Probleem stabiliteit output omvormer

[il-Principe]

Goed, m'n avontuur met zonnepanelen. How hard can it be...

Situatieschets:
45° dak (practisch) op zuid, overdag geen schaduwobstakels, 's avonds schaduw van een boom op de onderkant van het dak.
Uitkomst (mede met doorlezen van de diverse topics hier):
Dak vol, verdeeld over 2 strings, Vmpp 585V per string, Impp 9.1A, geen optimizers, want geen/weinig last van schaduw, Goodwe GW10KN-DT.

Systeem draait op zich als verwacht, start normaal op en schakelt net na zonsondergang uit. De schaduw van de boom valt 's avonds op 1 van de twee strings en geeft dan een dip in het voltage. Tot zover geen bijzonderheden. Het enige is dat de algehele opbrengst iets lager is dan verwacht, ik vermoed dat dat deels gerelateerd is aan het onderstaande probleem/symptoom.

Nu mijn (nog even) algemeem omschreven probleem. Bij bijna volledige belasting kan het gebeuren dat de omvormer opeens opnieuw lijkt te beginnen met tracken op beide strings tegelijk, maar dit dan blijft herhalen (minutenlang). Dit heeft als gevolg dat het wattage om de 10-20 seconden van (practisch) maximaal naar 0 terugschiet, om vervolgens weer op te bouwen tot in de buurt van het maximum. Het voltage schiet dan naar boven de 650V (ik vermoed zelfs de Voc) en zakt dan weer naar ca 500V. Het gevolg is een grillige grafiek bij gewoon zonnig weer, met veel dalen. Ik zou zelf maar 1 of 2 keer zo'n tracking verwachten en dat de omvormer de nieuwe waarde heeft gevonden en dat dan vasthoudt.

Weet iemand wat dit effect kan veroorzaken of waar het op lijkt?

(Ja ik heb een diepere analyse/beschrijving van het probleem, maar wil eerst een paar voor de hand liggende antwoorden)

spoiler:

in b4 "Wat zei GoodWe"

[Proton_]

Bij volle belasting en bij beide trackers.. dan denk ik niet aan de panelen.
Mogelijk derating op temperatuur, oplopende spanning door een slechte verbinding aan de AC zijde.
Beide zou je in goede logging moeten kunnen zien.

[hesselbeertje]

Ik vermoed een te hoog oplopende AC spanning

[il-Principe]

Alvast bedankt voor de eerste inputs.

Derating heb ik min of meer uitgesloten d.m.v. de standaard passieve en actieve/geforceerde koeling (en een beetje hulp van het warme weer). Het is eerder dat bij warm weer er minder/geen problemen zijn. Zelfs als de omvormer optimaal gekoeld is (intern onder de 45°C), vindt het resetten regelmatig plaats.

Logging laat zien dat de AC kant op alle fases tot nu toe tussen de 219V en 235V liggen., En gemiddeld rond de 227V zit. Alhoewel het er niet op lijkt dat hier iets verkeerd is aangesloten, hoe valt aan de AC kant te zien dat deze slecht is aangesloten?

Wat mij verontrust is wat de invloed op het net is als er vaak van maximaal Watt en Amperes naar 0 gaat. Bij het uitlezen van de energiemeter zie ik bij de resets soms dat ik het meetpunt ervoor maximaal teruglever en het meetpunt erna ongeveer net zoveel onttrek (dus bv van -9kW naar +9kW), wat niet mogelijk is. Dit lijkt voor mij op een soort van "terugslag". Ik zie liever dat dit niet gebeurd, en wil dus weten hoe dit te voorkomen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ocaj]

Wat voor energiemeter gebruik je?
Is dat de meter van de netbeheerder of een eigen meter?
Is het MID-gecertificeerde meter?
Kun je de frequentie verhogen van 1 x per 10 sec naar 1 x per seconde?

[il-Principe]

Sorry, het is de standaard Landis & Gyr E350 van de netbeheerder.

Ik weet wat mijn basisverbruik is en welke apparaten wat verbruiken en kan precies aanwijzen welke piek bij welke verbruiker hoort en dus ook welke piek daar niet bij hoort.

[Gasschuif]

Check de aansluiting van de AC kabel in de omvormer. Doe hetzelfde in de aansluiting in de meterkast.
Meet de spanning tijdens bedrijf bij de omvormer, daar is hij het hoogst. De spanningen die je opgeeft zijn die op de omvormer gemeten?

Het lijkt op een slechte verbinding aan AC zijde zoals eerder genoemd.

[il-Principe]

Ik zal later vandaag proberen de in de omvormer gelogde spanningen naast die van de energiemeter leggen en kijken of en hoeveel daar dan verschil tussen zit. De spanningen zijn op de omvormer gemeten.

[Lardman]

staat schaduwmanagement aan op de goodwe?

[il-Principe]

Bij dit model omvormer is de optie schaduwmanagement niet (meer) beschikbaar. Daar dacht ik wel in eerste instantie aan.

[Lardman]

Als ik de specs van de omvormer er bij pak geeft deze aan dat de schaduw management er nog wel in zit ergens:
http://www.goodwe.com/Pub...ES%20User%20Manual-EN.pdf
Heeft jou model 2 * 2 inputs of 4 * 2 inputs?
Het is raar dat ie midden overdag dit gedrag vertoond.
Hoeveel panelen per string en welke panelen per string?

Verder wil het nog wel eens helpen om de logging van vele dagen geleden door te spitten naar zo'n glitch en dan in de history van de portal te kijken of je op die dag en op dat tijdstip kunt zien wat de AC en DC voltages en ampèrages doen....

[il-Principe]

Het verschil tussen de voltages op de omvormer en gemeten met de energiemeter zijn te verwaarlozen. Het enige wat me nu is opgevallen is dat de fases in een andere volgorde gemonteerd zijn op de omvormer, de curves van elke fase kan ik over elkaar leggen.

* For SDT series there is no "Shadow OFF" "LVRT OFF"

En dit model heeft maar 2 inputs met elk een tracker, aan elke string hangen 15 panelen.

In de oude logfiles kan ik precies vinden wanneer dit gebeurt, er zijn meerdere "triggers" die op afwijkingen duiden. Zoals een groot verschil in werkelijk wattage en berekend wattage (V*I), beide MPPT voltages tegelijk maximaal en het verschijnen van Warning Codes (dit zijn diagnostische codes waar GoodWe niks over wil zeggen). Hieronder een stuk log van de omvormer van vrijdag met om 11:22 en 11:24 een dip bij helder weer (en vermoed dat er meerdere daartussen zijn geweest).

code:

Tijd    Vpv1    Vpv1    Apv1    Apv2    W
11:15 AM    547.8   540.2   6.1 6.3 6648
11:16 AM    550.8   553.2   6.1 6.2 6675
11:17 AM    550.8   558.2   6.1 6.2 6728
11:18 AM    546.8   551.2   6.3 6.4 6819
11:19 AM    551.8   548.2   6.2 6.4 6777
11:20 AM    551.8   553.2   6.1 6.3 6706
11:21 AM    554.8   547.2   6.2 6.4 6815
11:22 AM    657.6   661.3   1.8 1.7 1505
11:23 AM    541.2   537.9   6.1 6.2 6553
11:24 AM    624.3   622.0   4.0 4.4 3972
11:25 AM    536.6   555.4   6.5 6.4 6923

Daarnaast heb ik nog gesproken met Goodwe, waarbij ik heb moeten communiceren als Brugman omdat wat ik beschreef niet direct in hun data zichtbaar was, uiteindelijk denk ik dat er een beetje twijfel was op het moment op het midden van de dag dat de A op 0 stond. Voor de rest zou alles normaal zijn, maar wordt vervolgd.

Blijkbaar worden er daarnaast verschillende datasets gelogd met verschillende intervals, en ik had de 1 minuut dataset, want ik kon mijn data niet direct linken aan die van GoodWe...

[Proton_]

Heb je logging van Vac van elke fase?
Er zijn dus warning codes. Heb je die ook? Wellicht heeft iemand de installateurshandleiding.

[il-Principe]

Hier de data aangevuld met de AC kant. Vac2 lijkt het meest last te hebben van de veranderingen (Deze is dus aangesloten op de eerste fase). Van de warning codes vermoed ik dat 64 een waarschuwing is dat iets vlakbij een grens is en dat 1088 de grens overschreden is.

code:

Tijd    Vpv1    Vpv1    Apv1    Apv2    W       Aac1    Aac2    Aac3    Vac1    Vac2    Vac3    Warning Code
11:15   547.8   540.2   6.1 6.3 6648         9.9     9.7     9.7        233.2   230.6   231.7   64
11:16   550.8   553.2   6.1 6.2 6675        10.0     9.8     9.6        233.3   233.2   230.0   0
11:17   550.8   558.2   6.1 6.2 6728         9.9     9.8     9.8        233.7   230.8   229.3   0
11:18   546.8   551.2   6.3 6.4 6819        10.1     9.9     9.9        234.1   230.3   230.2   0
11:19   551.8   548.2   6.2 6.4 6777        10.1     9.8     9.8        232.7   231.6   230.5   0
11:20   551.8   553.2   6.1 6.3 6706         9.9     9.8     9.8        232.5   230.0   230.4   0
11:21   554.8   547.2   6.2 6.4 6815        10.0    10.0    10.0        232.1   231.4   230.7   0
11:22   657.6   661.3   1.8 1.7 1505         3.4     3.4     3.4        231.9   228.6   230.6   64
11:23   541.2   537.9   6.1 6.2 6553         9.7     9.7     9.7        231.6   231.3   231.2   1088
11:24   624.3   622.0   4.0 4.4 3972         7.6     7.5     7.5        231.9   229.7   231.4   1088
11:25   536.6   555.4   6.5 6.4 6923        10.4    10.3    10.3        232.7   231.4   232.1   1088

Wat wel apart is dat rond de 9kw de tracking op 520V/9A en bij 10kW 580V/9A is, maar het lijkt dat de omvormer soms moeite heeft om van de 9kW naar 10 kW te tracken en dat dan de resets plaatsvinden indien vanaf 520V wordt getrackt. Het lijkt dan alsof de omvormer dan in een loop zit dat deze een bepaalde waarde wil halen, maar dan door de snelheid van afbouwen van spanning een andere waarde overschrijdt die dan een reset veroorzaak.

offtopic:

(Ik zal de komende tijd niet altijd direct reageren wegens andere verplichtingen)

[il-Principe]

Update, of eigenlijk geen update.

Twee weken geleden heb ik contact gehad met Goodwe met relevante info om erachter te komen waar het nou in zit, maar blijkbaar is het een moeilijke vraag want ik heb nog geen verhelderend antwoord waar het aan ligt c.q. wat het veroorzaakt.

Ik had ook nog 27-9 als extra voorbeeld. Heldere dag zonder bewolking, maar de output lijkt bij mij wel een stekelvarken, terwijl een in de buurt liggend systeem een parabool laat zien. De waarden springen van datapunt 8000W naar 500W en weer terug naar 8000W (Ik durf te zeggen dat het dan 0W c.q. 0A ipv 500W , maar het loggen gaat trager dan het effect).

Ik geef ze nog even een paar dagen, maar communicatie gaat zo lastig en bijlagen worden niet altijd geaccepteerd.

[Proton_]

Mysterieus, de error codes komen niet voor in de manual.
Gezien de waarden lijkt het me een bitfield waarbij bit 6 en 10 zijn geset (1088 = 64 + 1024= 2^6+2^10).

Afgezien daarvan lijkt Vac prima in orde op alle fasen (230 +10%/-5%).
Blijft over oververhitting (fan failure?) of gewoon een kapotte omvormer.

Wellicht dat het display meer info of een andere foutcode laat zien?

[il-Principe]

De codes zijn geen error codes, maar warning codes. Er is (gelukkig of jammergenoeg) nog geen error getriggerd. Maar op de dagen dat er geen warning codes zijn geweest, zijn er ook geen resets geweest.

Tot nu toe zijn de warning codes altijd een combinatie van 2^6, 2^10 en 2^12.

Fan failure is niet van toepassing, aangezien dit model een passief gekoeld systeem is. Ookal koel ik de omvormer actief, dit heeft geen invloed of er wel of geen resets plaatsvinden.

Ik vermoed (ook) dat deze omvormer niet goed is, alles zit (ruim) binnen de specificaties van de omvormer, maar toch gaat het niet goed. Nu nog laten bevestigen door Goodwe, maar dat lukt nog niet echt.

De laatste dagen heb ik getest door de omvormer te limiteren, dat geeft wel een stuk minder resets en zo te zien een betere opbrengst. Gisteren op 75% van max en vandaag langzaam opgevoerd naar 82%. Dan blijft de omvormer zonder problemen rond 560V/7.4A leveren. Ga ik dan naar 83%, dan heeft het systeem er moeite mee en gaan beide trackers tegelijk continu resetten. Ook direct van 75% naar 82% gaat niet goed, ik moet bij elke % verhoging wachten tot deze stabiel is om dan weer te verhogen.

[il-Principe]

Hier een voorbeeld van wat er gelogd wordt en hoe verschillend het weergegeven wordt. Dit is de data van 27 September (heldere dag). Linksboven de data van de oude GoodWe site, rechtsboven de data van de SEMS site en linksonder de 1 minuut dataset van de oude GoodWe site. Tijdens mijn telefoongesprek vermoed ik dat bij Goodwe alleen naar de curve rechtsboven gekeken werd. Maar ik heb voor de rest nog geen extra info gekregen van GoodWe sinds mijn laatste communicatie begin deze maand.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De vormen zijn totaal verschillend, maar zijn wel dezelfde dag, en bij de curve van de SEMS site lijkt het relatief weinig.

Hieronder diverse vormen van curves, (dezelfde) 27 September, 4 September, 23 September en 7 augustus.
Boven: Wattage en voltage PV1 string.
Beneden: intern BUS voltage.
27 September: heldere dag. Veel waarschuwingscodes, Veel pieken in beide Voltages. 52 kWh.
4 September: relatief heldere dag met af en toe wolken. Geen waarschuwingscodes, geen grote pieken in voltages. 49 kWh.
23 September: Donkere dag met aan het eind even zon. Geen waarschuwingscode, geen pieken in voltages. 6 kWh.
8 augustus: Heldere en zeer warme dag (enkele wolkjes aan het eind). Geen waarschuwingscode, geen pieken in voltage. 61 kWh.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bij een dag zonder problemen is het verloop van voltage in PV1 geleidelijk en zonder sprongen indien er bewolking voorbij komt. Ook wanneer er schaduw op de string valt (dip aan het eind van de dag is schaduw van een boom) verandert deze geleidelijk.
De BUS voltage blijft bij een dag zonder problemen stabiel rond de 600 Volt, en wordt niet beïnvloed door bewolking.

Doordat er pieken in PV1 en BUS voltage (die samenvallen met het resetten van de omvormer), is voor mij aanleiding om te vermoeden dat er iets mis is.
Met ruw intergreren lijkt het erop dat er ca 2kWh per probleemdag verloren gaat.

[Proton_]

Om garantie te claimen zou ik op de foutcodes mikken, dat zijn feiten waar jij en Goodwe het over eens moeten zijn. De fabrikant zou je op zijn minst moeten kunnen vertellen wat ze betekenen.

[ThaHandy]

De GW10KN-DT heeft een MPPT range van 200-850v, maar de De GW10KL-DT heeft een MPPT range van 200-550v, wat heel erg verdacht is met de problemen die jij hebt in de zin van voltage en problemen.

[il-Principe]

Helaas is het gewoon een GW10KN-DT, tenzij de parametersticker op de zijkant fout is.

Ik dacht nog slim te wezen om via UK om informatie te vragen (grotere markt, meer ervaring misschien) maar die stuurde me meteen weer door naar Nederland (wel begrijpelijk). Maar de vertegenwoordiger van UK gaf wel aan geïnteresseerd te zijn in de uitkomst. Misschien helpt dat een beetje in het duidelijk krijgen waar het aan ligt. Nu maar weer wachten.

Edit:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 22% gewijzigd door il-Principe op 05-11-2018 20:13 ]

[il-Principe]

Een update enkele maanden later.

Na een maand weer niks gehoord te hebben had ik weer eens gebeld.
"Is het probleem nog niet verholpen?"
"Nee"
Toen werd het geëscaleerd naar China, en er werd initieel wel gereageerd maar er kwam weer niet direct een oplossing of informatie. Na een maand radiostilte toch weer gevraagd wat de status was. En een wonder, een antwoord: Op 27 september (plaatje verder terug) was er blijkbaar toch iets niet helemaal correct, enkele waarden waren buiten de veiligheidssettings gekomen. De netkant zou op die dag instabiel zijn geweest met deze output als gevolg.

Ik had nog extra feedback gegeven met datums waar het een dag ervoor instabiel was en de dag erna stabiel, waarbij beide dagen helder waren. Maar weer werd het stil, totdat ik bij toeval overdag de omvormer hoorde rebooten. Bleek dat de firmware aangepast was (ARM/DSP) en enkele parameters gewijzigd (wat precies is niet gezegd). Afgelopen zondag was het weer een heldere dag, en de omvormer heeft geen een reset gehad, terwijl in het verleden deze intensiteit gegarandeerd voor problemen zorgde.

Het lijkt erop dat het dus verholpen is, maar zal moeten afwachten hoe het in de zomer gaat, als de intensiteit hoger en langer wordt. Wat nu de oorzaak was, is niet duidelijk. Over de gegeven verklaring (de geïnverteerde stroom was buiten de range) heb ik nog mijn twijfels (netkant lijkt stabiel en stroom is niet abnormaal hoog), maar blijkbaar was het een niet echt voor de hand liggend probleem, anders was het wel sneller opgelost of sneller een verklaring gegeven. Bedankt voor het aandragen van de mogelijke opties.

Wordt nog vervolgd...

[il-Principe]

Het zonnetje schijnt, de lucht is blauw... omvormerproblemen kom maar gauw....

Dat was sneller dan verwacht...

De vorige week waren er weer dagen met een mooie (strak)blauwe lucht, en ja hoor daar gaat het weer mis.

Leek het in januari nog een (aaneengesloten) parabool, de laatste tijd was de omvormer weer aan het resetten bij helder weer. Maar dat gaf mij de kans om nog een paar dingen uit te zoeken.

Twee weekenden geleden had ik de strings om en om losgekoppeld, en toen zag ik dat een losse string veel stabieler was. Het weekend van de 23e heb ik 4 dagen getest, met eerst alle strings actief, dan een dag de bovenste string, een dag de onderste string en daarna weer 2 strings. Het weer was gelukkig stabiel en hadden buursystemen over de 4 dagen steeds dezelfde kWh/kWp, wat vergelijken makkelijker maakt.
23-2 4.69
24-2 5.13
25-2 5.18
26-2 4.61
Per losse string is de opbrengst hoger dan gecombineerd en deze hogere opbrengst komt betere overeen met de specificatie van de panelen. Ik kom uit op een verlies van ongeveer 10% wanneer de resets zijn. Dit had ik eerder ook berekend met semi-integreren, maar dacht dat dat getal te groot was.

Aan de AC kant zie ik geen rare sprongen in de spanning en ik kan ook niet zien of er iets aan de AC kant zit wat eventueel ervoor zorgt dat de omvormer instabiel raakt. En ook wanneer dit resetten begint is niet te voorspellen, soms al bij 5000W en soms bij 8000W.

Onderstaand de grafieken van desbetreffende dagen. Het voltage aan de AC kant schommelt tussen de 230 en 235 ten tijde van het resetten. Wat ook opvalt is de traagheid van het loggen van de omvormer, diverse keren bereikt de Ampere 0 aan de DC en de AC kant terwijl het wattage is dan nog niet op 0, soms zelfs maximaal (maar dat is lastig/niet te zien in deze grafieken). Vdc van 24-2 en 25-2 liggen practisch over elkaar, ondanks dat het verschillende strings zijn (maar ook weer logisch, hetzelfde dakvlak). De dip aan het eind is een boom die 's avonds voorschuift.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat ik nu kan zeggen is dat de losse strings goed gaan op de omvormer en presteren volgens specificatie.
Waar kan het nog aan liggen? Slecht contact AC kant door vocht? Slecht/storingen op het net? Of komt het toch terug op de omvormer dat deze slecht kan tracken?

Wacht maar weer op info van Goodwe, maar begin te vermoeden dat het niet simpel te wijzigen is door enkele parameters in de omvormer aan te passen.

[Proton_]

Ik zou het op een brakke omvormer gooien.
Er is nog steeds geen uitleg bij de warning codes, alleen daar zou ik al een slecht gevoel bij krijgen.

[il-Principe]

Na oorverdovende stilte van GoodWe wat nou het probleem was, heb ik het over een andere boeg gegooid en bij leverancier neergelegd. De omvormer is nu omgeruild, al ging dat schijnbaar niet vlotjes omdat volgens Goodwe "er niks mee aan de hand was".

Ondanks dat het de laatste tijd het weer niet altijd even helder was, zie ik nu geen onverklaarbare spanningspieken en stroomdips die naar 0 gaan. Beide voltages lijken ook een stuk stabieler en een tikkie lager dan met de oude.

Kort na mijn bericht op 5 maart had ik een PV syteem in de omgeving gevonden met (praktisch) dezelfde orientatie als wat ik heb. Als ik de output normaliseer, dan kan ik ze over elkaar heen leggen met dezelfde start en stop tijd en maximaal vermogen. Zo kon ik op een alternatieve manier berekenen wat m'n verlies qua opbrengst was (naast zelf interpoleren). Met interpoleren kwam ik op 10% verlies uit, met de overlap kwam ik tot de conclusie dat ik bij helder weer soms tot 20% opbrengst verloor door dit resetten. Bij lage lichtintensiteiten had ik wel een iets beter rendement. Nu met de vervangen omvormer zit ik over de hele range ca 5% hoger qua opbrengst. Dit is zelfs iets hoger dan ik normaal zou verwachten.

Conclusie: de oude omvormer is naar mijn mening inderdaad niet goed, maar blijkbaar was de informatie niet genoeg om Goodwe te overtuigen, want er was niks te zien en de opbrengst klopte ongeveer, dus dan is er niks aan de hand. Nu met de nieuwe omvormer zie ik dus een duideijk verschil. Ik vind het apart dat het allemaal als een non-probleem is gezien door Goodwe. Ik weet niet of m'n volgende omvormer een Goodwe wordt als deze buiten de garantie overlijdt.

Dus het antwoord dat het meest in de buurt komt: omvormer was brak.

[il-Principe]

Een ongeplande update...

De nieuwe omvormer draait z'n rondjes zonder noemenswaardige problemen. Ik heb 1 keer een reset gevonden en af en toe komen er enkele warning codes nog voorbij, het weer zelf is nu de limiterende (verklaarbare) factor qua opbrengst.

Wat wel opmerkelijk is, is dat de oude omvormer weer terug online is en op het net. Ik vermoed ergens in Europa (waarschijnlijk NL) op een vol net want de VAC zit rond de 245V.

Hopelijk is deze gereviseerd, maar de firmware is nog wel hetzelfde gebleven (de laatste die Goodwe me gepushed had). Er hangen nu wel andere (minder) panelen aan. Wat wel vreemd is, is dat het voltage voor de panelen voor beide strings op ondergrens ligt van de Vmpp van de omvormer (480 v), het lijkt alsof er max 7kWp is aangesloten op eem omvormer die max 12kWp aan kan. Er staan nu geen warning codes geregistreerd, maar dat is te verwachten, aangezien deze pas rond de 7000W zijn en de panelen waarschijnlijk dat nooit gaan halen. Misschien is deze wel omgelabeld tot een 8kWp model.

Ik zou ten minste verwacht hebben dat de omvormer geflasht en gereset is, of een ander naampje gekregen hebben.