Draadloos Bedrijfsnetwerkje opzetten

[Tokidoki]

Mijn vraag
Mij is gevraagd een bedrijfsnetwerkje op te zetten, niet iets heel extreems. Er werken daar ~5 man. Probleem is echter dat ze ook een gigantische loods hebben voor al het zaagwerk. De bedoeling is overal WiFi dekking te hebben. Vanzelfsprekend dus om met Acces Points te gaan werken. Maar verder? Wat moet je zoal inkopen? Hoe zet je het op? Ik heb als het ware een mini-cursus nodig.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Business Grade hardware in ieder geval. Ik zit nog niet vast aan een merk.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Ik weet dus al dat ik Access Points ga gebruiken. Verder heb ik https://www.cio.com/artic...-grade-wi-fi-network.html gelezen en https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1875011, maar ik kan het niet helemaal doorgronden, waarschijnlijk omdat ik niet over genoeg achtergrondinformatie beschik.

Ik hoop dat ik niet teveel vraag en dat mijn aanname dat ik dit kan doen wel klopt

[Marco1994]

Je moet jezelf afvragen hoe bedrijfskritiek dit “netwerkje” is en of jij verantwoording wilt dragen als er problemen zijn. Er zit verschil tussen thuis een ap neerhangen en hopen dat het werkt en bij een klant (met zijn geld) dure apparatuur neerhangen en hopen dat het werkt.

Kun jij van tevoren garanderen dat er een goede wifidekking is, met voldoende snelheid en de gewenste uptime. Heb je apparatuur om metingen te doen?

Soms kun je klanten beter adviseren om een specialist in te huren omdat jij niet voldoende kennis hebt. Dit komt professioneel bij de klant over en hij zal je eerlijk en betrouwbaar vinden. Bij de volgende klus komt hij graag bij je terug.

Wanneer dit een budget oplossing voor een kennis moet worden. Verdiep je eens in ubiquity, hang een paar unifi ap’s neer met een controller en je bent al een eind. Vertel de klant dan ook wat je voor hem kunt betekenen en vooral wat niet. Schep duidelijkheid om problemen in de toekomst te voorkomen, het liefste zet je dit ook op papier.

[Rolfie]

Tokidoki schreef op woensdag 5 september 2018 @ 12:43:
Mijn vraag
Mij is gevraagd een bedrijfsnetwerkje op te zetten, niet iets heel extreems. Er werken daar ~5 man. Probleem is echter dat ze ook een gigantische loods hebben voor al het zaagwerk. De bedoeling is overal WiFi dekking te hebben. Vanzelfsprekend dus om met Acces Points te gaan werken. Maar verder? Wat moet je zoal inkopen? Hoe zet je het op? Ik heb als het ware een mini-cursus nodig.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Business Grade hardware in ieder geval. Ik zit nog niet vast aan een merk.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Ik weet dus al dat ik Access Points ga gebruiken. Verder heb ik https://www.cio.com/artic...-grade-wi-fi-network.html gelezen en https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1875011, maar ik kan het niet helemaal doorgronden, waarschijnlijk omdat ik niet over genoeg achtergrondinformatie beschik.

Ik hoop dat ik niet teveel vraag en dat mijn aanname dat ik dit kan doen wel klopt

Mijn Advies: begin er niet aan, als je niet weet waarover je nu praat. Wil jij er verantwoordelijk voor zijn als het niet of niet stabiel gaat werken? Laat iemand met meer kennis hier goed naar kijken.

Mocht je het wel gaan doen.... Er zijn veel afhankelijkheden. oa ruimte, storingen afstanden. Mijn eerste reactie zou zijn unifi-ap, icm POE switches en een cloud key.

[MAX3400]

Er wordt al om een "oplossing" gevraagd zonder requirements.

Verwacht men overal in de loods(en) snelheden van meer dan 450Mbps per device? Over hoeveel devices gaat het? Is er al gemeten of de andere apparatuur geen interferentie veroorzaakt of andere invloeden heeft op de wireless apparatuur? Over welke afstanden hebben we het?

Wel lastig dit; in alle eerlijkheid heb ik ook geen feeling met jouw eigen kennis op basis van de startpost (onderzoek en techniek) dus dan raad ik ook aan een "specialist" in te schakelen. Het kan zijn dat je wel meer weet/kan dan dat je gepost hebt; dan hoor ik graag waar ik een verkeerde inschatting heb gemaakt.

[Tokidoki]

MAX3400 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:04:
Wel lastig dit; in alle eerlijkheid heb ik ook geen feeling met jouw eigen kennis op basis van de startpost (onderzoek en techniek) dus dan raad ik ook aan een "specialist" in te schakelen. Het kan zijn dat je wel meer weet/kan dan dat je gepost hebt; dan hoor ik graag waar ik een verkeerde inschatting heb gemaakt.

Ik ben informaticus. Ik heb netjes mijn vak gevolgd over Netwerken, dus heb verstand van allerlei protocollen etc. Maar niet over draadloze netwerktechnologie. Ik dacht dat ik me daar wel "even" in kon verdiepen, zoals dat bij een PC bouwen mijns inziens wel kan.

Wat betreft het doormeten van het netwerk: alle pc's zitten bekabeld en voor de rest is het vooral voor de werknemers dat ze af en toe op hun telefoon kunnen koekeloeren. Wellicht als de boekhouder langskomt ook wel prettig als die internet heeft. Geen topnotch, zoals hij het zelf zei "het moet gewoon werken, overal bereik"

[Gomez12]

Vraag 1 : Wat is het budget?
Vraag 2 : Wat is de minimale ondergrens qua bereikbaarheid in die loods?

Want het zal een combinatie van die 2 dingen moeten worden. En ik ben eerlijk gezegd erg bang voor vraag 1 genomen dat er maar 5 man zijn.

Het probleem met loodsen etc is dat het grote ruimtes zijn die nog wel eens gevuld willen zijn met staal en ijzer wat je wifi niet al te leuk vindt.

Wmb kan je 2 kanten op :
- Je pakt het professioneel aan en laat een bedrijf je loods uitmeten en adviseren over waar en hoeveel AP's er nodig zijn, maar ik vermoed dat dit buiten budget voor 5 man gaat vallen.
- Je pakt het hobby-bobberig aan en begint gewoon met 1 AP en kijkt hoever je komt en dan hang je er eentje naast etc. etc. Totdat het naar tevredenheid is. Alleen je neemt er geen verantwoordelijkheid over.


Voor optie 2 zou ik gewoon beginnen met een 5-pack ubiquity unify AP's met een switch die POE doet zodat je enkel een cat-6 kabel hoeft te trekken en geen stroom erbij. Dan ben je naar schatting voor een kleine 1000 euro klaar, alleen tja ik zou er geen garantie voor geven.

[Marco1994]

En stel dat de grote baas zijn boekhouding aan het doornemen is via het wifi, wil je dat de werknemers erbij kunnen of moet dit afgeschermd zijn. Zoals je wellicht al merkt is het niet zo simpel als “ik pleur er wat apparatuur neer en gaan met die banaan”. Dit is niet voor niets een vak apart

[Tokidoki]

Dit zijn in ieder geval zinnige antwoorden guys. Ik ga me in ieder geval verdiepen in Ubiquity en overleg voeren. Het liefst zou ik er eerst even thuis mee willen spelen, maar lastig als je op kamers woont.

Het budget kan wel tops naar 3000. Vraag ik me ook af wat een professioneel bedrijf ervoor vraagt, kan ik ze daar in ieder geval over adviseren

[Marco1994]

Tokidoki schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:21:
Dit zijn in ieder geval zinnige antwoorden guys. Ik ga me in ieder geval verdiepen in Ubiquity en overleg voeren. Het liefst zou ik er eerst even thuis mee willen spelen, maar lastig als je op kamers woont.

Het budget kan wel tops naar 3000. Vraag ik me ook af wat een professioneel bedrijf ervoor vraagt, kan ik ze daar in ieder geval over adviseren

Je kunt altijd offertes opvragen van bedrijven. Wellicht kun je je positioneren als tussenpersoon om alles in goede banen te lijden. Ben de vertaler van technische praat van bedrijf en jip en janneke taal van klant en vraag hier een gepaste vergoeding voor.

[Frogmen]

Tokidoki schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:21:
Dit zijn in ieder geval zinnige antwoorden guys. Ik ga me in ieder geval verdiepen in Ubiquity en overleg voeren. Het liefst zou ik er eerst even thuis mee willen spelen, maar lastig als je op kamers woont.

Het budget kan wel tops naar 3000. Vraag ik me ook af wat een professioneel bedrijf ervoor vraagt, kan ik ze daar in ieder geval over adviseren

Een professioneel bedrijf die doet het zelfde als het goed is, manage vooral de verwachtingen goed, lees response tijden als het even niet meer werkt. Als je het maakt zorg dan ook voor documentatie van het geheel. Als jij niet kan, kan een ander het gemakkelijk oppakken (helaas betekend het ook de wachtwoorden erin vastleggen anders zijn ze kwijt of vergeten).
Kijk ook even naar de overige apparatuur wat er draait, er zijn tegenwoordig steeds meer merken met centrale management en configuratie. Weet het bijvoorbeeld van Draytek.

[Gomez12]

Tokidoki schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:21:
Het liefst zou ik er eerst even thuis mee willen spelen, maar lastig als je op kamers woont.

Ok, uitbesteden dus die zooi en verre van blijven...

Je snapt niets van de problematiek die er bij een loods komt kijken.
De software (waar je thuis mee kan spelen) is totaal niet relevant bij een huidig te kopen mesh-netwerk setje... Dat is gewoon gemaakt voor dummies.

Waar het om gaat is plaatsing van AP's en hoeveel je er nodig hebt en dat is 100% afhankelijk van de indeling van die loods door het hele jaar heen.

[Rolfie]

Tokidoki schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:09:
Geen topnotch, zoals hij het zelf zei "het moet gewoon werken, overal bereik"

Dit zijn juist totaal tegenovergestelde requirements.

Het kan heel heel simpel zijn, maar Wifi kan ook drama zijn zeker in een loods. Zonder kennis, zou ik je willen adviseren goed uit te kijken met wat je gaat doen. Als het niet werkt, kan je een hoop gezeik krijgen.

Juist de afhankelijkheden die je zou kunnen hebben in een loods en je huidige requirements kunnen het lastig maken.

Een heel mooi advies zou hieronder staan van Gomez12 waarin ik mij zou kunnen vinden.

Gomez12 schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:14:
Voor optie 2 zou ik gewoon beginnen met een 5-pack ubiquity unify AP's met een switch die POE doet zodat je enkel een cat-6 kabel hoeft te trekken en geen stroom erbij. Dan ben je naar schatting voor een kleine 1000 euro klaar, alleen tja ik zou er geen garantie voor geven.

Dit is een hele goede oplossing die waarschijnlijk werkt en vrij gemakkelijk te doen is. Maar het kan ook heel anders uitpakken. Maar dit zou wel mijn hobby bob oplossing zijn, waarbij dit waarschijnlijk aan de eisen voldoet en iedereen tevreden is.

[Exphy]

Heb je een tekening van de ruimte waar Wifi moet zijn? Misschien dat ik in het weekend tijd heb om een analyse voor je te draaien zodat je in ieder geval een startpunt hebt.

Mijn vader doet dit voor zijn beroep en ik vind het wel interessant en heb mij er ook wel een beetje in verdiept.

[MewBie]

Exphy schreef op donderdag 6 september 2018 @ 15:16:
Heb je een tekening van de ruimte waar Wifi moet zijn? Misschien dat ik in het weekend tijd heb om een analyse voor je te draaien zodat je in ieder geval een startpunt hebt.

Mijn vader doet dit voor zijn beroep en ik vind het wel interessant en heb mij er ook wel een beetje in verdiept.

En de tekening heeft dan het liefst ook de locatie van grote apparaten en van eventuele pilaren (een pilaar is een potentieel montage punt in het geval van een heel hoog dak).

[dion_b]

Tokidoki schreef op woensdag 5 september 2018 @ 13:09:
[...]


Ik ben informaticus. Ik heb netjes mijn vak gevolgd over Netwerken, dus heb verstand van allerlei protocollen etc. Maar niet over draadloze netwerktechnologie. Ik dacht dat ik me daar wel "even" in kon verdiepen, zoals dat bij een PC bouwen mijns inziens wel kan.

Dan kan, maar trek die vergelijking verder: als je voor een bedrijf tien PCs moet regelen, huur je dan de student in die zelf wel eens een PC gebouwd heeft om op te Counterstriken?

De uitdaging is niet een PC werkend krijgen, het is om ze werkend te houden, support te leveren op de gebruikers en in geval van mankementen met zo min mogelijke impact voor de business dat op te lossen.

Idem met WiFi. Het is allemaal geen rocket science, maar bedenk dat de meest eenvoudige certificering in WiFi-wereld (CWNA) doorgaans een volle week intensieve theorie+praktijktraining omvat, en dat je voor zowel design (draadloos netwerk ontwerpen) als troubleshooting nog vervolgcursussen (resp CWDP en CWAP) zou volgen. Dat wil zeker niet zeggen dat iedereen die professioneel WiFi installeert op dergelijke manier gecertificeerd is, maar het geeft je wel een idee van de omvang van wat je "even" denkt te kunnen.

Mogelijk is het niet veel ingewikkelder dan goed apparatuur kiezen en die op voor de hand liggende plekken ophangen. Maar als het niet ineens goed werkt? Of als het na verloop van tijd problemen geeft? Dan hang je - je hebt nul ervaring met troubleshooting, je hebt de nodige tooling niet (spectrum analyzer voor layer 1, packet sniffer voor layer 2), en kans is dus groot dat je bij problemen ofwel foute diagnose stelt en/of verkeerde oplossingen probeert, danwel te lang (en duur) bezig bent om het wel goed te doen.

Wat betreft het doormeten van het netwerk: alle pc's zitten bekabeld en voor de rest is het vooral voor de werknemers dat ze af en toe op hun telefoon kunnen koekeloeren. Wellicht als de boekhouder langskomt ook wel prettig als die internet heeft. Geen topnotch, zoals hij het zelf zei "het moet gewoon werken, overal bereik"

Tip: als je dit gaat doen, zorg voor veel scherpere SMART requirements en afspraken

Denk aan:
- Welke security (iedereen een gedeelde key of per persoon aparte accounts dmv RADIUS)?
- Welke performance minimaal haalbaar op welk apparaat (in Mbps, waarbij netto of link rate expliciet benoemd wordt)?
- Hoeveel signaal (in dBm) minimaal op elke plek in het pand?
- Hoeveel downtime is acceptabel?
- Wie heeft functioneel beheer over het netwerk? (gebruikers toevoegen etc)
- Wie heeft technisch beheer over het netwerk?
- Indien jij: welke SLA ga je afspreken? Wat doe je als je problemen tegenkomt die je niet kunt oplossen?

[allure]

Je zou kunnen kijken naar de Aruba (voorheen HP) kunnen kijken, deze zijn eenvoudig te configureren en te beheren door middel van de virtuele controller.

https://www.arubanetworks...access-points/300-series/

[dion_b]

allure schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 09:52:
Je zou kunnen kijken naar de Aruba (voorheen HP) kunnen kijken, deze zijn eenvoudig te configureren en te beheren door middel van de virtuele controller.

https://www.arubanetworks...access-points/300-series/

Dat kan prima gereedschap zijn, maar het probleem is hier niet het specifieke gebruikte apparaat/ecosysteem, maar de gebrekkige opdracht en gebrek aan kennis en ervaring om het aan te pakken. Om nu apparaat X vs Y te vergelijken is als een van die Makita vs Metabo discussies over slijptollen voeren, terwijl eigenlijk niet eens duidelijk is of je een slijptol of een decoupeerzaag nodig hebt, en je bovendien nog nooit een zaag/tol in handen gehad hebt anders dan een figuurzaagje bij handvaardigheid.

[Gomez12]

dion_b schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 11:24:
[...]
maar het probleem is hier niet het specifieke gebruikte apparaat/ecosysteem, maar de gebrekkige opdracht en gebrek aan kennis en ervaring om het aan te pakken.

Let er wel op dat er 2 verschillende manieren van naar dit probleem kijken zijn en dat is de professionele manier zoals jij die doet, maar je negeert dat je er ook naar kan kijken als een thuisnetwerkje over een grotere ruimte wat TS voor een kratje bier in elkaar zet.

Het probleem is dat het maar 5 gebruikers zijn, waardoor het er een beetje tussenin hangt. Een gemiddeld gezin heeft waarschijnlijk meer wifi-apparaten...
En TS maakt ook niet echt duidelijk of het nu professioneel is en hij dus uren moet gaan berekenen bij downtime door eigen fouten. Of dat hij het gewoon moet opzetten waarna hij er daarna geen verantwoordelijkheid voor draagt...

[Verwijderd]

Als ze gewoon wifi willen voor een paar telefoons kan je als afgestudeerd ICT-er echt wel een oplossing vinden... Google is je vriend.

[Tommie12]

Tuurlijk kan je dat als een huisinstallatie aanpakken, maar dan ook met huis-tuin-keuken verwachtingen.

Je kan altijd beginnen met 3 AP's, en als het niet goed genoeg is hang je er een paar bij.

Wordt het bedrijfskritisch, geef ze dan een paar namen door van bedrijven die dit professioneel aanpakken.

Wat je soms ziet is dat het begint met simpele verwachtingen, maar dat die achteraf stijgen.
"hé, waarom heb ik bij de zaagmachine geen wifi, en wel bij de schaaf" (er staat een metalen tussenschot), of ze zetten ergens een vaste PC neer nabij de leveringskade in de hoek van de loods die af en toe slecht werkt...
Je wil dat niet iedere keer gratis en voor niks moeten oplossen omdat het toch maar voor een "beetje" wifi was.

[Tokidoki]

Er zijn geen afspraken gemaakt over downtime en uren. Het is goed dat daar op gehint wordt, want als daar duidelijkere afspraken over zijn kan ik ook beslissen of ik dit zelf kan.
Ze hebben momenteel een WiFi netwerk onder eigen beheer, dus dat lossen ze nu ook op. Gezien hun huidige situatie neigt dit meer naar een huis/tuin/keuken-oplossing.

Ik geloof dat ik alle vragen beantwoord heb?

[Verwijderd]

Waar wordt het internet voor gebruikt?

[ijske]

als ik het wat vergelijk met een vriend (een ambachtelijk trappenmaker waarbij er circa 5 mensen in de werkplaats werken + 3 op kantoor, dus nu zijn daar 8 personen aan het werk) ...

daar hangen nu 4 accespoints, 2 in de werkplaats (1 voor, 1 achter) en 2 in de kantoren (1 boven , 1 beneden)
dit hangt allemaal op een grote POE switch
er is gekozen voor cisco wap371 accespoints (beetje vergelijkbaar met de ubiquiti pro's) en er is een overbemeten switch gekocht waar alles qua netwerk aanhangt ... dit is een HP J9983A

kostprijs was een kleine 1000eurie van dit zooitje , maar er is verders niks speciaals ingesteld, er is niemand die het "beheerd" en als er downtime zou zijn gaat dat niet het einde van de wereld zijn...
ze hebben allemaal ook een smartphone die als hotspot kan dienen dus dan nemen ze gewoon de flaptop.
de vaste pc's en printers staan allemaal fixed ip dus tekenwerk/printen gaat gewoon door zolang de switch niet kaput is.

positief is dat ze de mogelijkheden hebben om gastennetwerk op te zetten indien ze dat wensen , of rechten toekennen of... de apparatuur kan dat, er is gewoon geen nood aan :-)

voor een kleine werkplaatsje zou ik toch geen policy's afspreken, allemaal teveel werk denk ik dan
als je policy's moet gaan schrijven voor je personeel dat ze niet moeten youtuben tijdens het werk, dan is er meer fout met de ingesteldheid van je mensen ...

edit : er is wel een nas met shares voor de backups, maar daar hebben de "werknemers" geen paswoord van .. enkel de leidinggevende , want financiele data enzo
er is wel een aparte open share op de NAS voor iedereen voor de bouwtekeningen... werknemers kunnen daar enkel lezen, niet schrijven

je wil wel iemand kennen die binnen x aantal uur/dagen bij jou aanwezig kan zijn voor shit op te lossen als dat voorvalt

[ Voor 8% gewijzigd door ijske op 07-09-2018 13:09 ]

[Tokidoki]

Het internet wordt gebruikt in de pauze voor scrollmeuk/social/e-mail. Heel misschien een tekening uploaden doorsturen.

wat @ijske zegt is wel redelijk van toepassing op deze zaak. Het is een kleine keukenzaak die zelf bouwt/zaagt. Sterker, dit klinkt als bijna 1 op1 wat voor mij relevant is.
Dat klinkt ook alsof ik daar wel redelijk mee uit de voeten zou komen. Eventueel een extra AP hangen in de loods als het niet goed genoeg is.

[ijske]

begin sterk : koop een overbemeten switch, liefst met minimaal vlan-mogelijkheden

je weet nooit of je bv ooit naar IP telefonie gaat / POE camerabewaking erbijneemt ..

mijn kennis is voor die HP gegaan, omdat ie 12 POE+ poorten heeft , maar bv een Ubiquiti UniFi US-8-150W is ook al n flinke jongen (en beide fanloos, ook handig voor de rust in het kantoor)

om je een financieel idee te geven:
hp J9983A : 350euro
Ubiquiti UniFi AP AC PRO (5-Pack) : 620euro
doosje cat6 u/utp 305m : 170euro (netwerkproducten.com)

dan moet je qua materialen al een flink eind komen, het daarna is vooral even bedenken & testen ,waar moeten de accespoints nu exact komen ?

ja ik reken geen cloudkey controller erbij ,dat kan evengoed een pc doen + eenmaal ingesteld komen jullie er vermoedelijk nooit meer aan
idem met instellen, het is geen rocket-science , pas vanaf je aan vlanning ofzo komt is het even puzzelen (en puzzelen doe je thuis , niet op een bedrijfsnetwerk)

[ Voor 47% gewijzigd door ijske op 07-09-2018 14:52 ]

[Gomez12]

ijske schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 14:22:
idem met instellen, het is geen rocket-science , pas vanaf je aan vlanning ofzo komt is het even puzzelen (en puzzelen doe je thuis , niet op een bedrijfsnetwerk)

Maar je manier van aanpak is van een thuisnetwerk en niet van een bedrijfsnetwerk, oftewel je kan gewoon puzzelen op dit netwerk