(On)zin over Techneco Loria Warmtepomp door installateur.

[wfveennl]

Ik ben de gelukkige eigenaar van een Techneco Elga Warmtepomp. Toen ik op zoek ging naar een warmtepomp heb ik niet echt goed opgelet en een Elga aangeschaft terwijl ik eigenlijk veel liever een Loria aan had willen schaffen. Echt dom.

Nu heb ik mijn installateur gevraagd mee te denken en te werken aan de verkoop van mijn Elga en mijn HR Bosch CV ketel en om dan alsnog een loria te installeren. Er zijn verschillende modellen Loria en ik heb helaas niet voldoende kennis om te kunnen onderscheiden welk type het best geschikt is voor mijn situatie. Ik schat in dat een Loria Duo 6 kW of 8 kW met de ingebouwde boiler van 190 liter voldoende zou moeten zijn. Huishouden bestaat uit 2 personen maar voor toekomstige verkoop wil ik rekening houden met een 4-persoons gezin. Badkamer heeft een douche en bad waarvan het bad slechts enkele malen per jaar wordt gebruikt.

Mijn woning is vrijstaand geschakeld met een inhoud van ong. 450 m3. Vloerverwarming op de BG en radiators op de 1ste en 2de verdieping. De designradiator in de badkamer ga ik vervangen door een LVT designradiator. Op de 1ste verdieping wordt, behalve in de genoemde badkamer, niet echt gestookt en als het echt nodig is dan hang daarin de enige slaapkamer op die verdieping ook nog een AC unit voor de verwarming. Op de 2de verdieping zijn 2 werkkamers met ieder één radiator die ook vervangen kunnen worden door LVT radiators.

Ik heb mijn vraag dus nergelegd bij mijn installateur en deze zegt hier het volgende over:
Monovalent is alleen mogelijk met een aanpassing van het afgiftesysteem. De verdeler van de vloerverwarming en de aanvoer en retour leiding daarnaartoe moet dan worden vervangen en de radiatoren (niet compatibel met lage aanvoertemperaturen) moeten dan ook worden vervangen. Een type 10 zou het kunnen. Een DUO is niet mogelijk omdat het systeem niet naar boven te tillen is, dus het zal altijd met de losse boiler moeten zijn. Met deze aanpassingen loopt de investering snel op naar €20000.

Dus met dit antwoord is mijn hoop op een Loria compleet de bodem ingeslagen of zijn er tweakers m(met Loria kennis en ervaring) en kennis van zaken die dit bericht kunnen ontkrachten en eventueel nog advies, tips of aanvullingen kunnen geven?

[AUijtdehaag]

https://www.esanico.be/nl...explorer+3&submit_search=
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning
(pas nog een van 86 kg naar zolder getild, op 2x gedraaide trappen met 2 man)

https://www.pmcoppack.com...OW-TEMP/Panasonic-Aquarea
(monobloc, geen f-gassen monteur nodig)

Dan ben je voor minder dan 1500 klaar (2x subsidie is er vanaf) en kan je continue verwarmen (zonder onderbreking voor sww)
Probeer gewoon eerst zonder de aanpassing van radiatoren... wellicht nergens voor nodig.

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2018 14:56 ]

[Chris_82]

@wfveennl
Terecht dat je je niet zomaar van alles wijs laat maken. Ervaringen in het L/W warmtepomp topic laten meermaals zien dat het met gewone radiatoren of een gemengd radiator/vloerverwarmingssysteem goed mogelijk is. Misschien moet de aanvoertemperatuur ietsje hoger staan en dat kost iets meer stroom.
Gewoon proberen en waar je comfortklachten ervaart de situatie eventueel aanpassen dmv isoleren, toepassen van ventilators voor gedwongen convectie, of vervangen van een radiator voor 1 met hogere afgiftecapaciteit, of bij incidenteel gebruik IR-panelen toepassen (badkamer), of toch in een toekomstige verbouwing vloerverwarming gaan infrezen.

Leidend voor de juiste keuze van de verwarmingscapaciteit (type 6, 8, 10 kW) is je voormalig gasverbruik per jaar. Er staan tabellen in de ontwerphandleiding van de Loria, of je kan het zo berekenen:
[kW] = [m3 gas/jaar] * 8 / 1650. Naar boven afronden.

Bij mij staat er een Loria Duo 6010, waarvan de binnenunit de trap af naar beneden is getild. Deze is inderdaad zwaar (138kg). Er bestaan ook tilhulpen en traploopmachines. Of via een raam naar binnen hijsen/liften?
Afgiftesysteem bij mij bestaat uit oud type vloerverwarming (grote afstand tussen slangen) samen met radiatoren. In de badkamer wel moderne vloerverwarming. Alle slaapkamers gewone radiatoren, maar staan toch vrijwel nooit aan. Ik heb wel eerst wat aan de isolatie gedaan van mijn huis om in het bereik van een betaalbare warmtepomp te komen.

De 190L boiler is voor ons voldoende met een huishouden van 5. Als er gasten zijn gaat de WP wel een 2e keer verwarmen. Gaat vrij snel, meestal binnen een half uur weer warm.

Zoals @AUijtdehaag al aangeeft zijn er veel meer oplossingen en opties om gasloos te worden tegen minimale kosten. Een Loria Duo is er 1 van en zal goed werken. Is niet de goedkoopste, maar de genoemde 20k€ is gewoon belachelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Chris_82 op 30-08-2018 21:33 ]

[Erwin_83]

Hier staat de Loria duo 10 kw op zolder. Het scheelt dat ik deze zelf met de kraan de zolder op heb gehezen. Met het plaatsen van het dakraam heb in al rekening gehouden met de maat van de warmtepomp. Gewoon naar zolder sjouwen zal wel tegenvallen en is meer een klusje voor een verhuizer.

Een installateur met echt kennis van zaken vinden is wel en dingetje. Wellicht in het warmtepomp topic eens informeren bij @koevlaas2 .

Hier doe ik het met nieuwe vloerverwarming beneden en de boven verdiepingen met oude radiatoren en heb geen problemen gehad in de winter.

[wfveennl]

Chris_82 schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 15:22:
@wfveennl

Bij mij staat er een Loria Duo 6010 die de trap af naar beneden is getild. Deze is inderdaad zwaar (138kg).

Zoals @AUijtdehaag al aangeeft zijn er veel meer oplossingen en opties om gasloos te worden tegen minimale kosten. Een Loria Duo is er 1 van en zal goed werken. Is niet de goedkoopste, maar de genoemde 20k€ is gewoon belachelijk.

Bedankt voor de info. Ik zeg trouwens op de Techneco site een pdf en daar staan de gewichten van de buiten units in maar niet van de binnen. https://techneco.nl/wp-co...o-versie-2018-07-1.33.pdf

Door het raam gaar niet lukken denk ik omdat het enige vande straat toegankelijke raam een groot dakraam is. Ik zou moeten meten maar ik ben bang dat dat niet lukt.

Ik dacht ook al de 20K een idioot hoog bedrag is.

[wfveennl]

Erwin_83 schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 18:43:
Hier staat de Loria duo 10 kw op zolder. Het scheelt dat ik deze zelf met de kraan de zolder op heb gehezen. Met het plaatsen van het dakraam heb in al rekening gehouden met de maat van de warmtepomp. Gewoon naar zolder sjouwen zal wel tegenvallen en is meer een klusje voor een verhuizer.

Een installateur met echt kennis van zaken vinden is wel en dingetje. Wellicht in het warmtepomp topic eens informeren bij @koevlaas2 .

Hier doe ik het met nieuwe vloerverwarming beneden en de boven verdiepingen met oude radiatoren en heb geen problemen gehad in de winter.

En eventueel bij langskomen met de kraan https://tweakimg.net/g/s/smile.gif

Heb je enig idee wat het gewicht van hjet apparaat is?

[wfveennl]

AUijtdehaag schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 14:50:
https://www.esanico.be/nl...explorer+3&submit_search=
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning
(pas nog een van 86 kg naar zolder getild, op 2x gedraaide trappen met 2 man)

https://www.pmcoppack.com...OW-TEMP/Panasonic-Aquarea
(monobloc, geen f-gassen monteur nodig)

Dan ben je voor minder dan 1500 klaar (2x subsidie is er vanaf) en kan je continue verwarmen (zonder onderbreking voor sww)
Probeer gewoon eerst zonder de aanpassing van radiatoren... wellicht nergens voor nodig.

Sorry maar ik ben nieuw in het WP gebeuren.

Begrijp niet helemaal hoe het in elkaar zit. Zit de WP in de boiler ingebouwd?

En wat houd een monobloc in dan?

[Chris_82]

@wfveennl
Binnenunit met boiler is 138kg
Binnenunit zonder boiler is 37.5kg
Buitenunits zijn 42kg (8kW) of 60kg (10kW)
Losse boilers zijn 41 of 61 kg
Verschil in gewicht en prijs is waarschijnlijk vanwege de materiaalkeuzes: staal geëmailleerd of RVS...

Veel van je vragen worden beantwoord in de TS van het L/W WP topic
Neem er even rustig de tijd voor.

[ Voor 4% gewijzigd door Chris_82 op 30-08-2018 21:44 ]

[Erwin_83]

De Loria duo is een warmtepomp met ingebouwde boiler van 190 liter. Wil je meer dan krijg je een warmtepomp met externe boiler.

Bij monoblock heb je geen koelmiddelleiding tussen binnen en buiten unit. In het warmtepomp topic staat veel info voor je.

Ik weet niet welke regio je woont en wat voor kraan er kan staan en hoe ver deze moet kunnen komen. Een kleine kraan kan je huren vanaf ongeveer 240 euro ex btw

[ Voor 24% gewijzigd door Erwin_83 op 30-08-2018 21:50 ]

[koevlaas2]

Erwin_83 schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 18:43:
Hier staat de Loria duo 10 kw op zolder. Het scheelt dat ik deze zelf met de kraan de zolder op heb gehezen. Met het plaatsen van het dakraam heb in al rekening gehouden met de maat van de warmtepomp. Gewoon naar zolder sjouwen zal wel tegenvallen en is meer een klusje voor een verhuizer.

Een installateur met echt kennis van zaken vinden is wel en dingetje. Wellicht in het warmtepomp topic eens informeren bij @koevlaas2 .

Hier doe ik het met nieuwe vloerverwarming beneden en de boven verdiepingen met oude radiatoren en heb geen problemen gehad in de winter.

@wfveennl
Warmtepomp naar binnen brengen (8 kW gok ik), aansluiten, bestaande vloerverwarmingsverdelers 'ombouwen'. Een wintertje draaien, gedurende die winter kan je zien waar de afgifte schoen wringt en deze dan gericht aanpakken.

[AUijtdehaag]

wfveennl schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 21:35:
[...]


Sorry maar ik ben nieuw in het WP gebeuren.

Begrijp niet helemaal hoe het in elkaar zit. Zit de WP in de boiler ingebouwd?

En wat houd een monobloc in dan?

Een wp boiler is een warmtepomp(je) boven op het vat.
Klik eens op mijn linkjes. Daar staat zelfs een verwijzing naar een manual.

Voordeel is dat hij tilbaar is met 86 kg voor de 200 ltr. En dat je tegelijkertijd kan verwarmen van tapwater EN je huis kan verwarmen met de panasonuc monobloc (= warmtepomp zonder binnenunit)

20k is bizar natuurlijk als je ziet wat zo een loria kost.
https://www.esanico.be/nl...loria-duo-warmtepomp.html
Dan moet hij nog geinstalleerd worden uiteraard. Maar de vakantie naar de bahamas hoef jij niet direkt te betalen voor je installateur.

We zitten hier op tweakers.
Verwacht wordt dat je, je iets beter verdiept in de theorie.
Kijk anders eens op warmtepompweetjes punt nl

Ook zitten er hier veel tweakers die het zelf kunnen, maar niet iedereen is daar in de mogelijkheid toe.
Maar een atlantic wp boiler en een pana monobloc blijft een kwestie van slangen aansluiten en prik erop. Simpel toch?

[wfveennl]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 06:59:
[...]

Een wp boiler is een warmtepomp(je) boven op het vat.
Klik eens op mijn linkjes. Daar staat zelfs een verwijzing naar een manual.

Voordeel is dat hij tilbaar is met 86 kg voor de 200 ltr. En dat je tegelijkertijd kan verwarmen van tapwater EN je huis kan verwarmen met de panasonuc monobloc (= warmtepomp zonder binnenunit)

20k is bizar natuurlijk als je ziet wat zo een loria kost.
https://www.esanico.be/nl...loria-duo-warmtepomp.html
Dan moet hij nog geinstalleerd worden uiteraard. Maar de vakantie naar de bahamas hoef jij niet direkt te betalen voor je installateur.

We zitten hier op tweakers.
Verwacht wordt dat je, je iets beter verdiept in de theorie.
Kijk anders eens op warmtepompweetjes punt nl

Ook zitten er hier veel tweakers die het zelf kunnen, maar niet iedereen is daar in de mogelijkheid toe.
Maar een atlantic wp boiler en een pana monobloc blijft een kwestie van slangen aansluiten en prik erop. Simpel toch?

Dank voor je informatie. Ik heb nog heel wat te lezen en te leren heb ik intussen wel in de gaten.....

[Ennas]

Ik heb mijn Loria in de schuur staan. Dat scheelde een zolderkamer opofferen. Er staat ook nog een 400L buffervat naast (voor zonneboiler en CV kachel). Wellicht heb je een schuur waar het kan? Ik heb wel (hele dure) geïsoleerde leidingen van de schuur naar mijn woning gelegd. Ik weet niet waar je woont, maar een m2 vloeroppervlakte kost tussen de 2000 en 5000 euro. Als je die ruimte in je woning bespaart....

[wfveennl]

Ennas schreef op zondag 9 september 2018 @ 19:00:
Ik heb mijn Loria in de schuur staan. Dat scheelde een zolderkamer opofferen. Er staat ook nog een 400L buffervat naast (voor zonneboiler en CV kachel). Wellicht heb je een schuur waar het kan? Ik heb wel (hele dure) geïsoleerde leidingen van de schuur naar mijn woning gelegd. Ik weet niet waar je woont, maar een m2 vloeroppervlakte kost tussen de 2000 en 5000 euro. Als je die ruimte in je woning bespaart....

Zou bij in de aangebouwde garage kunnen maar dan moet er wel een heleboel aangapst worden aan het leidingwerk. Ga ook daar nog eens rustig over nadenken. Het blijft een interessante optie.

Wat is de afstand tussen de schuur en het huis?

[Ennas]

wfveennl schreef op vrijdag 14 september 2018 @ 20:10:
[...]


Wat is de afstand tussen de schuur en het huis?

Bij mij is de afstand 8,5 meter. Mijn leidingen zijn 13 meter, want ze moesten ook nog onder een oude fundering door, onder de fundering van de schuur door, en weer omhoog komen. Overigens staan mijn panelen van de zonneboiler, de panelen voor de elektriciteit en de warmtepomp ook op de schuur. De zonneboilerpanelen moeten ook in de buurt van je buffervat staan. Welkom om langs te komen om een idee te krijgen hoor.

[ Voor 25% gewijzigd door Ennas op 15-09-2018 15:45 ]

[thefox154]

wfveennl schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 19:29:
[...]


Dank voor je informatie. Ik heb nog heel wat te lezen en te leren heb ik intussen wel in de gaten.....

Ik zou techneco ertussen uit halen. Hoe minder schijven, hoe minder er meestal aan de strijkstok blijft hangen. Techneco hq moet ook draaien .
Het is gewoon een atlantic pomp. Van de week heb ik mijn eerste Loria in het echt gezien. Ze nemen niet eens meer de moeite te rebadgen...
En van de hier genoemde 'aangepaste software' was ook niets te zien. De atlantic handleiding matchte volledig.

[ Voor 10% gewijzigd door thefox154 op 15-09-2018 18:12 ]

[Icekiller2k6]

@Ennas uit interesse , wat is de dikte van uw leidingen tussen garage en huis? En wat voor type isolatie ?

[ Voor 15% gewijzigd door Icekiller2k6 op 15-09-2018 18:17 ]

[wfveennl]

thefox154 schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 18:11:
[...]

Ik zou techneco ertussen uit halen. Hoe minder schijven, hoe minder er meestal aan de strijkstok blijft hangen. Techneco hq moet ook draaien .
Het is gewoon een atlantic pomp. Van de week heb ik mijn eerste Loria in het echt gezien. Ze nemen niet eens meer de moeite te rebadgen...
En van de hier genoemde 'aangepaste software' was ook niets te zien. De atlantic handleiding matchte volledig.

En is dat onder dezelfde typenaam dan? Want zoeken op de site krijg ik alleen wat documenten.

[Ennas]

Icekiller2k6 schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 18:17:
@Ennas uit interesse , wat is de dikte van uw leidingen tussen garage en huis? En wat voor type isolatie ?

Ik heb voorgeisoleerde grondleidingen gebruikt van Heatplus. Die leveren 2 leidingen (heen en terug dus) in 1 geïsoleerde pijp. Daar heb ik er 3 van liggen. 2 keer voor CV, 1 keer voor tapwater. Buitendiameter CV bui is 110 mm, voor water is 100mm. Ik wilde het allerbeste, en denk dat dit dat is. Zelf een geïsoleerde leiding maken scheelt aanzienlijk in de kosten, maar was in mijn bouwproject te lastig.

[AUijtdehaag]

@Ennas
Thermaflex?

[sunnybird]

Is die Thermaflex ook te gebruiken voor SWW water? Of is daar de koperleiding meer geschikt voor.

[AUijtdehaag]

@sunnybird
Ik zou binnenshuis eerder koper toepassen vanwege een iets betere legionella resistentie.
Maar buitenshuis en in de grond, kan je thermaflex gewoon gebruiken.
(te duur voor binnenshuis)

[Ennas]

sunnybird schreef op zondag 16 september 2018 @ 10:37:
Is die Thermaflex ook te gebruiken voor SWW water? Of is daar de koperleiding meer geschikt voor.

Exit: AH, ik snap nu wat SWW is. Ja, dat kan. Zou ik binnenshuis vanwege de prijs niet doen.

[ Voor 37% gewijzigd door Ennas op 16-09-2018 10:55 ]

[Ennas]

AUijtdehaag schreef op zondag 16 september 2018 @ 10:07:
@Ennas
Thermaflex?

Duurde even voor ik deze vraag zag... HeatPlus

[javadepo]

Ik heb in 2017 een Techneco Loria 6008 laten installeren door een lokale cv-installateur. Deze is met 4 man via de trap naar zolder gehesen. Deze heeft 3,5 jaar best wel gefunctioneerd, maar ik vond de geluidsdruk echter wel hoog. In 2019 bleek de buitenunit doorgebrand en goede raad was duur. Een specialist van Remeha adviseerde vervanging van de buitenunit, wat erg duur bleek te zijn. Ik besloot om een geheel nieuwe en veel stillere Daikin te laten installeren door een koelbedrijf, wat uiteindelijk een goede keuze bleek, want de monteurs ontdekten een verkeerd gemonteerde koelleiding, die de oorzaak was van het doorbranden.
Als ik het advies had gevolgd van Remeha, dan had ik wellicht na 3,5 jaar weer een doorgrande buitenunit!
Conclusie: let op met cv-installateurs en vertrouw Remaha niet!

[slb]

@javadepo welke Daikin als ik vragen mag?
Ik zoek een 4kW warmtepomp voor een redelijk goed geïsoleerd appartement met LT vloerverwarming (ca 65m², 2x4 groepen).

Er komen ook Airco's (3,5kW en 2x 2 kW) voor koeling en evt verwarming.

Warm water ben ik nog niet helemaal over uit, een E-boiler (goedkoop in aanschaf, korte WW-leiding naar tappunten) of WP-boiler (duurder maar langere WW-leiding) met evt een kleine (hotfill) boiler voor het comfort (wachttijd).

Appartement gaat nu 1 persoon wonen, maar dat zou in de toekomst 3 personen kunnen worden.

[BenSKIP]

Wie kan mij helpen?
Ik wil de de warmtespiraal van de Atlantic Loria Duo extern aan kunnen sturen.
Met EX1 en EX2 is SWW geforceerd te starten, maar dan wordt de WP gevoed. Ik wil slechts de spiraal voeden.