Energietransitie in clubgebouw (Adviseur gezocht)

[Taan]

Ik ben me aan het orienteren voor een energietransitie van het gebouw van onze muziekvereniging.
Het gebouw is gevestigd in Heemskerk, Noord-Holland.

Aanleiding is dat we een bedrag hebben gereserveerd voor het vervangen van onze CV-ketels. Deze zullen nog wel enkele jaren meegaan, maar het lijkt ons niet slim om nog nieuwe CV-ketels te nemen.
De grote vraag is natuurlijk wat dan wel? Warmtepomp? Infrarood? Elektrische radiatoren? anders?
We willen hiervoor graag een plan hebben en misschien al voorsorteren.

Ons gebouw heeft grotendeels een plat dak en ligt schaduwvrij. uitstekend geschikt dus om zonnepannelen neer te leggen. Dak oppervlak ca 200 m2
Het gebouw dateert van eind 90. De buitenkanten zijn voornamelijk stenen muren. Weinig ramen. De inhoud is ca 900 - 1500 m3 Het gebouw is ons eigendom.

Het gebouw wordt momenteel hoofdzakelijk elke avond doordeweeks gebruikt. Overdag, 's nachts en in het weekend dus niet, maar we willen het wel meer gaan uitnutten.
Vanwege het beperkte gebruik is mijn veronderstelling dat een warmtepomp of andere vorm van LTV (met een continue regime) niet efficient is. Of heb ik dat mis? De meeste gebruikers hebben maar een beperkte warmtebehoefte, 18 a 19 graden is meestal wel voldoende, maar in een incidenteel geval moet 22 ook gewoon kunnen.

De energie rekeningen zijn momenteel €850 electra en €1600 gas per jaar. Ik ben ook geïnteresseerd in financiering. We hebben onvoldoende budget om alles aan te pakken. Ca €5000 vrij budget.
Maar we betalen liever 2400 per jaar af aan een duurzame lening dan dat we dat aan de energieleveranciers betalen. We hopen dat het kostenneutraal kan

Het liefst zou ik een adviseur inschakelen die het gebouw beoordeelt, de juiste systemen/maatregelen adviseert, begeleidt bij de uitvoering en een garantie afgeeft op het functioneren ervan.
Ik heb alleen geen idee waar ik moet beginnen met zoeken naar zo iemand.
Niet alle adviseurs zijn onpartijdig of onbevooroordeeld en verder is gebrek aan deskundigheid zeker geen uitzondering.

Als iemand advies heeft waar ik moet beginnen?

[B-lex]

Normaliter begint men bij de Isolatie, immers wat je niet aan energie verliest hoef je ook niet op te wekken.

Hoe staat het met de isolatie van het pand?

De volgende stap is ventileren, het liefst met een manier om de warmte uit de ventilatielucht te hergebruiken voor de verwarming van het pand (WTW)

Hoe staat het met de ventilatie van het pand?

De volgende stap is het afgiftesysteem van de verwarming.

Wat voor afgiftesysteem zit er nu in het pand?

De volgende stap is het zoeken van een passend verwarmingstoestel (WP, Ketel, etc.)

Zonnepanelen dient men af te stemmen op de totale elektrische energiebehoefte van het pand (na renovatie in dit geval). Deze uitkomst is afhankelijk van onder andere de hiervoor besproken opties.

Daarnaast is het zaak om alle elektrische verbruikers in het pand eens goed in kaart te brengen, wellicht valt daar winst te behalen door andere apparatuur (of bv ledlampen).

[ Voor 26% gewijzigd door B-lex op 19-06-2018 14:29 ]

[Stef87]

*knip*, dit is een beetje grijs gebied vanwege het mogelijke commerciële belang.
Dit heeft mij doen besluiten om het weg te halen (hoewel het goedbedoeld was van je)

[ Voor 107% gewijzigd door ThinkPad op 20-06-2018 10:51 ]

[rooiekool]

goed dat je zelf al signaleert dat het gebruik (alleen in de avonden) fundamenteel anders is dan een woonhuis waar de meeste installateurs rekening mee houden. Zelf heb ik eea aan ervaring opgedaan in kerken en de bijbehorende verenigings-gebouwen en daar ook veel winst behaald.

Zorg dus dat je iemand vindt die snapt dat dit anders is en op die manier mee kan denken.

Heel boud gezegd heeft isoleren in een 'klassieke' kerk niet zo veel zin, omdat deze alleen op zondag een paar uurtjes gebruikt wordt en de temperatuur best naar een graad of 10 mag zakken door de weeks in de winter.

Misschien kun je kritisch naar je glas kijken of je naar HR++ kunt?

Pas heb ik voor een verenigingsgebouw vloerverwarming op een warmtepomp geadviseerd tbv de basistemperatuur en worden de zalen die op dat moment gebruikt worden met een airco snel op temperatuur getrokken en gehouden.

Denk ook eens na over het spanningsloos maken van het gebouw als er niemand is (icm alarm inschakelen). Elimineert alle sluipverbruik. Verlichting valt denk ik wel mee, let meer op een ventilatiebox die altijd aanstaat enzo.

[Taan]

rooiekool schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 10:46:
goed dat je zelf al signaleert dat het gebruik (alleen in de avonden) fundamenteel anders is dan een woonhuis waar de meeste installateurs rekening mee houden. Zelf heb ik eea aan ervaring opgedaan in kerken en de bijbehorende verenigings-gebouwen en daar ook veel winst behaald.

Het is alleen wel zo dat we moeten streven naar (veel) meer uitnutting van het gebouw. Dat zijn namelijk verhuurinkomsten. En aangezien de te kiezen oplossing toekomstbestendig moet zijn....

Het lijkt mij handig dat de thermostaat via een website o.i.d. voorgeprogrammeerd kan worden als er een boeking is. Als je dan een lange opwarmtijd hanteert kan er tussendoor best een paar graden afgeschaald worden lijkt me.

Misschien kun je kritisch naar je glas kijken of je naar HR++ kunt?

Er zit nauwelijks glas in de ruimtes die veel gebruikt worden.

Pas heb ik voor een verenigingsgebouw vloerverwarming op een warmtepomp geadviseerd tbv de basistemperatuur en worden de zalen die op dat moment gebruikt worden met een airco snel op temperatuur getrokken en gehouden.

Iets dergelijks zie ik ook voor ogen. vooral voor de ruimtes (bar, vergaderzaaltje) waar een iets hogere ruimtetemperatuur gewenst is. Infrarood zou daar misschien ook een oplossing voor zijn.

Denk ook eens na over het spanningsloos maken van het gebouw als er niemand is (icm alarm inschakelen). Elimineert alle sluipverbruik. Verlichting valt denk ik wel mee, let meer op een ventilatiebox die altijd aanstaat enzo.

hohoho het bier moet wel koud blijven hè!

[Stef87]

Taan schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 13:06:
[...]


Het is alleen wel zo dat we moeten streven naar (veel) meer uitnutting van het gebouw. Dat zijn namelijk verhuurinkomsten. En aangezien de te kiezen oplossing toekomstbestendig moet zijn....

Het lijkt mij handig dat de thermostaat via een website o.i.d. voorgeprogrammeerd kan worden als er een boeking is. Als je dan een lange opwarmtijd hanteert kan er tussendoor best een paar graden afgeschaald worden lijkt me.


[...]

Er zit nauwelijks glas in de ruimtes die veel gebruikt worden.

[...]


Iets dergelijks zie ik ook voor ogen. vooral voor de ruimtes (bar, vergaderzaaltje) waar een iets hogere ruimtetemperatuur gewenst is. Infrarood zou daar misschien ook een oplossing voor zijn.


[...]


hohoho het bier moet wel koud blijven hè!

Mijn eerste ingeving is (zonder iets te hebben gezien) zoek wat wat (in verhouding tot investering) het meest op kan leveren bij extra isoleren en dicht de eventuele kieren, daarna zonnepanelen plaatsen en L/L Warmtepompen installeren.

Voordeel L/L warmtepomp is dat je heel snel een ruimte kan koelen of verwarmen met minimale aanpassingen aan een pand. Optioneel kan er een (oude) tablet en/of smartphone als centrale thermostaat worden gebruikt via een App die eventueel op afstand ook is te bedienen.

L/L units zijn ook goed te combineren met (in verhouding minder zuinige) IR-panelen

[ Voor 8% gewijzigd door Stef87 op 20-06-2018 13:20 ]

[Taan]

Dat klinkt wel goed, maar ik neem aan dat je dan luchtleidingen moet gaan aanbrengen? En bij voorkeur zo laag mogelijk bij de grond inblazen?

Vloerverwarming aanleggen volgens mij wel goed te doen, maar toch een ingrijpend gebeuren.

[ Voor 27% gewijzigd door Taan op 20-06-2018 13:25 ]

[Stef87]

Taan schreef op woensdag 20 juni 2018 @ 13:23:
Dat klinkt wel goed, maar ik neem aan dat je dan luchtleidingen moet gaan aanbrengen? En bij voorkeur zo laag mogelijk bij de grond inblazen?

Vloerverwarming aanleggen volgens mij wel goed te doen, maar toch een ingrijpend gebeuren.

Je hebt geen luchtleidingen nodig, enkel leidingwerk koelmiddel die achter de binnenunit (denk aan een airco wandmodel) onzichtbaar getrokken worden direct naar (buiten)muur, of via een koof naast binnenunit richting buitenmuur gaan.

Binnendeel per kamer + 1 of meerdere buitendelen. (elke binnenunit moet met leidingwerk richting buitenunit)

Denk aan zo'n soort binnenunit, bij ons thuis:



Op tweakers is ook een L/L Warmtepomp topic te vinden:
Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

In de praktijk zijn er mensen die een SCOP halen van 4 a 5+ halen, als je dat haalt trek je bijvoorbeeld 200w uit de muur en er komt 1000w aan warmte uit in binnenunit (energie onttrek je dan uit buitenlucht, ook als het vriest)

[ Voor 10% gewijzigd door Stef87 op 20-06-2018 13:37 ]