

Vandaar dat ik eerst gerekend heb wat ik moet verplaatsen in de kruipruimte .. 10 tot 15 kuub (1 kuub = 13 tot 15 kruiwagens)

Stel dat ik het met emmers zou verplaatsen, dan ziet het als volgt eruit:
7,5 m gemiddeld naar het kruipgat --> omhoog ---> 10m lopen --> volgend kruipgat --> dumpen --> verspreiden.
Dit komt omdat waar ik het wil storten afgescheiden is van de afgraafpunt(en) nu kan ik wel een kuil graven maar hmm dat is lastig van beide kanten.
Puur uit interesse: wat is die buurman nu allemaal aan het doen. Ik snap er geen hout van.
De buurman heeft last van water in zijn kruipruimte dat pompt hij vrolijk weg met een vuilwater pomp (van tijd tot tijd loopt er een slang naar een rioolput vanuit zijn huis), alleen om die pomp niet meer te hoeven gebruiken. is hij bezig met een pijp aan te leggen door zijn tuin heen, goed voor het wat maar slecht voor het zand wat ook meegespoeld word.
Ik zat zelf nog wat te filosoferen over een transportvijzel. Dan zou je een grondboor (zoals bijvoorbeeld deze) kunnen misbruiken en grond een pijp in laten drukken. Alleen het vullen van de pijp is dan weer erg lastig.
Ik heb ongeveer het zelfde idee, maar als je water toevoegt is de kans op verstopping kleiner.
nu zag ik sludge sucker / slurrie zuiger dit produkt werk samen met een hoge druk spuit, op YT zie je hoe het ding werkt.
nu vind ik 165 + aansluit materiaal duur .. ik vraag me echt af hoeveel zuigkracht het genereert ..

Oftewel ik twijfel niet aan dat het in het water goed werkt, maar hoeveel zuigkracht genereert het ?

@Gebanned Schiet me opeens te binnen, volgens mij moet het dan ook met een luchtcompressor werken teminste nat/droog zou het effect nagenoeg hetzelfde moeten/kunnen zijn :?

Anders moet ik eerst modder maken voordat ik het opzuig .. hier ga ik een nachtje over slapen :)
Part schreef op zondag 27 januari 2019 @ 23:22:
Als dit houten palen zijn let dan op dat ze niet droog komen te vallen door het afvoeren van water.
Als ze droog vallen gaan ze namelijk rotten.
post aangepast ze zijn namelijk van beton

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 15:13
vso schreef op maandag 28 januari 2019 @ 01:09:
De buurman heeft last van water in zijn kruipruimte dat pompt hij vrolijk weg met een vuilwater pomp (van tijd tot tijd loopt er een slang naar een rioolput vanuit zijn huis), alleen om die pomp niet meer te hoeven gebruiken. is hij bezig met een pijp aan te leggen door zijn tuin heen, goed voor het wat maar slecht voor het zand wat ook meegespoeld word.
Dus of het grondwaterpeil is te hoog, of de grond onder de kruipruimte van je buurman is te diep weggezakt. Let op dat jij straks niet ook je grond kwijt bent. Water onder je vloer levert een hoop kou en vocht (dus hoge stookkosten).

Aangezien jij het nu al hebt over een geul die diep is, zou ik mij daar wel zorgen over maken. Zeker omdat je wil gaan vlakken. Losse grond spoelt sneller weg.

  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
Pizza_Boom schreef op maandag 28 januari 2019 @ 10:52:
[...]
Dus of het grondwaterpeil is te hoog, of de grond onder de kruipruimte van je buurman is te diep weggezakt. Let op dat jij straks niet ook je grond kwijt bent. Water onder je vloer levert een hoop kou en vocht (dus hoge stookkosten).

Aangezien jij het nu al hebt over een geul die diep is, zou ik mij daar wel zorgen over maken. Zeker omdat je wil gaan vlakken. Losse grond spoelt sneller weg.
Hierom voordat ik ga vullen, ga ik met betonplex aan de slag hiermee maak ik een damwand tegen die damwand komen stenen tegels (moet het terras toch opnieuw betegelen) en daar achter infiltratie worst (grind in gronddoek )
Als het gaat verzakken zal de damwand en de steen het meeste tegenhouden en het grind ook wat ... maar voorkom ik dat bij mij het zand wegspoelt.
De infiltratie worst zal ook helpen bij het verplaatsen met behulp van water, voor recirculatie als ik het goed genoeg aanleg ..

Als de buurman ipv afzuigt gewoon zand zou dumpen, en omdat zand zwaarder is dan water hoeft hij niet meer af te zuigen en word zijn kruipruimte vanzelf droog . maar nu zit hij wellicht gewoon het grondwater af te voeren met een (50,- ) pomp is dat een kleine deuk .. maar als hij een pijp aanbrengt hmmmm

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • Bergie
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 20:49

Bergie

Lekker belangrijk...

Is dit niet een idee? :D


/vrijdag

Yamaha MT-09


  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
hehehehe zojuist door de W.A.F. console gehaalt .. resultaat ---> het duurt te lang ;) en te hoge kosten..



Ik ben bezig te kijken hoe ik zand / klei grond kan verplaatsen via water ..

vso wijzigde deze reactie 02-02-2019 20:57 (11%)

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft


  • vso
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 19:03

vso

FreeBSD | Windows2k3 +Xp

Topicstarter
@Gebanned ik denk dat dat er een aantal opties zijn, nu ga ik ze zelf nog testen maar ik heb goeie hoop

Horizontaal verplaatsen is met alle opties geen probleem, uit de kruipruimte krijgen (vertikaal) hangt erg af van de "kracht" die je kan produceren.

De kosten kunnen vrij laag zijn van deze methode's



optie 1: droog zand zuigen
Zoiets als wat @Waterkoker noemde en dat is een stofzuiger met een cycloon filter
https://www.instructables...e-Basement-for-Under-100/
De cycloon filters zie ik vanaf 15,- online te verkrijgen.

noteDeze methode is meer geschikt voor uitgraven en afvoeren (hoger gelegen)

Echter na wat onderzoek blijkt dat de effectieve zuigkracht afneemt naarmate de container vult. dus 80% is einde oefening (bijvoorbeeld) met 20 liter emmer praat je snel over niet 50 maar 70 emmers. per kuub.

Maar ipv met emmers te gaan "rotzooien" kan je ook een water"slot" gebruiken via mijn paint-skillz :( beetje duidelijker maken.

- de bruine pijlen zijn de slang(en) van stofzuiger naar "cycloon" en de slang waarmee je het losse zand opzuigt.
- het oranje "gevaarte" is een cycloon gemonteert aan elke willekeurige emmer. met de open zijde naar beneden gericht.
- het zwarte = de opvang bak (bv een opzet zwembad van 50,-) inhoud is vaak 2 tot 3.000 liter

Het water in de opvangbak dient er alleen voor om een vacuum te maken , doordat het zand dat uiterraard zwaarder is als het zand in het water valt verplaatst dit het water omhoog. en hoef je de emmer alleen van tijd tot tijd omhoog te halen. of je fabriekt een houder rails met gleuf) die in hoogte verstelbaar is.

Heb je water nodig ? in theorie niet, zolang je maar vacuum blijft houden. Zonder water moet je alleen de emmer verplaatsen en bij het verplaatsen verlies je tijdelijk zuigkracht waardoor het opgezogen zand weer terugvloeit . Terwijl bij water het zand naar beneden dwarrelt en het langer duurt omdat zand eerst zichzelf zal wegdrukken totdat het weerstand heeft. en je het zuiggedeelte maar een paar cm omhoog hoeft te halen. Kortom laag water maakt het geheel wat effectiever.

Slang lengte ? en zuigkracht
dit hangt heel erg af van je slang diameter en de kracht van de stofzuiger zelf, ik zou zelf kiezen voor een sterke stofzuiger zakloze variant omdat iemand kan kijken of de stofzuiger "vuil" opzuigt wat niet de bedoeling is met de cycloon. en hoe korter de slang(en) hoe beter. Uiterraard is een kleinere zuigmond wel beter.

Kan je 2 of meer stofzuigers gebruiken?
In het kort: NEE
Waarom, omdat ze elkaar eerder tegenwerken (bv via een Y buis = in serie) en ook al zijn ze even sterk teveel risico voor bv 25% extra kracht.
Zet je ze in parallel (dus zuig je bij de uitgang van stofzuiger A naar stofzuiger B) dan heb je misschien meer effectiviteit maar wellicht niet veel meer .. dan 50% 0


bak "nat" zand en nu ?
Nat zand is niet handig, dus je wilt dit laten drogen hoe krijg je het water eruit ? daarom kies ik voor een "zwembad" als opvangbak: omdat je daar een diep punt kan maken door bv een tegel weg te halen en kleine kuil te maken zodat je drainage punt effectiever is. je kan met een boormachine pomp en wat tuinslang op het diepste punt het water wegzuigen. Echter ik zou wel een oud kussensloop pakken en een baksteen & tegel. in de kussensloop doe ik om de baksteen de slang daaromheen wat grind en de tegel daar bovenop. zodat de slang niet te snel weggetrokken kan worden. De tegel beschermt tegen wild geschep :)


Venturi effect & druk verlies


Voor de volgende onderdelen werken ze eigenlijk allemaal op het venturi effect.


Door een vloeistof/gas in een vernauwing te spuiten kan je daarmee een 2de vloeistof/gas meezuigen en mengen. hoe hoger de druk hoe meer zuigkracht.

Ik zou zelf rond de 40mm aansluiting werken omdat stofzuiger slangen ook ongeveer die maat hebben.
De filmpjes gebruiken 4 inch (10 cm) maar ze gebruiken ook vaak wat sterkere apparatuur.
Omdat je een 1x actie doet kan je wel af met wat minder "steving" materiaal.

* vso zegt: houd er wel rekening mee dat je met druk gaat werken bescherm je ogen, handen en nek en met lijm goed kijken hoeveel "bar" het bestand is, een beetje hout ter bescherming dat als het klapt is ook niet overbodige luxe.
en werk aub met 2 man (1 die de stroom/water uit kan zetten als er iets gebeurt.)



Optie 2: droogzand zuigen door te blazen


Je kan met het venturie effect droog zand spuiten / verplaatsen, een constante luchtstroom (meer is beter)

ik denk bv aan een compressor/bladblazer als blazer.




optie 3: de natte / klei grond


Om vochtig/nat/klei te verplaatsen (uitgraven) zie ik dat om bv palen in de grond te slaan men een hogedrukspuit met een vaste straal gebruikt om de grond te snijden en vervolgens met een nat/droog zuiger het gat "uit te zuigen" erg slim. zie bv YouTube: home made hydro-vac
Nu kan je met een terrasreiniger snel veel aarde loswoelen (zonder een gezicht vol zand te hebben) helaas heb je de hogedruk nodig om het materiaal te verplaatsen ..

Maar goud zoekers gebruiken een dredge sucker Dit lijkt me de beste optie voor een vochtige / natte kruipruimte. YouTube: NEW- Dry Land Dredge Nozzle- HF250 er zijn genoeg DIY video's voor dredge sucker

en ik denk dat een vuilwaterpomp (ik heb er 1 van 50,- en die pompt ons zwembad van 6 kuub in een 1 a 2 uur leeg.

ik denk dat ik de dredgesucker ga maken en dan een plastic bak of plankjes gebruik om te zorgen dat het water niet alle kanten op stroomt maar dat ik selectief een gedeelte grond kan "wegzuigen" zonder dat alles in een modderpoel veranderd.



drainage & afwatering


Stel je hebt besloten om met water de grond te verplaatsen van voorkant kruipruimte naar achteren, en je wilt het water zoveel mogelijk hergebruiken en/of wegpompen.
Ik ga niet een "schoonheidsprijs" maar in mijn optiek de meest praktische methode(s)

* goeie afwatering is per meter 1cm "zakken"
* drainagebuis raakt snel verstopt.
* hoe groter de drainage oppervlakte hoe beter
*dompelpomp vraagt erg veel water (pompt snel weg) dus diepere kuil is beter.
* zand drukt water weg
* water neemt de makkelijkste route
* goedkope "folie" die je gebruikt bij verven is een goeie water barriere.

Om je pomp van zoveel mogelijk water te voorzien is een grote diepe kuil het beste, maar ik snap best dat je niet een kuil van 1m diep en 1m bij 1m breed gaat graven. hoe breder de kuil hoe minder diep je hoeft.. een dompelpomp heeft minimaal 5cm water nodig dus zeg net iets meer dan een schep diepte op het diepste punt is handig op aan te houden. de kuil is in een V vorm (geulen ook). als je bang bent dat water te snel wegloopt leg wat folie neer.

Om je drainage medium bv grind of drainage pijp te beschermen tegen verstopping(en) en de put zo efficient mogelijk te laten werken. maak je worsten van 1 of beide mediums. Dus drainage buis met daaromheen grind gelegd en dat in een doek gewikkeld. het doek leg je vast met een schep zand. De drainage worsten leg je tegen elkaar aan zodat het water zijn weg kan vinden.
Alles wat je erboven op stort zal het water wegzakken naar de drainage en op een natuurlijk weg verdichten. later kan je het water wegpompen het riool in. (niet bij hemel water)
Je kan als je folie hebt gebruikt dat doorprikken (maar waarom?) ik neem aan dat je folie op de bodem neerlegt tegen de damp.


Dit heb je nodig:
- diepe kuil
- geulen bij een lange afstand
- folie of zeil
- gronddoel (waterdoorlatend)
- grind
- buis met gaten groot genoeg voor een pomp in te laten zakken
- drainage buis (optioneel)
- planken (tijdelijke damwand), betonplex is handig als je het lang wil laten zitten. (en wilt voorkomen dat buren je werk teniet doen doordat je ophoog zand wegstroomt naar de buren..
- eventueel (houten)haringen. of paaltjes om je wandjes rechtop te houden.
- waterpas

Als je fundering openingen heeft naar de buren, of onderdoorgang(en) zal je deze eerst af moeten zetten met damwanden, Met haringen of houten paaltjes (als het maar een schuine kant heeft) kan je je wandjes verstevingen. De puntige paal voorkom je misschien een ingegraven kabel te beschadigen.. :(

Hoe groot moet je bak(ding met damwanden en drainage) zijn ? 400(l) x 100(b) * 30 (gemmiddelde hoogte) alles in cm = 1,2 kuub (1.200.000) ga niet te hoog maar liever meer in de breedte.
zolang het niet alle kanten op spettert kan ik veel verplaatsen



verwachte problemen


voor mijzelf zie ik niet meer zoveel problemen, alleen bij uit verplaatsen van nat zand naar straat niveau zou je in het ergeste geval een toevoeging van een cycloonfilter in combinatie met bv een flotter systeem moeten doen ofzo .. zodat je niet te veel valse lucht zuigt.

http://students.imsa.edu/~crazycub/tolkienwin98.htm <--- Tolkien vs Microsoft

Pagina: 1


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True