Niet betaald krijgen als zzp'er, toch doorwerken ?

[BoozeWooz]

Hi,

ik heb t/m eind deze maand een contract lopen. Wekelijks een call waarin nieuwe feature requests worden voorgelegd aan mij. Prima tot zover, maar de betaling v/d laatste factuur loopt echter al 45 dagen achter. In het contract (en op factuur staat) 30 dagen betaal termijn. Herinnering e.d. al gestuurd.. Geen respons... Maar wel elke week met nieuwe features aankomen...


Ik zit met een hoop vragen, en ga met m'n rechtsbijstand praten. En dat kost tijd voordat ze een uitspraak hebben. Maar begin volgende week komen ze al met een nieuw pakket aan 'eisen', dus wil eigenlijk het werk stopzetten. Dus...

1. Mag ik zomaar zeggen: in ons contract (+ op de facturen) staat 30d betaal termijn, jullie houden je er niet aan, dus ik ontwikkel niks, totdat ik betaald heb gekregen ?

2. Ik krijg wekelijks een set aan 'nieuwe functies die ik moet maken'. We hebben nergens uberhaupt afgesproken hoeveel tijd ik per week me beschikbaar stel.. Kan ik dit gewoon op 0 zetten, totdat mijn contract eindigt?

3. Ben bang dat, zelfs al doe ik alles, dat ze mij bijv. aanklagen voor 'wanprestatie' oid. Maar er staat niks op papier/mail/etc wat de eisen zijn. Alles is mondelijk geregeld, en ze willen niks schriftelijk vastleggen

Het liefst wil ik natuurlijk de software bouwen, zonder me zorgen te hoeven maken over de compensatie.

[ Voor 30% gewijzigd door BoozeWooz op 07-12-2018 21:21 ]

[MAX3400]

Een beetje rechtsbijstand, met een goed verhaal van jouw kant, heeft binnen enkele dagen een sommering op de deurmat liggen bij degene die het betreft. Heb ik al vaak zat gezien.

Voor wat betreft puntje 1: JIJ bent de ZZP'er en bent er vrij in om een "dienstverband" te verlaten. Zeker als er niks op papier staat over tijdslijnen, KPI's van de software, etc, dan is het een simpele zaak; aanzeggen dat je per datum x ermee stopt.

Dan meteen puntje 2 & 3: wanprestaties is leuk maar laat ze maar bewijsbaar maken wat jouw opdracht was, hoe slecht je dit hebt gedaan, waarom ze er eventueel mee naar de rechter stappen etc. Van wat ik van je verhaal lees: er staat niks op papier en het is een beetje met hagel schieten naar jou van "kan je dit maken?" zonder enig inzicht uit de organisatie wat een prioriteit is, hoe het precies moet werken, etc. etc. etc.

Geen idee hoe groot/belangrijk de klant is; niet voor jou maar in NL. Is het een "klein klantje", dan kan je met je eigen contacten en netwerken, vast ergens anders aan de slag zonder dat je echt "merkschade". Maar is het een major player, dan kan je er later wel eens last van krijgen want "ons kent ons".

[msteggink]

werk je nog steeds voor je (vorige) startup?

[BoozeWooz]

msteggink schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:15:
werk je nog steeds voor je (vorige) startup?

Dit speelt zich af in dezelfde startup

[MAX3400]

BoozeWooz schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:18:
[...]

Dit speelt zich af in dezelfde startup

+

burne schreef op maandag 5 november 2018 @ 00:04:
[...]


Maar niet zo hoog dat je ergens in de afgelopen week een momentje gevonden hebt om 'ons' op de hoogte te brengen van recente ontwikkelingen?

Allicht is het dan noodzakelijk om ONS ook meer inzicht / updates te geven. Weet ik veel hoe de constructies binnen de startup, jullie / jouw klanten lopen, etc...

Je kan ook over 4 weken een glas champagne nemen en in 2019 echt lekker 100% voor jezelf beginnen.

[BoozeWooz]

MartijnAbel schreef op zondag 4 november 2018 @ 11:36:
Beetje jammer dat @BoozeWooz niet even de moeite neemt om meer dan alleen de ts te typen en ook wat uitsluitsel geeft, of op zijn minst een update. Zo blijven we gissen helaas

burne schreef op maandag 5 november 2018 @ 00:04:
[...]


Maar niet zo hoog dat je ergens in de afgelopen week een momentje gevonden hebt om 'ons' op de hoogte te brengen van recente ontwikkelingen?

sorry allemaal!! had geen berichtjes meer gekregen dat er nog op gereageerd werd op de topic. En was ook totaal gestressed door de hele situatie. Maar om toch een update te geven. Dit is er dus gebeurt: heb naar veel wikken en wegen toch besloten om met ze in zee te gaan.

Mijn aandeel is verkocht voor een paar duizend euro (het is maar een kleine startup met 4 man, weinig omzet), en mezelf als externe consultant neergezet (dus niet meer als onderdeel van het bedrijf), en ik factureer op uur-basis. Idee erachter is dat ik toch ervaring kan opdoen door in een startup mee te draaien, het ook redelijk vrijblijvend is (want zzp), en ik veel meer verdien dan bij een reguliere 9-5 baan (dus ik spaar sneller om mijn eigen startup van de grond te krijgen; kan zo makkelijker zelf mensen inhuren)

[Jazzy]

BoozeWooz schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:09:
Alles is mondelijk geregeld, en ze willen niks schriftelijk vastleggen

Hoezo ze willen? Jij bent de ondernemer die beslist of en onder welke voorwaarden je voor deze klant wilt werken. Als je factuur niet betaalt wordt dan neem je contact op met je klant en bespreek je dit, dat is de normale gang van zaken.

Als je in een situatie zit waarin je dit probleem niet op de gebruikelijke manier wilt of kunt afhandelen dan moet je daar zo snel mogelijk uit zien te geraken. Klant de wacht aanzeggen en andere klanten gaan bedienen. Als je om wat voor reden dan ook in een positie zit waarin je dit niet kunt aanpakken op de gebruikelijke wijze dan moet je je serieus afvragen of zelfstandig ondernemen wel jouw ding is.

[Metaalhoofd]

BoozeWooz schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:09:
3. Ben bang dat, zelfs al doe ik alles, dat ze mij bijv. aanklagen voor 'wanprestatie' oid. Maar er staat niks op papier/mail/etc wat de eisen zijn. Alles is mondelijk geregeld, en ze willen niks schriftelijk vastleggen

Je opdrachtgever pleegt al wanprestatie door je factuur niet te voldoen binnen de betalingstermijn.
Overleg met je rechtsbijstand of Google even, maar als de betalingstermijn verstreken is, kan je een herinnering sturen met dreiging van boete oid (of dat je het overdraagt aan een incassobureau) als ze niet alsnog binnen 7 dagen betalen oid.

Maar begrijp ik het goed dat er helemaal geen contract is?

[msteggink]

Factureer jij niet de startup (als zzp' er)? En laat die startup het maar oplossen met de eindklant.

[_JGC_]

Gooi het sowieso eens op tafel. Gratis werken doet niemand.

Bereid je overigens maar voor op een dreigbrief terug, had mijn oud collega ook toen ie niet betaald werd. Sommeren om 2 facturen van 3000 euro per stuk te betalen, als reactie een schadeclaim van 50K op de mat omdat ie niet meer op kwam dagen. Is uiteindelijk voor de rechter gekomen en uiteraard heeft de oud collega gewonnen.

[_Dune_]

In eerste instantie blijven doen wat afgesproken is, maar ondertussen een betalingsherinnering sturen. Daarin kondig je ook aan dat bij uitblijven van betaling het overgedragen wordt aan een incassobureau. Gewoon een standaard pad volgen eigenlijk, maar zolang wel doen wat jij moet doen.

Als het blijkt dat hier niet of niet juist op gereageerd wordt, je terug trekken op een nette manier en deze personen laten zijn voor wat het is. Zij lijken niet te vertrouwen en maken alleen misbruik van jou. Overigens berijp ik het goed? Ze hebben je eerst uit de club gewerkt, maar denken nu nog wel van jou te kunnen profiteren?

[ Voor 36% gewijzigd door _Dune_ op 07-12-2018 23:04 ]

[t_captain]

Een ingeleende developer is niet goedkoop. Op voltijdbasis tussen de 100.000 en 150.000 per jaar. Een startup met een valuatie in de orde van 10k zal dat niet zomaar kunnen betalen.

Als voormalig vennoot ken je de business. Kun je inschatten of er uberhaupt voldoende cash flow is om jou te betalen?

[Bundin]

_Dune_ schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 23:03:
In eerste instantie blijven doen wat afgesproken is, maar ondertussen een betalingsherinnering sturen. Daarin kondig je ook aan dat bij uitblijven van betaling het overgedragen wordt aan een incassobureau. Gewoon een standaard pad volgen eigenlijk, maar zolang wel doen wat jij moet doen.

Als het blijkt dat hier niet of niet juist op gereageerd wordt, je terug trekken op een nette manier en deze personen laten zijn voor wat het is. Zij lijken niet te vertrouwen en maken alleen misbruik van jou. Overigens berijp ik het goed? Ze hebben je eerst uit de club gewerkt, maar denken nu nog wel van jou te kunnen profiteren?

Dit. Door een oplopend conflict zal je niet sneller betaald krijgen, maar voor niets gaat de zon op. Op papier netjes herinneringen sturen met 2 weken betaaltermijn, in de 2de herinnering melden dat de zaak wordt overgedragen aan incasso bij uitblijven. Verder wel het gesprek blijven voeren dat je prima door wil, maar wel met eea op papier. Als ondernemer moet jij je administratie netjes op orde hebben en een stuk zekerheid hebben over wat nu de rechten en plichten jegens elkaar zijn.

Willen ze dat niet, dan factureren voor gewerkte uren en afronden op nette wijze.

[MartijnAbel]

BoozeWooz schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:34:
[...]


[...]


sorry allemaal!! had geen berichtjes meer gekregen dat er nog op gereageerd werd op de topic. En was ook totaal gestressed door de hele situatie. Maar om toch een update te geven. Dit is er dus gebeurt: heb naar veel wikken en wegen toch besloten om met ze in zee te gaan.

Mijn aandeel is verkocht voor een paar duizend euro (het is maar een kleine startup met 4 man, weinig omzet), en mezelf als externe consultant neergezet (dus niet meer als onderdeel van het bedrijf), en ik factureer op uur-basis. Idee erachter is dat ik toch ervaring kan opdoen door in een startup mee te draaien, het ook redelijk vrijblijvend is (want zzp), en ik veel meer verdien dan bij een reguliere 9-5 baan (dus ik spaar sneller om mijn eigen startup van de grond te krijgen; kan zo makkelijker zelf mensen inhuren)

Thanks voor de update!
Goed om te horen dat je een keuze hebt kunnen maken.
Er lopen alleen wel wat dingen mis lees ik. Dat ze je niet of te laat uitbetalen zou ik eens opnemen met de rechtsbijstand, kijken of die er wat van vinden. Die hebben vast handvaten voor je.
Als ik het zo hoor lijkt het er op dat je beter helemaal afstand kunt nemen van het bedrijf. In eerste instantie heeft het al niet gebracht wat je hoopte, en nu een tweede keer lijkt het er wederom niet op dat het je brengt wat jij graag wilt.
Met gierende banden daar weg en laat de stress daar ook achter

[ Voor 18% gewijzigd door MartijnAbel op 08-12-2018 06:35 ]

[mercapto]

Als ik dit en het vorige topic zo lees is dit inderdaad een asociale bende. Ik zou er zelf ver van weg blijven, ik zie de belastingdienst deze toko nog wel sluiten wegens fraude/ontduiking als dit hun handelswijze is.

[ybos]

@Anoniem: 37297 : Wat ik mis. Je zegt dat ze niet betalen. Daarna begin je over rechtsbijstand.
Normaal gesproken zit er tussen deze 2 zinnen nog een heel verhaal:
- het gesprek aangaan: jongens, betaaltermijn is verstreken, waarom betalen jullie niet
- Herinnering
* eventuele tussenstap: in gebreken stellen en zeggen dat je daarom per [datum] niet meer komt werken. Zo voorkom je een eventuele claim, je bent ze voor.
- Herinnering met wettelijke opslagen (incassokosten en rente)
- enz

Oftewel:
https://www.ondernemerspl...factuur-niet-stappenplan/

Maar: gezien het verleden en de huidige zaken. Zorgen dat je je geld krijgt en wegwezen.

[ Voor 9% gewijzigd door ybos op 08-12-2018 07:02 ]

[t_captain]

Ik denk dat de opdrachtgever, de start-up waarin TS zijn belang recent van de hand deed, in een vervelende spagaat zit.

Aanzienlijke hoeveelheid development werk, maar geen voldoende gekwalificeerde developers aan boord. Dus moeten ze inhuren en dat kost veel geld.

Als je nog early stage bent (zoals je aan de omvang van het team kunt zien) dan zijn dit soort uitgaven nogal hoog. Als je zorgvuldig te werk gaat en alle openstaande features en defects optelt, dan blijkt er gauw een paar manjaar aan werk te liggen. En dan is de vraag of de start-up die investering kan aantrekken en terugbetalen.

[ Voor 38% gewijzigd door t_captain op 08-12-2018 10:25 ]

[msteggink]

t_captain schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 09:58:
Ik denk dat de opdrachtgever, de start-up waarin TS zijn belang recent van de hand deed, in een vervelende spagaat zit.

Aanzienlijke hoeveelheid development werk, maar geen voldoende gekwalificeerde developers aan boord. Dus moeten ze inhuren en dat kost veel geld.

Als je nog early stage bent (zoals je aan de omvang van het team kunt zien) dan zijn dit soort uitgaven nogal hoog. Als je zorgvuldig te werk gaat en alle openstaande features en defects optelt, dan blijkt er gauw een paar manjaar aan werk te liggen. En dan is de vraag of de start-up die investering kan aantrekken en terugbetalen.

Dit is gelukkig allemaal niet (meer) het probleem van TS, en dat hebben de voormalige compagnons zichzelf aangedaan. TS, die moet gewoon betaald worden.

[t_captain]

TS moet imho zo snel mogelijk weg daar. Voor zover mogelijk zijn facturen innen en verder.

[Yucon]

t_captain schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 09:58:
Als je nog early stage bent (zoals je aan de omvang van het team kunt zien) dan zijn dit soort uitgaven nogal hoog. Als je zorgvuldig te werk gaat en alle openstaande features en defects optelt, dan blijkt er gauw een paar manjaar aan werk te liggen. En dan is de vraag of de start-up die investering kan aantrekken en terugbetalen.

Dan blijkt om te beginnen dat ze maar eens keuzes moeten maken ipv doorlopend ideeen te blijven spuien.

[DeveloperNL]

Wil je door met de klant of niet en hoe hoog is de factuur. Dat is een vraag die je jezelf eerst moet stellen. Bij nee:

Maandag persoonlijk gesprek aanvragen en wanneer de betaling komt. Ik neem aan dat je je uren netjes accodeerd en dat er geen twijfel is over de hoogte van de factuur. Neem bij dat gesprek een betalingsherring mee en geef dat je 4% reken rente gaat rekenen. Volgende stap, is contact opnemen met een no cure, no pay incasso bureau (niet rechtsbijstand, heb je überhaupt zakelijk rechtbijstand?). Incasso bureau gaat brief sturen, meestal betalen bedrijven dan gelijk en anders neemt incasso bureau het over.

Als je toch wil zonder incasso bureau. Kijk hoe hoog je factuur is en neem je verlies en ga door met andere zaken. Probeer te praten en er uit te komen, maar stop met werken voor die startup. Een maand factuur is minder erg dan 3 maanden niet betaald krijgen en met tegenzin en zonder motivatie aan iets werken.

Dit gaat niet werken voor jou!

[Anoniem: 39993]

Wacht.... In november je aandeel verkocht (geld wel ontvangen?) en gaan werken als inhuur. Dan heb je dus eigenlijk gewoon de eerste factuur al niet betaald gekregen. Je vorige topic was van 29 oktober namelijk.

[Tommie12]

Bel de baas van het bedrijf, en vraag hem op de man wanneer je betaald krijgt.
Als je dat nog niet gedaan hebt... sorry, maar dan ben je gewoon bang.

En zoek ook andere klanten, dan ben je minder afhankelijk van deze ene klant.

[t_captain]

Anoniem: 39993 schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 20:01:
Wacht.... In november je aandeel verkocht (geld wel ontvangen?) en gaan werken als inhuur. Dan heb je dus eigenlijk gewoon de eerste factuur al niet betaald gekregen. Je vorige topic was van 29 oktober namelijk.

Ik krijg rond deze tijd mijn werk van oktober betaald, november is nog niet aan de betalingstermijn.

[Anoniem: 39993]

t_captain schreef op zaterdag 8 december 2018 @ 20:49:
[...]


Ik krijg rond deze tijd mijn werk van oktober betaald, november is nog niet aan de betalingstermijn.

Dat is gangbaar. Factuur per einde van de maand versturen, maand betalingstermijn...

Maar dan klopt de tijdlijn voor de TS niet. Zijn topic over de verzuurde startup was echt van 29 oktober. Met een maand betalingstermijn zou hij per week moeten factureren om het verhaal enigzins kloppend te krijgen en een factuur te kunnen hebben die nu al over de termijn is.

[t_captain]

Het kan dat hij per week, of na iedere afgeronde feature factuteert. Ook is het mogelijk dat hij 7 of 14 dagen betalingstermijn heeft bedongen.

[JohnnieWbl]

t_captain schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:49:
Het kan dat hij per week, of na iedere afgeronde feature factuteert. Ook is het mogelijk dat hij 7 of 14 dagen betalingstermijn heeft bedongen.

Volgens zijn eigen info is het betalingstermijn 30 dagen. Maar hopelijk laat @BoozeWooz zich nog zien om eea te verduidelijken. Vanaf 1 november nieuwe regeling met oude verzuurde startup met nu 2 maand contract als zzp'er? Tenzij je vooraf factureert lijkt het me lastig om nu al "45 dagen achterstand" op je eerste factuur te hebben.

Praktisch gezien zou ik:
je werkgever blijven herinneren aan de betalingsverplichting voor je werkzaamheden en de gestelde termijnen in het contract;
je werkgever geen reden te geven om wegens "wanprestatie", oid salaris in te houden of het contract eenzijdig te beëindigen;
gewoon het contract t/m het eind van de maand uitzitten (is te overzien toch?). Bereid je voor op juridische stappen om je salaris te ontvangen, lijkt me geen probleem adhv je contract.

[defusion]

Je kunt ook het werk wel doen, maar nog niet opleveren zolang niet betaald is.
Uitgaande dat je de enige devver bent, als dit samen met interne medewerkers moet is het lastiger natuurlijk.

[t_captain]

Ik vraag me ook af of @BoozeWooz wel voldoende business sense heeft.

Beide topics tonen een bepaalde dosis “werknemersdenken” (zoals het serieus overwegen van een promotie van cofounder naar manager, en nu de verwarring over betalingstermijnen etc).

[Anoniem: 39993]

t_captain schreef op zondag 9 december 2018 @ 13:49:
Het kan dat hij per week, of na iedere afgeronde feature factuteert. Ook is het mogelijk dat hij 7 of 14 dagen betalingstermijn heeft bedongen.

Dan nog. 29 oktober (start eerste topic) + 45 dagen = donderdag 13 december. Dat is pas over 4 dagen.

In de TS heeft hij het over "de laatste factuur", wat met 30 dagen betalingstermijn dan weer min of meer impliceert dat het niet de eerste zou zijn. En als de laatste factuur inmiddels al 45 dagen geleden verstuurd is.... wordt het allemaal wel erg ongeloofwaardig om het gewoon maar heel eerlijk te zeggen.

Of de TS wordt voor het lapje gehouden, of de TS houdt ons hier voor het lapje.

[3dfx]

Aankaarten dat je zonder geld niet kunt leven, je daardoor zorgen omtrent je bestaan krijgt en dus ook niet meer (goed) kunt presteren.
En dat je dus genoodzaakt bent ander (loondienst/uitzendbureau) werk te zoeken.


Dat laatste lijkt me sowieso het beste in jouw geval, dan heb je ook niet steeds van dit soort problemen waar je niet mee om lijkt te kunnen gaan.

[JohnnieWbl]

Iva_Bigone schreef op zondag 9 december 2018 @ 14:22:
Aankaarten dat je zonder geld niet kunt leven, je daardoor zorgen omtrent je bestaan krijgt en dus ook niet meer (goed) kunt presteren.
En dat je dus genoodzaakt bent ander (loondienst/uitzendbureau) werk te zoeken.

Lijkt me geen goed advies, het geeft werkgever munitie voor uit-/afstellen van verdere betalingen deze maand (want het werk wordt immers niet geleverd). Liever "gewoon" het contract afmaken deze laatste 3 weekjes, en op een zakelijke manier achter het achterstallige salaris aangaan (ik neem hier aan dat er al een pittig gesprek over de achterstallige betaling is geweest met (financieel) directeur van de Startup, indien niet.. tsja, waarom dan niet?).

[Arjan90]

Iva_Bigone schreef op zondag 9 december 2018 @ 14:22:
Aankaarten dat je zonder geld niet kunt leven, je daardoor zorgen omtrent je bestaan krijgt en dus ook niet meer (goed) kunt presteren.

Hij is ZZPer, geen werknemer. Aan ZZPer zijn zitten ook ondernemersrisico's (zoals latere betaling van facturen, hoe niet netjes het ook is). Dat lijkt TS zich dit in alle eerlijkheid niet helemaal te beseffen getuige hoe het nu verloopt en hoe hij daarin staat.

[3dfx]

Arjan90 schreef op zondag 9 december 2018 @ 14:56:
[...]


Hij is ZZPer, geen werknemer. Aan ZZPer zijn zitten ook ondernemersrisico's (zoals latere betaling van facturen, hoe niet netjes het ook is). Dat lijkt TS zich in alle eerlijkheid niet helemaal te beseffen getuige hoe het nu verloopt en hoe hij daarin staat.

Dat bedoel ik ook (impliciet) met mijn post: de TS heeft moeite met het ZZP'er zijn, er zitten dit soort risico's aan vast.

Als je die niet kunt accepteren, dan is het misschien niet voor jou weggelegd om als ZZP'er te werken.
En wanneer hij wel verder wil als ZZP'er dan is het zaak je mannetje te staan: aan niet-betalende klanten heb je geen ene fuck

En deze startup kan ook zo weer van de aardbodem verdwenen zijn als ik deze en andere verhalen van de TS lees, en waar blijft je geld dan?

[Hydra]

BoozeWooz schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:34:
sorry allemaal!! had geen berichtjes meer gekregen dat er nog op gereageerd werd op de topic.

Sorry maar dat is kul; de laatste dag werd je 'gementioned' in het topic en dus krijg je alerts. En nu doe je ongeveer hetzelfde; als je in het weekend geen tijd hebt op dit topic te reageren is het misschien een idee om het niet vlak voor het weekend te openen?

[BoozeWooz]

Thnx voor de replies! Krijg de baas niet aan de lijn, dus heb een mail opgesteld met dat ik niet werk tot ik betaald krijg (wat blijkbaar mag: zie http://www.wetrecht.nl/opschorting-bij-niet-nakoming/ voor een samenvatting van wat mijn jurist hierover zei). Ik denk dat dit ook in verhouding is.

Had besloten om op korte termijn toch iemand in te huren om me bij te staan omdat de rechtsbijstand te lang op zich liet wachten en ik geen zin had om in de tussentijd door te blijven werken. Maandag gaat er ook aangetekende brief uit de deur zodat hij geen smoes heeft dat hij het 'niet gelezen heeft'.

Wellicht dat mn softe aanpak ontstaan is doordat ik nog op de universiteit zit, en niet al te veel geld heb (voor mij is al het juridische een grote back box met een gevoel erbij dat het alleen maar veel geld kost..). Bovendien had ik de hoop dat ze bij zouden draaien als ik m'n best deed en ik wilde niet slecht uit elkaar (ivm netwerk). Maar eens met de berichten, deze relatie is verspilde tijd die ik beter ergens anders kan besteden.

Het goede nieuws is dan wel (volgens de jurist): zelfs al heb ik een grove 'wanprestatie' geleverd (betwijfel het, maar laten we het ergste geval nemen), dan nog moeten ze me betalen. Ik zal het wel moeten repareren tot 'iets' wat afgesproken was.

Ook voor de vragen over betalingstermijn: aan het begin v/d maand spraken we een 'strippenkaart' (aantal uur dat ik kan werken) af. Die factureer ik dan in de loop van de maand. Ik wordt dus per uur ingehuurd (niet voor een bepaalde prestatie). De uren zijn duidelijk (schriftelijk) gecommuniceerd, wat ik precies moest doen niet..

[ Voor 11% gewijzigd door BoozeWooz op 09-12-2018 21:29 ]

[JohnnieWbl]

BoozeWooz schreef op zondag 9 december 2018 @ 21:19:
Thnx voor de replies! Krijg de baas niet aan de lijn, dus heb een mail opgesteld met dat ik niet werk tot ik betaald krijg (wat blijkbaar mag: zie http://www.wetrecht.nl/opschorting-bij-niet-nakoming/ voor een samenvatting van wat mijn jurist hierover zei). Ik denk dat dit ook in verhouding is.

Voor het duidelijk maken van de situatie voor de lezer van dit topic, hoe kan het dat je eerste factuur als ZZP'er op dit moment een betalingsachterstand heeft van 45 dagen? Volgens dit en je vorig topic ben je op 1 november als ZZP'er aan de slag gegaan. Als je je eerste factuur op de eerste dag geschreven hebt kom je nu nog niet op 45 dagen of missen wij wat? Kan van belang zijn aangezien jij dan degene zou kunnen zijn die plotseling zijn afspraken niet nakomt.

Maar vanaf nu dus het contract beëindigd? Rest alleen de uitbetaling van je loon van 1 november t/m je laatste werkzaamheden dus?

[sambalbaj]

Wordt de betaling voor de aandelen niet als loonbetaling gezien vanuit de startup?
Alles hangt natuurlijk op hoe alles op papier gezet is.

[t_captain]

Als je in de loop van november een bepaalde hoeveelheid uren factureert, dan is die factuur nu toch nooit ver overtijd?

[LucyLG]

Je opdrachtgever is al direct in verzuim gezien er een fatale betalingstermijn is afgesproken. Wat staat er nog meer in over opzeggen van de opdracht?

Normaliter werkt het zo dat je niet ineens het werk mag neerleggen omdat de opdrachtgever in verzuim is, en die is sinds eind november pas in verzuim. Je moet hem schriftelijk maar nog eens sommeren en zeggen dat je op enig moment, stel een termijn, het werk zal opschorten. Je hebt geen vast aantal uren of een specifiek project afgesproken dus je hoeft geen nieuw werk aan te nemen lijkt me, tenzij er anders is afgesproken (mondeling, email, app).

Indien je nu ineens voor het huidige project het werk neerlegt/opschort kan hij jou aansprakelijk stellen voor de schade. Het is wel zo dat hij in gebreke is maar ga geen drastische maatregelen nemen. Denk je dat hij niet meer gaat betalen ook? Is dat aantoonbaar ergens dat verandert de zaak, opschorting inroepen is dan niet zinvol en kun je direct ontbinden (das wat anders dan opzeggen volgens het contract). Je hebt dan nog recht op schadevergoeding.

Kortom direct de overeenkomst ontbinden kan niet zomaar. Opzeggen staat vaak regels in het contract.

Zie hier meer:

https://zelfstandigenbouw...ennisbankopschorten-werk/

Succes!

[BoozeWooz]

Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Een paar facturen zijn 'terug in de tijd' verzonden (alsof ik daar toen al zzpde) omdat het goedkoper was qua belasting dan aandelen. Contract is ook als zijnde terug in de tijd getekend.

Qua schade valt het wel mee denk ik. En ik denk dat hij sowieso niet wil (of kan) betalen.

[Tarkin]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Een paar facturen zijn 'terug in de tijd' verzonden (alsof ik daar toen al zzpde) omdat het goedkoper was qua belasting dan aandelen. Contract is ook als zijnde terug in de tijd getekend.

Qua schade valt het wel mee denk ik. En ik denk dat hij sowieso niet wil (of kan) betalen.

Dus eigenlijk zijn ze keihard aan het frauderen? Wat is dat voor een startup? 4 15 jarigen die een clubje opgericht hebben ofzo?

N.a.v. je eerdere topic en dit, krijg je geld van je facturen nog en maak dat je daar wegbent (je bent toch al geen cofounder meer). En bezie dit als leergeld voor in het verdere verloop van je carriere

[hoevenpe]

Werkt TS soms bij JobBird? Die zijn net failliet verklaard...

[FreezeXJ]

BoozeWooz schreef op zondag 9 december 2018 @ 21:19:Bovendien had ik de hoop dat ze bij zouden draaien als ik m'n best deed en ik wilde niet slecht uit elkaar (ivm netwerk). Maar eens met de berichten, deze relatie is verspilde tijd die ik beter ergens anders kan besteden.

Deze pluk ik er even uit, want volgens mij is dit de kern van een hoop van je problemen. Rendementen uit het verleden bieden wellicht geen garanties, maar toch zeker wel een goede indicatie voor de toekomst.
Verder: wat niet op papier staat levert gezeur op als iemand het wil laten gelden. Sterkte, en run for it!

[BoozeWooz]

Tarkin schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:14:
[...]


Dus eigenlijk zijn ze keihard aan het frauderen? Wat is dat voor een startup? 4 15 jarigen die een clubje opgericht hebben ofzo?

N.a.v. je eerdere topic en dit, krijg je geld van je facturen nog en maak dat je daar wegbent (je bent toch al geen cofounder meer). En bezie dit als leergeld voor in het verdere verloop van je carriere

4 (nu 3 dan) 21-23 jarigen. Zit wel wat geld in uit subsidies en rijke papa's.

hoevenpe schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:42:
Werkt TS soms bij JobBird? Die zijn net failliet verklaard...

Het is een startup ontstaan aan de uni van delft.

[Anoniem: 258387]

Een opdrachtgever is 15 dagen te laat met betalen en je denkt er meteen over om de boel helemaal op te zeggen? Het is niet netjes omdat er al een betaaltermijn was van 30 dagen maar dit soort dingen gebeuren gewoon af en toe. Dat noemen ze ondernemersrisico.

Volgens mij kun je veel beter even een telefoontje plegen, uitleggen dat er nog een factuur openstaat en vragen wanneer ze denken de factuur te voldoen.

Ik zou als opdrachtgever in ieder geval niet blij worden van een partij die meteen dreigt met procedures, incasso's, stopzetten van werk en weet ik wel niet meer.

[BoozeWooz]

Anoniem: 258387 schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:59:
Een opdrachtgever is 15 dagen te laat met betalen en je denkt er meteen over om de boel helemaal op te zeggen? Het is niet netjes omdat er al een betaaltermijn was van 30 dagen maar dit soort dingen gebeuren gewoon af en toe. Dat noemen ze ondernemersrisico.

Volgens mij kun je veel beter even een telefoontje plegen, uitleggen dat er nog een factuur openstaat en vragen wanneer ze denken de factuur te voldoen.

Ik zou als opdrachtgever in ieder geval niet blij worden van een partij die meteen dreigt met procedures, incasso's, stopzetten van werk en weet ik wel niet meer.

Eens, maar het zijn er in middels +-50 dagen, dus +- 20 met aftrek van de 30 dagen.

Maar het gaat mij er meer om dat ik vanalles doe om duidelijk te maken dat ze moeten betalen (bellen, mailen, aanspreken in de gang), maar ik kom daar gewoon niet verder dan beloftes dat ze er 'naar zullen kijken' (mondelijk; over de mail/whatsapp reageren ze uberhaupt niet op mijn vragen over de betaling). Dus hun verantwoordelijkheden laten ze gewoon liggen.

Maar steevast komen ze wel met 'eisen' (tot het brutale aan toe) dat ik dingen voor ze moet ontwikkelen.

[ Voor 24% gewijzigd door BoozeWooz op 10-12-2018 09:26 ]

[Starke]

Anoniem: 258387 schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:59:
Een opdrachtgever is 15 dagen te laat met betalen en je denkt er meteen over om de boel helemaal op te zeggen? Het is niet netjes omdat er al een betaaltermijn was van 30 dagen maar dit soort dingen gebeuren gewoon af en toe. Dat noemen ze ondernemersrisico.

Volgens mij kun je veel beter even een telefoontje plegen, uitleggen dat er nog een factuur openstaat en vragen wanneer ze denken de factuur te voldoen.

Ik zou als opdrachtgever in ieder geval niet blij worden van een partij die meteen dreigt met procedures, incasso's, stopzetten van werk en weet ik wel niet meer.

Ik zou als werknemer/contractant ook niet blij worden als mijn geleverde dienst al circa 1,5 maand niet (volgens contract) betaald is. Sterker rare werknemer/contractant die je bent als je dan niet de (wettelijk verantwoorde) acties daartegen onderneemt.

@BoozeWooz Hou je er wel rekening mee over het uit te betalen bedrag ook 8% wettelijke rente te rekenen, voordat je er een loonvordering van maakt .

Verder gewoon duidelijk zijn in de aangetekende brief:
Juridisch loket algemene conflict/klachtbrief
FNV loonvordering
En die twee dan gewoon een beetje combineren tot een brief.

[ Voor 18% gewijzigd door Starke op 10-12-2018 09:44 ]

[Anoniem: 258387]

Starke schreef op maandag 10 december 2018 @ 09:27:
[...]

Ik zou als werknemer/contractant ook niet blij worden als mijn geleverde dienst al circa 1,5 maand niet (volgens contract) betaald is. Sterker rare werknemer/contractant die je bent als je dan niet de (wettelijk verantwoorde) acties daartegen onderneemt.

@BoozeWooz Hou je er wel rekening mee over het uit te betalen bedrag ook 8% wettelijke rente te rekenen, voordat je er een loonvordering van maakt .

Verder gewoon duidelijk zijn in de aangetekende brief:
Juridisch loket algemene conflict/klachtbrief
FNV loonvordering
En die twee dan gewoon een beetje combineren tot een brief.

Je kunt wel op je strepen gaan staan (dat is je goed recht) maar het werkt vaak veel beter of gewoon even contact op te nemen. Dan krijg je vaak veel meer informatie. Is de factuur vergeten/niet gezien/vakantie verantwoordelijke medewerker of is het geld op? Die info krijg je niet als je gaat aanmanen e.d.
Als je de reden weet kun je voor jezelf ook veel beter een afweging maken om wel of niet door te werken.

[Rolfie]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Een paar facturen zijn 'terug in de tijd' verzonden (alsof ik daar toen al zzpde) omdat het goedkoper was qua belasting dan aandelen. Contract is ook als zijnde terug in de tijd getekend.

Qua schade valt het wel mee denk ik. En ik denk dat hij sowieso niet wil (of kan) betalen.

Een leuke.... Voor als het een juridisch gevecht gaat worden.... O wacht....

[Jazzy]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Werkgever? Er is helemaal geen sprake van een werkgever, alleen een overeenkomst tussen twee bedrijven waarvan jij één van de twee bedrijven bent.

Wat voor contract heb je in godsnaam getekend als jij het niet op kunt zeggen?

[Qwerty-273]

Als het een startup is gerund door 21-23 jarigen en met de al eerder aangehaalde soap drama's (ok van slechts één kant horen we het verhaal). Dan is het zeer duidelijk dat ervaring gewoon ontbreekt om met deze situatie om te kunnen gaan. Dat geldt zowel voor de topic starter als de andere drie in deze startup.

Mijn advies, kijk om je heen en ga ergens anders aan de slag (als zzp'er of werknemer). Je kan later altijd zien of de startup een flop wordt, of wellicht een success (maar is dat de stress waard? aangezien je toch al uitgekocht bent).

[Hydra]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Euh, leg dat stuk eens in detail uit?

[eL_Jay]

Anoniem: 258387 schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:59:
Ik zou als opdrachtgever in ieder geval niet blij worden van een partij die meteen dreigt met procedures, incasso's, stopzetten van werk en weet ik wel niet meer.

En ik niet van opdrachtgevers die vinden dat ik geen recht heb op eerlijke betaling van geleverde diensten

[t_captain]

@BoozeWooz Je mag het contracten copy/pasten in een DM. Ik zal je een inschatting geven van je rechten en plichten.

[Saven]

BoozeWooz schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 21:34:
[...]


[...]


sorry allemaal!! had geen berichtjes meer gekregen dat er nog op gereageerd werd op de topic. En was ook totaal gestressed door de hele situatie. Maar om toch een update te geven. Dit is er dus gebeurt: heb naar veel wikken en wegen toch besloten om met ze in zee te gaan.

Mijn aandeel is verkocht voor een paar duizend euro (het is maar een kleine startup met 4 man, weinig omzet), en mezelf als externe consultant neergezet (dus niet meer als onderdeel van het bedrijf), en ik factureer op uur-basis. Idee erachter is dat ik toch ervaring kan opdoen door in een startup mee te draaien, het ook redelijk vrijblijvend is (want zzp), en ik veel meer verdien dan bij een reguliere 9-5 baan (dus ik spaar sneller om mijn eigen startup van de grond te krijgen; kan zo makkelijker zelf mensen inhuren)

Niet alles gelezen na deze comment.

Maar 1+1 = 2. """""Startups""""" die hun (IT gerelateerde) rekeningen niet betalen en negeren heb ik te vaak in mijn omgeving meegemaakt en loopt vaak uit op ellende en faillissement. Gewoon weigeren iets te doen voordat er betaald. Druk zetten op dat er betaald moet worden (incassobureau of zelf wat assertiever zijn). En wegwezen op het moment dat het weer zo'n vaart loopt.

Ken teveel jongens die daar de dupe van zijn geworden.

[ Voor 3% gewijzigd door Saven op 10-12-2018 11:23 ]

[Tehh]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 09:09:
[...]

Eens, maar het zijn er in middels +-50 dagen, dus +- 20 met aftrek van de 30 dagen.

Maar het gaat mij er meer om dat ik vanalles doe om duidelijk te maken dat ze moeten betalen (bellen, mailen, aanspreken in de gang), maar ik kom daar gewoon niet verder dan beloftes dat ze er 'naar zullen kijken' (mondelijk; over de mail/whatsapp reageren ze uberhaupt niet op mijn vragen over de betaling). Dus hun verantwoordelijkheden laten ze gewoon liggen.

Maar steevast komen ze wel met 'eisen' (tot het brutale aan toe) dat ik dingen voor ze moet ontwikkelen.

Ik heb al vaker gereageerd op dergelijke vragen, maar er kunnen veel redenen zijn dat een factuur niet is betaald. Ik heb in mijn functie ook wel eens crediteuren aan de lijn gehad (mensen zoals jij) en ik kan echt een hele rij met 'redenen' uit mijn mouw schudden en toezeggingen doen die eigenlijk geen harde toezeggingen zijn om je nog een week te laten wachten. Soms is er een legitieme reden, zoals bijvoorbeeld ziekte. Genoeg bedrijven waarin processen rondom goedkeuren van facturen "set in stone" zijn, zonder dat er goede backup is in geval van ziekte.
Soms is het gewoon druk.
Misschien hebben ze even te weinig geld (betekend niet dat een bedrijf failliet gaat overigens, ik werk nu bij een bedrijf wat 150 mensen per jaar aan neemt en honderden miljoenen winst maakt per jaar, maar i.v.m. de vele investeringen die t.l.v. de eigen cashflow gingen hadden we regelmatig gewoon te weinig cash. Sommige facturen werden pas na 90 dagen betaald).

Vraag nooit wanneer je factuur betaald wordt, dat geeft heel veel ruimte voor vage toezeggingen en mogelijkheden om je aan het lijntje te houden. Vraag daarom altijd waarom een factuur nog niet is betaald. Dat is veel confronterender en bied jou mogelijk inzicht in de werkelijke reden, daar kan je vervolgens je actie op aanpassen.

Misschien is je opdrachtgever een snelgroeiend bedrijf die - als jij hun nu de ruimte geeft - later je beste opdrachtgever wordt. Als je nu moeilijk gaat doen en stopt met werken zullen zij ook veel sneller geneigd zijn om met jou verder te gaan.

Een tussenweg is ook mogelijk, je blijft je call houden maar steekt er verder geen tijd meer in. De wensen noteer je netjes en worden uitgevoerd zodra betaald is. Dan houd jij hun aan het lijntje zonder dat je er veel tijd in stopt.

[superduper]

Tehh schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:08:
[...]


Een tussenweg is ook mogelijk, je blijft je call houden maar steekt er verder geen tijd meer in. De wensen noteer je netjes en worden uitgevoerd zodra betaald is. Dan houd jij hun aan het lijntje zonder dat je er veel tijd in stopt.

Eens. cashflow is een uitdaging in veel bedrijven en startende ondernemers helemaal. Ik heb ook vaak betalers die het niet voor elkaar kregen om binnen een redelijke termijn (4-6 weken) te betalen. Soms is dat echt geen onwil, maar resultaat van interne bedrijfsvoering en teveel lagen in een organisatie. Als kleine ondernemer met wel inkoopkosten kan dit wel dodelijk zijn. Als je het kan redden is het een overweging om dit als investering te zien voor een 'goede ' klant op langere termijn. Anders aangeven dat je het zo niet kan volhouden en dan is de klant jou toch ook kwijt.

En bij de grotere klanten stellen zij ook vaak de betalingscondities voor jou op,take it or leave it. Ik heb ze voorbij zien komen met een 'streven naar 3 maanden'.

[Gomez12]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Je bent ZZP'er dus je eigen werkgever, oftewel je kan opzeggen wanneer je wilt.

Een paar facturen zijn 'terug in de tijd' verzonden (alsof ik daar toen al zzpde) omdat het goedkoper was qua belasting dan aandelen. Contract is ook als zijnde terug in de tijd getekend.

Qua schade valt het wel mee denk ik. En ik denk dat hij sowieso niet wil (of kan) betalen.

Tja, wat is er nu exact afgesproken over het "terug in de tijd verzenden", want ik ken dat soort constructies wel alleen heb ik nog nooit gehoord dat iemand zich daarna op die facturen gaat beroepen op betalingstermijn, de betalingstermijn voor die facturen is simpelweg altijd een apart geregeld iets.

Het is bijv kansloos om facturen "3 maanden terug in de tijd te verzenden" en dan te gaan klagen dat de factuur nu over datum is, dat is simpelweg zo afgesproken.
En tja, veel bedrijven hebben vanwege cashflow niet direct cash geld voorhanden om 3 a 4 facturen in 1x te betalen, daarom worden er bij dit soort dingen normaliter afspraken gemaakt.

Ik zou als ik @TS was gewoon eens gaan nadenken over of ZZP'er zijn wel geschikt voor hem is.

[t_captain]

Gomez12 schreef op maandag 10 december 2018 @ 13:25:
[...]

[...]

Tja, wat is er nu exact afgesproken over het "terug in de tijd verzenden", want ik ken dat soort constructies

Ik schrok toen ik dit las.

Antidateren van facturen kan onder bepaalde omstandigheden strafbaar zijn als Valsheid in Geschrifte. Zie deze link voor de uitleg:

https://www.omnius.nl/str...t/valsheid-in-geschrifte/

Helaas is aan die voorwaarden voldaan:

* falsificatie
* gebruik van falsificatie als ware deze echt
* proberen te verkrijgen van onrechtmatig financieel gewin (toepassen van MKB-winstvrijstelling op inkomsten die hij niet zakelijk als zzp-er maar prive geniet).

TS loopt imho een risico op strafrechtelijke vervolging.

[cadsite]

De relatie was al rot tot op het bot, nog voor er begonnen werd.
Niet reageren op betalingsverzoeken maar wel werk aanleveren.

Hoeveel duidelijker moet het zijn om de boel links te laten liggen??

[Lapa]

Van de ene kant:
Te laat betaalde facturen zijn ontzettend vervelend voor een kleine ondernemer/zzp'er. Als de wanbetaler een klein en jong bedrijf is, kan het ook een red-flag zijn. Met het verleden van TS met dit bedrijf is het een dubbele red-flag. Kans is groot dat dit soort problemen blijven spelen en/of er nooit betaald wordt.

Van de andere kant:
20 dagen te laat betalen is peanuts en komt ontzettend veel voor. Er zijn zelfs grote partijen die er beleid van maken om elke factuur pas na 90 dagen te betalen, ongeacht wat de voorwaarden v.d. facturerende partij zeggen. Dat kunnen ze maken, puur omdat ze zo groot zijn.

[Jazzy]

Lapa schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:56:
Van de andere kant:
20 dagen te laat betalen is peanuts en komt ontzettend veel voor. Er zijn zelfs grote partijen die er beleid van maken om elke factuur pas na 90 dagen te betalen, ongeacht wat de voorwaarden v.d. facturerende partij zeggen. Dat kunnen ze maken, puur omdat ze zo groot zijn.

Ik heb er alle begrip voor als een bedrijf pas laat wil betalen. Maar in mijn offerte is de betalingstermijn net zo goed onderdeel van de aanbieding als bijvoorbeeld afspraken over overwerk en het uurtarief. Als de klant nadien niet binnen de afgesproken 30 dagen blijkt te kunnen/willen betalen dan moeten we dus een andere termijn onderhandelen en ook een hoger tarief. Denk dat meer ondernemers dat lef moeten hebben.

Dit allemaal in het algemeen natuurlijk, in dit specifieke geval moet de TS snel wegwezen en eerst ervaring gaan opdoen in het bedrijfsleven voordat hij weer als ZZP-er aan de slag wil of zelfs zelf een bedrijf gaan starten.

[DeveloperNL]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Een paar facturen zijn 'terug in de tijd' verzonden (alsof ik daar toen al zzpde) omdat het goedkoper was qua belasting dan aandelen. Contract is ook als zijnde terug in de tijd getekend.

Qua schade valt het wel mee denk ik. En ik denk dat hij sowieso niet wil (of kan) betalen.

Gedraag je aub niet als werknemer. Je hebt geen werkgever, je hebt een klant/opdrachtgever en je moet altijd voorwaarden in je contract opnemen om zelf te kunnen ontbinden. Staat er echt niets over in? En zo ja waarom niet? Meestal is opzegtermijn 1 kalender maand en een clausule waarin je per direct kunt stoppen (bijvoorbeeld bij wanbetaling).

Daarnaast gedraag je je teveel als slachtoffer, door mee te gaan in de fraude die de startup pleegt. Je bent er zelf ook bij en de belastinginspecteur gaat vragen stellen aan jou en niet aan de start up.

Je hebt toch ook principes, zet die vooraan ipv wat geld of een vaag netwerk van studenten die niet snappen wat ondernemen is. Ga normale klanten zoeken of ga in loondienst, maar ga niet door met dit.

[DeveloperNL]

Lapa schreef op maandag 10 december 2018 @ 16:56:
Van de ene kant:
Te laat betaalde facturen zijn ontzettend vervelend voor een kleine ondernemer/zzp'er. Als de wanbetaler een klein en jong bedrijf is, kan het ook een red-flag zijn. Met het verleden van TS met dit bedrijf is het een dubbele red-flag. Kans is groot dat dit soort problemen blijven spelen en/of er nooit betaald wordt.

Van de andere kant:
20 dagen te laat betalen is peanuts en komt ontzettend veel voor. Er zijn zelfs grote partijen die er beleid van maken om elke factuur pas na 90 dagen te betalen, ongeacht wat de voorwaarden v.d. facturerende partij zeggen. Dat kunnen ze maken, puur omdat ze zo groot zijn.

Ik heb zelf ook klanten met een lange betalingstermijn, maar dat zit ook in mijn tarief en er staat ook duidelijk in dat er rekenrente wordt gerekend bij te laat betalen. Indien structureel te laat, reken ik administratie uren (gelukkig niet meegemaakt). Daarnaast is alles na 60 dagen wettelijk toch verboden?

[MrMonkE]

Ik ken ZZP'rs die om deze reden wekelijks factureren. @Anoniem: 39993

[t_captain]

Een optie kan zijn om het andersom te doen: korting bij betaling binnen X dagen. Die mag de klant zelf toepassen.

[Jazzy]

t_captain schreef op maandag 10 december 2018 @ 17:46:
Een optie kan zijn om het andersom te doen: korting bij betaling binnen X dagen. Die mag de klant zelf toepassen.

Zie ik wel eens vaker als advies langskomen maar ik moet er niet aan denken om dat administratief te regelen.

[Hydra]

Tehh schreef op maandag 10 december 2018 @ 12:08:
Misschien hebben ze even te weinig geld (betekend niet dat een bedrijf failliet gaat overigens, ik werk nu bij een bedrijf wat 150 mensen per jaar aan neemt en honderden miljoenen winst maakt per jaar, maar i.v.m. de vele investeringen die t.l.v. de eigen cashflow gingen hadden we regelmatig gewoon te weinig cash. Sommige facturen werden pas na 90 dagen betaald).

Ik vind dat eigenlijk erger dan een start-up dat krap bij kast zit. Da's m.i. gewoon een kwestie van je prioriteiten verkeerd stellen. Maargoed, misschien ben ik een idealist die betalingstermijnen van meer dan een maand eigenlijk gewoon crimineel vindt.

[Jazzy]

Ik ben het met helemaal met je eens. Als je een factuur van een paar duizend euro niet binnen redelijke termijn betalen kunt dan is er iets fundamenteels mis met je bedrijfsvoering. Ik kan daar moeilijk begrip voor tonen omdat het nu eenmaal een start-up is.

[LucyLG]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 08:01:
Opzeggen kan alleen de werkgever helaas.. Mogelijkheid voor mij wordt niet in het contract (of algemene voorwaarden) besproken.

Een paar facturen zijn 'terug in de tijd' verzonden (alsof ik daar toen al zzpde) omdat het goedkoper was qua belasting dan aandelen. Contract is ook als zijnde terug in de tijd getekend.

Qua schade valt het wel mee denk ik. En ik denk dat hij sowieso niet wil (of kan) betalen.

Dan geldt de wet gewoon een redelijke opzegtermijn, en tevens neem je geen nieuw werk aan.

t_captain schreef op maandag 10 december 2018 @ 11:18:
@BoozeWooz Je mag het contracten copy/pasten in een DM. Ik zal je een inschatting geven van je rechten en plichten.

Knip. Hiervoor hebben we een TR.

Jazzy schreef op maandag 10 december 2018 @ 18:03:
[...]
Zie ik wel eens vaker als advies langskomen maar ik moet er niet aan denken om dat administratief te regelen.

Een korting omdat hij te laat betaalt? Hij moet het volledige bedrag incl wettelijke handelsrechten en alle kosten vergoeden.

Ik heb nog nooit een aanbieding gehad toen ik te laat was, dan zou ik zeker nooit meer op tijd betalen :-)

[ Voor 49% gewijzigd door Ardana op 10-12-2018 23:04 ]

[LucyLG]

Double posten is niet toegestaan.

[ Voor 112% gewijzigd door Ardana op 10-12-2018 23:02 ]

[LucyLG]

Tripple posten is niet toegestaan.

[ Voor 90% gewijzigd door Ardana op 10-12-2018 23:00 ]

[t_captain]

LucyLG schreef op maandag 10 december 2018 @ 18:56:
[...]


Acquisitie is niet toegestaan....en ik zit eigenlijk niet voor Jan l@l te typen hier als jij het in een DM’tje wel even uitlegt allemaal. Hij kan prima de bepalingen hier ook delen. Dan kijken er meerdere ogen mee.

Het is geen acquisitie. Ik wil de pricacy van TS beschermen, maar de contracttekst kan heel belangrijk zijn voor het juiste advies over hoe en wanneer hij zijn werkzaamheden kan opschorten.

[LucyLG]

t_captain schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:40:
[...]


Het is geen acquisitie. Ik wil de pricacy van TS beschermen, maar de contracttekst kan heel belangrijk zijn voor het juiste advies over hoe en wanneer hij zijn werkzaamheden kan opschorten.

Dat mag vriendelijker. En anders dien je een TR in.

[ Voor 29% gewijzigd door Ardana op 10-12-2018 23:09 ]

[Jazzy]

LucyLG schreef op maandag 10 december 2018 @ 19:47:

En de meest gangbare weg van acquisitie is door een dm,maar ok dat doe jij dus niet.

En de meest gangbare weg om acquisitie te melden is een TR, had je dat gedaan dan hadden we de discussie nu niet in het topic gehad.

[LucyLG]

[quote]Jazzy schreef op maandag 10 december 2018 @ 20:28:
[...]
En de meest gangbare weg om acquisitie te melden is een TR, had je dat gedaan dan hadden we de discussie nu niet in het topic gehad.
[/quot``

Ok excuses dan. maar hoop wel dat hij hier plaatst en niet in PM. Meeste bepalingen staat je naam toch niet in en kan je zwart maken. Thanks. Ik vind ook leuk om mee te doen ;-)

[ Voor 13% gewijzigd door LucyLG op 10-12-2018 21:05 ]

[t_captain]

Linksom of rechtsom, DM op op het forum. Mij maakt het niet uit, maar het is goed als er even wordt gekeken naar wat hij nu heeft getekend.

In enkele topics ontstaat het beeld van iemand die uit onervarenheid een serie van problemen op zijn schouders haalt.

Naast een wat dubieuze manier waarop hij een aandelenkapitaal heeft ingeleverd, zie ik een (waarschijnlijk onbedoeld) strafrechtelijk risico en mogelijk aan de horizon nog een aansprakelijkheid jegens zijn voormalige onderneming.

[BoozeWooz]

Hi, ik denk dat het wel prima is zo. Sinds ik het werk heb opgeschort communiceren ze helemaal niet meer (ze zijn dus ook niet teruggekomen met meerwerk, het is opvallend stil). Dus, of ze zijn een juridische procedure aan het voorbereiden, of ze wachten mijn actie af op de niet betaalde facturen.

Ik ben super dankbaar voor alle tijd en moeite, en stel het aanbod om het contract in detail op te nemen erg op prijs (zowel wel als niet via DM). Het is nu al in goede handen bij de jurist via rechtsbijstand, en wil de community daar niet voor 'misbruiken' of teveel belasten. Alle reacties waren meer dan waar ik ooit op had kunnen hopen...

[Tehh]

Hydra schreef op maandag 10 december 2018 @ 18:11:
[...]


Ik vind dat eigenlijk erger dan een start-up dat krap bij kast zit. Da's m.i. gewoon een kwestie van je prioriteiten verkeerd stellen. Maargoed, misschien ben ik een idealist die betalingstermijnen van meer dan een maand eigenlijk gewoon crimineel vindt.

Tjah, het is dubbel. Ik vind het zelf ook "verkeerd" en als je bij finance werkt heb je er ook gewoon last van. Maar het later betalen van crediteuren is - in vergelijking met een lening - zo onvoorstelbaar goedkoop...
Er wordt dus ook gewoon bewust voor gekozen. Maar in een bedrijf met >1 mld omzet en een EBIT van >100 mln worden nu eenmaal andere keuzes gemaakt dan in een eenmanszaak.

[Gomez12]

BoozeWooz schreef op maandag 10 december 2018 @ 23:19:
Hi, ik denk dat het wel prima is zo. Sinds ik het werk heb opgeschort communiceren ze helemaal niet meer (ze zijn dus ook niet teruggekomen met meerwerk, het is opvallend stil). Dus, of ze zijn een juridische procedure aan het voorbereiden, of ze wachten mijn actie af op de niet betaalde facturen.

Bedoel je niet op de gefraudeerde (nog-niet) betaalde facturen? Want dat is imho wel een onderscheidend verschil, want daardoor kan jij niet echt naar een incassobureau / rechter en hebben zij alle touwtjes in handen.

Zouden het eerlijke facturen zijn geweest dan zou ik gewoon zeggen : Flikker het voor de rechter