Oude Radiators vervangen door electrische verwarming?

[copywizard]

Ik heb een koop woning (appartement) uit de jaren 50/60 en heb te maken met een VVE.

Ook is de woning slecht ge-isoleert.
Isoleren is ook niet echt een optie gezien er geen ruimte tussen de muren en vloer is om dit op te vullen met isolatie materiaal.

Verder zet de VVE zware restricties op het hebben van airco units aan de buitenmuur vanwege overlast.
Dus het vervangen van alle CVs en enkele gas kachels voor warmte pompen (ik vind het gewoon en luxe naam voor airco) is niet echt een optie.

Nu wil ik de aankomende jaren wel proberen over te gaan op elektrische verwarming in huis en bedacht mij dat er ook zoiets is als elektrische radiators.

Maar heeft iemand hier ervaring mee ? wat zijn de kosten? de voordelen? en de nadelen?

Zelf heb ik al wel wat gezocht maar kom dan toch vaak op sites die het geheel de lucht in prijzen en het naar mijn idee te mooi om waar te zijn laten lijken?

[hesselbeertje]

Hoeveel gas verbruik je nu?

Doe dat getal maal 8, en je weet hoeveel kWh stroom er nodig is om je huis te verwarmen.

Een kWh stroom kost ongeveer 19 cent. Als het sommetje gemaakt is, weet je direct waarin dit geen slimme keuze is 😉

En qua isolatie: Kan niet bestaat niet. Denk bijvoorbeeld eens aan voorzetwanden.

[ Voor 14% gewijzigd door hesselbeertje op 08-01-2019 09:15 ]

[copywizard]

hesselbeertje schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:14:
Hoeveel gas verbruik je nu?

Doe dat getal maal 8, en je weet hoeveel kWh stroom er nodig is om je huis te verwarmen.

Een kWh stroom kost ongeveer 19 cent. Als het sommetje gemaakt is, weet je direct waarin dit geen slimme keuze is 😉

En qua isolatie: Kan niet bestaat niet. Denk bijvoorbeeld eens aan voorzetwanden.

Dankjewel voor je reactie maar ik heb begrepen dat de aankomende jaren gas zwaarder gaat worden belast en elektra minder dus als ik nu een rekensom maak kan het misschien niet interessant zijn maar zou die rekensom in 2020/21 nog wel standhouden?

[ericplan]

Toch eerst werken aan betere isolatie en HR++-glas. Elektrisch verwarmen kan technisch zonder problemen, in landen als Frankrijk en Noorwegen is het in landelijk gebied zeer gebruikelijk.

Wil je van het gas af, dan is dat niet zomaar gratis. Netbeheerders willen geld zien als je geen gas meer wil gebruiken.
Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?

Hoe de gasprijs zich gaat ontwikkelen ten opzichte van de kWh-prijs is nauwelijks te overzien. Vooral complex door belastingwetgeving en onzekerheid over bijvoorbeeld teruglevertarieven bij zonnepanelen.

[Yucon]

Je kunt infraroodpanelen als tussenweg gebruiken. Het idee is dat je de ruimte dan een graad of twee minder hoeft te verwarmen omdat die panelen voor een zonneschijngevoel zorgen.

[copywizard]

ericplan schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:58:
Toch eerst werken aan betere isolatie en HR++-glas. Elektrisch verwarmen kan technisch zonder problemen, in landen als Frankrijk en Noorwegen is het in landelijk gebied zeer gebruikelijk.

Wil je van het gas af, dan is dat niet zomaar gratis. Netbeheerders willen geld zien als je geen gas meer wil gebruiken.
Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?

Hoe de gasprijs zich gaat ontwikkelen ten opzichte van de kWh-prijs is nauwelijks te overzien. Vooral complex door belastingwetgeving en onzekerheid over bijvoorbeeld teruglevertarieven bij zonnepanelen.

Dus wat je eigenlijk adviseert is eerst kijken naar isolatie en de aankomende jaren de energie markt in de gaten houden? ipv de gok te nemen om direct over te gaan op elektrische radiators?

en gas de deur uit gaat hem zeker nog niet worden en dat lijkt me ook meer een ding voor de VVE om dat te regelen?

[ Voor 6% gewijzigd door copywizard op 08-01-2019 10:08 ]

[vso]

Om zoveel mogelijk te besparen / efficient met je energie om te gaan .. is isoleren beter dat scheelt op zowel gas als elektrisch verwarmen.

Passieve is goedkoper dan active componenten
- voorzet wanden (o.a wedi/qboard)
- radiator folie
- raam folie
- (extra trui aan)
je hebt ook wtw voor ventilatie (single unit(s))

Actief zoals elektrische verwarming tja .. dat gaat geld kosten, nu ligt dat ook aan je levens stijl/gedrag
goedkoper is bv een HR cv ketel / verwarming.

Ter voorbeeld gas levert per kuub 8,8 kwh aan "warmte" een waterkoker/elektrische kachel/Infrood stookt dit 1:1 op .. terwijl een WP met een SCOP van 4 de 8.8kwh zou kunnen delen door 4 dus het is niet een veredelde airco.

[jeroen3]

Ik denk dat direct elektrisch verwarmen geen zinnige investering is. De energievraag zal blijven toenemen, zeker als mensen meer elektrisch gaan verwarmen, of een stekkerwagen kopen. En er sluiten nog wat centrales in europa. Dit zal de prijs voor elektra niet onbewogen houden.

[Anoniem: 93986]

copywizard schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 10:04:
[...]


Dus wat je eigenlijk adviseert is eerst kijken naar isolatie en de aankomende jaren de energie markt in de gaten houden? ipv de gok te nemen om direct over te gaan op elektrische radiators?

en gas de deur uit gaat hem zeker nog niet worden en dat lijkt me ook meer een ding voor de VVE om dat te regelen?

Dat hangt ervan af. Heb je een eigen cv ketel of blokverwarming? Als je blokverwarming hebt dan is het aan de VvE, jij dus, om daarnaar te kijken. In mijn situatie kijken we als VvE hier de kat uit de boom. De overheid is een dusdanig onbetrouwbare partner dat we besloten hebben om niet op de zaken vooruit te lopen.

Heb je zelf een ketel dan ben je gebonden aan hoe en waar je eventueel een warmtepomp ergens kan plaatsen. En vervolgens ook nog zonnepanelen.

[TheDudez]

ik zou het gewoon afwachten. Omdat je nog niet weet wat de roverheid gaat doen. Enisgte wat intersant is isoleren en zonnepanelen.

[TWyk]

Verder zet de VVE zware restricties op het hebben van airco units aan de buitenmuur vanwege overlast.

De VVE zal toch op korte termijn (binnen een jaar of 5) moeten beslissen hoe ze van het gas af willen.
Aansluiten op een warmtenet, investeren in een boorput voor een warmtepomp of ieder voor zich warmtepompen (met buitenunits).
Het lijkt me logisch om dat in de VVE aan de orde te stellen.
De gemeentes zullen binnen de komende paar jaar aangeven welke warmtenetten ze gaan aanleggen. Dat kan een basis zijn voor zo'n discussie.

[copywizard]

Ik maak gebruik van een oude VR ketel die het tot op heden nog goed doet deze staat wel op de lijst om te worden vervangen. maar dacht persoonlijk dat het vervangen van de radiators voor elektrische logischer was maar nu ik dit zo hoor begrijp ik dat de tijd daar nog niet echt rijp voor is.

[Cave_Boy]

Persoonlijk zou ik ook nog afwachten. Dit mede omdat de overheid nog de grote beslissingen moet nemen. Ik verwacht dat in het begin de elektriciteit gestimuleerd gaat worden (merk je nu al iets) en erna zal deze zoals benzine etc flink belast worden.

[Anoniem: 93986]

copywizard schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 10:25:
Ik maak gebruik van een oude VR ketel die het tot op heden nog goed doet deze staat wel op de lijst om te worden vervangen. maar dacht persoonlijk dat het vervangen van de radiators voor elektrische logischer was maar nu ik dit zo hoor begrijp ik dat de tijd daar nog niet echt rijp voor is.

Ik zou in ieder geval bij de VvE gaan aankaarten dat men met zijn allen moet gaan nadenken hoe er mee om te gaan als men tzt individueel van het gas af wil.
Geen idee hoe groot de VvE is of hoe het gebouw eruit ziet maar een warmtepomp op het dak is ook nog een optie. Aan de gevel zou ik hem ook niet hangen. Dat ziet er op den duur niet meer uit als iedereen dat gaat doen en het geluid ga je ook niet vrolijk van worden.

En wat al meer gezegd word, nu beginnen met dubbelglas en isoleren waar je kan.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 93986 op 08-01-2019 10:34 ]

[BlueTooth76]

hesselbeertje schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:14:
Hoeveel gas verbruik je nu?

Doe dat getal maal 8, en je weet hoeveel kWh stroom er nodig is om je huis te verwarmen.

Een kWh stroom kost ongeveer 19 cent. Als het sommetje gemaakt is, weet je direct waarin dit geen slimme keuze is 😉

En qua isolatie: Kan niet bestaat niet. Denk bijvoorbeeld eens aan voorzetwanden.

Zit een kWh inmiddels niet al op 23 cent?

Afijn, het lijkt me niet heel efficient om te gaan stoken op elektrisch met een COP van ~1.0

Isoleren, het is genoemd, een nieuwe (en dan vermoedelijk ook je laatste) CV-ketel en het systeem goed inregelen, daar zie ik meer in.

Eventueel grotere radiatoren zodat je met lagere aanvoertemperaturen kan werken, als je die niet al te duur kan scoren.

Hoewel ik zeer tevreden ben met m'n warmtepomp, er is nog tijd genoeg om een keuze te maken. Voor 2030 hoef je echt nog geen afscheid van het gas te nemen, daarna is ook nog lang niet iedereen over.

[Stef87]

Je zou dit als bijverwarming kunnen overwegen. Maar begin bij goed glas! (VVE?)

Geen ervaring mee, maar dan heb je geen buitenunit L/L warmtepomp/airco:

https://www.itecluchtrein...ng-zonder-buitenunit.html

Nadelen: vrij duur en rendement niet geweldig tov een goede split.

[SinergyX]

copywizard schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 09:43:
[...]


Dankjewel voor je reactie maar ik heb begrepen dat de aankomende jaren gas zwaarder gaat worden belast en elektra minder dus als ik nu een rekensom maak kan het misschien niet interessant zijn maar zou die rekensom in 2020/21 nog wel standhouden?

Zolang de gas/kwh factor niet voorbij de 8.8 gaat (ergo, een kwh 1/8ste is van 1 kuub gas), blijft het dus simpel niet interessant.

[cyberstalker]

Er zijn ook lucht/lucht-warmtepompen die je van buiten bijna niet ziet. Betaal je wel een stuk meer voor, maar mogelijk krijg je dat er bij de VVV wel doorheen. Dan moet je denken aan zoiets: https://www.geraheating.com/monoblock-airconditioning

(ik heb totaal niet gekeken of dit betaalbaar is en goede specificaties heeft!)

[copywizard]

cyberstalker schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 14:17:
Er zijn ook lucht/lucht-warmtepompen die je van buiten bijna niet ziet. Betaal je wel een stuk meer voor, maar mogelijk krijg je dat er bij de VVV wel doorheen. Dan moet je denken aan zoiets: https://www.geraheating.com/monoblock-airconditioning

(ik heb totaal niet gekeken of dit betaalbaar is en goede specificaties heeft!)

dat is nog wel een goed idee maar inderdaad de vraag hoe efficiënt is dit product maar daar ga ik nog wel naar kijken!

[Cobb]

Ik zou inderdaad gaan isoleren aan de binnenzijde. De wanden waar je bejaarde buren aan grenzen zou ik nog even ongemoeid laten. Nieuw HR++ glas erin (kijk niet naar de goedkoopste maar kijk naar de isolatiewaarde!!) en mocht je toch alle radiatoren willen vervangen dan kun je kijken naar LTV geschikte Radiatoren of droogbouw vloerverwarming met en laagje isolatie.

Bijvoorbeeld:
http://www.jagapro.nl/low-h2o-radiatoren

En bijvoorbeeld:
https://www.droogbouw-vloerverwarming.nl

[ Voor 14% gewijzigd door Cobb op 08-01-2019 17:45 ]

[copywizard]

dank jullie wel voor deze tips ik ga dit de aankomende tijd eens uitzoeken om te kijken wat er binnen mijn budget en tijdsbestek valt!

[ericplan]

@copywizard Mogelijk is je huidige rookgasafvoer niet geschikt voor een HR-ketel. Dat is ook nog iets wat je bij de VvE moet navragen.

[copywizard]

ericplan schreef op woensdag 9 januari 2019 @ 09:14:
@copywizard Mogelijk is je huidige rookgasafvoer niet geschikt voor een HR-ketel. Dat is ook nog iets wat je bij de VvE moet navragen.

Dat klopt maar en is mij ook verteld door diegene die mijn VR ketel nu in onderhoud heeft maar ieder andere bewoner in mijn complex heeft wel een HR ketel en de manier waarop die hun rookgasafvoer hebben geregeld is ook volgens geen enkele norm goed te keuren.

Dus we gaan het wel zien maar bedankt voor de waarschuwing.