Hulp gevraagd bij verduurzamen huis in Limburg

[Lars Limburg]

Beste Tweakers,

Ik heb nu bijna 3 dagen op m’n gemak meegelezen in de verschillende topics en ik ben zeer onder de indruk van de kennis en de gedrevenheid van de reacties op dit forum. Voor mij is het de eerste keer dat ik iets post hier, dus vergeef me op voorhand a.u.b. alle beginnersfouten en om maar met de deur in huis te vallen….. ik heb een aardig idee wat ik wil met de energievoorziening in mijn huis. Nu heb ik hulp nodig met de dimensies en de te kiezen onderdelen. En daarvoor richt ik met tot dit forum, hopelijk kan 1 van u me helpen met de uitdaging waar ik voor sta.

Bestaande situatie:
Ik heb een twee onder 1 kap met een vloeroppervlakte van 100 m2 beneden en 70 m2 op de verdieping en ook nog 70m2 zolder. Daar hangt een NEFIT ProLine HRC24/CW4 ketel, gekoppeld aan een Nefit Easy thermostaat. Overall in mijn huis heb ik LED verlichting, fatsoenlijk dubbel glas en alle muren en vloeren zijn vorig jaar geïsoleerd. Dat scheelt al een slok op een borrel (zeker met dit warme weer). Normaliter lag het gasverbruik rond de 2000m3, dat zal nu wel iets lager worden vermoed ik ;-) Daarnaast heb ik nu al 3200Wp aan zonnepanelen liggen. En niet te vergeten een Domoticz set up voor alarm, verlichting etc.

Ik heb een eenpersoonshuishouden en wil graag een installatie bedenken die (in geval van verkoop in de toekomst) eventueel door de nieuwe bewoners uitbreid baar is, terwijl de installatie voor nu wel optimaal presteert en is in te regelen.

Nieuwe situatie:
Ik wil dit najaar een aantal aanpassingen doorvoeren aan mijn installatie, namelijk:

1. Vervangen van mijn bestaande houtkachel door een CV houtkachel;
2. Installeren van heatpipes;
3. Plaatsen van een buffervat;
4. Bestaande radiatoren vervangen of uitbreiden en ventilatoren aan de radiatoren toevoegen;
5. ………(wellicht op termijn ook een WP toevoegen)

Zelf zit ik (op basis van wat ik heb gelezen) te denken aan een CV houtkachel met 15 kW waterzijdig vermogen, 24 tot 48 heatpipes en een buffervat van minimaal 800 liter.

Ik wil alles zelf gaan aansluiten en daarna door iemand met meer verstand van zaken laten controleren en inregelen. De overwegingen voor mijn keuzes zijn simpel. Ik kan hier in Limburg gratis aan goed brandhout komen, ik heb een ruimte op de verdieping van 2(L)x1(b)x3(h) meter om een groot buffervat centraal (en dicht bij de CV ketel) te plaatsen, ik ben redelijk handig en ik heb voldoende ruimte op mijn dak (schuin en plat) om heatpipes te plaatsen, mijn zonnepanelen op termijn uit te breiden en een buitenunit van een WP te plaatsen.

De vragen die ik heb zijn de volgende:

1. Kan iemand mij helpen met het uitrekenen van de dimensies van de verschillende onderdelen? Want het moet natuurlijk allemaal wel lekker samenwerken en elkaar niet “in de weg” zitten.
2. Of mij informeren waar ik de juiste informatie kan vinden?
3. Welke volgorde is verstandig? Eerst CV houtkachel plaatsen en later een warmtepomp of andersom?
4. Welke leveranciers (merk/type) zijn op dit moment leading voor hetgeen ik wil bereiken?
5. Kent iemand een installateur in de omgeving van Zuid Limburg met “echt” verstand van zaken over de aanleg en de te gebruiken dimensies van wat ik wil?

Alvast geweldig bedankt voor het meedenken. Het antwoord is ergens te vinden, nu nog even uitzoeken waar..... hopelijk hier !

[cyberstalker]

Het is goed dat je in ieder geval bent begonnen met isoleren. Dat is altijd de eerste stap. Ik lees uit je bericht niet of je dak al geïsoleerd is. Als dat niet zo is lijkt me dat een logische volgende stap. Aangezien warmte altijd opstijgt is je verlies daar logischerwijs ook het grootst en pak je daarmee de grootste besparing.

Wat voor radiatoren heb je nu en wat wil je daar precies mee gaan doen? Ga je helemaal voor LTV? Dat lijkt me sowieso aan te raden omdat je daarmee de optie voor een warmtepomp openhoudt.

Een C.V. houtkachel zou ik zelf niet zo snel doen, maar als je (nagenoeg) onbeperkt gratis hout hebt is het wel een begrijpelijke keuze. Ik zet wel mijn vraagtekens bij die 15 kW. Dat lijkt me erg veel voor een goed geïsoleerd huis. Ik neem aan dat je dit wilt aansluiten op het buffervat? Ga je dit dan ook gebruiken om te douchen? Zorg dan voor eentje die een hygienespiraal heeft en twee spiralen (eentje voor de houtkachel en eentje voor een warmtepomp).

[Lars Limburg]

Cyberstalker,

Dank voor je reactie en excuses dat mijn eerste bericht niet helemaal volledig was.

15 jaar geleden heb ik een dakkapel geplaatst en toen maar gelijk het hele dak geïsoleerd en afgewerkt. Dus ook dat is op orde.

Radiatoren is wel een dingetje.....Ik heb alleen in het woongedeelte onder fatsoenlijke, recente radiatoren en een forse convectorput en 20m2 stenen vloerverwarming in de open (bij-)keuken. De rest van de woonkamer en aanbouw heeft een eiken houten vloer die ik zeker laat liggen, dus daar komt geen LTV onder.

ik heb 10 jaar gelden bij de laatste verbouwing extra, loze CV leidingen laten aanleggen, dus ik kan beneden mijn radiator capaciteit uitbreiden of zelfs vervangen door LTV radiatoren. Mij maakt het niet uit, als het maar gaat werken.

CV houtkachel leek mee een logische optie, maar ik laat me graag overtuigen van een betere of slimmere
aanpak. Ik ben inderdaad van plan om ook SWW af te tappen via het buffervat.

Wellicht is het slimmer om de investering in de CV houtkachel voorlopig naar achter te schuiven en de WP in combinatie met meer heatpipes eerst te doen.

En die twee spiralen had ik ook gelezen. Dus daar houd ik dan zeker rekening mee bij de aanschaf van het buffervat. Nu alleen nog uitvogelen welke.......

[cyberstalker]

Radiatoren hoeven geen probleem te zijn. Met geschikte LTV-radiatoren kun je die gewoon op de bestaande leidingen aansluiten. Daar hoeft dus geen vloer voor open. Als je met een hout-CV gaat werken is dat niet zo heel relevant (want daar is een hoge temperatuur geen probleem) maar als je met een warmtepomp gaat werken weer wel, omdat je efficientie dan vele malen hoger is.

Of je een hout-C.V. moet willen is helemaal aan jou. Ik zou het zelf niet hoeven, je stookt een hoop CO2 en fijnstof de lucht in. In jouw geval is het wel voordelig, aangezien je gratis hout hebt. Gaat het er dus om of je het puur voor de portemonnee doet of dat je het ook doet uit milieuoogpunt.

Voordeel van een warmtepompinstallatie is natuurlijk wel dat je 's zomers ook kunt koelen, wat je met een hout-C.V. niet gaat lukken. Warmtepomp zal ook makkelijker zijn in gebruik, je hoeft deze niet bij te vullen (hoewel dat ook wel een klusje kan zijn wat je leuk vindt).

Mocht je voor de warmtepomp gaan, hou er dan wel rekening mee dat je voor SWW waarschijnlijk ook nog een doorstroomverwarmer nodig zal hebben, zodat je het vat op zo'n laag mogelijke temperatuur kan houden voor de hoogste efficientie. Een douche-WTW kan hierbij ook helpen.

Er zijn wat vuistregels om uit te rekenen hoeveel vermogen je precies nodig gaat hebben. Wil je het preciezer weten kun je een warmteverliesberekening laten maken. Wat ik zelf overigens gedaan heb is een maatwerkadvies epa te laten maken. Daar krijg je concrete adviezen met geschatte kosten en terugverdientijden. Kost je een paar honderd euro, maar kan heel handig zijn.

[Stef87]

2000m3 of iets minder? Eerst maar beter isoleren :-)

Houtkachel, pellet of CV, ik zou het niét doen. Ik geloof niet dat dat lang mag blijven (veel fijnstof en stankoverlast! Ook voor eigen gezondheid niet best)

Bij eventuele verkoop zit ook bijna niemand te wachten op een hout-gestookte CV.

Halveer je gasverbruik door isolatie en kijk dan een voor een warmtepomp

[ Voor 12% gewijzigd door Stef87 op 31-07-2018 17:28 ]

[Lars Limburg]

Dat isoleren had ik inderdaad veel eerder moeten doen, @Stef87 .

Zojuist heb ik een YouLess 120 gemonteerd om in ieder geval mijn Electra en gasverbruik eens te gaan monitoren. Want daar begint alles mee.

En volgens overweeg ik mijn aanpak iets aan te passen:
eerst maar eens een zonneboiler met een aantal heatpipes en dan later de WP toevoegen en een buffervat toevoegen. Schijnt ook prima te werken. Of de heatpipes achterwege laten en de boiler verwarmen met PV panelen. ik heb toch ruimte zat.

Ik bereid dan het systeem al wel meteen voor op een mogelijk toekomstige koppeling naar een CV hout-/pelletkachel. want dat idee is nog niet helemaal overboord ;-)

[Ennas]

Ik ben ook bezig met een CV houtkachel, heb er net 1 besteld. (Dik Geurts store. H20). De C02 discussie laat ik even buiten beschouwing. Mijn bevindingen:
Laat je schoorsteenkanaal controleren en meten. De afvoer moet er wel door kunnen.
Een CV houtkachel heeft bij voorkeur zuurstof van buiten, zeker bij een krappe kruipruimte.
Een CV kachel heeft een pomp, die wil je niet in de woonkamer (geluid), maar mag ook niet verder dan 5 meter van de kachel staan (de kachel warmt eerst een klein circuit op, en gaat daarna pas je buffervat verwarmen).
Ik heb mijn pomp (na installatie) in de kelder, het boilervat staat in de schuur. Tussen de pomp en de schuur (16 meter) liggen hele dikke geïsoleerde leidingen. Die waren erg duur).
Er bestaan fijnstoffilters voor in je kachelpijp.

Mijn installatie bestaat uit heatpipes, warmtewisselaar, PV panelen, CV houtkachel, vloerverwarming op de begane grond en LTV radiatoren in de rest van het huis. En natuurlijk heel veel isolatie, HR+++ glas in de achterpui (die voornamelijk uit glas bestaat). Na de winter kan ik je vertellen of het lukt zonder gas in een jaren 30 woning)

[markje1]

Lars Limburg schreef op donderdag 2 augustus 2018 @ 17:29:
Dat isoleren had ik inderdaad veel eerder moeten doen, @Stef87 .

Zojuist heb ik een YouLess 120 gemonteerd om in ieder geval mijn Electra en gasverbruik eens te gaan monitoren. Want daar begint alles mee.

En volgens overweeg ik mijn aanpak iets aan te passen:
eerst maar eens een zonneboiler met een aantal heatpipes en dan later de WP toevoegen en een buffervat toevoegen. Schijnt ook prima te werken. Of de heatpipes achterwege laten en de boiler verwarmen met PV panelen. ik heb toch ruimte zat.

Ik bereid dan het systeem al wel meteen voor op een mogelijk toekomstige koppeling naar een CV hout-/pelletkachel. want dat idee is nog niet helemaal overboord ;-)

Al nagedacht over een warmtepompboiler? Op deze dingen zit subsidie waardoor deze investering betrekkelijk laag is.

[Lars Limburg]

@markje1
Dat is inderdaad een goede en waardevolle tip.
Ik heb eens even gegoogeld en vind eigenlijk de Panasonic PAW-DHWM300AE wel een mooi ding.
Te koop in Duitsland voor ongeveer 1850 euro. En daar zou dan 1250 euro subsidie op zitten. Ik kan de boiler moeiteloos kwijt en over het geluid maak ik me ook niet zoveel zorgen. Ik heb zelfs nog een afzuigsysteem in mijn huis op een oude ITHO. Ik denk dat ik deze warmtepomp op die kanalen aan kan sluiten en de ITHO er tussenuit halen. En ik hou nog aansluitingen over voor eventuele zonnecollectoren.
Dus: Dank je!

[bbbrumbrum]

Lars Limburg schreef op vrijdag 3 augustus 2018 @ 11:39:
@markje1
Dat is inderdaad een goede en waardevolle tip.
Ik heb eens even gegoogeld en vind eigenlijk de Panasonic PAW-DHWM300AE wel een mooi ding.
Te koop in Duitsland voor ongeveer 1850 euro. En daar zou dan 1250 euro subsidie op zitten. Ik kan de boiler moeiteloos kwijt en over het geluid maak ik me ook niet zoveel zorgen. Ik heb zelfs nog een afzuigsysteem in mijn huis op een oude ITHO. Ik denk dat ik deze warmtepomp op die kanalen aan kan sluiten en de ITHO er tussenuit halen. En ik hou nog aansluitingen over voor eventuele zonnecollectoren.
Dus: Dank je!

Kijk ook eens naar de Atlantic Explorer (https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html) die is netto nog goedkoper en word ook door een aantal Tweakers gebruikt. De Pana is volgensmij een gerebrande Poolse unit, maar dat zou je even in het WPB topic kunnen nakijken; Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[Lars Limburg]

@bbbrumbrum en @Ennas ,

Dank jullie wel voor jullie reactie.
De stand van zaken is nu als volgt:

Ik heb vorige week een installatie besteld met 60 heatpipes en een 500 liter boilervat dat CV water gaat bevatten, daarmee ben ik flexibel naar de toekomst toe verwacht ik. Op het vat zitten voldoende aansluitingen en 3 warmtewisselaars, 1 daarvan is voor het tapwater. De rest is voor de toekomst.

Nu kijk ik natuurlijk (net als alle tweakers) ook nog verlekkerd naar de Atlantic Explorer 3 (de versie met ook weer een eigen warmtewisselaar). Die is na aftrek van subsidie niet duur, maar....... kan ik twijfel of indien zinvol kan integreren in mijn systeem ofwel koppelen aan mijn boilervat?

Het idee zou zijn om de WP van de Atlantic rechtstreeks aan te sluiten op 3 afzuigkanalen die ik al in huis heb liggen (150 mm elk). Die gaan nu nog naar een ITHO unit en dan naar buiten. Die gebruikte ik vooral om het binnenklimaat een beetje aangenaam te houden. Toevallig komen deze kanalen precies uit waar ik eventueel de Atlantic zou willen plaatsen.

In de zomer zullen die 60 heatpipes hun werk wel doen (en misschien wel te goed) . Daar ben ik niet zo bang voor. Het gaat mij natuurlijk om het voor- en het naseizoen. Dan zou de Atlantic wel eens goed mee kunnen helpen. Naast de lage prijs van de Atlantic speelt ook mee dat ik zelf redelijk handig ben en alle aansluitingen van de CV en het water als via de zolder lopen, dus ik kan de Atlantic moeiteloos integreren met wat ik al gekocht heb.

Mijn vraag is:
Zou dit een denkrichting kunnen zijn? Of moet ik deze kant vooral niet op willen omdat ik daarmee de installatie onnodig ingewikkeld maak?

@bbbrumbrum
ik heb even nagekeken de pana is inderdaad een gerebrande Sloveense Gorenje. Die is zelfs nog goedkoper te krijgen in het buitenland, maar staat helaas niet in het RVO lijstje

[ Voor 5% gewijzigd door Lars Limburg op 09-08-2018 11:02 ]

[busscherski]

Ik vind het nodeloos ingewikkeld om nog een warmtepompboiler achter een spiraal van een buffervat te knopen dat het grootste deel van het jaar al door heatpipes is verwarmd.
Probeer eens een tvt uit te rekenen. Ik denk niet dat je het terugverdient als eenpersoonshuishoudens.

Ik verwacht, als je het stilstand verlies van de wpb meerekent, dat een doorstroomverwarmer op jaarbasis minder verbruikt. En die zal ook langer mee gaan.

[Lars Limburg]

ik ben inmiddels 2 jaar verder......

ik heb nu geplaatst 60 heatpipes en een 500 liter buffervat. al mn tapwater en wasmachine loopt over dit vat. oom heb ik het zo aangesloten dat het onderdeel is van mn CV systeem. Alles werkt prima.
nu ben ik op zoek naar een installateur met verstand van zaken in de buurt van Geleen. Wie kan me helpen?
ik wil namelijk een houtkachel aansluiten (heb ik al gekocht), 30 heatpipes bijplaatsen (heb ik ook al) , en ik heb 2 extra opslag vaten van 700 liter elk geplaatst maar nog niet aangesloten. En dit moet nu 1 geheel gaan worden. en ik heb geen idee hoe ik dat vorm moet geven met pompen en aansturing enzo. dus wie weet iemand in de buurt van Geleen die me kan helpen bij de uitvoering van mn plannen? en natuurlijk het liefst iemand met verstand van zaken ;-)

[Insert12]

Wil je die 700 liter als extra sanitair warm water gaan gebruiken bovenop het 500 liter vat?

Waarom zou je dat als eenpersoonshuishouden doen?

Verder, qua elektra zou je nog eens kunnen checken wat het elektraverbruik is van je mechanische ventilatie. Als je een oud type MV-box hebt dan wil het nog wel eens lonen om die te vervangen voor een nieuwe. De oude types gebruiken zo tot 80w continu terwijl een nieuwe soms op 20% van dat verbruik zit. De investering heb je daarmee betrekkelijk snel terug verdiend.

[Lars Limburg]

excuses voor mijn late reactie. ik kreeg geen email notificatie. ik snap de verwarring. In mijn primaire 500 liter vat zit CV water waar een tapwater spiraal doorheen loopt. Dat cv water komt straks ook in het 700 liter vat.
het primaire vat wordt wordt straks gevoed door 90 heatpipes en een houtkachel. en ik moet op een of andere manier de overtollige warmte vanuit het primaire vat zien te bufferen in het 700 liter vat. en op een manier dat ik deze warmte ook weer kan inzetten om het primaire vat op temperatuur te houden/brengen zodra dat nodig is. Ik wil straks 1xin de 3 of 4 dagen de houtkachel kunnen stoken en de andere dagen de warmte uit de vaten kunnen benutten om mn huis te verwarmen. ik kom gewoon kennis te kort om dit goed uit te doktoren.

de oude MV box draait al sinds vorig jaar niet meer. Precies om die reden.