Tussenmuur van 7CM draagmuur?

[bulletproof93]

Beste allen,

Ik wil een muur slopen van 2.1 breed. Nooit aandacht dat dit een draagmuur kon zijn maar ik wil het toch zeker weten.

Er loopt een muur boven verder, maar dit kan gewoon de indeling van de appartementen zijn? Er zit wel een balk tussen(direct aan de muur), overigens dezelfde balken die de rest van het appartement dragen.

Maar nu komt het: de muur is 7cm breed. Dit kan toch geen draagmuur zijn? Zijn er mensen bekend met draagmuren die andere muren boven dragen en toch zo dun zijn?

Ik weet dat ik de bouwtekeningen moet bekijken maar die laten op zich wachten en komen uit 1920. Ik vroeg me af of dit überhaupt een draagmuur kan zijn als deze maar 7 cm breed is?

[Divak]

Zijn het gipsblokken, bakstenen, beton? Er zijn ook bakstenen van 7-10 cm die draagmuur kunnen zijn. En over wat voor muur praten we op de 1e verdieping? Materiaal/schets zou erg handig zijn. En vooral hoe de balken liggen.

Aan de balken en liggers is dan goed te zien of deze op de tussenmuur rusten of over de gehele breedte/lengte van de woning liggen. Ook kun je aan het plafond op de eerste verdieping zien of daar iets op de muur rust, dan weet je ook dat de muur op 1 hoog de krachten moet doorgeven naar beneden vanaf het dak.

[Voor 31% gewijzigd door Divak op 24-09-2018 11:44]

[Tens]

Het verhaal is me niet helemaal duidelijk; maak eens een schetsje of foto's.
Muur dwars op de balken? ga er maar vanuit dat het een draagmuur is. Evenwijdig aan de balken; meestal niet, maar in jouw geval met een muur er recht boven, durf niet te zeggen van niet.

[cactusman]

wat voor vloer, hoe oud is het huis? tekeningen van het huis al opgevraagd @ gemeente ?

[Reptile209]

cactusman schreef op maandag 24 september 2018 @ 11:47:
wat voor vloer, hoe oud is het huis? tekeningen van het huis al opgevraagd @ gemeente ?

bulletproof93 schreef op maandag 24 september 2018 @ 11:27:
[...]
Ik weet dat ik de bouwtekeningen moet bekijken maar die laten op zich wachten en komen uit 1920.
[...]

[bulletproof93]

Tens schreef op maandag 24 september 2018 @ 11:43:
Het verhaal is me niet helemaal duidelijk; maak eens een schetsje of foto's.
Muur dwars op de balken? ga er maar vanuit dat het een draagmuur is. Evenwijdig aan de balken; meestal niet, maar in jouw geval met een muur er recht boven, durf niet te zeggen van niet.

Divak schreef op maandag 24 september 2018 @ 11:42:
Zijn het gipsblokken, bakstenen, beton? Er zijn ook bakstenen van 7-10 cm die draagmuur kunnen zijn. En over wat voor muur praten we op de 1e verdieping? Materiaal/schets zou erg handig zijn. En vooral hoe de balken liggen.

Aan de balken en liggers is dan goed te zien of deze op de tussenmuur rusten of over de gehele breedte/lengte van de woning liggen. Ook kun je aan het plafond op de eerste verdieping zien of daar iets op de muur rust, dan weet je ook dat de muur op 1 hoog de krachten moet doorgeven naar beneden vanaf het dak.

Hier een aantal fotos: https://imgur.com/a/aPd6J2X

Ik heb een simpele schets gemaakt.

Stift: Draagmuren en oud schoorsteen
Potlood: Steunbalken
Pen: Betreffende muur

Zoals je ziet sluit de muur precies aan op een steunbalk, dus niet dwars maar precies onder een balk. Video: YouTube: Aansluiting draagmuur (Klink als Darth vader maar dat komt door het stofmasker:) )

Materiaal weet ik niet maar ik heb fotos van een gat gemaakt waar de cv leidingen zaten.

Er gaat een muur boven verder.

[Ivow85]

Deze muur draagt niet de vloer, maar waarschijnlijk wel de muur die er ook de volgende etage bovenop staat.

Slopen zonder maatregelen zal waarschijnlijk problemen geven.

[PROnline]

bulletproof93 schreef op maandag 24 september 2018 @ 11:27:
....appartementen....

Is er sprake van een VVE? Dan is er een reële kans dat de muren niet van jou maar de VVE zijn.
En dat je eerst toestemming nodig hebt.

[bulletproof93]

https://imgur.com/a/G5cbj3D

Toevallig net de bouwtekeningen gekregen. 1.4 gb aan documenten.

De link moet ongeveer mijn appartement zijn, in ieder geval exact dezelfde indeling. Het gaat om de muur in het midden naast de schoorsteen zoals aangegeven in de schets.

[_Piwi_]

7cm dikte kan prima een draagmuur zijn. Ik kan me geen goed beeld vormen bij de foto's, video en bouwtekening die je hebt geplaatst. In eerste instantie lijkt het mee te doen aan de dragende constructie. Hoe ver liggen die balken in de muren?
Het lijkt mij sowieso verstandig om iemand van de VVE mee te nemen in je besluitvorming.

[bulletproof93]

_Piwi_ schreef op maandag 24 september 2018 @ 13:03:
7cm dikte kan prima een draagmuur zijn. Ik kan me geen goed beeld vormen bij de foto's, video en bouwtekening die je hebt geplaatst. In eerste instantie lijkt het mee te doen aan de dragende constructie. Hoe ver liggen die balken in de muren?
Het lijkt mij sowieso verstandig om iemand van de VVE mee te nemen in je besluitvorming.

Ik heb de voorzitter van de VVE gebeld en volgens hem zou het geen draagmuur zijn. De tekening geeft aan van niet.

[bulletproof93]

Iemand enig verstand van bouwtekeningen? https://imgur.com/a/2XN3LUQ

Heb een pijltje erbij gezet.

[Divak]

bulletproof93 schreef op maandag 24 september 2018 @ 13:19:
Iemand enig verstand van bouwtekeningen? https://imgur.com/a/2XN3LUQ

Heb een pijltje erbij gezet.

Heb je ook overige tekeningen van het plafond/1e verdieping? Als ik het zo zie zal dit geen draagmuur zijn, de balken zullen op de buitenste muren liggen. De muur die je wilt slopen ligt evenwijdig aan de balken dus zullen niets dragen.

Zoals gezegd kan het nog wel uitmaken voor de bovenliggende muur, dus kijk eens naar de overige plattegronden van de andere etages. Er zullen ook tekeningen van het plafond moeten zijn (al dan niet in combinatie met de 1e verdiepingsvloer).

[MadMarky]

Werd er 100 jaar geleden eigenlijk al wel een hard onderscheid gemaakt tussen wel/geen draagmuur?
Kan me goed voorstellen dat deze muur ter ondersteuning is voor de balken in het plafond (en de muur op de verdieping) en daarmee technisch gezien weldegelijk onderdeel is van de dragende constructie van het huis, maar niet de dikte heeft om een volledige verdieping te dragen.

[bulletproof93]

MadMarky schreef op maandag 24 september 2018 @ 13:28:
Werd er 100 jaar geleden eigenlijk al wel een hard onderscheid gemaakt tussen wel/geen draagmuur?
Kan me goed voorstellen dat deze muur ter ondersteuning is voor de balken in het plafond (en de muur op de verdieping) en daarmee technisch gezien weldegelijk onderdeel is van de dragende constructie van het huis, maar niet de dikte heeft om een volledige verdieping te dragen.

Dat vraag ik mij ook af. Ik zal een aannemer vragen.

[Kaasplank]

als ik zo zou moeten gokken zou ik zeggen dat de volledig ingekleurde wanden dragende wanden zjin en de wanden met het streepjespatroon niet dragende wanden zijn. Die manier van arceren is zelfs tegenwoordig nog een veelgebruikte methode om dat soort wanden aan te geven. (staat dit niet toevallig in een renvooi?)
De balken / vloer zal liggen op de kortste overspanning dus van woningscheidende wand tot woningscheidende wand met een tussenoplegging op de dragende binnenwanden. de slopen wand staat daar parallel aan en zal dus niets dragen

[Señor Sjon]

Dat klopt. Overspanning gaat hier van links naar rechts, naar de volledig ingekleurde (ws. bakstenen) muren. Houten balklagen overspanden vroeger nooit veel meer dan vier meter en zo zijn hele wijken gebouwd met een 1,5 stramien woning.

Het renvooi zou helpen, maar ik durf er voor 90% vanuit te gaan dat deze niks doet.

[Ivow85]

Señor Sjon schreef op maandag 24 september 2018 @ 14:08:
Dat klopt. Overspanning gaat hier van links naar rechts, naar de volledig ingekleurde (ws. bakstenen) muren. Houten balklagen overspanden vroeger nooit veel meer dan vier meter en zo zijn hele wijken gebouwd met een 1,5 stramien woning.

Het renvooi zou helpen, maar ik durf er voor 90% vanuit te gaan dat deze niks doet.

Maar in diezelfde wijken draagt de muur tussen de voor- en achterkamer heel vaak ook de muur die op de bovenliggende etage de voor- en achterkamer van elkaar scheidt. De houten vloer is immers niet sterk genoeg om op die etage de muur te dragen.

Gipswanden en cellenbeton bestonden in anno 1920 immers nog niet

[Kees_B]

bulletproof93 schreef op maandag 24 september 2018 @ 13:19:
Iemand enig verstand van bouwtekeningen? https://imgur.com/a/2XN3LUQ

Heb een pijltje erbij gezet.

Niet dragende lichte scheidingswand.
http://wiki.bk.tudelft.nl...ekentechnieken#Arceringen

[Señor Sjon]

Ivow85 schreef op maandag 24 september 2018 @ 14:19:
[...]


Maar in diezelfde wijken draagt de muur tussen de voor- en achterkamer heel vaak ook de muur die op de bovenliggende etage de voor- en achterkamer van elkaar scheidt. De houten vloer is immers niet sterk genoeg om op die etage de muur te dragen.

Gipswanden en cellenbeton bestonden in anno 1920 immers nog niet

Stokkenwanden met hardboard, planken of riet kwamen wel veelvuldig voor.

@Kees_B Klopt, volgens de letter der kunst wel. Alleen jammer dat architecten c.s. ook wel wat eigenwijs zijn.

[Voor 10% gewijzigd door Señor Sjon op 24-09-2018 14:26]

[Kalevandaal]

Señor Sjon schreef op maandag 24 september 2018 @ 14:25:
[...]


Stokkenwanden met hardboard, planken of riet kwamen wel veelvuldig voor.

@Kees_B Klopt, volgens de letter der kunst wel. Alleen jammer dat architecten c.s. ook wel wat eigenwijs zijn.

jazeker, en dan nog isoleren met hennep oid wat een stofbende om te slopen

[Convirion]

Dat muurtje wat je graag wil slopen lijkt op blokken van vulkanisch puimsteen. Ookwel genoemd BIMS blokken. Aangezien je een houten verdiepingsvloer hebt: In principe is het geen dragende muur in de zin van dat er een dak op ligt, maar als je deze muur weg wilt halen (bv omdat je graag de ruimte bij de andere ruimte wil betrekken), zul je de muur moeten stutten, dragen o.i.d. zodat de muur van je bovenburen blijft staan (zoals Ivow85 al aangaf).

Dan heb je twee opties: Of je gaat aan je bovenburen vragen of ze de muur ook weg willen hebben, of je zult er een stalen ligger in moeten fabriceren. Doe dit niet zelf, maar laat een aannemer een constructeur inschakelen om dit te berekenen.

Of, optie 3; je laat de muur staan.