Langdurige belasting op één 16A groep

[RGHW]

Gerelateerde vraag over het langdurig & continue belasten van een zekering

Er komt een 'anti-vrieslint' in mijn appartementsgebouw en die wordt aangesloten op mijn installatie (separate groep/16A). Het total vermogen van het lint is 2200 watt en tijdens een koude periode zou het goed kunnen dat hij een paar weken achter elkaar aan staat.

Ik heb een keer gehoord dat als je een zekering continu voor meer dan 50% belast, deze sneller slijt, maar ik kan hier weinig over vinden.

Aangezien er in de groep wat ervaringsdeskundigen rondlopen: Klopt dit en zo ja, dan concludeer ik dat een standaard 16A zekering waarschijnlijk te snel gaat slijten.

Afgesplitst van 5800W op 1 16A groep hoe kan dit?

[Voor 6% gewijzigd door Señor Sjon op 08-11-2018 10:05]

[The_Vice]

yozgoesdigital schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 09:48:
...
TD/LR: minimaal 5800W met regelmaat op groep, maar zekering brand niet door.
...

Maar staat ook alles tegelijkertijd aan, op vol vermogen? Dat wordt me niet geheel duidelijk.

Hier een oven en afwasmachine + de rest op één groep. Maar nooit de oven en afwasmachine gelijk aanzetten werkt tot dusver prima.

[yozgoesdigital]

RGHW schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:06:
Gerelateerde vraag over het langdurig & continue belasten van een zekering

Er komt een 'anti-vrieslint' in mijn appartementsgebouw en die wordt aangesloten op mijn installatie (separate groep/16A). Het total vermogen van het lint is 2200 watt en tijdens een koude periode zou het goed kunnen dat hij een paar weken achter elkaar aan staat.

Ik heb een keer gehoord dat als je een zekering continu voor meer dan 50% belast, deze sneller slijt, maar ik kan hier weinig over vinden.

Aangezien er in de groep wat ervaringsdeskundigen rondlopen: Klopt dit en zo ja, dan concludeer ik dat een standaard 16A zekering waarschijnlijk te snel gaat slijten.

Heb je het over (de 'oude') smeltzekering? Daar lijkt mij slijtage in praktijk niet echt van toepassing. Als de temperatuur toeneemt neemt weerstand toe en wordt deze nog sneller warm en zal doorbranden en dit binnen korte tijd (< 1min?) iig geen dagen of langdurige belasting.
Ook in de praktijk zijn er menig waterkokers, ovens etc die langdurig vergelijkbare hoeveelheden vermogen opnemen, dat dit in de gemiddelde keuken dan ook een probleem zou moeten zijn.

The_Vice schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:18:
[...]

Maar staat ook alles tegelijkertijd aan, op vol vermogen? Dat wordt me niet geheel duidelijk.

Hier een oven en afwasmachine + de rest op één groep. Maar nooit de oven en afwasmachine gelijk aanzetten werkt tot dusver prima.

Ja dit was inderdaad met alles tegelijk aan en de apparaten los gemeten. E.g. als je een koude oven en water koker aangezet vragen deze de eerste paar minuten vol vermogen
Vorige week is de elektricien langsgeweest en had ook geen uitleg waarom doorbranden zo lang duurde. Gezien hij toch kwam om vanaf de strip 3 fasen door te trekken naar de keuken en daar een verdeelkast (stoppenkast) te plaatsen hebben we er ook niet te lang meer bij stil gestaan.

[RGHW]

@yozgoesdigital
Dank.

Het gaat om een automatische zekering (installatiedatum 2016).
Belasting is wel iets anders dan bij een waterkoker, dit lint kan rustig weken achter elkaar continu 2200 watt trekken.

Als je nog ideeen hebt, hoor ik het graag.

[_JGC_]

Langdurige belasting is geen probleem binnen specificaties van de groep, daar zijn ze op ontworpen. 2000W is net iets meer dan 8,5A, ruim binnen de specs van een 16A automaat.

FYI: Klant van me had een paar mining rigs opgesteld op de bovenverdieping van het pand dat ze huurden, met goedkeuring van de verhuurder. Dat spul draaide 24/7 verdeeld over 2x16A groepen die dan weer op een 1x25A fase zaten. Dat heeft 2 weken gedraaid totdat de 25A smeltzekering eruitklapte. Conclusie was toen al snel dat we meer dan 25A trokken: de kabel die naar de meter liep werd warm. Ging elke keer mis in de nacht, overdag was er invoeding van zonnepanelen. Uiteindelijk 1 karretje met miners naar eigen verdieping verplaatst en geen stroomuitval meer gehad.

[route99]

https://www.123groepenkast.nl/BofCkarakteristiek

Zoek ff beter uit of je: "installatieautomaat met een B- of een C-karakteristiek " nodig hebt.
Ben geen specialist op dit gebied, maar dit is iig belangrijk.
Vooral tav inschakelpieken maar ook tav overbelastign en de reactie v/h systeem daarop.
Google zelf ff verder nav dat verhaal (of vraag hier verder)

[naftebakje]

Ik denk dat de enige slijtage in een automatische zekering het slapper worden van de veren is. Ik kan me inbeelden dat dit iets sneller gebeurd bij 50 dan bij 20°C, dat je zekering dan 45 jaar meegaat ipv 50 jaar.
Ik ben toevallig op het werk automatische zekeringen aan het vervangen die al 20 jaar nagenoeg dagelijks 16 uur cycleren tussen -50° en +65°C, die beginnen hier en daar wat trigger happy te worden...

Als je je zorgen moet maken, dzn toch niet over de zekering

[MzKzM73]

Automatische zekering of installatie-automaat? Overbelasting mechaniek gaat meestal via een bi-metaal dus echt slijten doet het niet. Is het zelf-regulerende heat-tracing (voorbeeld: https://www.nventthermal....G-H56882_tcm432-26397.pdf) Dan zakt de stroom ook nogal naar mate het lint warmer wordt. Waar ik me meer zorgen over zou maken is dat die 2200W via jou meter gaat zoals ik het lees? Hoe dan ook, eis wel dat het achter een separate aardlek komt zodat enkel die groep afgeschakeld wordt ipv de hele groepenkast.

[Voor 9% gewijzigd door MzKzM73 op 10-11-2018 10:33]

[pletter]

Ook nog even een vraagje waarvoor dient deze tracing?
Op het werk hebben we het tracing kabel gelegd deze is 9 watt per meter.
Wat redelijk normaal is voor,bv waterleiding als jij 2200 watt gebruikt zou de lengte ongeveer 240 meter moeten zijn.gaat de kabel paar keer rond je huis?

mvg peter

[markje1]

RGHW schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:06:
Gerelateerde vraag over het langdurig & continue belasten van een zekering

Er komt een 'anti-vrieslint' in mijn appartementsgebouw en die wordt aangesloten op mijn installatie (separate groep/16A). Het total vermogen van het lint is 2200 watt en tijdens een koude periode zou het goed kunnen dat hij een paar weken achter elkaar aan staat.

Ik heb een keer gehoord dat als je een zekering continu voor meer dan 50% belast, deze sneller slijt, maar ik kan hier weinig over vinden.

Aangezien er in de groep wat ervaringsdeskundigen rondlopen: Klopt dit en zo ja, dan concludeer ik dat een standaard 16A zekering waarschijnlijk te snel gaat slijten.

[mbr]Afgesplitst van 5800W op 1 16A groep hoe kan dit?[/]

Een aantal vragen zoals hierboven gesteld zijn wel belangrijk om je beter te kunnen adviseren.

Wat is het doel van het lint?
Beschikt het gebouw niet over een eigen installatie? Vaak zit er in een appartementencomplex een cvz aansluiting (Centrale VoorZieningen) deze wordt vaak gebruikt voor verlichting, lift en het belsysteem (enz.).
Wat zijn de technisch/financieel/juridische afspraken? (bemeting, beperking van hoeveelheid stroom voor eigen gebruik, wat als bij jou de stroom uitvalt en ontstaat schade?)

Het beste is om een aardlekautomaat te nemen voor dit doeleinde, mocht het lint kapot gaan op een moment dat jij er niet bent en hij zit achter je eigen aardlek zit jij met de ellende. Ook zou ik hem niet tegen de rest van aan plaatsen. Vrijstaand in je meterkast kan hij dan zijn warmte prima kwijt en zal het geen of een verwaarloosbaar klein effect hebben op de levensduur.

[burne]

route99 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 00:30:
https://www.123groepenkast.nl/BofCkarakteristiek

Zoek ff beter uit of je: "installatieautomaat met een B- of een C-karakteristiek " nodig hebt.
Ben geen specialist op dit gebied, maar dit is iig belangrijk.

Waarom geef je onzinnig advies als je zelf al doorhebt dat je er geen bal van weet?

TS: karakteristieken van automaten hebben te maken met het gedrag bij piekstromen, en wat jij gaat doen is alles behalve piekbelasting. Maandenlang 10A door een 16A automaat is geen enkel probleem.

[MzKzM73]

burne schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 12:27:
[...]


Waarom geef je onzinnig advies als je zelf al doorhebt dat je er geen bal van weet?

TS: karakteristieken van automaten hebben te maken met het gedrag bij piekstromen, en wat jij gaat doen is alles behalve piekbelasting. Maandenlang 10A door een 16A automaat is geen enkel probleem.

Natuurlijk waar, maar ik denk dat deze opmerking geplaatst is specifiek voor de inschakelpiek. Nu is deze bij trace heating niet zo hoog als bijvoorbeeld een stevige e-motor of transformator maar hij is wel hoger dan Inom. Als alles eenmaal is aangesloten zou ik ook een impedantiemeting laten uitvoeren op het verste punt van de groep om te zien of je een B of C karakteristiek nodig hebt.

[_JGC_]

Een 2000W verwarmingslint is gewoon een grote weerstand, dat heeft nagenoeg geen inschakelpiek.
Bij een 2000W ventilatorkachel uit de bouwmarkt ga je toch ook geen impendantiemeting doen om te bepalen wat voor automaat je nodig hebt?

[burne]

MzKzM73 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 13:59:
[...]


Natuurlijk waar, maar ik denk dat deze opmerking geplaatst is specifiek voor de inschakelpiek. Nu is deze bij trace heating niet zo hoog als bijvoorbeeld een stevige e-motor of transformator maar hij is wel hoger dan Inom. Als alles eenmaal is aangesloten zou ik ook een impedantiemeting laten uitvoeren op het verste punt van de groep om te zien of je een B of C karakteristiek nodig hebt.

Dat is een reeks van aannames die ongepast is en een niveau van complexiteit wat ongewenst is.

Wat dat betreft komt @markje1 met betere vragen: eigen aardlek (of geen aardlek?) en wie betaalt de stroom? Dat is veel interessanter dan idioot veel geld uitgeven aan een impedantiemeting voor een simpele ohmse belasting van 0.6 maal I-nominaal met een dom bimetaaltje als 'thermostaat'.

_JGC_ schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 14:28:
Een 2000W verwarmingslint is gewoon een grote weerstand, dat heeft nagenoeg geen inschakelpiek.
Bij een 2000W ventilatorkachel uit de bouwmarkt ga je toch ook geen impendantiemeting doen om te bepalen wat voor automaat je nodig hebt?

Je hebt gelijk met een antivrieslint, maar niet met de ventilatorkachel

Een ventilatorkachel wordt heet, maar brandt niet door. De truuk daarvoor is een verwarmingselement met een positieve temperatuurcoefficient. Als de draad heet wordt neemt de weerstand toe, en dus de stroom af, en als je het allemaal goed uitrekent wordt de draad dus altijd ongeveer even heet.

Maar: daar volgt uit dat de koude gloeidraad een veel lagere weerstand heeft dan de hete draad, want hij is 600 of 800 graden kouder dan z'n normale bedrijfstemperatuur.

Hoe groter het verschil tussen koude toestand en normale bedrijfstemperatuur, hoe groter de inschakelstroom. Mooi voorbeeld: halogeenverlichting. Koud op kamertemperatuur, normale bedrijfstemperatuur: 2900ºC. Inschakelstroom kan dan zomaar 15 keer het nominale vermogen zijn, en als je een grote hal verlicht met 10 2kW halogeenstralers..

Een antivrieslint warmt niet meer dan een paar graden op. Het is niet bedoeld om de hele flat van warm water te voorzien, het moet voorkomen dat stilstaand water onder de 2ºC komt. En als het spul 5ºC is schakelt de thermostaat weer uit. Dat gaat geen meetbare inschakelstroom opleveren.

[Voor 45% gewijzigd door burne op 10-11-2018 14:48]

[MzKzM73]

Over aannames gesproken, waar staat dat er een thermostaat gebruikt wordt?

Puur ohmse belasting bestaat enkel in de theorieboeken over electrotechniek. Zolang we niet weten welkt type lint er gebruikt gaat worden kan niemand wat zinnigs zeggen over de inductie en capaciteit van het circuit.

Ventilatorkachel is een los apparaat met een stekker en een beperkt aantal meter snoer. Trace heating (die van raychem in ieder geval) dient vast aangesloten te worden en ja, dan behoor je als installateur inderdaad een impedantiemetinguit te voeren om te zien of de kostsluitstroom wel hoog genoeg is om de automaat / zekering te laten trippen/doorsmelten.

[jeroen3]

RGHW schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:06:
Ik heb een keer gehoord dat als je een zekering continu voor meer dan 50% belast, deze sneller slijt, maar ik kan hier weinig over vinden.

Fabrikanten van smeltzekeringen raadden vaak aan niet meer dan 70% van de nominale stroom continu door de zekering te laten lopen. Omdat dit ze zekering verzwakt op de lange duur.

Bij automaten is dat niet van toepassing. Behalve bij sommige merken, deze hebben een omrekenfactor als je meerdere automaten naast elkaar plaats. Bij een hoge temperatuur (>40) neemt de maximumstroom altijd af.
Het kan wel zijn dat de norm zegt dat er je zekeringen niet continu voor meer dan x% mag belasten, maar daar heb ik geen bron voor. (ik bezit de norm niet)

Het plaatsen van een zwaardere automaat zou dat oplossen, maar dat heeft invloed op de rest van de installatie. Kabeldikte en toegestane stekker soorten.

Ik zou mij hier geen zorgen over maken. De automaten houden 105% van de stroom meer dan een uur vast.
Ze kunnen bij deze stromen wel warm worden, want het zijn immers thermisch+magnetische automaten.

Ik zou mij overigens wel zorgen maken over de kosten. Als het effectief verbruik daadwerkelijk 2200 Watt is, zit je te kijken naar ongeveer tien euro per dag. Komt dit op jouw meter?

[Voor 9% gewijzigd door jeroen3 op 10-11-2018 15:55. Reden: verbruik]

[RGHW]

Dank aan allen.

Mijn conclusies:
1. de automaat zou het aan moeten kunnen
2. zorg voor een aparte aardlek zodat er geen andere groepen uitvliegen

Toelichting op de situatie:
Gaat om meerdere woningen die op 1 punt worden aangesloten. Dit is in een woning omdat er geen VVE groep beschikbaar is. En ja, het is een onzinnige manier van oplossen door de aannemer, maar helaas de enige die op dit moment beschermd tegen vorst.

Dank allen.

[T.E]

Idd zet hem op een alamat aardlekautomaat. Mocht de groep eruit vliegen dan heb je verder geen andere stroomuitval ( normaal achter een aardlek zitten 4 groepen ).
Voor continue vermogen maakt het niets uit.
Een airco van +2000 watt in een patchruimte staat ook 24/7 aan en geeft ook geen problemen.

[markje1]

RGHW schreef op donderdag 22 november 2018 @ 13:13:
Dank aan allen.

Mijn conclusies:
1. de automaat zou het aan moeten kunnen
2. zorg voor een aparte aardlek zodat er geen andere groepen uitvliegen

Toelichting op de situatie:
Gaat om meerdere woningen die op 1 punt worden aangesloten. Dit is in een woning omdat er geen VVE groep beschikbaar is. En ja, het is een onzinnige manier van oplossen door de aannemer, maar helaas de enige die op dit moment beschermd tegen vorst.

Dank allen.

Zou er nog aan toevoegen dat het verbruik wordt gemeten en afspraken maken over de vergoeding per kWh.

[meermarco]

Die zekering kan het wel aan. Maar kun jij niet minder apparaten tegelijk aanzetten nu er continue 2200watt wordt afgenomen via jouw aansluiting? En hoe ga je dit verrekenen?

[Japidoff]

sowieso zou ik een thermolint met thermostaat nemen, ga je in NL en BE makkelijk terugverdienen.
en voor het gemak een KWh meterje ertussen, die hoeven niet veel duurder en groter te zijn dan een automaat...

[Amphiebietje]

RGHW schreef op donderdag 22 november 2018 @ 13:13:
Dank aan allen.

Mijn conclusies:
1. de automaat zou het aan moeten kunnen
2. zorg voor een aparte aardlek zodat er geen andere groepen uitvliegen

Toelichting op de situatie:
Gaat om meerdere woningen die op 1 punt worden aangesloten. Dit is in een woning omdat er geen VVE groep beschikbaar is. En ja, het is een onzinnige manier van oplossen door de aannemer, maar helaas de enige die op dit moment beschermd tegen vorst.

Dank allen.

Is er geen gemeenschappelijke ruimte (hal ofzo) waar een meterkast kan worden geplaatst? Nu draai jij voor het verbruik van het lint op...

[RGHW]

Dank allemaal, ook voor de tips om de stroomkosten in de hand te houden. Dat is geregeld, er zit een tussenmeter op en dat wordt aan de VVE doorbelast.