Hectometerpaaltjes, met punt of komma ?

[Gaardenier]

Is er hier iemand die weet waarom men in Frankrijk en belgië op de hectometerpaaltjes een punt als decimaal teken gebruikt i.p.v. een komma?

Nederland doet het juist, dus met een komma en in Duitsland bestaan geen hectometerpaaltjes, want ze staan elke 50 m en zonder afstandsaanduiding, enkel met twee reflectors en wellicht op de achterzijde een soort serie- of nummer of kengetal.

Zou dit een verborgen vernederfrengelsing inhouden?

Dank bij voorbaat voor nuttige inlichtingen.

[Peenutzz]

Internationaal gezien is de punt logischer dan de komma, wat getallen betreft.

[MAX3400]

Een auto kost toch €33.000 en niet €33,000? Duizendtallen zijn met een punt en aangezien een hectometerpaaltje een tiende van duizend is, verwacht ik dus eigenlijk een notatie zoals 143.6 in NL want het is een aanduiding voor 143.600 meters.

In Engeland zou het wel met een , zijn want daar gebruiken ze de punt alleen voor getallen kleiner dan 1 zoals £4.95 terwijl een auto £33,000 kost.

[ Voor 6% gewijzigd door MAX3400 op 19-08-2018 17:51 ]

[President]

MAX3400 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 17:49:
Een auto kost toch €33.000 en niet €33,000? Duizendtallen zijn met een punt en aangezien een hectometerpaaltje een tiende van duizend is, verwacht ik dus eigenlijk een notatie zoals 143.6 in NL want het is een aanduiding voor 143.600 meters.

In Engeland zou het wel met een , zijn want daar gebruiken ze de punt alleen voor getallen kleiner dan 1 zoals £4.95 terwijl een auto £33,000 kost.

€ 33.500,- is 33,5k in euro's. We schrijven toch niet 33.5k?

143.600 meter is toch 143,6 km?

[ehtweak]

MAX3400 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 17:49:
Duizendtallen zijn met een punt en aangezien een hectometerpaaltje een tiende van duizend is, verwacht ik dus eigenlijk een notatie zoals 143.6 in NL want het is een aanduiding voor 143.600 meters.

Eh, nou nee... We noemen het een hectometerpaal, maar er staan kilometers op.
https://www.wegenwiki.nl/Hectometerpaal

m.a.w. Op het hectometerpaaltje staat [kilometer][,][tiende deel v.d. kilometer]


Interessant discussiemateriaal over dit onderwerp:
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=12&t=20641

Het is eigenlijk heel bizar, want in ons gangbare metrieke stelsel is de ',' het decimale scheidingsteken.
De '.' wordt hooguit ter verduidelijking in de duizendtallen, vóór de decimale komma, gebruikt.
Dus waarom de belgen/fransen dit zo doen? Geen idee...

leesvoer:
Wikipedia: SI-stelsel
Officieel dient een komma als decimaalteken te worden gebruikt. Alleen in Engelstalige geschriften is een punt als decimaalteken toegestaan. De keuze tussen punt of komma dient binnen de betreffende tekst wel consequent volgehouden te worden.

Cijfers kunnen met spaties verdeeld worden in groepjes van drie.[4] Punten (respectievelijk komma's in Engelstalige geschriften) zijn hier niet toegestaan.


Getalnotatie en standaarden

[ Voor 55% gewijzigd door ehtweak op 19-08-2018 19:47 ]

[Pyramiden]

MAX3400 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 17:49:
Een auto kost toch €33.000 en niet €33,000? Duizendtallen zijn met een punt en aangezien een hectometerpaaltje een tiende van duizend is, verwacht ik dus eigenlijk een notatie zoals 143.6 in NL want het is een aanduiding voor 143.600 meters.

In Engeland zou het wel met een , zijn want daar gebruiken ze de punt alleen voor getallen kleiner dan 1 zoals £4.95 terwijl een auto £33,000 kost.

Waarom? Het getal is toch afstand in de eenheid hectometer kilometer? Er is sprake van 143 hele hectometers kilometers en een 6/10e hectometer kilometer afstand ten opzichte van waar de telling begint. Dan is een komma vanzelfsprekend in ons systeem.

We schrijven toch ook niet 1.5 liter, maar 1,5 liter als je 1.500 milliliter weergeeft in liters?

[ Voor 3% gewijzigd door Pyramiden op 20-08-2018 09:14 ]

[Liveshort]

Nog een van die dingen waarvan het jammer is dat we het er internationaal niet over eens hebben kunnen worden toen die mogelijkheid er was. Met name in de wetenschappelijke wereld ben je van twee walletjes aan het eten, daar vrijwel alle grote softwarepakketten die we hier gebruiken van Amerikaanse makelij zijn. Daar gebruik je dus altijd een punt als scheidingsteken. Officieel moet je in het Nederlands netjes een komma gebruiken, maar dat doet lang niet iedereen. Helaas zijn we inmiddels al ver voorbij het punt (ha ha) dat we nog iets kunnen veranderen aan die standaarden, maar mijns inziens zou de beste oplossing zijn om zowel een punt als komma toe te laten als scheidingsteken, en voor grote getallen een underscore te gebruiken (64.033.000 euro vs 64_033_000 euro).

[Reinier]

En waarom wordt h i.p.v. u of uur gebruikt bij maximumsnelheidonderborden?

[johnkeates]

Pyramiden schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 00:34:
[...]


Waarom? Het getal is toch afstand in de eenheid hectometer? Er is sprake van 143 hele hectometers en een 6/10e hectometer afstand ten opzichte van waar de telling begint. Dan is een komma vanzelfsprekend in ons systeem.

We schrijven toch ook niet 1.5 liter, maar 1,5 liter als je 1.500 milliliter weergeeft in liters?

Nee, het is een hectometerpaaltje om dat het om de hectometer neergezet is. Wat er op staat is in kilometers.

[Orion84]

Gaardenier schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 16:10: en in Duitsland bestaan geen hectometerpaaltjes, want ze staan elke 50 m en zonder afstandsaanduiding, enkel met twee reflectors en wellicht op de achterzijde een soort serie- of nummer of kengetal.

In Duitsland staan ook gewoon bordjes met km aanduiding. Geen idee of daar regionale verschillen in zitten en of ze altijd op dezelfde afstand staan, maar ik kwam ze vandaag op de A61 in elk geval om de 500m tegen. Met een komma als scheidingsteken tussen hele kilometers en de decimaal.

[Pyramiden]

johnkeates schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 01:12:
[...]


Nee, het is een hectometerpaaltje om dat het om de hectometer neergezet is. Wat er op staat is in kilometers.

Je hebt helemaal gelijk, natuurlijk... Ik was niet helemaal scherp...

[Marzman]

johnkeates schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 01:12:
[...]


Nee, het is een hectometerpaaltje om dat het om de hectometer neergezet is. Wat er op staat is in kilometers.

Hoewel je gelijk hebt denk ik dat die beredenatie wel het antwoord op de TS is waarom het soms een comma en soms een punt is en dan heb je natuurlijk ook nog landen die de betekenis van de punt en comma in getallen anders hebben (maar in Frankrijk, België en Nederland is dat niet zo).

[LordSinclair]

MAX3400 schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 17:49:
aangezien een hectometerpaaltje een tiende van duizend is, verwacht ik dus eigenlijk een notatie zoals 143.6 in NL want het is een aanduiding voor 143.600 meters.

Ehm, je kan niet zomaar cijfers gaan weglaten als je een cijfergroeperingssymbool gebruikt. Dat mag alleen bij decimalen achter de komma omdat deze geen waarde toevoegen.

[orf]

Liveshort schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 00:47:
[..]maar mijns inziens zou de beste oplossing zijn om zowel een punt als komma toe te laten als scheidingsteken, en voor grote getallen een underscore te gebruiken (64.033.000 euro vs 64_033_000 euro).

Ja, laten we alle programma's ter wereld ombouwen om één standaard te ondersteunen, onafhankelijk van de locale.

[Helixes]

Ik vind de opmerking over Frankrijk wel opvallend. Zij beschouwen zich immers als de beschermers van de SI standaard.

Heeft iemand een voorbeeld van een hectometerpaaltje in Frankrijk? Ik heb geen idee hoe dat heet in het Frans...

[Clush]

Helixes schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 11:49:
Ik heb geen idee hoe dat heet in het Frans...

èctométeurpaaltieu.

on-topic: het is de vraag of er überhaupt over nagedacht is of dat er op het prototype toevallig een punt stond en niemand er aan heeft gedacht om dat te veranderen.

misschien is het verschil ook wel te herleiden op de oude mijlpalen, die stammen van voor SI-stelsels en hectometerpaaltjes een ding waren.

[cadsite]

Zou dit een verborgen vernederfrengelsing inhouden?

't Is een complot van die vuile Walen!!!
Man man... Neem een potje verf en schilder er overal een streepje aan.

[Verwijderd]

Is het niet gewoon dat wij kilometers weergeven en de Belgen meters en voor het gemak de nullen weglaten.

52,8 km
52.800 m

Beide correct

[Brent]

ehtweak schreef op zondag 19 augustus 2018 @ 19:32:
[...]

Eh, nou nee... We noemen het een hectometerpaal, maar er staan kilometers op.
https://www.wegenwiki.nl/Hectometerpaal
[afbeelding]
m.a.w. Op het hectometerpaaltje staat [kilometer][,][tiende deel v.d. kilometer]


Interessant discussiemateriaal over dit onderwerp:
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=12&t=20641

Het is eigenlijk heel bizar, want in ons gangbare metrieke stelsel is de ',' het decimale scheidingsteken.
De '.' wordt hooguit ter verduidelijking in de duizendtallen, vóór de decimale komma, gebruikt.
Dus waarom de belgen/fransen dit zo doen? Geen idee...

leesvoer:
Wikipedia: SI-stelsel
Officieel dient een komma als decimaalteken te worden gebruikt. Alleen in Engelstalige geschriften is een punt als decimaalteken toegestaan. De keuze tussen punt of komma dient binnen de betreffende tekst wel consequent volgehouden te worden.

Cijfers kunnen met spaties verdeeld worden in groepjes van drie.\[4] Punten (respectievelijk komma's in Engelstalige geschriften) zijn hier niet toegestaan.


Getalnotatie en standaarden

Wat ik me nou al jaren afvraag is waar die "Li" voor staat.

[DutX]

Reinier schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 00:55:
En waarom wordt h i.p.v. u of uur gebruikt bij maximumsnelheidonderborden?

hora, latijns...

en @hierboven... Li= Links en Re= Rechts (waar Rechts de oplopende kant is en Links de aflopende kant).

[ Voor 20% gewijzigd door DutX op 20-08-2018 14:05 ]

[Tsjipmanz]

Brent schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:04:
[...]

Wat ik me nou al jaren afvraag is waar die "Li" voor staat.

Links

Zodat de hulpdiensten weten aan welke kant van de snelweg ze moeten zijn na doorgeven hm-paaltje

Ah, mijn bovenbuurman had het ook net geëdit

[ Voor 8% gewijzigd door Tsjipmanz op 20-08-2018 14:06 ]

[Brent]

Potdorie, dat is wel extreem cryptisch. Buitenlanders zullen er al helemaal niets van snappen.

[RedPixel]

Verwijderd schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:58:
Is het niet gewoon dat wij kilometers weergeven en de Belgen meters en voor het gemak de nullen weglaten.

52,8 km
52.800 m

Beide correct

52.9 m is echter in het Nederlands incorrect. Voor het gemak de nullen weglaten slaat nergens op, je kunt immers gewoon de , gebruiken.

[CyBeR]

Brent schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:08:
Potdorie, dat is wel extreem cryptisch. Buitenlanders zullen er al helemaal niets van snappen.

Ze zijn ook niet voor buitenlanders dus da's prima.


Het gebruik van een punt of komma als decimaalscheidingsteken is overigens zowel taal- als cultuurafhankelijk en daar is geen "goed" of "fout" in.

[ Voor 34% gewijzigd door CyBeR op 20-08-2018 14:10 ]

[Brent]

CyBeR schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:10:
Ze zijn ook niet voor buitenlanders dus da's prima.

Het staat erop voor hulpdiensten (dus pech), dus hoe geef je dat door als buitenlander?

[CyBeR]

Brent schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:10:
[...]

Het staat erop voor hulpdiensten (dus pech), dus hoe geef je dat door als buitenlander?

"It says 42.5 Li"

Buitenlanders kunnen echt wel lezen hoor.

[Koenvh]

Liveshort schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 00:47:
Nog een van die dingen waarvan het jammer is dat we het er internationaal niet over eens hebben kunnen worden toen die mogelijkheid er was. Met name in de wetenschappelijke wereld ben je van twee walletjes aan het eten, daar vrijwel alle grote softwarepakketten die we hier gebruiken van Amerikaanse makelij zijn. Daar gebruik je dus altijd een punt als scheidingsteken. Officieel moet je in het Nederlands netjes een komma gebruiken, maar dat doet lang niet iedereen. Helaas zijn we inmiddels al ver voorbij het punt (ha ha) dat we nog iets kunnen veranderen aan die standaarden, maar mijns inziens zou de beste oplossing zijn om zowel een punt als komma toe te laten als scheidingsteken, en voor grote getallen een underscore te gebruiken (64.033.000 euro vs 64_033_000 euro).

Dat bestaat volgens mij al, en dat is het als 64 033 000 euro te schrijven

[Haribo112]

"What does it say on the milepost?"
- "It says: 136,8 Li"
"okay so left side"

AANPASSING: Verdraaid; ik ben ge-japanse-vechtkunstenaart

[ Voor 27% gewijzigd door Haribo112 op 20-08-2018 14:13 ]

[Cheesy]

Bovendien:

Bij aansluitingen en knooppunten krijgen verbindingswegen, toeritten of afritten een suffix zodat elke rijbaan een unieke hectometerwaarde heeft.

a: afrit rechts
b: toerit rechts
c: afrit links
d: toerit links

Bron

Reinier schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 00:55:
En waarom wordt h i.p.v. u of uur gebruikt bij maximumsnelheidonderborden?

Dat vind ik wel een goede vraag.

[ Voor 38% gewijzigd door Cheesy op 20-08-2018 14:15 ]

[Jasphur]

Cheesy schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:13:
Bovendien:

Bij aansluitingen en knooppunten krijgen verbindingswegen, toeritten of afritten een suffix zodat elke rijbaan een unieke hectometerwaarde heeft.

a: afrit rechts
b: toerit rechts
c: afrit links
d: toerit links

Bron

Nice. Wist ik niet.

Op enkele snelwegen en rijkswegen wordt de hectometerwaarde 66,6 overgeslagen. Bijvoorbeeld op de A32 van Leeuwarden richting Heerenveen staat twee maal 66,7 vermeld, en is de volgende waarde 66,5. Dit gebeurt op meer plaatsen in Nederland.[1] Dit komt omdat het getal 66,6 erg lijkt op 666, het getal wat geassocieerd wordt met de duivel. Vooral bij veel religieuze gemeentes ligt dit gevoelig. Ook worden deze hectometerpalen gestolen.

[Brent]

CyBeR schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:12:
[...]


"It says 42.5 Li"

Buitenlanders kunnen echt wel lezen hoor.

Tsja, zo geredeneerd kan er gewoon een cryptografische string staan, zolang die maar uniek is

[CyBeR]

Brent schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:15:
[...]

Tsja, zo geredeneerd kan er gewoon een cryptografische string staan, zolang die maar uniek is

Voor wat betreft het doorgeven aan hulpdiensten wel ja.

Voor de hulpdiensten zelf is een oplopend getal echter een stuk handiger zodat ze weten of ze er bijna zijn of niet.

[Bob Popcorn]

Reinier schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 00:55:
En waarom wordt h i.p.v. u of uur gebruikt bij maximumsnelheidonderborden?

Omdat km/h de officiele schrijfwijze is van het SI symbool. Van de wiki:

quote: Wikipedia

De schrijfwijze van de symbolen (incl. de voorvoegsels) is in alle talen dezelfde. Dit geldt ook voor talen die zelf niet met het Latijnse alfabet geschreven worden, zoals Russisch (cyrillisch schrift), Hebreeuws en Arabisch.

[Reinier]

Bob Popcorn schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:41:
[...]


Omdat km/h de officiele schrijfwijze is van het SI symbool. Van de wiki:


[...]

Nee, in Nederland zeggen we niet 19h tegen 7 uur 's avonds

[Bob Popcorn]

Reinier schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 15:53:
[...]


Nee, in Nederland zeggen we niet 19h tegen 7 uur 's avonds

Op de hectometerpaaltjes wel, volgens mij sowieso op alle verkeersborden waar tijden worden genoemd.

[GWBoes]

Brent schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:08:
Potdorie, dat is wel extreem cryptisch. Buitenlanders zullen er al helemaal niets van snappen.

Tja, L en R zijn wel redelijk internationaal standaard voor links en rechts. Lijkt me dat ze die 2e letter erachter ook wel snappen.

Onderborden waar tig uitzonderingen staan genoemd lijkt mij een groter probleem voor mensen die de taal niet machtig zijn, dat heb ik zelf namelijk ook in het buitenland. Of wegomleidingen waar de straatnaam genoemd wordt, als ik niet bekend ben weet ik niet waar de "Burgemeerster ...weg" is, dus haal ik m'n schouders maar op en rij door tot ik niet verder kan.

[Playa del C.]

Nogmaals, die 'h' is de SI-eenheid van tijd in een uur. De 'h' staat symbool voor het latijnse 'hora', wat uur betekent. Engelse 'hour' is een afgeleide van het Latijnse 'hora', maar daardoor heeft ook bijna iedereen het idee dat de 'h' Engels/Amerikaans is.
Als je de eenheid 'uur' voluit schrijft, noem je het in Nederland gewoon 'uur' (geen 'hora'). De 'u' is op zich fout, en staat dan voor atomaire massa-eenheid.

[Reinier]

Bob Popcorn schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 15:55:
[...]


[afbeelding]

Op de hectometerpaaltjes wel, volgens mij sowieso op alle verkeersborden waar tijden worden genoemd.

Dat is precies mijn punt. Het is toch raar om daar een h te gebruiken?

[Sethro]

CyBeR schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:19:
[...]


Voor de hulpdiensten zelf is een oplopend getal echter een stuk handiger zodat ze weten of ze er bijna zijn of niet.

Dat klopt nu ook niet want er worden best veel hectormetersprongen gemaakt.
Wikipedia: Hectometersprong

GWBoes schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 16:11:
[...]

Tja, L en R zijn wel redelijk internationaal standaard voor links en rechts. Lijkt me dat ze die 2e letter erachter ook wel snappen.

Uit ervaring weet ik dat de hulpdiensten er gewoon naar vragen:
Staan op het bordje nog andere letters, bijv. Li, Re of een letter?

[ Voor 69% gewijzigd door Sethro op 20-08-2018 16:49 ]

[Bob Popcorn]

Reinier schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 16:39:
[...]


Dat is precies mijn punt. Het is toch raar om daar een h te gebruiken?

Hoezo, een u is atomaire massa, of de hoogte in rack units

[ Voor 5% gewijzigd door Bob Popcorn op 20-08-2018 17:04 ]

[Pyramiden]

Bob Popcorn schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 14:41:
[...]


Omdat km/h de officiele schrijfwijze is van het SI symbool. Van de wiki:

"De schrijfwijze van de symbolen (incl. de voorvoegsels) is in alle talen dezelfde. Dit geldt ook voor talen die zelf niet met het Latijnse alfabet geschreven worden, zoals Russisch (cyrillisch schrift), Hebreeuws en Arabisch."

Dan klopt de Wiki op dat gebied niet. In Rusland schrijven ze namelijk "км/ч", waarin de "Ts" van het Russische woord voor uur komt (час) . Alle overige SI eenheden worden ook ver-Russischt, wat verder wel problemen op kan leveren omdat voor de V en de W dezelfde letter gebruikt wordt waardoor voor middelbareschool studenten soms Volt, als een "В" geschreven, en Watt als "Вт" geschreven slecht uit elkaar te houden zijn.

[Skit3000]

Verwijderd schreef op maandag 20 augustus 2018 @ 13:58:
Is het niet gewoon dat wij kilometers weergeven en de Belgen meters en voor het gemak de nullen weglaten.

52,8 km
52.800 m

Beide correct

Als ze in Belgie 52.800 afkorten naar 52.8 omdat "je de nullen weg kunt laten" omdat je door de punt weet dat het om duizendtallen gaat, dan zouden ze 52.800.000.000 dus afkorten naar 52.8.. ?

Da's wel een beetje hoe ze het doen bij IPv6, dus zou zo gek nog niet zijn.