All-electric, Warmtepomp-CV, Hybride tapwater

[Verwijderd]

We gaan binnenkort verhuizen naar een lokatie zonder gas.
Er is relatief weinig ruimte binnen en volop ruimte buiten.

Ons huidige verbruik met 4 personen is 4500kWh elektra en 1500m3 gas.

Ik verwacht dat ons verbruik redelijk hetzelfde zal blijven (zelfde oppervlaktes, ong. zelfde isolatie). Uiteraard geconverteerd naar elektrisch.

Het oorspronkelijke idee was om volledig op zonnepanelen te gaan draaien, maar na het openen van een topic daarover en de daaropvolgende input via de reacties en PM (Bedankt Theo!) gaan we het toch maar anders inrichten

All-electric wonen. Capaciteitstekort.

Een belangrijke reden voor volledig zonnepanelen, was dat we nogal huiverig zijn voor eventuele geluidsoverlast door de WP. We gaan in de natuur wonen en willen geen hinderlijk gezoem op de achtergrond.
Een andere belangrijke reden was om zo duurzaam mogelijk te zijn, maar dat argument werd ook flink onderuit gehaald... en terecht.

Daarom zou het een compromis kunnen zijn om warmtepompen buiten te plaatsen die voornamelijk in de winter hun ding doen en in de zomer vrijwel niets.

Daarvan uitgaand heb we de volgende configuratie op het oog:

Zonnepanelen (geen 50:)

Voor de CV een monoblock warmtepomp die direct het CV-water verwarmd. Deze slaat pas aan bij warmtevraag via de thermostaat. Als de deuren en ramen openstaan in de warme maanden doet deze WP niks, omdat er geen warmtevraag is. Geen geluidshinder dus.

De grote uitdaging blijft alleen het tapwater. Hoe kunnen we dit warm krijgen met zo min mogelijk gebruik van een WP?

Voor het tapwater willen we een inpandig buffervat, dat we verwarmen met een combinatie van heatpipes, e-element en een monoblock WP, die buiten staat. Het is de bedoeling dat de zonnepanelen en de heatpipes dit vat genoeg kunnen verwarmen en dat de WP bijspringt als het nodig is (met name als het wat kouder wordt).

Op deze manier hopen we in de warme maanden geen beroep te hoeven doen op de WP-en zodat deze niet voor geluidshinder kunnen zorgen.


Wat vinden jullie van deze opstelling?
Nog andere suggesties?
Tips over welke warmtepomp? (Al goeie tips gekregen over Panasonic.)


Vriendelijke groet, Jeroen

[Shadowhawk00]

Een warmtepomp ( de binnen unit ) maakt eigenlijk geen geluid en is wel erg handig om binnen te hebben.
De buiten unit maakt wel iets geluid ( denk aan koelkast/diepvries ) als hij aan staat, tenminste die van mij wel. Maar de klachten dat ze veel lawaai maken is erg overdreven, misschien als je ze zo plaatst dat de ondergrond gaat resoneren dat het dan wel erger is. Er komt wel veel water vanaf in de winter.

De binnenunit maakt bijna geen geluid, niet anders dan een CV ketel, zit daar ook de controller op en dat is erg fijn als je soms wat wilt aanpassen controlleren, het scheelt je ook weer veel in energie omdat het ook een boilervat bevat. En mocht je water moeten bijvullen is dat wel handig om alles bij elkaar te hebben.

Complete units kunnen zowel tapwater als verwarming goed regelen. Kijk eens bij techneco ik heb zelf loria unit en dat bevalt goed. Maar ding heeft wel wat apparte quircks die niet in de handleiding staan waar je even je instellingen op moet finetunen.
Mooie is dat met warm weer de WP eigenlijk bijna niets hoeft te doen voor tapwater.

Ik zou niet erg veel gaan combineren met warmtepomp en zonne boiler, ik denk dat daar uiteindelijk weinig winst te behalen is nog.

[Theo]

Een warmtepompboiler is een losstaand apparaat van een monoblock en doet exact wat je wil; warm tapwater maken. Zo'n apparaat maakt wel een beetje geluid om het warm water te verwarmen, echter is dit geluid vrij gering; immers is zo'n apparaat ontwikkeld voor gebruik binnen.
In de DM had ik je een paar linkjes gegeven hoe je voor <500 euro een Atlantic 270 liter WP of voor gratis 240 liter aan Panasonic WPboilers kunt geraken.

Je moet de twee apparaten dus echt als losstaande dingen zien; een (monoblock) warmtepomp voor de verwarming van je huis en een warmtepompboiler voor het warmte water. DIe twee zijn niet op elkaar aangesloten en zijn ook niet aan elkaar gekoppeld op welke manier dan ook. Ze hebben ook beide een andere functie. Aangezien je beide functies in huis wil hebben (huis verwarmen én warm tapwater) zul je beide apparaten nodig hebben.

Een (monoblock) warmtepomp voor verwarming heb je dus buiten staan. De WPboiler voor warm water heb je juist binnen staan (met twee luchtpijpjes naar buiten)

Ga niet beginnen aan een zonneboiler als geld en ruimte niet oneindig zijn; een WPboiler en een (extra) zonnepaneel is goedkoper en efficiënter dan een zonnecollector met heatpipes.

[Paladin]

Ga je voor een lucht warmtepomp of een met open of gesloten bron? Ik heb er 1 met gesloten bron 2x een lus die zo'n 125 meter de grond in gaat maar onderdeel van dit systeem is dat de pomp in de zomer "koelt" en dus warmte terug geeft aan de bodem ook om zo te voorkomen dat de bodem steeds kouder wordt.

Qua geluid staat hii bij ons in een inpandige berging en je hoort hem af en toe beetje knorren maar hij is over het algemeen zeer geluidsarm.

Qua boiler wordt hier de eerste verwarming gedaan door de pomp met electra ondersteuning tot 60 graden. Hij is helaas maar 200 liter wat voor mij als lang doucher nog wel is een boze vriendin heeft opgeleverd omdat het waar water op was. Dus zeker met 3+ personen zou ik een grotere capaciteit nemen.

Ik heb ook geen gas en met 24 panelen draai ik break even per jaar (dat is wel met de huidige salderingsregeling)

[bbbrumbrum]

@Paladin Dat elektrisch naverwarmen tot 60gr hakt er wel in qua verbruik, zou toch overwegen een grotere boiler te nemen.
Heb je al eens gemeten hoeveel de WP aan energie gebruikt voor een laadcyclus, en hoeveel het E-element doet? Dat kan nog best wel eens schrikken zijn.

Wat zegt je installateur hier over? Neem aan dat deze maat er uit is gekomen adhv jullie wensen?
Je hebt namelijk een hele forse investering investering gedaan die blijkbaar niet voldoet aan je verwachtingen.
WWWP is nu eenmaal $$$$$, maar mits goed geimplementeerd ook technisch het meest ideale systeem.
Flink electrisch bijstoken valt in mijn straatje niet onder technisch ideaal. Dat zou IMHO een noodgreep moeten zijn voor extreem koude dagen (>-10C), of puur legionella cyclus.

Heb je een douche-WTW? Hoeveel liter/min doet je douchekop?

Je zou zelfs een 'gratis' WPB met subsidie kunnen nemen i en deze enkel als opslagvat in serie met het huidige kunnen gebruiken.
Of de WPB laten meedraaien als booster voor SWW, enkel bij runs 's avonds, dus tussen de douchebeurten om hem sneller te herladen.
Denk dat je met een 100ltr calypso oid dan al een heel eind komt.

[ Voor 36% gewijzigd door bbbrumbrum op 17-01-2019 08:12 ]

[Paladin]

bbbrumbrum schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 07:04:
@Paladin Dat elektrisch naverwarmen tot 60gr hakt er wel in qua verbruik, zou toch overwegen een grotere boiler te nemen.
Heb je al eens gemeten hoeveel de WP aan energie gebruikt voor een laadcyclus, en hoeveel het E-element doet? Dat kan nog best wel eens schrikken zijn.

Wat zegt je installateur hier over? Neem aan dat deze maat er uit is gekomen adhv jullie wensen?
Je hebt namelijk een hele forse investering investering gedaan die blijkbaar niet voldoet aan je verwachtingen.
WWWP is nu eenmaal $$$$$, maar mits goed geimplementeerd ook technisch het meest ideale systeem.
Flink electrisch bijstoken valt in mijn straatje niet onder technisch ideaal. Dat zou IMHO een noodgreep moeten zijn voor extreem koude dagen (>-10C), of puur legionella cyclus.

Heb je een douche-WTW? Hoeveel liter/min doet je douchekop?

Je zou zelfs een 'gratis' WPB met subsidie kunnen nemen i en deze enkel als opslagvat in serie met het huidige kunnen gebruiken.
Of de WPB laten meedraaien als booster voor SWW, enkel bij runs 's avonds, dus tussen de douchebeurten om hem sneller te herladen.
Denk dat je met een 100ltr calypso oid dan al een heel eind komt.

Sorry ik ben het er vergeten bij te vermelden maar de 60 graden is idd om legionella besmetting te voorkomen. De installatie werd geleverd bij de bouw van het huis en werkt door middel van een soort huur constructie, kopen was helaas geen optie, en een grotere boiler heb ik om gevraagd, maar was volgens de installateur geen optie.

Ik heb geen idee wat het verbruik van de WP op zichzelf is, qua jaarverbruik zit ik met 100% elektrisch tussen de 5800 en 6300 KWH per jaar, als ik praat met de buren zit ik redelijk laag, rekening houdend dat wij hier met zijn tweeen zijn en het huis 170m2 woonoppervlakte heeft en ik heel veel thuis werk.

Ik heb de installateur toen het huis gebouwd werd nog wel gevraagd of zaken als WTW of zonneboiler een optie waren, echter werd mij verteld dat dit allemaal niet kon. De douchekop zelf is een Hansgrohe rain dance die geloof ik op zo'n 9 liter per min zit

Ik zal binnekort weer is contact opnemen met de installateur om te zien of er nog wat mogelijk is dmv andere constructies want als ik lees is 200 liter water voor een gezien sowieso redelijk beperkt.

[Señor Sjon]

Dit past beter in DED, waar deze technieken veelvuldig besproken worden.

WVB >>> DED

[Verwijderd]

Hallo Paladin,
Is dat het totale stroomverbruik van jullie huishouden??
Dat is wel erg netjes (zeker als ik dat met mijn huidige energieverbruik vergelijk).

[Verwijderd]

Beste DED'ers

Zoals gezegd ben ik echt huiverig voor het geluid van warmtepompen, dus die wil ik perse buiten hebben staan. Daarom is dit de opstelling die ik in gedachte heb:

Voor de CV: Panasonic monoblock 9kW, direct op de vloerverwarming. (ca.190 m2)
Tapwater: 400 lt. buffervat aan een Panasonic monoblock 5kW. Buffervat en Monoblock staan naast elkaar met een muur ertussen, de 1 binnen en de ander buiten.
Op het dak 20 panelen (320Wp).

Zou dat een goeie config zijn?

[Murkmans]

@Verwijderd je zou ook de monoblock warmtepomp kunnen aansluiten op een hygiene boiler. Dit is een buffervat van bijvoorbeeld 500liter met een lange spiraal waar je sanitair warm water doorheen loopt. http://www.mooglik.nl/buffervaten

Je zou eventueel ook nog je vat kunnen opwarmen met een extra aansluiting op een pelletkachel als je daar wel voor open staat. En anders kan je ook een doorstroomverwarmer er achter hangen, zodat je nooit lagere temperaturen hebt dan 40graden.

De warmtepompen zijn tegenwoordig dusdanig verbeterd dat geluidsoverlast zeer verminderd is. Wellicht kan je iemand vragen in de buurt om te luisteren naar het geluid van een warmtepomp?