E-mail hosten

[Tim.k]

Tweakers,

Ik zie door de bomen het bos niet meer. Ik wil zelf mijn mail gaan hosten. Op dit moment heb ik al mijn mail, zowel zakelijk als privé, via Google G Suite lopen, maar dat wordt mij toch echt wat te duur!

Google G Suite is ge-wel-dig voor mail, voornamelijk op het gebied van SPAM en push ondersteuning op mobiele mail clients, maar het is zo verschrikkelijk duur. Op dit moment ben ik met 6 domeinen een slordige €350 per jaar kwijt.

Één zakelijk domein wil ik graag bij G Suite laten omdat deze ondertussen te ver in het Google eco systeem zit. Ik zou deze eventueel ook zelf in beheer willen nemen maar zover ik kan vinden is het praktisch onmogelijk om Adwords, G Docs en Analytics te behouden. De overige domeinen wil ik zelf gaan hosten.

Nu wil ik, als een echte Tweaker, de mail zelf gaan regelen, in de long run kan mij dit tijd, spam en natuurlijk geld besparen. En het is natuurlijk leuker. Maar ik zie wat beren op de weg en kan maar met moeite vinden welke mail server ik zou moeten gebruiken. Alle software uitproberen is natuurlijk niet te doen.

Tweaks die ik wil toepassen

• Wildcard adressen
• Wildcard met prefix bijv. (zalando|wehkamp)[e-mail]
• Mogelijkheid om acties uit te voeren op wildcards. De nieuwsbrief bijv. in een aparte folder zetten en als geopend markeren.
• Wildcard adressen blokkeren, ik wil namelijk wildcards gaan gebruiken voor elke service waar ik mij aanmeld zodat ik in geval van spam deze wildcard direct kan laten bouncen.
• [/li]
• Tijdelijke adressen als in de bekende 10minute mail

Als ik op deze Tweaks zoek op Google komt de combinatie Dovecot en Postfix continu naar boven. Hoewel flexibel lijkt mij het configureren hiervan een enorme taak en zit een "configuratie tool" er niet in. Ik heb enkele open source dashboards gevonden maar geen van alle voldoen. Incl. MySQL DB kan ik deze zelf schrijven, dat zal niet zo'n probleem zijn maar kost wel tijd.

Exchange valt af, rules op wildcards zoals een bericht van unopened naar opened zetten zijn enkel client sided.

Open-Xchange lijkt dit allemaal te kunnen, inclusief een mooi dashboard. Open-Xchange bevat echter wel veel hoop "troep". Het gaat mij enkel om mail.

Eisen

• Push mail. Ik gebruik Spark op mijn telefoon en Apple mail op mijn desktop. IMAP IDLE of Exchange worden door beide ondersteund voor push mail
• Application specific passwords. Aangezien applicaties op iOS niet onbeperkt op de achtergrond mogen draaien (wat natuurlijk ook niet wenselijk is) logt Spark op hun eigen servers in op mijn mail server om pushnotificaties mogelijk te maken. Mocht Spark ooit gehacked worden zie ik het niet zitten om overal mijn WW aan te passen.

Exchange is al afgevallen. Dovecot + Postfix voldoen aan de eisen. Voor Open-Xchange kan ik niet vinden of application specific passwords ondersteund worden. Wellicht dat iemand die Open-Xchange gebruikt dit weet?

Twijfels / denkvoer

• Spam. Ik denk dat ik maar op de koop toe moet nemen dat Spam nooit zo mooi gefilterd gaat worden als in Gmail. SpamAssassin + blacklists is een optie maar ik heb altijd het idee dat SpamAssassin meet goed dan kwaad doet. Ook blacklists bevatten enorm veel false positives. Iemand tips?
• Downtime. Volgens RFC 5321 is het verplicht om de mail op een later tijdstip opnieuw te sturen. Ik kan alleen niet achterhalen in hoeverre dit ook nageleefd wordt en of ik hier blind op kan vertrouwen. Bovendien mag de strategie zelf bepaald worden waardoor het mogelijk is om na een tweede poging de mail niet nogmaals te versturen. Een backup server maakt het kostenplaatje ineens een stuk groter waardoor het verschil met G Suite nihil zal zijn.
• Hosting. IP reputatie en uptime zijn belangrijk, bij een budgetboer gaan zitten is dus niet verstandig. Een goede server is duur waardoor G Suite weer aantrekkelijk wordt. Ik heb echter een server bij een betrouwbare partij waar allerlei kleinen wissewasjes op draaien zoals IoT dashboards e.d. verstandig om mail daar bij te zetten of kan ik toch echt beter een losse server gebruiken?
• Ik ben geen expert als het aankomt op mail. Ik weet behoorlijk wat als het aankomt op het afleveren van mail omdat ik hier praktisch dagelijks mee te maken heb in de applicaties die ik onderhoud voor klanten. Moet ik hier wel in willen duiken, is de learning curve niet te groot t.o.v. de besparing?

Conclusie?
Een behoorlijke lap tekst zonder concrete vragen. Ik heb er bewust voor gekozen om geen concrete vragen te stellen omdat ik ze simpelweg niet wist te formuleren en nog in de oriëntatiefase zit. Ik heb mijn gedichtenspinsels hierboven uitgewerkt en ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken. Niet aan beginnen, wellicht handig om...., ervaringen, heb je daar wel rekening mee gehouden, alternatieven, tips, of andere nuttige informatie zodat ik een wat betere blik krijg of het daadwerkelijk wijs is om de overstap te wagen.

Mods: kleine twijfel of dit wel de juiste plek is voor dit topic, het gaat om server software maar niet specifiek over Windows. Mocht het ergens anders thuishoren, excuses.

[Osiris]

Een andere vraag die ik volgens mij nog niet naar voren heb zien komen in je verhaal is:

Wáár ga je je Postfix/Dovecot (wat een prima combo is mijns inziens, draai 't zelf ook ) op draaien? Een VPS ergens? Een eigen colocated server? Thuis?

Moet overigens zeggen dat ik ook geen web-GUI of iets dergelijks voor mijn Postfix/Dovecot heb. Edit m'n DB via PHPMyAdmin Maar ik ben dan ook geen zakelijk hoster, puur voor privé.

Wellicht wel interessant om nog je reeds gevonden admin-interfaces te noemen en op te sommen waarom iets wel geschikt léék, maar het toch niet was.

[ Voor 40% gewijzigd door Osiris op 05-08-2018 18:39 ]

[Tim.k]

Osiris schreef op zondag 5 augustus 2018 @ 18:37:
Een andere vraag die ik volgens mij nog niet naar voren heb zien komen in je verhaal is:

Wáár ga je je Postfix/Dovecot (wat een prima combo is mijns inziens, draai 't zelf ook ) op draaien? Een VPS ergens? Een eigen colocated server? Thuis?

Moet overigens zeggen dat ik ook geen web-GUI of iets dergelijks voor mijn Postfix/Dovecot heb. Edit m'n DB via PHPMyAdmin Maar ik ben dan ook geen zakelijk hoster, puur voor privé.

Wellicht wel interessant om nog je reeds gevonden admin-interfaces te noemen en op te sommen waarom iets wel geschikt léék, maar het toch niet was.

Goed punt. Een VPS bij CloudVPS was het plan. Daar heb ik goede ervaring mee en nauwelijks downtime / gemakkelijk over te zetten indien nodig.

SophiMail ziet er aardig uit, dit is echter de enige die er enigszins degelijk uit ziet helaas. Ik had nog wat andere tools gevonden waar ik de naam niet meer van weet maar deze waren veelal gericht op complete web stacks en niet op mail specifiek of waren enorm gedateerd.

Het probleem is dat het niet alles omvat, behoorlijk wat maar het zou er op neer komen dat ik toch nog SQL in moest duiken of de config files. Dan schrijf ik liever zelf wat, zal minder functionaliteit bevatten maar wel de functionaliteiten die ik zoek.

https://github.com/sophimail/webadmin

[ Voor 9% gewijzigd door Tim.k op 05-08-2018 18:48 ]

[powerboat]

Je zou eens naar iredmail kunnen kijken, die hebben een install script i.c.m. roundcube of SOGo (Exch. replacement). Tevens is er support voor te verkrijgen mocht je dat nodig hebben.

[downtime]

Tim.k schreef op zondag 5 augustus 2018 @ 18:30:

Nu wil ik, als een echte Tweaker, de mail zelf gaan regelen, in de long run kan mij dit tijd, spam en natuurlijk geld besparen. En het is natuurlijk leuker. Maar ik zie wat beren op de weg en kan maar met moeite vinden welke mail server ik zou moeten gebruiken. Alle software uitproberen is natuurlijk niet te doen.

Eerlijk gezegd is mij niet duidelijk waarom je dit zelf wilt doen. Een eigen server kost ook geld, er komt best wat kennis kijken bij het opzetten en beheren van een mailserver, en voor een hobbyist zijn uren gratis maar ik begrijp uit het verhaal dat dit vooral zakelijk bedoeld is. Dan is het zonde om je tijd in het beheren van een mailserver te steken als je die uren ook aan klanten kunt besteden.

Ik zit zelf bij een gespecialiseerde emailprovider en heb, zover ik zo snel kan zien, alle faciliteiten die jij wilt hebben. Ik betaal er 5 tientjes per jaar voor, met maar 1 domein, maar ik weet niet wat jouw 6 domeinen met de prijs zouden doen. Ik zou € 350 per jaar geen gekke prijs vinden, als je er verder tevreden over bent, maar er is meer in de wereld dan alleen Google.

[DJMaze]

Tim.k schreef op zondag 5 augustus 2018 @ 18:30:
het is zo verschrikkelijk duur. Op dit moment ben ik met 6 domeinen een slordige €350 per jaar kwijt.

VPS: €250 per jaar (en dan praat ik nog niet eens over backups en beheer kosten en waarom e-mail niet aankomt bij je klanten).

En dan praat jij over "verschrikkelijk duur"?!?

[Tim.k]

Ik heb er nog eens over nagedacht en denk dat ik het toch anders ga aanpakken. Een zakelijke mail blijft bij Google, een domein ga ik op een eigen server zetten (wildcard verhaal, availability is hier geen issue, maakt het een stuk minder complex). De rest ga ik ergens anders onderbrengen, waar, dat moet ik nog even uitzoeken maar iets dat fors goedkoper is of zelfs gratis (Zoho misschien?).

@powerboat De pro variant is min of meer verplicht wat deze oplossing te duur maakt. De functionaliteiten in de gratis variant zijn minimaal.

@downtime Van de 6 domeinen zijn er 2 zakelijk waarvan een bij G Suite zou blijven. Ik zie het als een hobby project dus de tijd, mits ik er natuurlijk geen hele week aan kwijt zou zijn, is niet van belang. Zou je de naam van je e-mailprovider willen delen?

@DJMaze €350 voor een eenmanszaakje / privé mail vind ik nogal wat. Uiteraard is een server ook niet goedkoop. Zoals ik in de TS had vermeld heb ik al een "verzamelserver" waar dit op zou kunnen draaien. Wat betreft backups e.d., dat is niet zo'n probleem, op dat gebied heb ik voldoende kennis en deze omgeving wil ik als auto deployment omgeving opzetten waardoor het op een andere server met "een klik op de knop" opnieuw staat. Bovendien kan ik met CloudVPS direct mijn VM moven naar een andere regio in het geval van storing, dit is zelfs te automatiseren.

[ Voor 19% gewijzigd door Tim.k op 05-08-2018 22:12 ]

[downtime]

Tim.k schreef op zondag 5 augustus 2018 @ 22:02:

@downtime Van de 6 domeinen zijn er 2 zakelijk waarvan een bij G Suite zou blijven. Ik zie het als een hobby project dus de tijd, mits ik er natuurlijk geen hele week aan kwijt zou zijn, is niet van belang. Zou je de naam van je e-mailprovider willen delen?

Ik zit (al zeker 10 jaar) bij Fastmail. Dat is een Australisch bedrijf.

[Zjemm]

Zoek eens op ispmail tutorial voor postfix en dovecot. Prima om je eigen server mee te gaan draaien

[TomsDiner]

Ik beheer enkele VPS-sen van Leaseweb. Debian en Ubuntu, voorzien van Plesk en die acro-nogwat backup service. Per VPS zit je daar al gauw tegen de 45 euro per maand aan. (kaal -zonder Plesk en backup- zijn ze ongeveer 30 euro)

Dat is niet zo'n groot bedrag, omdat ik het over zo'n 110 domeinen kan verdelen.

Daarvan gebruiken er ongeveer 70 mail van de VPS (Dovecot-Postfix) Die hebben dus ook allemaal een SSL certificaat (Xolphin, 8 euro per stuk per jaar)

Dan krijgen we de spam. Dat zijn eigenlijk twee problemen. Wordt inkomend goed gefilterd, maar -bijna nog belangrijker- wordt onze mail niet als spam gezien?

Dat laatste is een tijdvreter. DKIM, DMARC, enzovoort. En als 1 domein een keer een probleem veroorzaakt -en je IP door outlook geblacklist wordt- doen al je mailadressen op die VPS het niet meer (naar outlook gebruikers toe) tot je in actie komt.

Daarnaast krijg je nog andere complicaties als gemaild wordt tussen de domeinen op 1 VPS onderling. (Zeker als niet al je gebruikers op de Postfix-Dovecot zitten, maar sommigen ook elders). Het is niet een groot probleem, maar voor je het als leek hebt opgelost, ben je zo een dag verder. (Het venijn zit 'em meestal in het naspeuren van "wat gebeurt er nu eigenlijk", en het feit dat niemand door heeft dat er iets niet goed gaat).

Als je geen gedegen kennis van een VPS hebt (Linux, evt Plesk, configbestanden en logbestanden en diverse andere zaken) dat is het een heel leuk leerproject. Hou alleen in de gaten dat je geen 100% uptime moet garanderen. In de eerste jaren leer je veel. Er zal ook veel mail niet aankomen, bij de ontvangers in de spambak terecht komen, je zult soms zelf opeens bedolven worden onder een hoop spam, en soms kom je er na twee weken achter dat alle mail van je websites(php mailer ed) opeens niet meer bezorgd wordt. Als dit kan: leuk project!

[powerboat]

[b][message=56038451,noline]Tim.k
@powerboat De pro variant is min of meer verplicht wat deze oplossing te duur maakt. De functionaliteiten in de gratis variant zijn minimaal.

...

De pro variant bestaat ook allemaal uit open source componenten en zou je met een aantal tutorials best kunnen uitvoeren.(afhankelijk van kennis)

[Tim.k]

@TomsDiner Leuk bericht, laat het extra kriebelen om dit project op te pakken! Op het gebied van "niet in spam belanden" weet ik aardig wat, DKIM, DMARC, SPF, headers, inhoud, monitoring. Ik kan het wel dromen. In het dagelijks leven ben ik erg veel bezig met transactional mail en hoe je het maximale uit dit soort mailtjes kunt halen.

@powerboat Zal er eens naar kijken.

[zzattack]

Ik heb zelf nog een gratis google apps for domains op m'n primary mail. Voor een hoop andere domains heb ik via ovh een redirect in de dns staan. Gmail labelt automatisch masr het komt uiteindelijk op 1 account binnen en dat werkt voor mij ideaal. Misschien het overwegen waard?

[jeanj]

Kijk eens naar Sovereign

https://github.com/sovereign/sovereign

https://www.faridrener.co...with-Soverign-part-1.html

[Neus]

Kerio Connect (betaald) of hMailServer op een kleine VPS bij bandwagonhost ($18/jaar).

[ Voor 37% gewijzigd door Neus op 07-08-2018 22:10 ]

[Tim.k]

@zzattack Alles in een mailbox lijkt mij erg onhandig, bovendien, hoe zit het met uitgaande mail?

@jeanj Dat ziet er echt ideaal uit, ik zal er eens naar kijken.

@Neus Kerio zou nog duurder zijn dan Gsuite. hMailServer is voor Windows Server, dan zou ik een nieuwe VPS moeten nemen en lijkt mij ook niet zo flexibel.

[GrasshopperNL]

Wat een gedoe zeg! Als ik jou was zou ik overstappen naar office365.
Geen zorgen om uptime, DKIM en schaalbaarheid.

[ Voor 12% gewijzigd door GrasshopperNL op 08-08-2018 23:48 ]

[Room42]

GrasshopperNL schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 23:47:
Wat een gedoe zeg! Als ik jou was zou ik overstappen naar office365.
Geen zorgen om uptime en dergelijke.

Nouja, vrij van storingen is Office 365 zeker niet
Maar goed, dat terzijde.

[ Voor 4% gewijzigd door Room42 op 08-08-2018 23:49 ]

[GrasshopperNL]

Room42 schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 23:48:
[...]

Nouja, vrij van storingen is Office 365 zeker niet

Maar als er dan een keer een storing is wordt het voor je opgelost ik plaats van dat je zelf aan de bak moet.

[Qwerty-273]

Wat je natuurlijk wel mist met een VPS is de schaalbaarheid en dan ook gelijk hoge beschikbaarheid. Dat is bij een kritieke techniek, zoals e-mail, wel heel belangrijk om je bedrijf up en running te houden. Wat doe je als een concurrent / ontevreden klant / iemand anders, je e-mail service om zeep helpt?

[johnkeates]

Ik denk dat het technische gedeelte wel prima te regelen is, maar het SLA gedeelte een stuk meer naar voren komt als je zelf aan de slag gaat. Alles kan, maar de vraag is wat verstandig is...

Kijk bijvoorbeeld maar de gratis versie van Zimbra, die kan je op een VPS of Cloud instance zetten en dan daar snapshots van maken als DR methode. Offsite backups maar S3 of B2 en je bent er.

Stel dat je het zelf in losse componenten wil doen, maar toch niet constant lopen dweilen met exploits en brakke remote hosts, check dan de BSD mail hosting tutorial, dat resulteert in een flink stevige mailserver configuratie, en dan kan je er altijd nog een leuke IMAP client of web-frontend op aansluiten.

https://github.com/vedetta-com/caesonia


Features:

• Efficient: configured to run on min. 512MB RAM and 20GB SSD, a KVM (cloud) VPS for around $2.50/mo
• 15GB+ uncompressed Maildir, rivals top free-email providers (grow by upgrading SSD)
• Email messages are gzip compressed, at least 1/3 more space with level 6 default
• Server side full text search (headers and body) can be enabled (to use the extra space)
• Mobile data friendly: IMAPS connections are compressed
• Subaddress (+tag) support, to filter and monitor email addresses
• Virtual domains, aliases, and credentials in files, Berkeley DB, or SQLite3
• Naive Bayes rspamd filtering with supervised learning: the lowest false positive spam detection rates
• Carefree automated Spam/ and Trash/ cleaning service (default: older than 30 days)
• Automated quota management, gently assists when over quota
• Easy backup MX setup: using the same configuration, install in minutes on a different host
• Worry-free automated master/master replication with backup MX, prevents accidental loss of email messages
• Resilient: the backup MX can be used as primary, even when the primary is not down, both perfect replicas
• Flexible: switching roles is easy, making the process of changing VPS hosts a breeze (no downtime)
• DMARC (with DKIM and SPF) email-validation system, to detect and prevent email spoofing
• Uncensored DNS validating resolver from root nameservers
• OpenPGP Web Key Service with Web Key Directory, automatic key exchange protocol
• MUA Autoconfiguration, for modern clients
• Daily (spartan) stats, to keep track of things
• Your sieve scripts and managesieve configuration, let's get started

Verder zou je ongeacht de configuratie moeten kijken naar:

- Security mailing lists van de producten die je gebruikt; bijv. CentOS als je dat als base OS gebruikt, zodat je op tijd weet als je TCP/IP stack lek is, je mail server reflection attacks doet of je smtp relay naar buiten open staat door een softwarefout
- (automatische) updates van je packages
- (bonus:) automatisch uitrollen van een complete installatie en data restore optie in het ergste geval (Ansible, Salt, Terraform)

Er zijn heel weinig producten die all-in-one goed de OS-laag en de fancy WebUI laag voor elkaar hebben, het gaat vaker fout dan goed (Directadmin, plek en andere zooi). Zimbra community edition is eigenlijk nog op het randje, maar om dat die netjes z'n spul in /opt dumpt en package-based upgrades doet zonder met het OS te spelen valt het weer mee.

Als je niet zeker weet hoe je je backups of disaster recovery gaat regelen zou het ook de moeite waard kunnen zijn om een MX relay te nemen, een dienst waarbij je voor een tientje (o.i.d.) per maand een MX buffer hebt voor het geval je mailserver offline is. Scheelt weer meldingen voor de afzender.

Qua SSL/TLS is Let's Encrypt meer dan voldoende, en kan volledig automatisch z'n certs vernieuwen, een cert kopen bij een of andere CA doet helemaal niks voor je, behalve extra werk. Stel dat je een EV certificaat wil, dan is het wel weer iets wat je bij een andere CA moet doen, maar ook daar is de vraag wat de meerwaarde daar van is.

[ Voor 81% gewijzigd door johnkeates op 09-08-2018 00:08 ]

[gekkie]

Ach net als of er als je het eenmaal hebt ingericht er nog zoveel storingen zijn.
Het enige wat bij mijn setup eens in de paar maanden voor komt is dat er eens een spam-mailtje niet als spam gezien wordt. Dus richting spamfolder verplaatsen zodat die via bayes learn geleerd wordt als zijnde spam. Maar goed handmatige actie is om even te kijken in de headers of er nog spam regels zijn in spamassassin waar eventueel de scores nog wat van getweaked zouden kunnen worden.
Overigens werkt als eerste stap "greylisting" nog het meest effectieve tegen spam (helaas dan weer niet compatible met alles en iedereen die z'n mail host via outlook.com (eerste retry na temporary error is pas nu 2 uur .. *zucht*). Gelukkig hebben ze daar dan weer wel al de rest van de dingen voor elkaar (reverse dns, ehlo, niet in een handje vol goed werkende spamlijstjes, geen thuis/dialup ip, dus kunnen mailservers op basis daarvan een generaal pardon voor de greylisting verdienen). Uiteindelijk komt nu nog steeds ongeveer 90% van de email niet verder dan het greylisting stadium . En de overige 10% pas daarna in het meer resource etende spamassassin.
Overigens is het hier Exim4 ipv postfix, stukje flexibeler. Verder wel in de combinatie met dovecot (en sieve filters) en spamassassin.

[DJMaze]

gekkie schreef op donderdag 9 augustus 2018 @ 00:09:
Ach net als of er als je het eenmaal hebt ingericht er nog zoveel storingen zijn.

Hangt er vanaf of je het inkomend of uitgaand bekijkt.
Hoe los jij dit bijvoorbeeld op terwijl er geen melding staat in je Gmail Postmaster Tools

code:

SMTP error from remote mail server after end of data:
    host gmail-smtp-in.l.google.com [2a00:1450:4013:c07::1a]:
    550-5.7.1 [IPv4/IPv6 adres      18] Our system has detected
    550-5.7.1 that this message is likely suspicious due to the very low reputation
    550-5.7.1 of the sending IP address. To best protect our users from spam, the
    550-5.7.1 message has been blocked. Please visit
    550 5.7.1  https://support.google.com/mail/answer/188131 for more information. g3-v6si626948edg.360 - gsmtp

Of deze breinbreker waar ik nog steeds niet uit kom: Hotmail/Live/Office365 blokkeert e-mails

[ Voor 9% gewijzigd door DJMaze op 09-08-2018 00:22 ]

[gekkie]

DJMaze schreef op donderdag 9 augustus 2018 @ 00:12:
[...]

Hangt er vanaf of je het inkomend of uitgaand bekijkt.
Hoe los jij dit bijvoorbeeld op:

code:

SMTP error from remote mail server after end of data:
    host gmail-smtp-in.l.google.com [2a00:1450:4013:c07::1a]:
    550-5.7.1 [IPv4/IPv6 adres      18] Our system has detected
    550-5.7.1 that this message is likely suspicious due to the very low reputation
    550-5.7.1 of the sending IP address. To best protect our users from spam, the
    550-5.7.1 message has been blocked. Please visit
    550 5.7.1  https://support.google.com/mail/answer/188131 for more information. g3-v6si626948edg.360 - gsmtp

Nog nimmer gehad, zelfs niet bij OVH. Misschien dat het helpt als er eens google medewerkers hebben gereplied op je mail en daarmee de reputatie van je domein wat liften (is overigens ook hoe ik zelf false positives deels voorkom, door iedereen die ik zelf wel eens gemaild heb punten aftrek te geven in spamassassin). Zal overigens ook wel helpen dat ik geen nieuwsbrief achtige zaken verstuur, (bijna) geen HTML mail, geen duidelijk geautomatiseerde mailberichten (behalve naar mezelf, maar dus niet naar derden).

Eigenlijk één van DE argumenten om je mail NIET uit te besteden aan een van de grote machtige partijen.
Nu hebben ze de macht om iedereen zonder een fatsoenlijke procedure vrolijk buiten te sluiten zoals hen goed dunkt. Sterker nog, ik denk dat ze het liefste helemaal geen mail meer zouden willen processen buiten hun grote conculegas om. Maar helaas (voor hun dan) hebben ze daar momenteel de "leverage" nog niet voor. Open standaarden, interoperabiliteit, geen vendor lockin och wat waren die gedachten zo'n 2 decenia gelden toch mooi.

[ Voor 5% gewijzigd door gekkie op 09-08-2018 00:39 ]

[Intercity]

Ik zou wel aanraden een losse server voor alleen je mail te gebruiken. Simpelweg om te voorkomen dat andere processen aan je mail (deliverability) gaan klooien.

Ik gebruik zelf mailinabox; kosten zijn zo'n 100 euro per jaar voor de VPS. (Kan wel iets goedkoper geloof ik, maar te lui om uit te zoeken.) Het is wel te simpel voor wat je zoekt waarschijnlijk (bijvoorbeeld geen application specific passwords).

Ik zou sterk overwegen of al het gedoe die je krijgt de besparing waard is. Ik vrees dat je maar één blacklist incident nodig hebt om (smekend) terug te willen naar een grote(re) partij die dit soort zaken beheren.

[Blubkens]

Misschien kan je Shared Hosting nemen bij A2 Hosting?
Als je het swift pakket neemt kan je bv je sites en je mailboxen kwijt. Dan ben je het eerste jaar 80 euro kwijt en het 2de jaar 160 euro. En dan kan je er zelfs nog extra domeinen aan toevoegen aangezien het unlimited is.
Natuurlijk is niet alles unlimited maar je kan hier aardig ver mee komen lijkt mij.
https://www.a2hosting.com/web-hosting/compare

[PomPomPom]

downtime schreef op zondag 5 augustus 2018 @ 20:45:
[...]
Ik zit zelf bij een gespecialiseerde emailprovider en heb, zover ik zo snel kan zien, alle faciliteiten die jij wilt hebben. Ik betaal er 5 tientjes per jaar voor ...

@downtime Welke emailprovider als ik vragen mag? Ik gebruik al meer dan 10 jaar gmail maar mijn account begint aardig vervuild te raken dus ik ben op zoek naar een nieuw. En ik wil best betalen om gevrijwaard te blijven van privacy-inbreuken.

[vDorst]

Ik heb vroeger hosted Kerio gebruikt (https://www.tuxis.nl/kerio-connect), is een exchange alternatief met mail, agenda, activesync enzo.
Maar dat werd te duur.
Nu gebruikt ik bsmtpd via een externe partij en heb thuis een postfix/dovecot en horde webmail draaien.
Horde is ook een exchange alternatief met activesync. Ik gebruik het nu voor de familie met 3 mailboxen/agendas waarvan 1 gezamenlijk en syncen naar de telefoons.

[Brainscrewer]

Kijk ook eens naar https://mailinabox.email/. Zelf nog nooit gebruikt maar wel veel positieve dingen over gelezen.

[miiv]

Ook iets als Pobox (https://www.pobox.com) overwogen? Kun je gewoon een stel gratis e-mail accounts aanmaken bij Gmail/Outlook met alle voordelen en toch uitsluitend je e-mail adres op je eigen domein aan de buitenwereld presenteren. Kost nog geen 4 tientjes per jaar en daarmee kun je forwarden en verzenden van/naar 6 verschillende adressen. Bijkomend voordeel is dat je online identiteit voor de buitenwereld los staat van het bedrijf waar je mail gehost wordt. Je hoeft je domein niet eens bij Pobox te stallen, gewoon MX records wijzigen en klaar. Gebruik zelf ook nog even G Suite maar als de termijn afloopt stap ik (privé) over op Pobox.

[Frogmen]

Waarom lopen de kosten van Google gSuite zo op. Het aantal domeinen maakt niets uit het gaat om users misschien moet je daar iets slimmer mee omgaan of anders inrichten. Je kan ook slim gebruik maken van discussiegroepen bijvoorbeeld.

[robvdheijden]

Persoonlijk gebruik ik al jaren tevreden iredmail. Een all in one installatie waarbij je vrijwel direct een werkende mailserver hebt.

Verder hou ik zakelijk mijn mail ook bij gsuite al zit ik te twijfelen om deze ook naar huis te halen.

[Hatsjoe]

Je zou ook kunnen kijken naar mailcow. Mailcow is een volledig mail platform (inclusief spam filter, virus filte, DKIM, meerdere domeinen, meerdere mailboxen en nog veel meer) dat volledig binnen Docker draait.
Doordat het binnen docker draait ben je heel flexibel in het hosten en onderhouden van je mail platform (wat vaak een enorm pijnpunt is).

Meer info:
Site: https://mailcow.email/
Docker docs: https://mailcow.github.io/mailcow-dockerized-docs/
Screenshots: https://imgur.com/a/TBmub

[ISaFeeliN]

Er zijn al een boel suggesties gegeven over hoe je het mogelijk kunt bouwen, daar kan ik niet zo veel meer aan toevoegen. Ik zou wel letten op waar je een VPS gaat nemen, als het eenmaal zo ver is. Bij Digital Ocean heb ik al vaker mee gemaakt dat ik in IP space kom waarop voorheen VPSsen hebben gedraaid die waarschijnlijk spam aan het sturen zijn geweest. Ik weet niet zo goed hoe je van te voren kunt bepalen waar je komt qua IP space bij diverse hosters, maar laat het iig. een aandachtspunt zijn. Voor een mail server dus helemaal.

Ik draai verder een eigen server, al een jaar of 20 denk ik, en draai de laatste 15 jaar denk ik al een combinatie van postfix, dovecot, spamassassin, amavis & clamav. Aan de ene kant heerlijk om alles onder eigen controle te hebben, aan de andere kant ook wel de verantwoordelijkheid (naaste familie en goede vrienden maken er ook gebruik van), en natuurlijk altijd de zorg er aan, zijn wel dingen waar je je bewust van moet zijn.

Ik doe het niet uit paranoia, maar omdat ik het leuk vind

[Heidistein]

Open-Xchange is "slechts" een webmail client. Met wat documentenprut er in. Ziet er wel goed uit, ik ken veel mensen die het gebruiken, en die vinden het prima.
Om te hosten is het een ander verhaal. Ik word daar bij tijden erg verdrietig van. Postfix+ldap+dovecot+kerbertos+tika+solr (Weet je nog niet, maar die laatste twee heb je nodig. Maar in versie acht een keer) is voor mij appeltje eitje om op te zetten, maar ik vind OX ondoenlijk veel te complex.
Pak een boek, tutorials en veel tijd. Maak postfix en dovecot je eigen, leer het, denk het, droom het. En pruts er lekker op los, zodat je kan leren.
Plak er dan wat webmailigs voor als squirrelmail of roundcube. Houdt alles wel up-to-date! Zeker deze pakketjes zijn erg vaal stuk en lek. Veel ellende, weggedaan.
Wat mij erg goed bevalt ook is NextCloud. Ik heb daar wel mijn webmail ook in, maar dat gebruik ik zeer zelden. De document-bewaar optie, en foto upload, en telefooncontacten, en agenda functionaliteit hiervan hebben mij volledig losgeweekt van google. Integreert ook prima met ldap.

Oh, en niet te vergeten, dovecot-pigeonhole voor je mailfiltering. De thunderbird plugin is bijzonder gammel, maar het protocol zelf is als een baas.

[ Voor 6% gewijzigd door Heidistein op 09-08-2018 21:34 ]

[triet]

Na self-hosted Squirrelmail, Zimbra, Kerio en daarna Google Apps (gmail) en Office365 geprobeerd te hebben de afgelopen jaren ben ik uiteindelijk terecht gekomen bij Fastmail. Redelijk geprijsd, gratis proefperiode, onbeperkt aantal eigen domeinen, goede en snelle support en veel instellingsmogelijkheden. Gewoon geen bullshit, en voor een tweaker zoals ik genoeg opties.

Ik ben al zo'n 2 jaar ontzettend blij dat ik uiteindelijk bij een goede provider ben uitgekomen die gewoon werkt en waardoor ik meer tijd heb voor andere dingen dan mijn mailserver beheren.

[reconf]

Misschien ook interessant om eens naar Kopano te kijken icm Z-Push:
https://kopano.io/
http://z-push.org/

[Verwijderd]

Er zijn al best veel suggesties voorbij gekomen. ik wil ook ng even een suggestie doen. Ik heb zelf een VPS bij Contabo (300GB SSD, 12GB RAM, onbeperkt traffic 100Mbit connectie met internet) voor EUR9,- per maand.
Hierop heb ik NethServer geinstalleerd. NethServer is een modulaire server op basis van CentOS 7. NethServer heeft een zeer eenvoudig te installeren mail module op basis van Postfix en dovecot.
Als antispam ais er RSPAMD beschikbaar.
Er zijn diverse frontends beschikbaar: roundcube, SOGo, WebTop.
Daar komt nog een ZEER behulpzame community bij.

my (biased) 2 cts

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2018 19:58 ]

[Zjemm]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 augustus 2018 @ 19:52:
Er zijn al best veel suggesties voorbij gekomen. ik wil ook ng even een suggestie doen. Ik heb zelf een VPS bij Contabo (300GB SSD, 12GB RAM, onbeperkt traffic 100Mbit connectie met internet) voor EUR9,- per maand.
Hierop heb ik NethServer geinstalleerd. NethServer is een modulaire server op basis van CentOS 7. NethServer heeft een zeer eenvoudig te installeren mail module op basis van Postfix en dovecot.
Als antispam ais er RSPAMD beschikbaar.
Er zijn diverse frontends beschikbaar: roundcube, SOGo, WebTop.
Daar komt nog een ZEER behulpzame community bij.

my (biased) 2 cts

Netjes, gehost in Duitsland?

[Verwijderd]

Ja. Contabo is een .de based bedrijf en hun servers staan in .de DC's (Munchen en Nurenberg)
Ik heb deze VPS nu bijna 1 jaar en ben er zeer tevreden over. Ik ben nog geen aanbieders tegengekomen die voor deze prijs betere specs leveren. Plus de continuiteit is erg goed te noemen.
Enige min is misschien de beperkte bandbreedte, maar 100Mbit up en down is nog steeds ruim voldoende. En er is slechts 1 snapshot met beperkte houdbaarheid (1 maand) beschikbaar.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2018 11:25 ]