Factuur achteraf aanpassen

[Detmer]

Ik wil jullie het volgende voorleggen, waar ik niet helemaal uit kom:

In 2017 heeft een klant een product van mij gekocht en heeft mij verzocht de factuur op bedrijfsnaam te zetten. Zo gezegd, zo gedaan. Zojuist krijg ik een telefoontje met het verzoek de factuur aan te passen naar prive, omdat het product is gevallen en mijn klant het bij zijn prive verzekering wil claimen.

Hoewel ik niets kan vinden dat het verboden is (mits via een creditfactuur en de factuur daarna weer opnieuw opstellen), voelt het bij mij niet goed. Wat zeggen jullie?

[Jrz]

Ik zou er niets mee doen.. hij had een betere verzekering kunnen afsluiten. Ga je dan ook je nummering en data aanpassen?

[Detmer]

Jrz schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:14:
Ik zou er niets mee doen.. hij had een betere verzekering kunnen afsluiten. Ga je dan ook je nummering en data aanpassen?

Ik zou dan voor de oorspronkelijke factuur een credit aan moeten maken en daarna een nieuwe factuur.

[Arunia]

Ik denk dat je dan mee gaat werken aan verzekeringsfraude. Maar, dat is mijn gevoel hoor.
Ik zou het zelf iig niet doen.

[Sissors]

Toevallig heel recent nog iemand hier die wilde dat de winkel zijn factuur ging wijzigen, en boos was dat die dat niet wilde doen omdat andere het wel deden.

Anyway, Google maakt direct duidelijk dat dit niet mag. Je zou een creditfactuur eerst kunnen maken van de oude, en dan een nieuwe opsturen. Zet het er duidelijk op en kijken wat zijn verzekeraar daarmee doet . Al zou ik het gewoon niet doen, dit lijkt mij gewoon fraude.

[RedHat]

Als je de originele factuur crediteert en een nieuwe factuur maakt dan zal de verzekering gaan weigeren omdat de datum van de factuur op een later tijdstip staat dan dat de schade ontstaan is. Lijkt mij althans.

[ronaldmathies]

Detmer schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:10:
Ik wil jullie het volgende voorleggen, waar ik niet helemaal uit kom:

In 2017 heeft een klant een product van mij gekocht en heeft mij verzocht de factuur op bedrijfsnaam te zetten. Zo gezegd, zo gedaan. Zojuist krijg ik een telefoontje met het verzoek de factuur aan te passen naar prive, omdat het product is gevallen en mijn klant het bij zijn prive verzekering wil claimen.

Hoewel ik niets kan vinden dat het verboden is (mits via een creditfactuur en de factuur daarna weer opnieuw opstellen), voelt het bij mij niet goed. Wat zeggen jullie?

Naast wat Jrz al aangeeft, als je de factuur crediteert wat doe je dan met je factuur datum? heeft dat nog gevolgen voor de garantie die je zelf moet geven? (verkapte verlenging?), hoe zit dit voor jou belasting technisch? je hebt tenslotte dit al opgenomen in je BTW aangifte.

Verder werk je inderdaad mee aan fraude, hij heeft zelf waarschijnlijk de BTW al verrekend en als het meer was dan 450 euro heeft hij ook afschrijving gedaan, terwijl het product niet meer zakelijk te boek staat.

Ik verwacht namelijk dat hij de oorspronkelijke factuur als geldig blijft gebruiken (vanwege zijn boekhouden en BTW verrekening).

Hij gebruikt het puur om feitelijk fraude te plegen met zijn verzekering.

[Detmer]

ronaldmathies schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:18:
[...]


Naast wat Jrz al aangeeft, als je de factuur crediteert wat doe je dan met je factuur datum? heeft dat nog gevolgen voor de garantie die je zelf moet geven? (verkapte verlenging?), hoe zit dit voor jou belasting technisch? je hebt tenslotte dit al opgenomen in je BTW aangifte.

Voor de oorspronkelijke factuur moet ik dan een creditfactuur aanmaken (die de datum van vandaag zal hebben) en er wordt een nieuwe factuur met datum vandaag aangemaakt. De garantie zal dan uiteraard niet meer opnieuw gaan lopen, zo gek ben ik dan ook weer niet .

Hoe dit belastingtechnisch zit, geen idee, maar dat moet niet zo'n probleem zijn denk ik...

[TDB]

Arunia schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:15:
Ik denk dat je dan mee gaat werken aan verzekeringsfraude. Maar, dat is mijn gevoel hoor.
Ik zou het zelf iig niet doen.

Dat is niet alleen jouw gevoel, het is ook verzekeringsfraude. Verre van weg blijven....

[Hackus]

Ik zou niet aan die onzin meedoen. Koop is al gesloten en er was (toen) een akkoord. factuur is al door het belastingsysteem etc, niet aan beginnen is mijn gedachte.

[Stoelpoot]

Hackus schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:23:
factuur is al door het belastingsysteem etc,

Dit is inderdaad ook een belangrijke. Op een bedrijfsfactuur kan jouw klant dingen hebben laten aftrekken, heeft inkomsten en dus belasting beinvloed. Ik zou er ver bij vandaan blijven.

[Señor Sjon]

Hij heeft de BTW al afgetrokken van je factuur.

Het is ook gewoon fraude, zie Coolblue, factuuradres toevoegen aan factuur niet mogelijk. voor een recente uitleg waarom winkels niet zomaar facturen aanpassen.

[nescafe]

Beetje een vreemd verzoek - indien jouw klant fraude wil plegen zal hij dit zelf moeten doen en niet jou als leverancier erbij betrekken.

Verstrek hooguit een digitale versie (PDF) die hij op eigen houtje en voor eigen risico kan aanpassen; jouw administratie is al afgesloten en er is geen grondslag (retour/levering) om daarvoor in dit jaar een nieuwe factuur te verstrekken.

[3dfx]

Ga niet van zijn probleem jouw probleem maken!

Zoals anderen al aangeven, had 'ie maar een betere verzekering moeten afsluiten.
Niet mee gaan werken aan zijn plannetje om te frauderen.

Even worst-casescenario: jij doet het nu wel, vervolgens komt 'ie nog een keer, "want het ging zo makkelijk vorige keer".
Of zijn kennissen komen bij jou met soortgelijke verzoeken om "gecorrigeerde" danwel nep-facturen.
Ga je dan plots weigeren, dan zijn ze boos en lappen ze je erbij

[Iblies]

Klink misschien raar,
maar dat kan hij zelf doen.

Dan verschuift hij zakelijk naar prive,
en dan moet hij het administratieve kloppend maken.


Sowieso niet meewerken aan dit soort ongein. Het is fraude en je krijgt gerommel in je eigen administratie met daarbij horende risico’s.

[Detmer]

Ik heb mijn klant geïnformeerd dat ik de factuur niet aan ga passen omdat dit niet mag en dat ik geen grondslag zie om een credit factuur en nieuwe factuur te maken, behalve het claimen van de verzekering. Wat op zijn minst discutabel is.

De conclusie was dat ik maar een zeikerd was (want ‘iedereen’ doet het) en dat hij spijt had dat hij mij aan anderen had aangeraden.

Danku allen voor het korte, maar duidelijke advies

[ Voor 6% gewijzigd door Detmer op 18-07-2018 09:48 . Reden: Typo ]

[Señor Sjon]

Wat zegt hij dan tegen vrienden? "Hij wilde niet eens meehelpen aan mijn fraude!" Als hij een eigen bedrijf heeft, heeft het bedrijf vaak ook wel een verzekering. Alleen een hoger eigen risico waarschijnlijk. Als hij wil frauderen, dan 'koopt' hij het van zijn eigen bedrijf en claimt het dan bij zijn verzekering. Wel de snelste methode om een sterretje achter je naam te krijgen.

[LankHoar]

Detmer schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:44:
Ik heb mijn klant geïnformeerd dat ik de factuur niet aan ga passen omdat dit niet mag en dat ik geen grondslag zie om een credit factuur en nieuwe factuur te maken, behalve het claimen van de verzekering. Wat op zijn minst discutabel is.

De conclusie was dat ik maar een zeikerd was (want ‘iedereen’ doet het) en dat hij spijt had dat hij mij aan anderen had aangeraden.

Danku allen voor het korte, maar duidelijke advies

Volgens mij ben je zulke klanten beter kwijt dan rijk

[S0epkip]

Laat hem zelf lekker creatief boekhouden op basis van een (desnoods scanned) PDF. Daar heeft hij jou echt niet voor nodig.

[ica1984]

naast het feit dat het mogelijk verzekeringsfraude zou zijn, wat veranderd dit aan de "klant" zijn rechten?

particuliere hebben andere rechten als zakelijke consumenten als ik het goed heb....

[Blokker_1999]

ronaldmathies schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:18:
[...]


Naast wat Jrz al aangeeft, als je de factuur crediteert wat doe je dan met je factuur datum? heeft dat nog gevolgen voor de garantie die je zelf moet geven? (verkapte verlenging?)

Niet zomaar verkapte verlenging. De wettelijke garantie die je als verkoper moet geven aan je klant verschilt mogelijks enorm tussen zakelijk en consument. Hoewel ik minder op hoogte ben van die verschillen in NL.

[Zebby]

Señor Sjon schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:46:
Wat zegt hij dan tegen vrienden? "Hij wilde niet eens meehelpen aan mijn fraude!" Als hij een eigen bedrijf heeft, heeft het bedrijf vaak ook wel een verzekering. Alleen een hoger eigen risico waarschijnlijk. Als hij wil frauderen, dan 'koopt' hij het van zijn eigen bedrijf en claimt het dan bij zijn verzekering. Wel de snelste methode om een sterretje achter je naam te krijgen.

Dat zijn de mensen die voor alle regels zorgen rondom de aftrek kosten op een eigen bedrijf. Daar tegenover heb je weer mensen die niks declareren want dat vinden ze niet kunnen, en zo blijft er een balans bestaan.

Tegen zijn vrienden zegt hij waarschijnlijk heel wat anders, want waarom zou je jezelf in slecht daglicht stellen. Kunnen die mensen vaak niet zo goed tegen.

[burnedhardware]

Zebby schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 13:24:
[...]


Dat zijn de mensen die voor alle regels zorgen rondom de aftrek kosten op een eigen bedrijf.
(...)

en het zijn de mensen die ervoor zorgen dat verzekeringen zo duur zijn, omdat ze alles in het "donkergrijze" gebied ook declareren bij de verzekering.

[ Voor 14% gewijzigd door burnedhardware op 18-07-2018 13:41 ]

[powerboat]

Kan die persoon het product niet aan zich zelf doorverkopen en zichzelf een prive factuur sturen ?

Aangezien hij een eigen bedrijf heeft. Kan hij iig de boel lekker flessen zonder jou er mee lastig te vallen

[ Voor 37% gewijzigd door powerboat op 18-07-2018 13:50 ]

[Kheos]

Señor Sjon schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 09:46:
Wat zegt hij dan tegen vrienden? "Hij wilde niet eens meehelpen aan mijn fraude!"

Hopelijk doet hij enorm hard zijn best om dat tegen zoveel mogelijk potentiele klanten te verkondigen.
Diegene die zich daardoor laten afschrikken wil je toch niet als klant, en voor al de rest is het goeie reclame.
Hij doet je hier een cadeau; waarschijnlijk omdat hij dankbaar is dat je het zo goed hebt opgelost.

[PhatFish]

In Nederland een factuur achteraf aanpassen is vragen om gezeik met de fiscus, simpelweg omdat het gewoon niet mag, Nota bene vraagt je koper bijna letterlijk om mee te werken aan verzekeringsfraude.

Geen idee om wat voor bedrag het gaat, maar dit moet je gewoon niet doen. Die koper kan gaan zeuren en janken en wat ze verder allemaal nog doen als een stel volwassen kleuters meestal (heb dit soort klanten vaak "nee" moeten verkopen bij een eerdere werkgever) maar doorgaans is het argument "U vraagt mij iets te doen dat tegen de wet is, met als doel verzekeringsfraude. Daar kan ik niet aan meewerken" wel voldoende. Ook als ze daarna op social media e.d. gaan zeuren is deze onderbouwing voldoende om ze meteen de mond te snoeren. Simpelweg iets als "Een factuur achteraf aanpassen is illegaal". Dan houd je het duidelijk en zakelijk.

[MsG]

ica1984 schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 10:42:
naast het feit dat het mogelijk verzekeringsfraude zou zijn, wat veranderd dit aan de "klant" zijn rechten?

particuliere hebben andere rechten als zakelijke consumenten als ik het goed heb....

Dit ook inderdaad. Het consumentenrecht zou dan ineens weer gelden, wat ook weer nadeliger zou kunnen zijn voor de verkoper.

[sassymousasi]

Zebby schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 13:24:
[...]


Dat zijn de mensen die voor alle regels zorgen rondom de aftrek kosten op een eigen bedrijf. Daar tegenover heb je weer mensen die niks declareren want dat vinden ze niet kunnen, en zo blijft er een balans bestaan.

Zo herkenbaar dit. Wordt regelmatig op de vingers getikt dat ik meer kan en moet aftrekken declareren.

Dat stond heel raar

Zoals de rest al zegt, niet doen. Ik snap sowieso niet wat die moeilijk doet, want hij heeft toch een factuur als PDF gekregen, kan die toch prima zelf aanpassen als die dit zo nodig moet doen? Ik neem aan dat er niet meer met papier wordt gewerkt, tenminste dat mag ik hopen.

[ Voor 28% gewijzigd door sassymousasi op 18-07-2018 20:42 ]

[Jrz]

Stel het gaat over een telefoon, zeg 500 ex (605). Dan steekt hij 105 in zn zak, kan de 500 als investering opschrijven en kan hem afschrijven. Hij is prive goed verzekerd voor zijn inboedel.
Helaas valt zn telefoon binnen een week kapot. Dan was het toch wel handig om het prive te hebben gekocht.

Raad de man aan een inboedelverzekering te nemen voor ondernemers waar beide verzekerd zijn. Dan kan je misschien nog wat commissie krijgen ook Iedereen blij

[ Voor 30% gewijzigd door Jrz op 18-07-2018 21:33 ]

[RocketKoen]

LankHoar schreef op woensdag 18 juli 2018 @ 10:36:
[...]


Volgens mij ben je zulke klanten beter kwijt dan rijk

Dit... Een klant die zich en niet voor schaamt om een bedrijf op te lichten... Daar wil je als bedrijf liever geen zaken mee doen. Dit keer is de verzekering het beoogde slachtoffer. Maar de volgende keer komt hij bij jou claimen.

[Roenie]

Mooi dat je van zo'n klant af bent toch