1 of 3 fase omvormer bij 18 panelen?

[JipJ]

Heb verschillende offertes opgevraagd met als uitkomst het volgende systeem:
* 18 x LG 320N1K-A5 MonoX NeON 2, 320 Wp panelen
* met Solar Edge P370 optimizers (vanwege beetje schaduw boom)
* Solaredge 5K omvormer

De grote vraag is nu of we een 1 of 3 fase omvormer (van SolarEdge) laten installeeren. De technische adviezen wijzen verschillende kanten op. Sommige van de offertes stellen een 1 fase voor en andere een 3. Overleg met de ‘deskundigen’ is ook niet eenduidig en volledig overtuigend.
Heb hier zitten lezen over deze vraag (o.a. 15 zonnepanelen - met 1 fase, of 3 fase omvormer? ) maar daarmee ben ik er nog niet uitgekomen; misschien heb ik iets gemist.
De leverancier die het gaat worden (en de panelen ook gaat leggen) vind een 1-fase de beste keus.
Iets meer over de situatie:
* dakrichting WZW, 37 graden.
* 3x25A hoofdaansluiting
* omvormer op vliering; dicht bij de panelen, ik schat grofweg 15 m kabel tot meterkast.
* geschatte jaaropbrengst (berekend op onze situatie) zou met de 1fase omvormer 5623 MWh zijn en met de 3fase 5562MWh.
* grote verbruikers: een warmtepomp en een inductiefornuis,beiden op 3 fasen aangesloten.

Geleverde argumenten:
* 1 fase is efficiënter (dat lijkt ongeveer 1.1% te zijn bij bovengenoemde getallen)
* 1 fase is 200€ (excl. BTW) goedkoper (is voor ons minder belangrijk)
* 1 fase gebruikt zelf minder energie
* 1 fase is stiller (hangt op geïsoleerde vliering, dus waarschijnlijk geen probleem)
* De 1 fase omvormer zou in de toekomst een batterij kunnen voeden, de 3fase omvormer van Solaredge kan dat niet. (Nou denk ik dat op de korte termijn er geen batterij zal komen)
* omdat de selectiviteit niet voor zonnepanelen geldt (NEN norm) kan er een 25A zekering in de stoppenkast voor de zonnepanelengroep, en dus een 5 kW omvormer op 1 fase komen.

* voordeel 3 fase zou zijn dat je de bekabeling dan gereed hebt voor een uitbreiding van het systeem (uitbreiding zit er echter niet in: de andere kant van het dak op O-N-O lijkt te ongunstig voor panelen; er is nog een plat dakje waar misschien nog 2-3 panelen op zouden kunnen, maar die zouden volgens de installateur nog net op deze omvormer kunnen, waarbij alleen op de beste dagen wat wordt afgetopt).
Intuïtief zou ik voor de 3 fase kiezen. Minder stroom per fase is veiliger? Maar ja, moet ik als leek gewoon op mijn installateur afgaan? Maar waarom kiezen andere aanbieders dan voor een 3 fase?
Wie heeft er nog goede inzichten?

[Stef87]

Ik zit zelf (o.a.) ook in de solar en óók SolarEdge zit in mijn assortiment.

Mijn er ervaring is dat de meeste solarmannen niet veel kaas hebben gegeten van meterkasten /aansluitingen of uitbreidingen en wat wel/niet slim is als men later bijv. een warmtepomp wilt of een elektrische auto.

My 2cents::

Drie fasen plaatsen ze minder snel omdat er een veel dikkere kabel moet worden getrokken, dat kan weleens stoeien zijn.

Omvormer 3F is een stuk “lomper” en dikker. De HDWave 1f omvormers zijn veel kleiner en iets efficiënter.

5.760wp op welke 1 fase omvormer? NEN1010 aanhouden dan is de se3680 de zwaarste die op 1 groep mag (maximaal 16Ampere) gezien je hoofdaansluiting van 3x25A.

De omvormer topt dan af op 3700w.
Uit mijn hoofd mag je maximaal 5700/5800wp aansluiten op die HDWave omvormer, dus dat kan wel

Met p370 optimizers moet je bij 3F omvormer minimaal 16 panelen hebben, anders start omvormer niet op. (Lees: 3 panelen schaduw = weinig opbrengst/te lage spanning)

Bij iets duurdere p40x optimizers zal een 3F SE omvormer meestal beter werken als er ooit situaties zijn waar je over meerdere panelen schaduw hebt.

Koop evt een iets zwaardere 3F omvormer zodat je later makkelijk wat kan bijprikken... Terugleveren op 3F is “wel zo leuk” mogelijk heeft dat nog voordelen in de toekomst ook.

(Al is de slimme meter niet selectief met teruglevering per fase)

SolarEdge is een mooi systeem en doet meer dan alleen schaduwproblemen tegengaan, maar houd wel rekening met “minimaal” aantal panelen bij juiste omvormer (al zijn meningen verdeeld op het forum over SE)

Over het algemeen kan je bij SE prima alvast een zwaardere 3F omvormer ophangen, zodat je ruimte overhoud voor uitbreiding (zonder dat het negatieve effecten heeft op de komende installatie)

[AUijtdehaag]

Laten we eens beginnen bij het begin.
Wat betekent “wat” schaduw van een boom?
Heb je daar een fototje bij?

Heeft het nut om daarvoor alle panelen te voorzien van een optimizer en bijbehorende kosten of kan je af met een paar tigo optimizers of met optitrac (sma)

18 panelen = 3-fase op een stringomvormer.
18x 32 vmpp = 576 vmpp. De ideale spanning met hoogste rendement.
En knal ONO ook gewoon vol met wat goedkopere panelen op ingang 2 van de 3-fase SMA. Bijvoorbeeld: https://www.mg-solar-shop...richter-SMA-STP6.0-3AV-40 of een STP 7000 tl-20
Je kan zelf ook wat spelen met https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ en kies nieuw project.

Er is meer te krijgen dan SE.
Optimizers betekent niet automatisch meer opbrengst. Wat men er nooit bijverteld is dat SE maar matig presteert in lagere licht condities.
De optimizers zelf verbruiken ook nog wat stroom.
En meer panelen voor hetzelfde geld (dus ipv optimizers) levert je al meer opwek (en spreiding) op.
Ieder zijn voorkeur en my 2 cents.
.

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-01-2019 08:44 ]

[Rascar]

JipJ schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 23:04:

* De 1 fase omvormer zou in de toekomst een batterij kunnen voeden, de 3fase omvormer van Solaredge kan dat niet. (Nou denk ik dat op de korte termijn er geen batterij zal komen)

Ik denk juist wel dat je over een paar jaar een batterij wilt als na 2020 de salderingsregeling stopt. Ik zou hiervoor ook even dit artikel lezen. https://www.zonnepanelen.net/thuisaccu/

[TWyk]

Rascar schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 08:31:
[...]
Ik denk juist wel dat je over een paar jaar een batterij wilt als na 2020 de salderingsregeling stopt. Ik zou hiervoor ook even dit artikel lezen. https://www.zonnepanelen.net/thuisaccu/

Een thuis accu zal ook geen goede optie zijn als de salderingregeling vervalt.

• Ten eerste omdat er een vervangende regeling komt en het verschil met salderen niet groot genoeg is om daar een accu financieel uit te verantwoorden.
• Ten tweede omdat vrijwel iedereen op termijn toch al een forse accu heeft namelijk in een auto.
• Ten derde (en misschien wel belangrijkste), terugleveren aan het net is VEEL milieuvriendeliijker dan een extra overbodige thuisaccu installeren..

[frisianstar]

Ik heb net ruim een uur zitten Googlen naar thuisaccu's...
In Nederland kon ik niets zinnig over thuisaccu's vinden, allemaal incompleet of veroudert vanwege de Saldering regeling die op de schop gaat, immers wat blijft er van die 20-23 cent/ kWh over? 5, 12, 16 cent?
met 5 cent wordt een thuis accu financieel interessant, bij 16 cent bijna niet.
De volgende buitenlandse uitgever heeft wel veel informatie over thuis accu's helaas moet je voor details betalen: https://www.pv-magazine.d...sichten/batteriespeicher/

Verder erg weinig gevonden over hoe lang een thuisaccu meegaat; degradatie, hoeveel keer opladen enzovoort.

Een eigen EV ja prima... als die overdag thuis kan staan om je zonnestroom op te slaan...

[TWyk]

frisianstar schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 14:45:
Ik heb net ruim een uur zitten Googlen naar thuisaccu's...
In Nederland kon ik niets zinnig over thuisaccu's vinden, allemaal incompleet of veroudert vanwege de Saldering regeling die op de schop gaat, immers wat blijft er van die 20-23 cent/ kWh over? 5, 12, 16 cent?
met 5 cent wordt een thuis accu financieel interessant, bij 16 cent bijna niet.

Aangezien de overheid heeft aangegeven dat een terugverdientijd van 7 jaar het streven is kan het niet anders dan dat de totale vergoeding voor het terugleveren van stroom zeker geen 5 cent maar eerder zo'n rond de 15 cent zal zitten.

En zelfs als een EV voortuig maar 1 derde van de zonnetijd thuis doorbrengt maakt dat toch een verder overbodige thuisaccu veel onrendabeler

En terugleveren is ook groener dan een thuisaccu.

[ Voor 3% gewijzigd door TWyk op 19-01-2019 23:51 ]

[NBK]

Een pluspunt van een thuisaccu kan wel zijn dat bij een stroomstoring je huis niet zonder stroom komt te zitten.
Bovendien verwacht ik dat er ook 3fase thuisaccu systemen gaan komen op het moment dat er een echte markt zou ontstaat na het afschaffen van subsidies.
Er zijn al systemen die 3 enkelfase regelaars gebruiken om samen 3 fase met 120° faseverschuiving te maken.
Wat ik te horen heb gekregen is dat de levensduur van een 3fase regelaar ook gunstiger is. Een enkelfase regelaar moet de DC energie meer bufferen in condensatoren omdat hij niet continue zijn energie af kan geven aan het net. De spanning en stroom gaan immers iedere keer door het nulpunt en dan kun je geen energie leveren. Een 3 fase regelaar kan altijd op minimaal 1 fase zijn energie kwijt.

[JipJ]

Stef87 schreef op zaterdag 19 januari 2019 @ 01:22:
Ik zit zelf (o.a.) ook in de solar en óók SolarEdge zit in mijn assortiment.

Mijn er ervaring is dat de meeste solarmannen niet veel kaas hebben gegeten van meterkasten /aansluitingen of uitbreidingen en wat wel/niet slim is als men later bijv. een warmtepomp wilt of een elektrische auto.

My 2cents::

Drie fasen plaatsen ze minder snel omdat er een veel dikkere kabel moet worden getrokken, dat kan weleens stoeien zijn.

Omvormer 3F is een stuk “lomper” en dikker. De HDWave 1f omvormers zijn veel kleiner en iets efficiënter.

5.760wp op welke 1 fase omvormer? NEN1010 aanhouden dan is de se3680 de zwaarste die op 1 groep mag (maximaal 16Ampere) gezien je hoofdaansluiting van 3x25A.

De omvormer topt dan af op 3700w.
Uit mijn hoofd mag je maximaal 5700/5800wp aansluiten op die HDWave omvormer, dus dat kan wel

Met p370 optimizers moet je bij 3F omvormer minimaal 16 panelen hebben, anders start omvormer niet op. (Lees: 3 panelen schaduw = weinig opbrengst/te lage spanning)

Bij iets duurdere p40x optimizers zal een 3F SE omvormer meestal beter werken als er ooit situaties zijn waar je over meerdere panelen schaduw hebt.

Koop evt een iets zwaardere 3F omvormer zodat je later makkelijk wat kan bijprikken... Terugleveren op 3F is “wel zo leuk” mogelijk heeft dat nog voordelen in de toekomst ook.

(Al is de slimme meter niet selectief met teruglevering per fase)

SolarEdge is een mooi systeem en doet meer dan alleen schaduwproblemen tegengaan, maar houd wel rekening met “minimaal” aantal panelen bij juiste omvormer (al zijn meningen verdeeld op het forum over SE)

Over het algemeen kan je bij SE prima alvast een zwaardere 3F omvormer ophangen, zodat je ruimte overhoud voor uitbreiding (zonder dat het negatieve effecten heeft op de komende installatie)

Dank voor het inzicht over het opstarten van de omvormer.
Over de NEN norm en de zekering. Het argument is dat in de NEN norm voor zonnepanelen wel de mogelijkheid bestaat voor een zwaardere groep (geen selectiviteit). Verschillende aanbieders van systemen komen dan ook met een 1 fase omvormer (5K=maximale stroom van 23A); ook waar ik via mijn energieleverancier een offerte had aangevraagd. Zou toch wel heel vreemd zijn als die er naast zitten.
Maar ik ben een leek. Op wie moet ik nu afgaan?

Dank ook aan allen voor de hele discussie over accu/batterij. Mijn opmerking sloeg vooral daarop: er is nog zoveel ongewis dat ik er nu nog niet aan denk (maar een loze leiding ligt al klaar).
@AUijtdehaag Ik ga zeker het ONO dak als optie voor later onderzoeken; zeker als blijkt dat we door de warmtepomp meer energie gaan gebruiken dan we nu inschatten.
Schaduw is nu niet precies in te schatten (winter), zon schijnt door de bomen. Hoe het in de rest van het jaar zal zijn is onduidelijk, maar het zal gevarieerd zijn. Is nieuw huis van ons dat momenteel wordt gerenoveerd. Ik houd het op deze optimizers.

[Stef87]

JipJ schreef op maandag 21 januari 2019 @ 22:31:
[...]


Dank voor het inzicht over het opstarten van de omvormer.
Over de NEN norm en de zekering. Het argument is dat in de NEN norm voor zonnepanelen wel de mogelijkheid bestaat voor een zwaardere groep (geen selectiviteit). Verschillende aanbieders van systemen komen dan ook met een 1 fase omvormer (5K=maximale stroom van 23A); ook waar ik via mijn energieleverancier een offerte had aangevraagd. Zou toch wel heel vreemd zijn als die er naast zitten.
Maar ik ben een leek. Op wie moet ik nu afgaan?

Doe anders zelf ook nog even googelen als je het niet geloofd ? Als je je netjes aan de installatieregels wilt houden zet je maximaal een 16A omvormer op een 3x25A aansluiting.

Je kan er echt wel een van 23A op zetten, maar het is gewoon niet nodig als je het goed doet (1Fase16A omvormer of 3F omvormer indien hoger)

Mocht je ooit een warmtepomp, elektrische auto o.i.d. willen dan ben je blij als je al een goed passende omvormer hebt en er niet opnieuw eentje moet kopen.

[lays526]

NBK schreef op zondag 20 januari 2019 @ 01:07:
Een pluspunt van een thuisaccu kan wel zijn dat bij een stroomstoring je huis niet zonder stroom komt te zitten.
Bovendien verwacht ik dat er ook 3fase thuisaccu systemen gaan komen op het moment dat er een echte markt zou ontstaat na het afschaffen van subsidies.
Er zijn al systemen die 3 enkelfase regelaars gebruiken om samen 3 fase met 120° faseverschuiving te maken.
Wat ik te horen heb gekregen is dat de levensduur van een 3fase regelaar ook gunstiger is. Een enkelfase regelaar moet de DC energie meer bufferen in condensatoren omdat hij niet continue zijn energie af kan geven aan het net. De spanning en stroom gaan immers iedere keer door het nulpunt en dan kun je geen energie leveren. Een 3 fase regelaar kan altijd op minimaal 1 fase zijn energie kwijt.

En wat gebeurd er dan met de tech als de netbeheerder de wijk afsluit voor onderhoud en de kabels onder spanning blijven?
Mag toch hopen dat de accu alleen werkt als er netspanning aanwezig is ivm veiligheid

[ollie1965]

Andere invalshoek.
Ook ik was tussen 1F en 3F aan het twijfelen vanuit mijn oude gedachte selectiviteit 25A > 16A.
Nadat dat hier ontkracht was wilde ik de aanbieder wel geloven, maar toen ik de toekomst plannen erbij haalde werd het 3F.

Waarom?
- Warmtepomp
- Inductie koken
- BEV

Dus ik aan de slag met een 3F omvormer met de designer van SMA, en wat bleek een 2,5mm² in de aansluiting naar 3F (mag 1,5mm² zijn bij STP5000) gaf al een beter rendement als een 1F. Vervolgens nog eens 6mm2 aan de panelen gehangen naar de omvormer en ik was spekkoper.

Kijk dus ook naar je toekomstplannen

[NBK]

lays526 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 15:22:
[...]


En wat gebeurd er dan met de tech als de netbeheerder de wijk afsluit voor onderhoud en de kabels onder spanning blijven?
Mag toch hopen dat de accu alleen werkt als er netspanning aanwezig is ivm veiligheid

Beetje off-topic maar goed.
Dergelijke systemen worden vaak zo opgebouwd dat de netspanning, na de stroommeter en hoofdschakelaar en zekeringen, direct richting de regelkast van het accupakket gaat. Vanuit die regelkast gaat er dan weer een kabel naar de groepenkast.
De regelkast regelt dan de in en uitgaande stroom richting het huis, de accu's en het net. Als de spanning op het net wegvalt ze de regelaar de aansluiting van het net uit. Net zoals omvormers van zonnepanelen dat nu ook doen. Maar de regelkast gaat het accupakket gebruiken om de groepenkast in de lucht te houden. Net als bij een UPS. De omvormers van je zonnepanelen blijven dus ook gewoon werken. Als de zon schijnt en er weinig afname is in huis dan gebruikt de regelaar die energie om de accu's op te laden. Stopt de zon met schijnen of gaat het huis meer energie verbruiken dan de panelen leveren springen de accu's bij. En het is ook nog mogelijk om een generator aan de regelaar te koppelen. Raken de accu's leeg gaat de generator aan. Het is zelfs mogelijk om de generator op te laten starten als het verbruik in huis zo hoog is dat de net-aansluiting en accu's bij elkaar opgeteld het vermogen niet kunnen leveren. Maar dergelijke systemen zijn meer bedoeld voor aan boord op luxe zeegaande jachten al dan niet in combinatie met een walaansluiting met beperkte capaciteit.
Deze systemen zijn echter ook prima toepasbaar in een huis.

[ Voor 6% gewijzigd door NBK op 22-01-2019 19:55 ]

[Dre]

Stef87 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 15:04:
[...]

Doe anders zelf ook nog even googelen als je het niet geloof ? Als je je netjes aan de installatieregels wilt houden zet je maximaal een 16A omvormer op een 3x25A aansluiting.

Je kan er echt wel een van 23A op zetten, maar het is gewoon niet nodig als je het goed doet (1Fase16A omvormer of 3F omvormer indien hoger)

Mocht je ooit een warmtepomp, elektrische auto o.i.d. willen dan ben je blij als je al een goed passende omvormer hebt en er niet opnieuw eentje moet kopen.

Dan vraag ik me toch af waar dat staat. Mijn installateur verwijst naar pagina 232, paragraaf 535.1, uit de NEN1010 en beweert dat selectiviteit geen eis is.

Op het "google" zijn een hoop mensen te vinden die geen toegang tot de NEN1010 hebben, maar wel de inhoud denken te kennen.

[ Voor 19% gewijzigd door Dre op 22-01-2019 21:53 ]

[Stef87]

Dre schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 21:28:
[...]


Dan vraag ik me toch af waar dat staat. Mijn installateur verwijst naar pagina 232, paragraaf 535.1, uit de NEN1010 en beweert dat selectiviteit geen eis is.

Op het "google" zijn een hoop mensen te vinden die geen toegang tot de NEN1010 hebben, maar wel de inhoud denken te kennen.

Het is geen “eis” maar een richtlijn.. Zoals gezegd het kan, maar ik zou het niet doen.

[Illusion]

Dre schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 21:28:
[...]


Dan vraag ik me toch af waar dat staat. Mijn installateur verwijst naar pagina 232, paragraaf 535.1, uit de NEN1010 en beweert dat selectiviteit geen eis is.

Op het "google" zijn een hoop mensen te vinden die geen toegang tot de NEN1010 hebben, maar wel de inhoud denken te kennen.

NEN1010 versie 2015 (voorzover ik weet de nieuwste) artikel 535.1 bevat enkel de tekst:

In bewerking

Die is Leeg dus.

[SMSfreakie]

lays526 schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 15:22:
[...]


En wat gebeurd er dan met de tech als de netbeheerder de wijk afsluit voor onderhoud en de kabels onder spanning blijven?
Mag toch hopen dat de accu alleen werkt als er netspanning aanwezig is ivm veiligheid

automatische ontkoppeling van het net bij een uitval van de netspanning?
en terugschakeling naar netspanning onder bepaalde condities..?