Aardlekschakelaar klapt er uit bij zwaarder apparaat

[MartijnTweakers]

In mijn keuken heb ik twee stopcontacten.
Als ik hier niet te zware apparaten op aansluit gaat alles goed.

Sluit ik een zwaarder apparaat aan (stofzuiger of waterkoker) gaat het ook goed maar bij aansluiten klappen er tegelijk 2 aardlekschakelaars uit.
De groep schakelt niet uit.

Dit was eerder niet zo. Ik vraag me af wat er veranderd kan zijn waardoor dit veroorzaakt wordt.

[ASW1]

MartijnTweakers schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:06:
Sluit ik een zwaarder apparaat aan (stofzuiger of waterkoker) gaat het ook goed maar bij aansluiten klappen er tegelijk 2 aardlekschakelaars uit.

Ik denk dat er een stukje tekst van je is weggevallen; wanneer gaan er 2 aardlekschakelaars uit?
En weet je zeker dat dit aardlekschakelaars zijn, een wandcontactdoos zou in principe maar 1 aardlekfout moeten geven. Of bedoel je dat het 2 verschillende apparaten in 2 verschillende wcd's zijn die bij 2 verschillende groepen horen die bij 2 verschillende aardlekschakelaars horen?

[MartijnTweakers]

ASW1,

Excuses voor de onduidelijkheid.
Ik heb het over 1 wandcontactdoos.
Bij het insteken van bijvoorbeeld de stofzuiger gebeurd er nog niks.
Bij het aanzetten (schakelaar op de stofzuiger om) klappen er twee aardlekschakelaars uit.

Het betreft dus zeker 1 groep en twee aardlekschakelaars.

[ASW1]

Is die wcd nieuw aangelegd?

[MartijnTweakers]

Nee. Deze zit er al langer.
Enige zaken die later gebeurd zijn:
-een verbouwing van het toilet. De kabels lopen achter de wand langs. Kan een schroef de kabels beschadigd hebben? Vreemde is dan wel dat de aardlek er niet uitklapt bij lage belasting.
-tuinverlichting. Ik ben er nog niet achter of de aannemer die op dezelfde groep heeft aangesloten.
Ook daarbij blijft het dan raar dat de aardlek er niet uitklapt bij lage belasting op de wcd, feit dat de groep er sowieso niet uitklapt en er wel twee ALS uitklappen.

[Ligone]

Die 2 aardlekschakelaars zullen waarschijnlijk 1 van 30 en 1 van 300 mA zijn? Dan staan die in serie en is het logisch dat ze beiden afvallen als het verschil in stroom boven de 300 zit. Als het 2 aardlekschakelaars zijn op verschillende groepen heb je ergens een soortgelijk probleem als deze: Aardlekschakelaar doorgebrand

Verder zou ik de bedrading nakijken van de stopcontacten tot de kast. Bij hogere belasting, dus hogere stromen kan er zich ergens een overslag voordoen die bij lagere belasting niet gebeurd. Dus het zou idd kunnen dat er een schroef verkeerd zit!

[_trickster_]

300mA aardlekschakelaren zal je als het goed is nooit tegenkomen in een woonhuis.

Weet je zeker dat het alleen een aardlek schakelaar is, en geen Allemat (Aardlek en Automaat in 1).

- Als je deze 2 zware apparaten aanzet op een andere groep dan de keuken, gaat het dan ook uit ?
En wat zijn de 2 vermogens van deze apparaten, het zou mij namelijk niet verbazen als het meer dan 3650W is, en dat het daaorm toch echt een Groep is die uit gaat.

Een aardlek-automaat gaat normaal alleen uit bij een aardfout. dit is dan specifiek per apparaat. of je moet toeval hebben dat op apparaat 1 een aardfout zit van 20 mA, en op apparaat 2 ook.
en dan bij beide inschakelen je boven de 30mA uit komt.

Heb je eventueel een foto van de groepenkast met welke aarlek/automaten er uit vallen ?

[Ligone]

_trickster_ schreef op woensdag 19 september 2018 @ 11:03:
300mA aardlekschakelaren zal je als het goed is nooit tegenkomen in een woonhuis.

Wel als TS in België woont hé

[RocketKoen]

_trickster_ schreef op woensdag 19 september 2018 @ 11:03:
300mA aardlekschakelaren zal je als het goed is nooit tegenkomen in een woonhuis.

Weet je zeker dat het alleen een aardlek schakelaar is, en geen Allemat (Aardlek en Automaat in 1).

- Als je deze 2 zware apparaten aanzet op een andere groep dan de keuken, gaat het dan ook uit ?
En wat zijn de 2 vermogens van deze apparaten, het zou mij namelijk niet verbazen als het meer dan 3650W is, en dat het daaorm toch echt een Groep is die uit gaat.

Een aardlek-automaat gaat normaal alleen uit bij een aardfout. dit is dan specifiek per apparaat. of je moet toeval hebben dat op apparaat 1 een aardfout zit van 20 mA, en op apparaat 2 ook.
en dan bij beide inschakelen je boven de 30mA uit komt.

Heb je eventueel een foto van de groepenkast met welke aarlek/automaten er uit vallen ?

Een stofzuiger van meer dan 3,6kW lijkt mij een beetje sterk.
Daarnaast klapt een automaat er niet direct uit bij overbelasting. Tenzij je er echt 10kW aan hangt of kortsluiting hebt duurt dat een paar minuten.

Het lijkt er op of de kabel van je stopcontact naar het verdeelpunt (normaal in je plafond waar je lamp hangt) is beschadigd.
Maar zelfs dan zou er maar 1 ALS uit mogen knallen. Anders is er iets heel erg fout aangesloten. Bijvoorbeeld wel stopcontacten met randaarde, terwijl je geen goed aardpunt hebt in huis.

Kan het niet dat je 1 ALS en 1 gewone zekeringsautomaat hebt die er uit knallen? Dat zou logischer zijn als die in serie staan. Dan heb je een kortsluiting.

[Voor 5% gewijzigd door RocketKoen op 19-09-2018 11:11]

[MartijnTweakers]

Allen hartelijk dank voor de antwoorden.

Het betreft dus niet twee apparaten die ik tegelijk aanzet maar slechts 1 (ik noemde de stofzuiger en de waterkoker om aan te geven dat het niet in het apparaat zit)

Ik weet zeker dat het de ALS zijn. Ik heb een nieuwe meterkast (zal vanavond een foto maken).
Bovenin zit een rits groepen en onderin 3 ALS schakelaar.
De buitenste twee klappen er uit. De middelste niet.

Als het een fout zou zijn in de aansluiting dan zou ik dit toch eerder moeten hebben? Er is al 3 jaar niks gewijzigd aan de aansluitingen (tot dus recent). Daarvoor was alles in orde...

In mijn ogen zijn er maar twee opties (maar ik ben geen specialist). Of er is een fout gemaakt bij het koppelen en aansluiten van de tuinverlichting of er zijn bij de renovatie van het toilet elektra kabels beschadigd geraakt (hierbij is geen elektra veranderd namelijk).

Zit ik er naast qua denkwijze?

[_trickster_]

RocketKoen schreef op woensdag 19 september 2018 @ 11:10:
[...]
Een stofzuiger van meer dan 3,6kW lijkt mij een beetje sterk.
Daarnaast klapt een automaat er niet direct uit bij overbelasting. Tenzij je er echt 10kW aan hangt of kortsluiting hebt duurt dat een paar minuten.

Mijn doel was ook niet een stofzuiger van meer dan 3.6kW maar een stofzuiger van bijvoorbeeld 2kW, en een overige belasting van bijvoorbeeld 400W op een groep.
Als je daarbij een wakerkoker aan gaat zetten van 2kW kom je toch al boven je 3.6kW uit, met een 16A automaat met B karakteristiek zal deze, misschien uit accuut maar zeker wel uitvallen, helemaal als je de piek/inschakelbelasting van de Stofzuiger / Waterkoker mee rekent.

als het echt 2 aarlekautomaten zijn die uitklappen is er iets goed mis,
Daarom is mijn eerste gedachte ook dat het een Allemat zou kunnen zijn.

[_trickster_]

MartijnTweakers schreef op woensdag 19 september 2018 @ 11:36:
In mijn ogen zijn er maar twee opties (maar ik ben geen specialist). Of er is een fout gemaakt bij het koppelen en aansluiten van de tuinverlichting of er zijn bij de renovatie van het toilet elektra kabels beschadigd geraakt (hierbij is geen elektra veranderd namelijk).

Zit ik er naast qua denkwijze?

Ik heb even over de tuinverlichting heen gekeken.
Het zou heel goed kunnen dat er een aardfout zit in de tuinverlichting, en deze net onder de 30mA zit.
Zodra er dan een Zwaar apparaat aan gaat, kan je last krijgen van een kleine spanningsval.
Door de spanningsval gaat de stromen omhoog, en zou je dus boven de 30mA kunnen komen.

Is er een mogelijkheid om de aanpassingen / aansluitingen van de tuinverlichting los te koppelen en te kijken of het probleem zich dan nog steeds voordoet ?

En is er misschien een verband te vinden tussen regenachtig/vochtig weer buiten en deze storing, dat zou kunnen betekenen dat er namelijk iets niet helemaal waterdicht is.

[MartijnTweakers]

Ik ga kijken of er een mogelijkheid is om de aanpassingen / aansluitingen van de tuinverlichting los te koppelen en te kijken of het probleem zich dan nog steeds voordoet. Er hangt alleen nog niks aan. Het zijn allemaal netjes afdopte kabels (op twee wandcontactdozen na),

Er is geen verband te vinden tussen regenachtig/vochtig weer buiten en deze storing. De storing doet zich altijd voor en is zelfs gestart in de droogste periode

[Señor Sjon]

Dit was eerder niet zo. Ik vraag me af wat er veranderd kan zijn waardoor dit veroorzaakt wordt.

Ik heb een nieuwe meterkast

Als het een fout zou zijn in de aansluiting dan zou ik dit toch eerder moeten hebben? Er is al 3 jaar niks gewijzigd aan de aansluitingen (tot dus recent). Daarvoor was alles in orde...

Dit soort informatie uit de topicstart weglaten is nou niet echt handig. De boel is dus eigenlijk helemaal overhoop gehaald? Als er twee (!) ALS uitklappen bij het belasten van één WCD dan is het dus gewoon foute boel. Of vergeet je nog meer informatie? Elektricien er aan zijn haren bijslepen zou ik zeggen.

[Voor 7% gewijzigd door Señor Sjon op 19-09-2018 12:26]

[MartijnTweakers]

Señor Sjon, ik heb niks weggelaten hoor.
De meterkast hangt er al 3 jaar zonder problemen. Ik bedoel te zeggen dat het een nieuw type meterkast is.

De enige wijzigingen zijn de verbouwing toilet en de tuinelektra.

Daarom vraag ik mij af of de 'foute boel' niet eerder aan het licht had moeten komen als het in de meterkast zou zitten.
Voorheen konden we namelijk zonder probleem de wcd gebruiken voor de stofzuiger.....

[indigo79]

Señor Sjon schreef op woensdag 19 september 2018 @ 12:24:
[...]
Als er twee (!) ALS uitklappen bij het belasten van één WCD dan is het dus gewoon foute boel.

In elk geval in België is het vrij standaard om een 300mA aardlekschakelaar net na de teller te zetten (die wordt bij keuring ook verzegeld) en gevoelige circuits achter een extra 30mA aardlekschakelaar te zetten . Voor een deel is dat verplicht (badkamer bijvoorbeeld), maar met de isolatiekwaliteit van moderne toestellen kan je ook je hele installatie achter die tweede 30mA aardlekschakelaar zetten. (edit: voor de duidelijkheid, dat is verplicht, je mag ook 2 maal 30mA of 30mA en 3mA of zo gebruiken, maar een badkamer bijvoorbeeld moet achter 2 aardlekschakelaars zitten waarvan de eerste <= 300mA is en de tweede <= 30mA is)

In de praktijk gebeurt het in zo'n geval vaak dat beide aardlekschakelaars afslaan bij een aardlekfout. Dat is uiteraard foute boel, maar niet fouter dan als er één zou afslaan. Je zit met een aardlekfout en die ga je moeten opsporen.

Begin eens met alles behalve die kring uit te schakelen (zekeringen uit) en test of het probleem dan optreedt (indien niet, zit je ergens met beïnvloeding tussen de kringen (koppelingen of meerdere aardlekfouten); indien wel, dan weet je dat je het in die kring moet zoeken. Test diezelfde toestellen ook eens op andere kringen die ook achter de 30mA aardlekschakelaar zitten. Als je dan hetzelfde probleem hebt, ligt het aan de toestellen of aan de aardlekschakelaar (die dingen kunnen ook stuk gaan en dat gebeurt waarschijnlijk op een moment dat ze gebruikt of getest worden, dus bij aanpassingen aan de installatie, want zo goed als niemand test die dingen maandelijks).

[Voor 6% gewijzigd door indigo79 op 19-09-2018 12:52]

[deepbass909]

@MartijnTweakers Wellicht is het handig om te vermelden of je in Nederland of België woont. Regelgeving rond de inrichting van de meterkast is wezenlijk anders tussen Nederland en België. Op basis van je beschrijving (meerdere aardlekschakelaars) lijk je in België te wonen, maar op basis van je gebruikte ip-adres lijk je uit Nederland te komen.

Inhoudelijk, een aardlekstoring op een dubbel geïsoleerd apparaat als een stofzuiger is raar. Een stofzuiger heeft zelf geen randaarde en contact met spanningsdragende delen is eigenlijk wel uitgesloten (tenzij het aansluitsnoer beschadigd is). Die stofzuiger is dus een trigger voor een storing die door iets anders veroorzaakt wordt.

Mijn tip, zoek op de eerste plaats uit op welke groep de tuinverlichting zit en schakel die groep uit (of nog beter, koppel de tuinverlichting af). Veranderd er niks aan je situatie, dan wordt het tijd de aannemer erbij te halen die je toilet heeft verbouwd. Grote kans dat er bij de werkzaamheden bedrading en de muur beschadigd is geraakt.

Verdwijnt het probleem met het afkoppelen van de tuinverlichting, dat zit daar dus je probleem en zal je de aannemer erbij moeten halen die dat heeft aangelegd.

[Xiphalon]

Als er twee aardleks uitklappen zou het kunnen dat de nul door de ene aardlek gaat en de fase door de andere. Die zien dan allebei een afwijking en gaan dus allebei uit.

[_trickster_]

Xiphalon schreef op woensdag 19 september 2018 @ 13:50:
Als er twee aardleks uitklappen zou het kunnen dat de nul door de ene aardlek gaat en de fase door de andere. Die zien dan allebei een afwijking en gaan dus allebei uit.

Krijg je dan Überhaupt de aardlek wel ingeschakeld ?
Mij is altijd geleerd dat de aardlek uitschakelt als er een stroomverschil is tussen de Fase en de nul.
Als je deze uit elkaar zou halen ( dus maar 1 van de 2 zou aansluiten ) dat de stroombelasting altijd scheef is op de aardlek.

Maar als het is zoals jij hierboven zegt, is het sowieso foute boel in die kast

[rayvonrk]

Kun je de tuinverlichting ontkoppelen ? Daarna weer testen.

[jeroen3]

MartijnTweakers schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:06:
Dit was eerder niet zo. Ik vraag me af wat er veranderd kan zijn waardoor dit veroorzaakt wordt.

Meestal als er een aardlekautonaat tript, is er daadwerkelijk sprake van een aardfout.
En als er twee trippen, dan heb je waarschijnlijk nog een installatiefout ook.

Je kunt er lang over discussieren, maar ergens is iets niet meer in orde. En dat kan plotseling gebeuren. (Muizen, water, hitte)

Ik zou iemand met de juiste meetapparatuur laten komen (oa. isolatieweerstandsmeter) en je installatie laten controleren.

Of het in België of Nederland is maakt niet zo heel veel uit. Behalve dat de belgen soms nog twee fases aanleveren. (Dus L-L-PE)

[Xtremer]

Ik heb het vermoeden dat er 2 nullen van 2 verschillende groepen aan elkaar zijn gekoppeld.
Dit zijn 2 eindgoepen over de 2 verschillende aardlekschakelaars.

Dit kan, zover ik kan zien de enigste verklaring zijn voor dit verschijnsel.

Mijn advies, indien je verstand hebt van Electra, meet met uitgeschakelde eindgroepen of je aan elkaar verbonden nullen hebt.

Heb je geen verstand van Electra, haal er dan een expert bij.

[MartijnTweakers]

Ik ga zeker een expert inschakelen en kijken wie het bij het rechte eind had.

Nog even een update.
Ik heb alle groepen langsgelopen en het probleem is verholpen als ik groep 3 uitzet. Deze is gekoppeld (volgens het schema althans) aan ALS 1. Vreemde is dat ik niks in huis kan vinden dat het niet doet als groep 3 uitstaat.....

Vreemd toch.

[Xtremer]

MartijnTweakers schreef op woensdag 19 september 2018 @ 18:55:
Ik ga zeker een expert inschakelen en kijken wie het bij het rechte eind had.

Nog even een update.
Ik heb alle groepen langsgelopen en het probleem is verholpen als ik groep 3 uitzet. Deze is gekoppeld (volgens het schema althans) aan ALS 1. Vreemde is dat ik niks in huis kan vinden dat het niet doet als groep 3 uitstaat.....

Vreemd toch.

Dan is het ook mogenlijk dat zowel fase als nul gekoppeld is van 2 verschillende groepen.
Door de weerstandaverschil van de leidingen kan er verschil ontstaan tussen de stroomkring die gevoed wordt door ALS1, en een gekoppelde ALS2.
Als die groter is dan 20mA heb je al kans dat je aardlek uitschakeld.

Valt er ook bij een groep de achter ALS2 niks uit als je de rest gewoon laat in staan?

[Voor 5% gewijzigd door Xtremer op 19-09-2018 20:28]

[MzKzM73]

Sterker nog, een 30mA aardlek hoort tussen de 15mA en 30mA af te schakelen volgens de norm.
30mA en 300mA in serie zou ook enkel maar de 30mA eruit mogen gooien, daar is het immers selectief voor. (als die situatie er zou zijn wat ik nergens terug kan lezen)

D'r is ook geen groepenverklaring aanwezig in de groepenkast? Daar zou je op moeten kunnen vinden wat er allemaal achter welke aardlek/automaat aangesloten is en hoort ook door de installateur meegeleverd te worden. Wordt helaas nog wel (te) vaak vergeten.

[MartijnTweakers]

Er valt geen enkele groep uit achter welke ALS dan ook.
Probleem lijkt echt in 1 groep te zitten. Nu die uit staat werkt alles naar behoren.
Ben er alleen nog steeds niet uit wat er op die groep zit/zat of hoort te zitten.
Alles lijkt te werken.

Er hangt wel een schema in de meterkast maar die is niet volledig gevuld helaas. Doordat het een oud huis is, er in het verleden veel electra is aangepast/ toegevoegd is dit ook niet meer altijd even logisch.

[jbhc]

Ik gok zonder het hele topic te lezen dat er 2 Nul draden verwisseld zitten.

[painkill]

Dit klinkt inderdaad als een nuldraad die verwisseld is. Is eigenlijk alleen te testen door alle aardlekschakelaars behalve bij de desbetreffende groep en alle andere groepen uit te zetten en dan kijken of je spanning hebt (dit werkt alleen bij dubbelpolige ALS) Schakelen ze alleen de fase dan moet je fysiek de nuldraad eraf halen.

Maar dit kan nog een hele puzzel worden, zeker als de nul over 2 groepen verdeeld zit of er andere rare verbindingen zijn gemaakt.

[Voor 18% gewijzigd door painkill op 23-09-2018 11:59]