L/L of L/W warmtepomp?

[Tsurany]

Recentelijk heb ik dit topic geopend om te kijken hoe ik van het gas af kan in ons nieuwe huis: Hoe en wanneer kan ik het beste van het gas af?

Sindsdien ook wat meer ingelezen in warmtepompen en nu vraag ik me af of de keuze voor een L/W warmtepomp wel zo vanzelfsprekend is. Wellicht is een L/L warmtepomp een betere keuze?

Het gaat om een woning uit 2007 met isolatie standaard voor die tijd. Een benedenverdieping van 40m2 woonkamer met een open keuken van 15m2. Hal hoeft niet verwarmd. Geen open trap dus warmte is beneden vast te houden.
Op de eerste verdieping drie slaapkamers en een badkamer, slaapkamers zijn 22m2, 10m2 en 8m2. De tweede verdieping is 40m2 maar heeft een schuin dak, nokhoogte is ~5 meter.

Met een L/L warmtepomp zou ik twee installaties kunnen nemen. Een specifiek voor beneden met een binnenunit in de woonkamer en de keuken om temperatuur gelijkmatig te verdelen. De tweede installatie zou boven kunnen verwarmen met in elke slaapkamer een unit en op de bovenverdieping nog een aparte unit. Badkamer zou met een IR paneel kunnen aangezien die hooguit twee keer 15 minuten per dag verwarmd hoeft te worden.

Met een L/W warmtepomp zou ik een L/W installatie nodig hebben, vloerverwarming in de woonkamer moeten aanleggen, een LTV radiator in de keuken en dan wellicht op de bovenverdieping nog LTV radiatoren als de gewone radiatoren te weinig warmte afgeven.

De kosten voor een L/L warmtepomp zijn aanzienlijk lager. Echter is dan wel een warmtepompboiler nodig voor het warm tapwater. Dit hoeft echter pas later aangeschaft te worden aangezien ik momenteel ook nog op gas kook en toch vastrecht betaal. Aan de andere kant, nu is er nog subsidie mogelijk. Ook zou ik vanwege de financiële besparing meer zonnepanelen kunnen plaatsen om te compenseren voor de lagere efficiëntie van de L/L warmtepomp. De vraag is wel hoe reëel dit is als ze binnenkort de salderingsregeling gaan aanpassen.

Hoe kan ik nu de keuze maken? Liefst zou ik een deskundige partij om advies vragen maar het is erg lastig om een partij te vinden die genoeg kennis van zaken heeft en een goed advies kan uitbrengen. Liefst zou ik eerst een jaar in de woning wonen maar dat sluit L/W warmtepomp eigenlijk al uit aangezien ik dan geen vloerverwarming meer zou aanleggen, we willen immers ook een nieuwe vloer en die breek ik niet na een jaar al open.

[Stef87]

@Tsurany Lagere efficiëntie is niet het geval met een L/L wp. Je hebt vaak zelfs een betere SCOP en minder kWh’s nodig met een LL wp vs LW

Wil je toch een nieuwe vloer, dan is een l/w systeem ook iets om rekening mee te houden

Oh en een wp-boiler is soms ook interessant met een l/w wp, twee keer subsidie is dan soms mogelijk

[Tsurany]

Stef87 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:20:
@Tsurany Lagere efficiëntie is niet het geval met een L/L wp. Je hebt vaak zelfs een betere SCOP en minder kWh’s nodig met een LL wp vs LW

Dan zie ik eigenlijk niet waarom ik voor een L/W warmtepomp zou kiezen. Een L/L warmtepomp is goedkoper en zuiniger en het enige nadeel is dus geluid en dat airco's in het zicht hangen? Voordeel is weer dat koelen een goede optie is.

Heeft een L/W warmtepomp werkelijk geen voordelen tov van een L/L warmtepomp anders dan dat het stiller is en onzichtbaarder kan?

Wil je toch een nieuwe vloer, dan is een l/w systeem ook iets om rekening mee te houden

Oh en een wp-boiler is soms ook interessant met een l/w wp, twee keer subsidie is dan soms mogelijk

Nieuwe vloer komt er sowieso, waarschijnlijk PVC, Marmoleum of iets in die trend. Maar vloerverwarming plaatsen is al snel 1500 euro en m'n vriendin is er sowieso geen enorme fan van.

[AUijtdehaag]

Denk dat je, je aardig vergist dat l/l goedkoper is.
In elke kamer een binnenunit? Serieus?
En al die koelmiddel leidingen over de muur? Zal er niet mooier op worden.

Een panasonic monobloc L/W kost je 800 euro. (Pmcoppack)
Een wp boiler atlantic 3 200 ltr kost je 148 euro (esanico)

Dat kan je allemaal zelf aansluiten (geen f-gassen monteur nodig)
Ook subsidie krijg je (nu nog) als je het zelf aansluit.
Dan wil ik je offerte voor een l/l wel eens zien. Op een L/L zit ook geen subsidie.

Radiatoren boven kun je behouden en qua comfort zou ik beneden wel vloerverwarming of muurverwarming toepassen. Bij verbouw badkamer ook meteen.

Ik heb zelf op 3-verdiepingen vloerverwarming gelegd.
Geen lawaaierige lelijke stofferige tochtbak aan de muur hier.
(Nou voorruit. Koelen die paar dagen per jaar is wel sneller dan l/w)

[ Voor 44% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-10-2018 12:08 ]

[Tsurany]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:52:
Denk dat je, je aardig vergist dat l/l goedkoper is.
In elke kamer een binnenunit? Serieus?
En al die koelmiddel leidingen over de muur? Zal er niet mooier op worden.

Een panasonic monobloc kost je 800 euro. (Pmcoppack)
Een wp boiler atlantic 3 200 ltr kost je 148 euro (esanico)

Dat kan je allemaal zelf aansluiten (geen f-gassen monteur nodig)
Ook subsidie krijg je (nu nog) als je het zelf aansluit.
Dan wil ik je offerte voor een l/l wel eens zien.

Ik weet ook niet zeker of L/L of L/W goedkoper is. Dat is enkel een statement die ik relatief vaak tegen kom. Ik vind het zoals eerder gezegd erg lastig om objectieve informatie te verzamelen. Je komt altijd bij dezelfde sites uit en die zijn lang niet altijd up to date. Dan zou ik echt offertes moeten opvragen maar ook daar vind ik het lastig een betrouwbaar iemand te vinden die daadwerkelijk een compleet advies kan geven. Installatie zal ik in ieder geval niet zelf doen, dat besteed ik uit. Daar ben ik gewoon niet handig genoeg voor.

Wat ik in ieder geval redelijk vaak tegen kom is dat ik met L/L voor ~5000 euro klaar zou kunnen zijn en dan een warmtepompboiler voor ~1000 euro na subsidie.
Een L/W oplossing gaat al snel richting de 6000 euro na subsidie waarbij ik nog vloerverwarming a 1500 euro moet aanleggen en mogelijk radiatoren moet vervangen. Dan komt L/L er voordeliger uit met het voordeel dat koelen beter werkt.

Radiatoren boven kun je behouden en qua comfort zou ik beneden wel vloerverwarming of muurverwarming toepassen. Bij verbouw badkamer ook meteen.

Ik heb zelf op 3-verdiepingen vloerverwarming gelegd.
Geen lawaaierige lelijke stofferige tochtbak aan de muur hier.
(Nou voorruit. Koelen die paar dagen per jaar is wel sneller dan l/w)

Vloerverwarming op andere verdiepingen lijkt me overkill, verwacht daar niet veel te verwarmen. En als ik de ervaringen lees mbt L/L lijkt het lawaai, de tocht en de stof wel mee te vallen. Maar ook daar is het lastig echt objectief advies te krijgen.

Punt is, overal lees ik wel wat maar ik vind het erg lastig om nou een concrete vergelijking te doen.

[AUijtdehaag]

Er ligt op zolder vloerverwarming om te koelen bij mij. Koude daallt namelijk.
Dat kan een L/W ook. Echter noem ik het niet koelen (zoals een airco dat kan), maar onder controle houden van de binnen temperatuur bij snikhete dagen. (waar het anders doorschiet naar 27 graden binnen, is het nu max 23 graden binnen. Veel enkel glas nog op bovenverdieping).

Alles uit laten voeren gaat stevig in de papieren lopen. Zowel l/l (in iedere kamer) als l/w (infrastructuur zit er al grotendeels)

Daarom mijn suggestie. Maar als je 2 linkerhanden hebt dan houdt het op inderdaad.
Er is in ieder geval genoeg ondersteuning te vinden hier op tweakers om het zelf te doen (en te importeren). Zo bespaar je al duizenden euro's...(no offence) En daar kan je weer vloerverwarming van leggen.

https://www.pmcoppack.com...ting-cooling/0013332.html
https://www.esanico.be/nl...plorer-3-warmtepompboiler
Moet je alleen nog iemand zoeken die het voor je aansluit als je het zelf niet kan. Een @koevlaas2 misschien?

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-10-2018 12:24 ]

[Tsurany]

Het zal inderdaad in de papieren kunnen lopen als ik het laat uitvoeren. Maar daar heb ik persoonlijk geen probleem mee, dat budget is gewoon beschikbaar. Het gaat nu vooral om de juiste keuzes maken, welk type systeem zal het beste werken en wat moet ik daar nu al voor regelen.

[Jim423]

Je hebt wel een luchtstroom door je kamer welke ik met radiatoren/VV niet merk. Het is geen tornado maar toch. Voor de meeste mensen geen probleem, voor sommigen een drama. VV is gewoon een heel ander soort verwarming dan hetelucht vanaf de wand. Je weet zelf (neem ik aan) wel wat je het meest fijn vind. Het rendement tussen de 2 is aardig vergelijkbaar, ik zou niet voor die reden kiezen.

[No Hands]

Een L/W verwarmt ook je vloer, je hebt massa. Als je dan de deur opendoet dan blijft het evengoed op temperatuur in de kamer. Die L/L verwarmt alleen lucht. Doe je de deur open vliegt je warmte gelijk naar buiten. En dan die altijd in beweging zijnde lucht idd, voor de een geen probleem maar voor de ander een ramp.

[Sen]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:52:
Denk dat je, je aardig vergist dat l/l goedkoper is.
In elke kamer een binnenunit? Serieus?
En al die koelmiddel leidingen over de muur? Zal er niet mooier op worden.

Een panasonic monobloc L/W kost je 800 euro. (Pmcoppack)
Een wp boiler atlantic 3 200 ltr kost je 148 euro (esanico)

Ik zit nu al even te kijken maar hoe kom jij aan die prijzen? Die eerste kost 3100 euro en je krijgt 1900 euro subsidie? en dan moet je het ding nog hier krijgen.

[Tsurany]

Jim423 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:05:
Je hebt wel een luchtstroom door je kamer welke ik met radiatoren/VV niet merk. Het is geen tornado maar toch. Voor de meeste mensen geen probleem, voor sommigen een drama. VV is gewoon een heel ander soort verwarming dan hetelucht vanaf de wand. Je weet zelf (neem ik aan) wel wat je het meest fijn vind. Het rendement tussen de 2 is aardig vergelijkbaar, ik zou niet voor die reden kiezen.

Ik weet niet wat ik het meest fijn vind eigenlijk. Radiatoren zorgen voor een ongelijke warmte, daar ben ik geen fan van. Maar met een luchtstroom zou het zich vrij gelijk moeten verdelen denk ik? En ook met vloerverwarming heb je zeer gelijke warmte natuurlijk.

No Hands schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:11:
Een L/W verwarmt ook je vloer, je hebt massa. Als je dan de deur opendoet dan blijft het evengoed op temperatuur in de kamer. Die L/L verwarmt alleen lucht. Doe je de deur open vliegt je warmte gelijk naar buiten. En dan die altijd in beweging zijnde lucht idd, voor de een geen probleem maar voor de ander een ramp.

Ik vind het lastig in te schatten hoe groot de impact is daarvan. Op de koudere dagen zullen we niet snel de buitendeuren open hebben, die gaan af en toe open en dicht maar that's it. Dan zullen we enkel de deur naar de gang openen maar dan verwacht ik niet snel dat je heel veel warmte kwijt bent.
De massa van L/W in de vloer helpt natuurlijk wel de temperatuur stabiel te houden. Maar volgens mij heeft een L/L de kamer ook weer snel op temperatuur?

[vinom]

Grappig, ik zat met hetzelfde dilemma een paar werken terug. Ik kies voor L/L. Waarom?
- Airco in de zomer (luxe probleem maar erg gewenst!)
- Kamer snel op temperatuur. In een kwartier lees ik her en der.
- Weinig aanpassingen nodig in het huis. Vloerverwarming, LTV radiatoren, etc heb ik namelijk niet.
- Goede SCOP.
- Radiatoren kunnen weg

Wat als nadeel ervaren kan worden:
- Andere manier van verwarmen.
- Geluid.
- Lelijke leidingen, buiten en binnenunits.

Warmwater zal de Atlantic Explorer gaan doen.

[No Hands]

Sen schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:31:
[...]

Ik zit nu al even te kijken maar hoe kom jij aan die prijzen? Die eerste kost 3100 euro en je krijgt 1900 euro subsidie? en dan moet je het ding nog hier krijgen.

Dat wordt vanover de hele wereld ingevlogen van buitenlandse webshops en zelf geinstalleerd. Dat is dus voor het merendeel van de inwoners van ons land geen reële optie.

[cyberstalker]

Hoeveel het kost hangt voor een groot deel van de staat van je huis af. Heb je al overal vloerverwarming of LTV-radiatoren? Dan is een L/W-warmtepomp waarschijnlijk eenvoudiger en voordeliger.

In andere gevallen kan een L/L-warmtepomp weer voordeliger uitpakken. Zeker in de beter geïsoleerde huizen wordt er eigenlijk nooit op de slaapkamers gestookt. Die ruimtes zou je dan ook geen unit hoeven op te hangen.

[Tsurany]

vinom schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:13:
Grappig, ik zat met hetzelfde dilemma een paar werken terug. Ik kies voor L/L. Waarom?
- Airco in de zomer (luxe probleem maar erg gewenst!)
- Kamer snel op temperatuur. In een kwartier lees ik her en der.
- Weinig aanpassingen nodig in het huis. Vloerverwarming, LTV radiatoren, etc heb ik namelijk niet.
- Goede SCOP.
- Radiatoren kunnen weg

Wat als nadeel ervaren kan worden:
- Andere manier van verwarmen.
- Geluid.
- Lelijke leidingen, buiten en binnenunits.

Warmwater zal de Atlantic Explorer gaan doen.

Interessant. Onze situatie is redelijk vergelijkbaar volgens mij. Leidingen buitenshuis maken mij niet heel veel uit, we hebben een mini uitbouw waar alles op kan staan en vanaf waar leidingen redelijk makkelijk het huis door gaan.

Geluid zal wel meevallen denk ik. Vriendin heeft toch vaak muziek/tv aan beneden en boven zal hij enkel gebruikt worden als het heet is als airco, dan is het alsnog beter dan een normale ventilator.

cyberstalker schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:26:
Hoeveel het kost hangt voor een groot deel van de staat van je huis af. Heb je al overal vloerverwarming of LTV-radiatoren? Dan is een L/W-warmtepomp waarschijnlijk eenvoudiger en voordeliger.

In andere gevallen kan een L/L-warmtepomp weer voordeliger uitpakken. Zeker in de beter geïsoleerde huizen wordt er eigenlijk nooit op de slaapkamers gestookt. Die ruimtes zou je dan ook geen unit hoeven op te hangen.

Daarom neig ik nu naar een L/L warmtepomp, ons nieuwe huis heeft geen vloerverwarming of LTV radiatoren. Zeker die vloerverwarming zou cruciaal zijn en is qua prijs ongeveer 60% van de kosten voor de gehele begane grond met L/L verwarming.

[AUijtdehaag]

Sen schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:31:
[...]

Ik zit nu al even te kijken maar hoe kom jij aan die prijzen? Die eerste kost 3100 euro en je krijgt 1900 euro subsidie? en dan moet je het ding nog hier krijgen.

2251 pond = 2553 euro. (-1900)

Echter komt er nog transport en VAT overheen (die heb ik niet meegerekend inderdaad.
Dus 3100 euro kost die dan. (transport weet ik niet)

Dat is altijd nog goedkoper dan 4195 euro voor hetzelfde.

[AUijtdehaag]

No Hands schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 15:22:
[...]


Dat wordt vanover de hele wereld ingevlogen van buitenlandse webshops en zelf geinstalleerd. Dat is dus voor het merendeel van de inwoners van ons land geen reële optie.

Overdrijven is ook een kunst...
UK en BE vind ik niet "de hele wereld".
Dat zijn landen die bevinden zich in hetzelfde "europa" waar jij je ook bevind.
Je zou hem zelfs nog kunnen ophalen met de auto bij de buren...plak er een paar dagen vakantie aan vast...
Maar voor de verzendkosten uit BE, zou ik het laten. Dat kost al bijna niks. En zo een WP boiler past niet in de luxe auto.

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-10-2018 16:34 ]

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:25:
[...]

2251 pond = 2553 euro. (-1900)

Echter komt er nog transport en VAT overheen (die heb ik niet meegerekend inderdaad.
Dus 3100 euro kost die dan. (transport weet ik niet)

Dat is altijd nog goedkoper dan 4195 euro voor hetzelfde.

Maar voor die 100 euro extra heb je dan wel support als je wat hebt, garantie in NL, en wellicht nog wat andere dingen die voor sommige mensen die 1000 euro waard zijn. Ieder zijn ding.

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:52:
Denk dat je, je aardig vergist dat l/l goedkoper is.
In elke kamer een binnenunit? Serieus?
En al die koelmiddel leidingen over de muur? Zal er niet mooier op worden.

Een panasonic monobloc L/W kost je 800 euro. (Pmcoppack)
Een wp boiler atlantic 3 200 ltr kost je 148 euro (esanico)

Dat kan je allemaal zelf aansluiten (geen f-gassen monteur nodig)
Ook subsidie krijg je (nu nog) als je het zelf aansluit.
Dan wil ik je offerte voor een l/l wel eens zien. Op een L/L zit ook geen subsidie.

Radiatoren boven kun je behouden en qua comfort zou ik beneden wel vloerverwarming of muurverwarming toepassen. Bij verbouw badkamer ook meteen.

Ik heb zelf op 3-verdiepingen vloerverwarming gelegd.
Geen lawaaierige lelijke stofferige tochtbak aan de muur hier.
(Nou voorruit. Koelen die paar dagen per jaar is wel sneller dan l/w)

Ik heb 0 leidingwerk over de muur (binnen) hoor. Snap je punt maar als je alles zelf doet is het altijd goedkoper dan wanneer je dat niet doet, ook is het goedkoper als je uit het buitenland een L/w systeem besteld, maar dan heb je wel al half afgezien van je garantie.

Ik ben ook redelijk handig, maar even al het loodgieterwerk+vloerverwarming infrezen gaat nooit goed komen in mijn eentje.

Zelfs zonder subsidie kan een LL soms voordeliger uitpakken (je kan namelijk wel subsidie pakken op de wpb, naast de LL units) en dan is inderdaad het nadeel je hebt geluid, of dat storend is, is erg afhankelijk.

Mijn CV ketel die in een soort kast in hoek van woonkamer/keuken zit maakt(e) soms een harder geluid dan onze LL unit kan.

Tevens is mijn mening dat je echt niet op elke kamer een LL unit moet hebben. Als wij enkel de unit beneden aan hebben staan trekt er vanzelf wat warmte onder de deur bovenaan de trap, het is boven nooit koud. (Enkel in de badkamer moet een IR paneel komen, maar dat kan bij l/w net zo goed nodig zijn)

**edit**

LL units zijn in buitenlandse webshops ook goedkoper. Voor goede aftersale koop je het in NL, tegen een eerlijke prijs.

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 05-10-2018 19:32 ]

[bbbrumbrum]

No Hands schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:57:
[...]


Maar voor die 100 euro extra heb je dan wel support als je wat hebt, garantie in NL, en wellicht nog wat andere dingen die voor sommige mensen die 1000 euro waard zijn. Ieder zijn ding.

Support? Van Panasonic...?

En van je gemiddelde installateur moet je het ook niet hebben, degene die het wel snappen zijn zwaar in de minderheid.

Het is wel 33% extra, op een al niet te gering bedrag voor 2 jaar "zekerheid" die als het puntje bij het paaltje komt alsnog flink tegen kan vallen.

Maar iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt...

[ Voor 4% gewijzigd door bbbrumbrum op 05-10-2018 21:13 ]

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 16:31:
[...]

Overdrijven is ook een kunst...
UK en BE vind ik niet "de hele wereld".
Dat zijn landen die bevinden zich in hetzelfde "europa" waar jij je ook bevind.
Je zou hem zelfs nog kunnen ophalen met de auto bij de buren...plak er een paar dagen vakantie aan vast...
Maar voor de verzendkosten uit BE, zou ik het laten. Dat kost al bijna niks. En zo een WP boiler past niet in de luxe auto.

Brits transport kost ongeveer € 95,-

[AUijtdehaag]

Samenvatting?

L/L:
- ideaal als airco in de zomer. Hoog comfort, want ook ontvochtiging.
- veel leidingwerk in het zicht (binnen of buiten) via een koof (verkoop huis? Ik knap er op af)
- open verbindingen van binnen naar buiten voor de koelmiddel leidingen. Overal condensafvoer voorzien met koelmiddel leiding mee. (pompjes nodig? Betrouwbaarheid? en dus onderhoud nodig)
- massa wordt niet gemakkelijk opgewarmd. Ander gevoel van warmte en dus comfort thido in "Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp"
- "mogelijk" geluid en tocht. En hoe ga je het allemaal aansturen? Handmatig aan/uit? App?
- snel, maar ook weer snel afgekoeld vanwege weinig massa wat opgewarmd is.
- flinke capaciteit buitenunit nodig, als je in iedere kamer een binnenunit wil plaatsen. (multisplit)
- geen subsidie.

L/W
- kan "ergens" worden geplaatst en via bestaande cv netwerk eventueel.
- gemakkelijk "zone verwarming". Een buffervat wordt dan wel aanbevolen. Een l/w wil graag constant debiet. Maar door de traagheid weer minder toepasselijk. (en daardoor zou ik het niet doen)
- vloerverwarming werkt comfortverhogend. Je warmt massa op, wat ook minder snel afkoelt.
- vloerkoeling werkt, maar ik noem het liever "in de perken houden". Minder comfort dan l/l want je ontvochtigd niets. (en mag water ook niet lager dan 17-18 graden maken ivm dauwpunt en condensvorming)
- traag en daardoor ook beter om langere periode op een laag pitje te laten draaien.
- plug en play, met een monobloc, geen f-gassen certificering nodig. 2 slangen eraan en draaien. (bij wijze van)
- Prestatie prima extern meetbaar met een warmtemeter (of interne warmtemeter)
- Geen tocht of lawaai in huis.
- Je kan min-of-meer warmte opslaan in een buffervat icm zonnepanelen (als salderen eraf is)
- Subsidie

L/W WP boiler:
- geen discussie nodig, gewoon doen. En in belgie bestellen.


Correcties welkom...

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 06-10-2018 13:46 ]

[Sissors]

Vriend van me had een airco geplaatst afgelopen hittegolf, en daar moest nog een luchtbevochtiger bij daarna omdat die last had van de droge lucht uit de airco. Dus eigenlijk heb je een combinatie van L/L en L/W nodig in de zomer om te koelen voor optimale luchtvochtigheid .

[cyberstalker]

@Sissors: De betere airco's bieden ook de mogelijkheid om te kiezen tussen koelen en ontvochtigen en enkel koelen. Sowieso wil je in bijna alle gevallen ook ontvochtigen, want als je enkel koelt en niet ontvochtigt springt de relatieve luchtvochtigheid natuurlijk omhoog.

[Sen]

Ik sta dus ook voor dit dilemma. En ik kom tot de conclusie dat de L/W ongeveer 10% duurder is voornamelijk omdat ik dan overal vloerverwarming moet aanbrengen en een duurdere (onder)vloer nodig heb.

De problemen die ik heb met LL zijn voornamelijk:

- veel leidingwerk in het zicht (binnen of buiten) via een koof (verkoop huis? Ik knap er op af)
- open verbindingen van binnen naar buiten voor de koelmiddel leidingen. Overal condensafvoer voorzien met koelmiddel leiding mee. (pompjes nodig? Betrouwbaarheid? en dus onderhoud nodig)

Ik moet hel het huis strippen kan ik de leidingen dan weg werken of is dat niet verstandig omdat je er makkelijk bij moet kunnen komen? En ik wil graag de buitenunits op het dak zetten 2 hoog dus kan je dan de condensafvoer apart doen?

Mijn probleem met L/W is dus de kosten en ik denk dat de L/L zoveel beter is in de zomer.

[ Voor 5% gewijzigd door Sen op 08-10-2018 11:08 ]

[The Wizard]

cyberstalker schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 08:59:
@Sissors: De betere airco's bieden ook de mogelijkheid om te kiezen tussen koelen en ontvochtigen en enkel koelen. Sowieso wil je in bijna alle gevallen ook ontvochtigen, want als je enkel koelt en niet ontvochtigt springt de relatieve luchtvochtigheid natuurlijk omhoog.

Ik denk dat je in de war bent met de mogelijkheden. Vaak heb je de mogelijkheid tot koelen (en ontvochtigen) en alleen ontvochtigen.

In de alleen ontvochtigen stand wordt er afgewisseld met warmte om de omgeving niet (teveel) te laten afkoelen.
Bij het koelproces wordt er altijd ontvochtigd, dat is inherent aan de techniek, warmte wordt nl. opgenomen door de verdamper en bij dat proces ontstaat er condens.

Sen schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 11:07:
Ik sta dus ook voor dit dilemma. En ik kom tot de conclusie dat de L/W ongeveer 10% duurder is voornamelijk omdat ik dan overal vloerverwarming moet aanbrengen en een duurdere (onder)vloer nodig heb.

De problemen die ik heb met LL zijn voornamelijk:


[...]


Ik moet hel het huis strippen kan ik de leidingen dan weg werken of is dat niet verstandig omdat je er makkelijk bij moet kunnen komen? En ik wil graag de buitenunits op het dak zetten 2 hoog dus kan je dan de condensafvoer apart doen?

Mijn probleem met L/W is dus de kosten en ik denk dat de L/L zoveel beter is in de zomer.

Leidingen kun je wegwerken in de muren, zorg er alleen voor dat er geen koppelingen in de muren zitten als het even kan. De leidingen zijn van koper en er gebeurd in principe niks mee, net zoals gas/water leidingen.

De binnen en buitenunit moeten bereikbaar zijn voor onderhoud en storingen en in de toekomst voor vervanging, de leidingen niet.

Condenswater kan afgevoerd worden met een aparte condenswaterpompje als je geen gebruik kan maken van de zwaartekracht voor de afvoer.

[ Voor 42% gewijzigd door The Wizard op 08-10-2018 11:21 ]

[cyberstalker]

@The Wizard Ik ben niet in de war hoor. Mijn unit (een Ururu Sarara van Daikin) heeft een optie voor 'cooling', 'drying', 'dry cooling', 'heating', 'himidify' en 'humid heating'.

[The Wizard]

cyberstalker schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 11:56:
@The Wizard Ik ben niet in de war hoor. Mijn unit (een Ururu Sarara van Daikin) heeft een optie voor 'cooling', 'drying', 'dry cooling', 'heating', 'himidify' en 'humid heating'.

Klopt, heb hem ook .

Dry cooling wordt gewoon door ontvochtigd, ook al is de temperatuur bereikt. Ook zal ie in een andere modus staan om zoveel mogelijk condensatie te laten optreden, maar in wezen is het gewoon de cooling met een extra modus.

Koelen zonder ontvochtiging is niet mogelijk.

[kmf]

Ik heb allebei

LL warmtepompen waren puur vanwege pure luxe gekozen. Maar ze helpen nu ook mee om energieverbruik te verminderen.

Ik kan namelijk nu met mijn LW warmtepomp de huistemperatuur stabiel op 20-21C houden. Iedereen tevreden.
Maar er zijn momenten waarbij er een warmteboost in een bepaalde ruimte nodig is, deze leveren de LL warmtepompen.

Groot nadeel van LL warmtepompen vind ik ook de luchtverplaatsing. Extra stof in de lucht. Terwijl je met vlowerverwarming juist minder stof hebt.

[Tsurany]

Allebei wordt geen optie helaas, net wat te duur. Op dit moment neig ik meer naar een L/L warmtepomp met name omdat dan nu nog geen systeem aan hoef te schaffen. Met L/W zou dit direct moeten vanwege de vloerverwarming, die ga ik later niet aanleggen. Maar met L/L kan ik eerst een winter ervaren wat de warmtevraag is en in de zomer ervaren hoe warm de (slaap)kamers echt worden.

Stof ben ik niet bang voor, ik wil ook een robotstofzuiger gaan aanschaffen die de benedenverdieping lekker stofvrij houdt.

[kickassmen]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 6 oktober 2018 @ 07:49:
Samenvatting?

L/L:
- ideaal als airco in de zomer. Hoog comfort, want ook ontvochtiging.
- veel leidingwerk in het zicht (binnen of buiten) via een koof (verkoop huis? Ik knap er op af)
- open verbindingen van binnen naar buiten voor de koelmiddel leidingen. Overal condensafvoer voorzien met koelmiddel leiding mee. (pompjes nodig? Betrouwbaarheid? en dus onderhoud nodig)
- massa wordt niet gemakkelijk opgewarmd. Ander gevoel van warmte en dus comfort thido in "Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp"
- "mogelijk" geluid en tocht. En hoe ga je het allemaal aansturen? Handmatig aan/uit? App?
- snel, maar ook weer snel afgekoeld vanwege weinig massa wat opgewarmd is.
- flinke capaciteit buitenunit nodig, als je in iedere kamer een binnenunit wil plaatsen. (multisplit)
- geen subsidie.

L/W
- kan "ergens" worden geplaatst en via bestaande cv netwerk eventueel.
- gemakkelijk "zone verwarming". Een buffervat wordt dan wel aanbevolen. Een l/w wil graag constant debiet. Maar door de traagheid weer minder toepasselijk. (en daardoor zou ik het niet doen)
- vloerverwarming werkt comfortverhogend. Je warmt massa op, wat ook minder snel afkoelt.
- vloerkoeling werkt, maar ik noem het liever "in de perken houden". Minder comfort dan l/l want je ontvochtigd niets. (en mag water ook niet lager dan 17-18 graden maken ivm dauwpunt en condensvorming)
- traag en daardoor ook beter om langere periode op een laag pitje te laten draaien.
- plug en play, met een monobloc, geen f-gassen certificering nodig. 2 slangen eraan en draaien. (bij wijze van)
- Prestatie prima extern meetbaar met een warmtemeter (of interne warmtemeter)
- Geen tocht of lawaai in huis.
- Je kan min-of-meer warmte opslaan in een buffervat icm zonnepanelen (als salderen eraf is)
- Subsidie

L/W WP boiler:
- geen discussie nodig, gewoon doen. En in belgie bestellen.


Correcties welkom...

Ik lees ook met veel interesse mee.
Wil ook wel van het gas af, heb thuis nu een CV ketel en een Ecolution combi. Totaal ca 900m3 gasverbruik in huis met vloerverwarming.

Naar aanleiding van een aantal posts van je heb ik het volgende idee, namelijk 2 apparaten, 1 voor CV levering en 1 voor SSW (warm tapwater)

* CV ketel en Ecolution in de verkoop (opbrengst zeg 1000 euro totaal)

* Aanschaf WPBoiler (Atlantic Explorer 3 270L).voor SSW (douche/bad en warm water). Kosten ca 1700 euro met 1250 euro subsidie = 450 euro netto
* Aanschaf Pansonic WH-MDC07H3E5 voor vloerverwarming beneden + evt. radiator boven. Kosten ca 2700 euro met 1900 euro subsidie = totaal 800 euro.
* Installatie door installateur: Zeg kosten 500 euro

Totaal kosten: 1750
Minus verkoop CV en Ecolution: 1000 euro
Dan ben ik voor totaal 750 euro van het gas af.

Klopt mijn redenering?

Hoeveel KW aan stroom zullen beide apparaten ongeveer gebruiken op jaarbasis?

[AUijtdehaag]

@kickassmen
Klopt als een bus....

Er komen nog wel wat "rand-zaken" bij.
Zoals een vuilvanger en ontluchter voor de panasonic, flexibele waterslangen.
http://aquarea.smallsolut...nstallation_der_MDC05f3e5
Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help
En voor de atlantic ook flex slangen en lucht afvoer en toevoer eventueel.

Verbruik van een pana mono is hier te zien:
Tomexergie in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"
Verbruik van de atlantic is hier op te vragen:
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning
Daar staat ook ergens een lijstje wat je nodig hebt aan extra materiaal.

Ik heb zelf een mitsubishi ecodan en een doorstroomverwarmer. (1 persoon huishouden van jansteen)

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 10-10-2018 17:16 ]