Insectensterfte

[Tuttel]

Enigszins overtrokken reacties voor hen die er geen kaas van gegeten hebben.

Het is zonder meer waar dat de insecten populatie in zijn geheel af neemt. Niet zo gek ook met de verstedelijking, mijden vsn stilwater en meer uniforme (landbouw) natuur. Lekker zorgen maken en zeggen dat we alles verpesten, maar ondertussen zelf wel te beroerd zijn om bijvoorbeeld een insectenhotel (boomstam met gaten) met wat divers groen te hebben want iek, beestjes.

In tegenstelling tot het klimaat kun je ook niet al spreken dat het 5 over 12 is. Insectenpopulaties kunnen zich razendsnel vermenigvuldigen in de juiste omstandigheden die vrij makkelijk op korte termijn te realiseren zijn. Zorgelijker is een bullwhip effect hoger in de voedselketen.

Het is naïef te denken dat we star moeten en kunnen vasthouden van het evenwicht zoals hier genoemd wordt in de jaren 80. De balans verschuift en dan kunnen die hoge percentages heel zorgelijk lijken, maar verandering an sich zegt niets over het creeeren van een onbalans.

[TheDudez]

Waarom denk je dat ik het niet begrijp. Ik vind het alleen een domme oplossing om de rekening bij de consument te leggen.

kzin schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 23:08:
[...]


Ik geloof niet dat je helemaal het belang van insecten begrijpt op de verspreiding van pollen. Veel gewassen planten zich niet vanzelf voort. Vergelijkbaar bij mensen, produceren de manlijke delen van de plant stuifmeel, die naar het vrouwlijke deel gebracht moet worden. Het liefst van een andere plant, een eindje weg. Hier spelen insecten een belangrijke rol in. Tijdens de speurtocht naar honing zullen zij de pollen opnemen, en elders weer afgeven.
Zonder insecten wordt deze cyclus onderbroken, en stopt de aanmaak van nieuwe planten. Ook boeren zijn afhankelijk van insecten. Zonder bestuiving zal er geen volgende generatie zijn.

[Jaer]

TheDudez schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 08:21:
Waarom denk je dat ik het niet begrijp. Ik vind het alleen een domme oplossing om de rekening bij de consument te leggen.
[...]

De rekening bij de overheden leggen houdt toch hetzelfde in? Dat wordt van belasting betaald hetzij betaald door inwoners of door het bedrijfsleven. En die tweede rekent dit weer door in prijzen voor
producten.

Tweede argument kan je ook aanhouden voor de rekening bij het bedrijfsleven leggen. Die rekenen het weer door in producten. (of zoeken een andere oplossing om deze kosten te dekken)

Dit topic zet je wel aan het denken en inderdaad er zijn minder beestjes ook in Noord Holland waar ik woon. De opmerking van een tweaker dat het ook komt door onze eigen tuininrichting.. eens. Die paar planten en bloemen die wij in de tuin hebben zijn het huis van insecten, pissebedden en diverse vliegers. Toen de tuin voller stond en geen lounge set had met bijbehorende stenen ondergrond leefde er veel meer in de tuin.

[XWB]

AequitasII schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 06:57:
[...]


Heb je verder gelezen dan alleen de kop van het artikel? Ook het derde artikel geeft aan dat de afname van het aantal vlinders en bijen verontrustend is namelijk.

Als je het derde artikel nou eens gelezen had, dan had je wellicht begrepen wat ik bedoelde Dat schrijft namelijk:

Uit het Nederlandse onderzoek van Natuurmonumenten blijkt nu dat er meer dan de helft minder nachtvlinders zijn en ook het aantal loopkevers is sterk gedaald (72 procent).

'Maar', zegt Booij, 'er wordt alleen naar vliegende insecten gekeken bij dat onderzoek en dat geeft een vertekend beeld. Het is wel waar dat vlinders en bijen het nu moeilijk hebben maar wespen, muggen en de buxusmot doen het weer heel goed.'

Oftewel: we schreeuwen moord en brand dat het slecht gaat met de insecten (wat impliceert dat het zowat om alle insecten zou gaan), maar eigenlijk gaat het voornamelijk om de vlinder, terwijl andere insecten het gewoon goed doen.

Verder wordt ook aangegeven dat insectenpopulaties nu éénmaal schommelen, dus misschien is er over 20 jaar weer een stijgende lijn.

In het programma De Week van Gelderland bevestigt Booij dat het nu inderdaad niet goed gaat met de insectenstand. 'Maar het schommelt dus het kan zo weer de andere kant op gaan.

Zo slecht gaat het helemaal niet.'

Volgens deze meneer gaat het dus helemaal niet zo slecht als het gebracht wordt.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er bij de mens ruimte voor verbetering is. Het artikel geeft ook aan dat er in de landbouwsector wat moet veranderen, alhoewel het ook aangeeft dat landbouw niet de enige oorzaak is.

[ Voor 23% gewijzigd door XWB op 24-05-2018 08:46 ]

[TheDudez]

Nee op mijn manier stimuleer je gezond eten. En dus ook lagere zorg kosten.

Jaer schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 08:35:
[...]


De rekening bij de overheden leggen houdt toch hetzelfde in? Dat wordt van belasting betaald hetzij betaald door inwoners of door het bedrijfsleven. En die tweede rekent dit weer door in prijzen voor
producten.

Tweede argument kan je ook aanhouden voor de rekening bij het bedrijfsleven leggen. Die rekenen het weer door in producten. (of zoeken een andere oplossing om deze kosten te dekken)

Dit topic zet je wel aan het denken en inderdaad er zijn minder beestjes ook in Noord Holland waar ik woon. De opmerking van een tweaker dat het ook komt door onze eigen tuininrichting.. eens. Die paar planten en bloemen die wij in de tuin hebben zijn het huis van insecten, pissebedden en diverse vliegers. Toen de tuin voller stond en geen lounge set had met bijbehorende stenen ondergrond leefde er veel meer in de tuin.

[AequitasII]

XWB schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 08:37:
[...]


Als je het derde artikel nou eens gelezen had, dan had je wellicht begrepen wat ik bedoelde Dat schrijft namelijk:


[...]


Oftewel: we schreeuwen moord en brand dat het slecht gaat met de insecten (wat impliceert dat het zowat om alle insecten zou gaan), maar eigenlijk gaat het voornamelijk om de vlinder, terwijl andere insecten het gewoon goed doen.

Verder wordt ook aangegeven dat insectenpopulaties nu éénmaal schommelen, dus misschien is er over 20 jaar weer een stijgende lijn.


[...]

Zijn muggen, wespen en motten geen vliegende insecten dan

Ik ben overigens wel benieuwd naar het effect vab de insectenkasten langs autowegen en in bossen/parken wat je steeds meer ziet. Ik heb niet het idee dat deze kasten actief gebruikt worden, maar misschien is het te vroeg om daar iets over te zeggen.
Verder zie ik mijn groente het liefst onbespoten, maar is het in de supermarkt moeilijk om dat onderscheid te vinden. Net als het beter leven keurmerk mag hier ook wel meer aandacht aan worden geschonken.

[LordSinclair]

Verwijderd schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 06:46:
Koester die dagen...nu nog iets vinden tegen al dat stuifmeel op m'n zwarte bolide

Simpel, je zwarte bolide de deur uit doen.

Tuttel schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 08:13:
Het is zonder meer waar dat de insecten populatie in zijn geheel af neemt. Niet zo gek ook met de verstedelijking, mijden vsn stilwater en meer uniforme (landbouw) natuur. Lekker zorgen maken en zeggen dat we alles verpesten, maar ondertussen zelf wel te beroerd zijn om bijvoorbeeld een insectenhotel (boomstam met gaten) met wat divers groen te hebben want iek, beestjes.

Ik heb zo'n ding hangen, maar insecten gaan er niet in zitten. Het is een leuk idee, alleen houden ze meer van kamperen dan hotels denk ik.

[Case_C]

Pas in brandpunt was er een aflevering over bijensterfte, en daar kwamen ook parasieten aan bod. Die schijnen voor bijen minstens net zo'n groot probleem te zijn als gif. Dus nu 'kweken' ze bijen die besmette larven kunnen herkennen, en uit de kolonie kunnen houden.

Maar met alles is er meestal meer dan 1 oorzaak, eens kijken wat er gaat gebeuren over een aantal jaar wanneer er minder gifstoffen in de EU gebruikt mogen worden. Nu is de EU maar een klein stukje van de wereld, maar dan kan je de vergelijking ook trekken naar regio's waar pesticiden nog vrijer gebruikt worden.

[Tuttel]

LordSinclair schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 09:23:

[...]

Ik heb zo'n ding hangen, maar insecten gaan er niet in zitten. Het is een leuk idee, alleen houden ze meer van kamperen dan hotels denk ik.

Die dingen zijn natuurlijk ook niet zaligmakend op zichzelf, der moet natuurlijk ook wel voedsel voor de beestjes zijn en kunnen tal van andere factoren zijn dat ze niet bij jou voor hun bed&breakfast komen.

De gemiddelde Nederlander heeft dan ook veel te "steriele" tuintjes. Een paar plaggen gras met een buxushaag naast de grindtegels van je buren is nou ook niet bepaald een nirvana voor ze.

[Seriph]

Ik ben juist mijn tuin aan het vergroenen. Dat ik het kocht was de voortuin een tegel woestijn. Ik heb daar nu wel de klimop uit getrokken want die was mijn schuur aan het ingroeien en dat vond ik iets minder maar daar staan nu potten met kruiden en wat fruitstruiken (framboos en bosbes) in kuipen en ik wil dat nog veel verder uitbreiden.

De achtertuin ben ik ook mee bezig maar daar moet ik nog even bedenken hoe ik dat ga doen. Daar zit haagwinde in dat nogal wil woekeren. Er gaat sowieso fruit in komen. Appels en peren wil ik.

Die tegelwoestijn wordt altijd zo blafheet. Beetje schaduw erin mag wel. Bloemtjes voor de beestjes en fruit voor de vogels om te stelen.

[kevlar01]

Nou, heb dit weekend een tochtje op de motor gedaan in de Eifel.
Qua insecten hoeven we ons denk ik geen zorgen te maken, de hele helm en voorkant van de kuip was in een mum van tijd omgetoverd tot een insectenkerkhof.

[De_Bastaard]

Het is wel ronduit bizar dat bijv. Roundup / Glyfosaat nu al voorboden is voor particulieren (omdat het zo slecht is), maar dat de landbouw industrie het de komende jaren nog wel mag gebruiken.

Ik weet niet hoe de verhouding is kwa het gebruik er van, maar mijn onderbuik zegt me dat het niet 50/50 is tussen particulieren en industrie. Weg met die rommel.

Onze tuin is ook lekker groen, voldoende insecten. Ik wil nog iets maken zodat bijen er ook lekker kunnen gedijen, maar dat is volgens mij weer makkelijker gezegd dan gedaan.

[Salvatron]

ik zie inderdaad minder insecten tegenwoordig, minder bijen, minder ongedierte.

[Harm_H]

Is het een probleem als er over 100 jaar geen wilde dieren en insecten meer zijn? Behalve de mens?

Alles wijst erop dat we daar naar toegaan.

Mensen zijn best dom met hun egoïsme (ik) korte-termijn denken (nu) en hun automatisch gedrag (95% van handelingen).

Ondertussen heeft diezelfde mensheid de technische middelen om binnen enkele dagen hele gebieden te 'verwerken' welke honderden jaren nodig hebben om te groeien.

1 zwak moment kan voldoende zijn, tegen al die andere dagen dat we wel het juiste doen.

[ Voor 94% gewijzigd door Harm_H op 24-05-2018 12:17 ]

[LordSinclair]

Harm_H schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 11:55:
Is het een probleem als er over 100 jaar geen wilde dieren en insecten meer zijn? Behalve de mens?

Nee hoor, de mens sterft dan ook vanzelf uit.

[Gamebuster]

LordSinclair schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 11:58:
[...]

Nee hoor, de mens sterft dan ook vanzelf uit.

Zelf-regulerend systeem dus Niets aan de hand

[ Voor 7% gewijzigd door Gamebuster op 24-05-2018 12:12 ]

[Harm_H]

LordSinclair schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 11:58:
[...]

Nee hoor, de mens sterft dan ook vanzelf uit.

Hoezo?

[rik86]

Harm_H schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 12:24:
[...]


Hoezo?

omdat wij willen eten en ademen en de voedselvoorziening voor een groot deel afhankelijk van bestuiving is en de zuurstofproductie van bomen/planten, die daar ook weer afhankelijk van zijn.

[SomerenV]

rik86 schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 12:26:
[...]


omdat wij willen eten en ademen en de voedselvoorziening voor een groot deel afhankelijk van bestuiving is en de zuurstofproductie van bomen/planten, die daar ook weer afhankelijk van zijn.

En als wij in grote getale sterven zullen insecten en andere dieren weer floreren.

[Harm_H]

Is het een probleem als er over 100 jaar geen wilde dieren en insecten meer zijn? Behalve de mens?

rik86 schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 12:26:
[...]
omdat wij willen eten en ademen en de voedselvoorziening voor een groot deel afhankelijk van bestuiving is en de zuurstofproductie van bomen/planten, die daar ook weer afhankelijk van zijn.

Voedselvoorziening voorzie ik geen probleem met onze megastallen en kweekkassen.

Zuurstof, tja, daar moeten we nog een machine voor uitvinden a
bron: Wikipedia: Sabatier reaction

Kleine gok toch met inzet kleinkinderen voor onze huidige welvaart? (sarcasme)

[ Voor 5% gewijzigd door Harm_H op 24-05-2018 12:44 ]

[LordSinclair]

Harm_H schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 12:38:
Voedselvoorziening voorzie ik geen probleem met onze megastallen en kweekkassen.

Daar denken andere anders over

quote: https://science.howstuffw...sappeared-from-planet.htm

Insects are an important part of the food chain. Some animals, like small birds, frogs and other reptiles and amphibians, survive almost entirely on an insect diet. If there were no bugs for these animals to eat, they would eventually die off. That, in turn, would eliminate the food source for other animals farther up the chain. Breaks in the food chain eventually would work their way all the way up to humans, many of whom maintain meat-heavy diets
[...]
So, without insects, everyone would just have to become a vegetarian, right? Not unless you count dirt as a vegetable. Insect pollination is a crucial ingredient in most of the fruits and vegetables that humans and animals eat.
[...]
While some plants also rely on wind to move pollen from Point A to Point B, many crops are largely or fully dependent on the work of bees and other pollinating insects, such as beetles, moths and flies.

En ze ruimen ook nog eens onze rommel op (lijken, afval etc).

[Godlikev]

De_Bastaard schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 11:46:
Het is wel ronduit bizar dat bijv. Roundup / Glyfosaat nu al voorboden is voor particulieren (omdat het zo slecht is), maar dat de landbouw industrie het de komende jaren nog wel mag gebruiken.

Ik weet niet hoe de verhouding is kwa het gebruik er van, maar mijn onderbuik zegt me dat het niet 50/50 is tussen particulieren en industrie. Weg met die rommel.

Dan zit je toch echt verkeerd, het gebruik zit eerder rond de 90/10 voor bedrijven/particulieren, maar roundup is niet schadelijk voor de insecten, het remt simpelweg de fotosynthese waardoor de plant sterft. Het is verbannen omdat de kans bestaat dat het kankerverwekkend is en omdat planten door gematigd gebruik resistent kunnen worden.

[Tuttel]

Harm_H schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 12:38:
[...]


[...]


Voedselvoorziening voorzie ik geen probleem met onze megastallen en kweekkassen.

Zuurstof, tja, daar moeten we nog een machine voor uitvinden a
[afbeelding] bron: Wikipedia: Sabatier reaction

Kleine gok toch met inzet kleinkinderen voor onze huidige welvaart? (sarcasme)

Ik denk dat je je heel vies verkijkt op de schaal van onze voedsel productie als je geen problemen voorziet door megastallen en kweekkassen. Zeker omdat je ook megastallen noemt, waar denk je dat dat veevoer vandaan komt?

Artificieel verbouwd mais in gigantische kweekkassen op steenwol en machinale bestuiving? Je weet dat kassen nu ook op grote schaal insecten importeren voor bestuiving? Tevens in aanvulling op LordSinclair de impact van insecten op de vruchtbaarheid van de bodem voor zowel planten als (micro)-organismes. Zo zorgt het gegraaf van wormen voor een juiste aan- en afvoer van water in lucht wat goed is voor planten, maar bijvoorbeeld ook voor schimmels en bacteriën wie op hun beurt weer zorgen voor onder andere de opslag van koolstof, verwerking van (planten)resten, i.e. de koolstof kringloop maar zelfs ook het neutraliseren van ziekteverwekkers in de bodem.

Ik weet niet of je denkt beslagen ten ijs te komen door een formule te dumpen, maar ik vrees dat je er nogal naïef tegenaan kijkt.

[teunijff]

Als ik eerlijk ben, zie ik aan alles een tekort. Behalve dan op de Oostvaardersplassen, daar stikte het van de hek runderen en konikspaarden.
Vroeger viste ik nog wel eens, en overal waar je kwam kon je echt veel vangen.
Ook op de Afsluitdijk bij Breezandijk ving je echt veel. Was de kraamkamer van de vis, vroeger de Waddenzee. Nu vang je alleen nog kaar krabbetjes.

Maar gelukkig, ik zie hier in de schemering echt veel vleermuizen fladderen en ik heb koolmezen broeden elk jaar, dus ze vinden nog genoeg aan voedsel denk ik dan.

Maar echt alles wat natuur heet..... dat staat onder druk.
In mijn kinderjaren zag ik grote groepen gierzwaluwen, nu kan ik ze op de hand tellen.
Het is inderdaad zorgwekkend, maar geloof idd dat de “ intelligente mens “ te laat is.
Bij natuur draait het vaak om balans..... de mens kan alleen maar dysbalans brengen denk ik wel eens.
En ik heb geen vertrouwen dat dit ooit goed komt. Dus ben een klimaat-pessimist idd.
De mens is homo-apaticus. Ze staat erbij en kijkt er naar....verder gebeurt er niet echt veel.

En zoals eerder gezegd, de mens zal uitsterven door zijn eigen toedoen.

[PinusRigida]

Dit... terwijl wij elke zomer met de ene plaag na de andere zitten.

Natuurlijk is zoiets heel streekgebonden.

Ik woon op het Oost-Vlaamse platteland;

Elke zomer is het weer langpootmuggenplaag: zo erg dat ik in het larvenstadium het afvoerrooster van het terras dat grenst aan het gazon over de hele lengte letterlijk moet uitscheppen en de rest van de larven onder druk door de afvoer spuit, het overgrote deel gaat naar de groencontainer, sorry maar het zijn er zelfs te veel voor de kippen van de buren. Na het larvenstadium zijn de overgebleven emelten muggen geworden en kunnen we de onhandige beesten (het lijkt alsof ze dronken zijn want ze kunnen amper vliegen met hun te kleine vleugeltjes) bijna niet buiten houden.

Eerste jaar dat we er woonden (2016) hadden we een slakkenplaag, dat is gelukkig gedaan na het aanleggen van de tuin.

Sinds vorige zomer hebben de mieren hun weg ook massaal naar mijn adres gevonden.

Idem voor bromvliegen (bij ons ook toepasselijk strontvliegen genoemd) van de normale tot de echte dikke joekels die luidruchtig tegen het raam botsen, de dommerds... we kunnen ze amper buiten houden.

Spinnen (technisch gezien geen insecten natuurlijk) kan ik je in alle vormen en afmetingen tonen, en sinds dit jaar ook een nieuwkomer naast de gewone en grote huisspinnen: de roodwitte celspin... een rakker met nogal uitgesproken monddelen
Spinnen vind ik enorm fascinerend en ze zijn natuurlijk heel erg nuttig, ik heb ze liever in de buurt omdat we anders zouden overwoekerd worden door hun prooidieren. Dus gelukkig zijn ze er maar toen ik een poosje geleden de achterdeur open deed en die roodwitte celspin viel op mijn arm, sprong mijn hart toch een slag of 2 over!

Bij mijn ouders (weliswaar een 20-tal km. verder) komt de brandweer tijdens de warmste zomerdagen vliegenvallen uitdelen aan de bewoners in een bepaalde straal rond een afvalverwerkingsbedrijf omdat er dan echt een vliegenplaag is.

Nu is het natuurlijk niet allemaal slecht: hommels zien we periodiek en libellen zelfs veel; er zijn veel vijvers in de buurt en nét naast mijn tuin loopt een kraakhedere beek.

Kevers zijn er in mijn tuin ook voldoende en hun natuurlijke predatoren, de kikkers, komen gestaag uit de beek om ze te vangen. Soms geraakt een kikkertje niet meer tijdig terug en droogt die dan uit op ons zonneterras waarna ik een interessant studiemomentje voor m'n dochtertje kan hebben.

En moest ik mijn gazon wat langer laten worden dan zouden er nog meer diertjes zijn maar persoonlijk vind ik het genoeg. :-D

Wanneer we tijdens de warmste dagen in het zwembad zitten worden we soms belaagd door bijtvliegen/paardenvliegen, hoe langer het gras, hoe groter de kans dat ze zich dichter bij ons komen nestelen dus 'af' dat gras!

Vleermuizen zijn er bij ons minder, ik zie ze soms wel maar ze wonen verderop; de huizen in onze verkaveling staan er nog niet lang genoeg voor hen om nesten te bouwen, hopelijk komen ze snel bij ons wonen, voedsel genoeg!

Wat me wel opvalt: het is ondertussen al 3 of 4 jaar geleden dat ik nog een meikever gezien heb...

[ Voor 4% gewijzigd door PinusRigida op 24-05-2018 15:49 ]

[Martijn.C.V]

Er zijn dingen die je zelf kunt doen, namelijk een insectenhotel plaatsen! Je zet zo'n ding gewoon ergens in een hoek van de tuin waar je nooit komt et voila!

Een simpel voorbeeldje van een hotel, zo komen van klein tot groot:

Verbeter de wereld, begin bij jezelf

[ Voor 10% gewijzigd door Martijn.C.V op 24-05-2018 15:31 ]

[PinusRigida]

Martijn.C.V schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 15:29:
Er zijn dingen die je zelf kunt doen, namelijk een insectenhotel plaatsen! Je zet zo'n ding gewoon ergens in een hoek van de tuin waar je nooit komt et voila!

Een simpel voorbeeldje van een hotel, zo komen van klein tot groot:
[afbeelding]


[...]

Ik dacht er ook net aan, je bent me voor. Ik heb er al staan naar kijken en moest me echt inhouden... maar ik bedenk me dan dat we voldoende beestjes hebben in en rond ons huis... Zoiets is wel ideaal voor in sommige tuinen.

[arsimo]

Ik denk dat het probleem idd zorgwekkend is en serieus genomen moet worden.

Maar.. ik mis wel een punt, de laatste jaren veel te zachte of zelfs warme winters met in tweede helft of zelfs richting einde van de winter ineens een paar dagen flinke vorst. Afgelopen winter hadden we dat ook weer. Dus o.a. menig insect wordt te vroeg wakker (lees: wordt geboren) en dan plots toch nog een paar dagen vorst en een hoop gaan dood, zeker bepaalde soorten. Is dit in de beschouwingen meegenomen?

Overigens als dit wintergedrag inderdaad serieuze invloed had op de insectenpopulatie dan ligt de oorzaak ook voor belangrijk deel bij ons natuurlijk.

[Patientzero]

Vuurvliegjes !!

20 jaar geleden ooit in Belgie gevonden, daarna nooit meer gezien

[Sissors]

wildhagen schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 06:42:
[...]


Dat doe ik regelmatig. Vroeger werd ik dan idd lek gestoken. Dit jaar op die manier nog niet één mug tegen gekomen in huis. En ik ben een muggen-magneet, normaal gesproken weet elke mug in een straal van 100 kilometer me probleemloos te vinden. De laatste paar jaar nauwelijks een mug gesignaleerd....

Ook met autorijden merk ik het idd. Waar vroeger de voorruit van mijn auto na een lange rit een insecten-slachthuis leek, zie ik nu nauwelijks tot geen lijken op mijn voorruit plakken.

Aantal insecten lijkt hier dus idd dramatisch te zijn afgenomen.

Behoorlijk zorgwekkend dit. Dit kan werkelijk gigantische problemen gaan opleveren in de nabije toekomst.

Twee jaar geleden hebben we hier in het Zuiden nog een flinke muggenplaag gehad. En uiteraard, als insecten er niet meer zouden zijn, zou dat problematisch zijn. Maar als muggen totaal werden uitgeroeid dan zou ik de afname in vogeltjes daarvoor wel accepteren (muggen hebben op meeste plaatsen geen essentiele plaats in het ecosysteem).

Ik weet dus ook best wel dat meeste insecten nuttig zijn, maar laten we wel wezen, er zijn er ook een heel aantal die gewoon ongedierte zijn die ik met plezier uitgeroeid zie worden (buxusmot is nog zo eentje, die geheel zonder problemen uitgeroeid mag worden).

[Cobb]

Muggen zijn flink gegroeid omdat ze houden van poeltjes water. Omdat er tegenwoordig overal wel een stukje plastic is te vinden met water doen ze het goed.

De buxus mot is een vrij nieuwe mot in Nederland. Geïmporteerd uit China. Die moet zijn plek nog vinden in het Hollandse ecosysteem. Als de vogels bekend genoeg zijn met de rupsen komt het wel weer goed.

Maar goed, het verbaast mij dat sommigen hier in de omgeving Den Haag geen verschil zien met voorgaande jaren en dat hun auto nog altijd even vol zit met insecten na een ritje. Volgens is namelijk de insectenspray voor je auto(die zwarte fles met rode spuitdop) uit de handel omdat er geen vraag meer naar is.

[wildhagen]

Sissors schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 18:00:
[...]

Twee jaar geleden hebben we hier in het Zuiden nog een flinke muggenplaag gehad. En uiteraard, als insecten er niet meer zouden zijn, zou dat problematisch zijn. Maar als muggen totaal werden uitgeroeid dan zou ik de afname in vogeltjes daarvoor wel accepteren (muggen hebben op meeste plaatsen geen essentiele plaats in het ecosysteem).

Muggen hebben anders toch wel een behoorlijke rol in het ecosysteem hoor. Onmisbaar? Nee. Maar zonder gevolgen blijft het verdwijnen van muggen ook weer niet.

Ten eerste natuurlijk als voedsel voor veel vogels, maar de larven vormen ook voedsel voor veel vissen en larven van andere insectensoorten (die dus ook in de knel komen als muggen zouden verdwijnen). En ook muggen zorgen voor bevruchting van nogal wat plantensoorten door het eten van nectar (mannetjes-muggen leven immers niet van bloed, en prikken dus niet, dat zijn de vrouwtjes, maar van nectar).

Je kan niet zomaar één onderdeel van een voedselketen weghalen zonder de rest van de voedselketen ook te beinvloeden.

[Tuttel]

wildhagen schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 19:14:
[...]


Muggen hebben anders toch wel een behoorlijke rol in het ecosysteem hoor. Onmisbaar? Nee. Maar zonder gevolgen blijft het verdwijnen van muggen ook weer niet.

Ten eerste natuurlijk als voedsel voor veel vogels, maar de larven vormen ook voedsel voor veel vissen en larven van andere insectensoorten (die dus ook in de knel komen als muggen zouden verdwijnen). En ook muggen zorgen voor bevruchting van nogal wat plantensoorten door het eten van nectar (mannetjes-muggen leven immers niet van bloed, en prikken dus niet, dat zijn de vrouwtjes, maar van nectar).

Je kan niet zomaar één onderdeel van een voedselketen weghalen zonder de rest van de voedselketen ook te beinvloeden.

Dat valt eerlijk gezegd wel mee, zeker wat we hier hebben vliegen aan muggen en hun larven is maar een klein deel van het dieet van andere dieren. Ook voor het bestuiven van planten zijn er eigenlijk maar een klein aantal soorten planten, voornamelijk orchideeën, die voornamelijk bestoven worden door muggen.

Waar muggen wel significant zijn voor de balans van het ecosysteem is op de toendra door hun vele malen hogere aantallen. Door de strengere omstandigheden zijn de dier- en plantsoorten veel meer gespecialiseerd en is daardoor ook de onderlinge afhankelijkheid veel sterker.

Stel we zouden besluiten alleen de vervelende muggen soorten uit te moorden, dan is naar alle waarschijnlijkheid de impact nihil.

[Brazos]

.

[ Voor 105% gewijzigd door Brazos op 03-12-2021 11:54 ]

[fm77]

Brazos schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 00:20:
[...]


Dat je in Rotterdam woont zal daar ook aan bij dragen. Ik woon zelf in Friesland en zie elke avond/nacht meerdere vleermuizen. Vliegen over en weer boven de achter- en voortuin. De vijver zit vol met salamanders en kikkers, bijen heb ik ook. (al vind ik helaas veel dode bijen) Aan insecten ook geen tekort hier, en vogels zie ik juist steeds meer (met name grote roofvogels), maar ook uilen zitten regelmatig in de boom hier.

En met dit weer zijn ook de vlinders in de achtertuin goed vertegenwoordigd.

Wil natuurlijk niet zeggen dat er geen probleem is, maar niet heel het land is zo doods als Rotterdam wat leven betreft.

Ik woon in hoofddorp (best wel randstad), en ik zie ook elke avond de vleermuizen los gaan op allle insecten voor mijn raam.
Dit staat natuurlijk los van het grote plaatje dat de insectenpopulatie landelijk aan het dalen lijkt te zijn....

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 03-12-2021 11:54 ]

[fm77]

Brazos schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 00:38:
[...]
maar het loopt niet zo'n storm als wordt gesuggereerd.

Waar baseer je dat op? Hopelijk niet op wat je in je eigen achtertuin ziet?

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 03-12-2021 11:54 ]

[Snikker]

Zowel het Duitse als het Nederlandse onderzoek is uitgevoerd in zeer beperkt gebied. Het Duitse onderzoek ging om een relatief klein gebied, het Nederlandse onderzoek om twee locaties in Nederland.

Daarbij hebben de Nederlandse onderzoekers ook 2x geëxtrapoleerd. Men telde de insecten die ze aantroffen op een door hen gespannen doek met verlichting daarachter.

Als op een bepaald vlak erg veel insecten zaten, werden deze niet geteld, maar door het tellen van een aantal van een aantal insecten op een kleiner oppervlak geëxtrapoleerd.

Vervolgens zijn die resultaten ook weer naar heel Nederland geëxtrapoleerd.

Het ging dan geloof ik ook alleen om vliegende insecten.

Ik vind dan ook sommige headlines wel erg doemdenkerig (iemand op zoek naar donateurs?).

[Onbekend]

Ik had ook het idee dat het alleen om vliegende insecten ging. (Mieren genoeg in de tuin. )
En het ging volgens mij juist om de variatie van insecten.

Het aantal zichtbare vlinders is de laatste jaren flink afgenomen, maar dat geldt niet voor de muggen en bromvliegen.

[mekkieboek]

Snikker schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 02:12:
Zowel het Duitse als het Nederlandse onderzoek is uitgevoerd in zeer beperkt gebied. Het Duitse onderzoek ging om een relatief klein gebied, het Nederlandse onderzoek om twee locaties in Nederland.

Er valt wel wat af te dingen op iig het Duitse onderzoek, ook volgens twee Wageningse entomologen. Ondermeer in verschillende jaren op afwijkende manieren gemeten. En laat bovendien het begin van de metingen precies in een recordjaar liggen.

https://www.nemokennislin...-naar-vliegende-insecten/

Dit soort alarmerende berichten die later deels ontkracht moeten worden, resulteren erin dat het publiek álle berichten in twijfel trekt, ook berichten die wél serieus moeten worden genomen. Want het zou zomaar kunnen zijn dat er inderdaad een negative trend is qua insectenaantallen. Maar mijn anekdotische onderbuik (gebaseerd op aantallen vliegen in mijn ogen en mond tijdens fietsen ) zegt me dat die 75% afname niet klopt.

[Gekke Jantje]

Het valt mij wel op, ik ben heel veel in de natuur aanwezig en ik woon aan het water. Ik merk het vooral aan de hoeveelheid muggen in huis op, gezien ik mijn achter deur vaak open heb staan aan de waterkant, een plek waar normaal gigantisch veel muggen zitten. Ook in de gehele omgeving zie ik maar weinig bijen, terwijl er normaal veel bijen in de laurier haag zitten.

Volgens mij was het onderzoek ook gebaseerd op een paar natuurgebieden waar langer insecten worden geteld, maar dat weet ik ook niet meer helemaal zeker.

Ik zie ook minder zwaluwen, ze zijn er wel maar veel kleinere groepjes als ze op insecten jagen hoog in de lucht. Ook zie ik minder vlinders en minder wespen. Maar een paar week terug heb ik wel weer meer meikevers gezien, niet veel kropen er uit de grond, maar meikevers hebben ook een cyclus van enkele jaren wanneer ze ontpopt zijn en dan uit de grond kruipen.

Nog maar even een jaartje aanzien.

[Snikker]

Ik vraag me ook af of iedereen nu minder insecten (denkt) te zien omdat het nu pas mei is. Het lijkt inmiddels al hoog zomer, maar vaker hebben we dit soort dagen in juni, juli en augustus.

Daarbij, vraag ik me óók af of je door dit soort berichten er meer gaat op gaat letten. Voorheen lette je er misschien alleen op als je overlast van insecten had.

Vaak telt in discussies de eigen waarneming niet, en gaat het om de statistieken. In dit geval vind ik dat we met beide erg voorzichtig moeten zijn.

[Cobb]

Die vroege zomerdagen zijn anders ook niet echt geweldig voor de natuur.

https://www.ad.nl/binnenl...atuur-in-de-war~aaeb99d7/

Maar het zou wel een verklaring zijn voor het aantal insecten die we nu aantreffen.

Want de insecten die leven van de voorjaarsbloeiers, zijn dan al deels verdwenen.

[ Voor 35% gewijzigd door Cobb op 26-05-2018 09:33 ]

[Verwijderd]

arsimo schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 16:43:
Ik denk dat het probleem idd zorgwekkend is en serieus genomen moet worden.

Maar.. ik mis wel een punt, de laatste jaren veel te zachte of zelfs warme winters met in tweede helft of zelfs richting einde van de winter ineens een paar dagen flinke vorst. Afgelopen winter hadden we dat ook weer. Dus o.a. menig insect wordt te vroeg wakker (lees: wordt geboren) en dan plots toch nog een paar dagen vorst en een hoop gaan dood, zeker bepaalde soorten. Is dit in de beschouwingen meegenomen?

Overigens als dit wintergedrag inderdaad serieuze invloed had op de insectenpopulatie dan ligt de oorzaak ook voor belangrijk deel bij ons natuurlijk.

Ik vind dit inderdaad een heel relevante opmerking en dit is een van de redenen waarom deze studie uit 2017 qua statistiek en proefopzet rammelt. Van alle verschillende meetpunten is niet consequent gesampled, soms maar een paar keer in een tijdsbestek van ruim 25 jaar. Hiermee mis je inderdaad seizoensgebonden en temperatuurgebonden variatie. Je kan dus niet op basis van de vrij summiere data waar deze studie op gebaseerd is zeggen dat de insectenpopulatie met 76% achteruit is gegaan.

Wat ook meespeelt is dat de initiële metingen die gedaan zijn in 1989 een insectenniveau laten zien wat ver boven het gemiddelde ligt van de daaropvolgende jaren, wat een direct gevolg heeft voor de conclusie die verbonden wordt aan dit onderzoek. Dat gemiddelde uit 1989 is gebaseerd op vrij weinig datapunten, dus is het maar de vraag of je dat jaar statistisch gezien mag meenemen in de trendberekening.

Kortom: Ik ben er van overtuigd dat de insectenpopulatie aan het afnemen is, maar dit soort studies laten een vertekend beeld zien en veroorzaken (wellicht ten onrechte) paniek onder het brede publiek.

[honey]

Grootste probleem is natuurlijk overbemensing. Daar zou iets aan gedaan moeten worden. Natuurlijk hebben we hier een vergrijzing, maar in veel landen worden nog steeds te veel kinderen geboren. 2 miljard voor de totale wereldbevolking was het optimum.

[BB-One]

Ik weet het niet, gisteren een uur met mijn vrouw gefietst, geen woord kunnen praten want zodra je je mond open deed vloog er een insect in. O ja in het weiland ook nog 8 ooievaars gezien. Langs de sloot werd je gek van het gekwaak van de kikkers.... Volgens mij gaat het best wel goed, kan natuurlijk altijd beter.

[Onbekend]

Vogels en kikkers reken ik niet tot de insecten.
Er zijn inderdaad genoeg insecten. In de tuin kwam ik op een plant veel lieveheersbeestjes tegen, en niet veel later zag ik dat deze onder de luizen zat. Ik heb het mooi laten zitten.
En er zijn nu al veel (steek)muggen, bromvliegen, wespen, bijen en kevers te zien, dus de sterfte valt heel erg mee. Alleen het aantal vlinders vind ik te laag, maar misschien komt dat nog.

[mekkieboek]

honey schreef op zaterdag 26 mei 2018 @ 19:53:
2 miljard voor de totale wereldbevolking was het optimum.

Leuke trivia: volgens studies van het Smithsonian zijn er naar schatting 10 ^ 19 insecten wereldwijd.
Dat zou neerkomen op ruim 1 miljard insecten per persoon

Met een slag om de arm want andere onderzoeken (zelfde link) komen op 200 miljoen insecten per persoon.

[FooLsKi]

Het viel mij ook op dat er hier (Den Haag) een stuk minder insecten zijn, maar het lijkt nu eindelijk zo'n beetje op gang te komen. Ik heb vanmiddag in elk geval flink wat waterjuffers, oeverlibellen, weidegitjes en zelfs een groene glimwapenvlieg gezien. Helaas was die weg voor ik de camera erop gericht had, maar toch

Ik denk dat het dit jaar allemaal wat vertraging heeft opgelopen door de koude periode die dat warme weekje opvolgde. Ik begin nu ook steeds meer verschillende zweefvliegen te zien, waar het een week of 2 geleden nog hooguit een verdwaalde pyjamazweefvlieg was.

[BB-One]

Onbekend schreef op zaterdag 26 mei 2018 @ 23:07:
Vogels en kikkers reken ik niet tot de insecten.
Er zijn inderdaad genoeg insecten. In de tuin kwam ik op een plant veel lieveheersbeestjes tegen, en niet veel later zag ik dat deze onder de luizen zat. Ik heb het mooi laten zitten.
En er zijn nu al veel (steek)muggen, bromvliegen, wespen, bijen en kevers te zien, dus de sterfte valt heel erg mee. Alleen het aantal vlinders vind ik te laag, maar misschien komt dat nog.

Nee, maar wie eet wie? insecten --> kikkers --> ooievaars

[Cobb]

Ik heb gisteren ook de eerste bijen gespot.

[ijdod]

Gisteren ook de eerste bij. Weliswaar als prooi van een bijenwolf (die zit hier al langer in het terras), maar toch

[ehtweak]

Blijkbaar wonen wij hier dan in het oerwoud ofzo (Flevopolder).
Maar aan insecten geen enkel gebrek.
Zodra de temperatuur boven de ca. 10 graden begint te komen, zijn de wolken met vliegend gespuis niet van de lucht.

Een MTB tochtje over dijken of door de bossen levert altijd de nodige extra intake aan eiwitten op. Sommige dagen zelfs zo erg dat je eigenlijk een skibril op moet zetten.
De ene dag zijn het van die hele slappe mini vliegjes, dan weer van die korrelige krengen, dan weer hele zwermen dikke beesten zoals torren, motten, wespen, bijen.

Het hele huis is al weer voorzien van de nodige webben. De raamsponningen worden regelmatig bezocht door allerlei vogels die er van alles tussenuit pikken.
Als de auto één nachtje op de oprit heeft gestaan, dan zijn de volgende ochtend de portieren tot aan de grond van een web voorzien en de spiegels ook bedekt met rag. En in dat rag zitten dan hordes van die kleine groene vliegjes.
Laat staan een autorit over een van de dijken alhier. Dan kun je gelijk weer met de hogedrukspuit aan de slag. (geeft zo'n heerlijk rotte visgeur)

In de tuin krioelt het van de wormensoorten, pissebedden, spinnen en andere geleedpotigen die elkander achterna zitten. Bijen vliegen af en aan, op al het bloeiende in onze tuin.
De imkers hebben in de bossen alhier al meer dan een maand geleden hun korven geplaatst. En dat merk je, zodra je enigszins in de buurt bent, hoor je het gezoem.

Dus ja; merk er weinig van dat er minder insecten zouden zijn... Het zijn er imho nog steeds te veel die irriteren...

Opvallend:
http://salzburg.orf.at/news/stories/2915012/
Rekordernte bei Honig, kein Bienensterben
M.a.w. recordoogst van honing; geen bijen sterfte!
...
In unserer Gegend haben wir das große Glück, dass wir keinen Ackerbau haben und dadurch auch keine Probleme mit Pflanzenschutzmitteln.“
...
De grootschalige akkerbouw met bijbehorende insecticidengebruik is iets wat in NL uiteraard wel een rol speelt.

[ Voor 18% gewijzigd door ehtweak op 27-05-2018 09:22 ]

[NiGeLaToR]

Kan nu natuurlijk ook opnoemen hoeveel vliegen ik wel of niet gezien heb, maar dat lijkt me weinig relevant.

Zolang we de oorzaak niet kennen is het ook lastig harde maatregelen te nemen. Meer ‘rommelige’ natuur allicht, maar zou dat de enige reden zijn? Of toch het jarenlang intensief spuiten van Roundup achtige middeltjes die ze de das om doen?

Op zoek naar de perfecte tuin spuiten vrienden van me hun tuin nog steeds om de paar weken halfdood met Roundup. Als dat giftig voor mensen is.. ook voor insecten?

http://m.greenpeace.nl/hi...ruidbestrijdingsmiddelen/

Ja Greenpeace, maar toch. Bronnen genoeg mbt Roundup.

[Uthog]

Als het giftig is voor mensen en onkruid kan je er donder op zeggen dat insecten het ook niet fijn vinden.

[Sissors]

ALS het giftig is voor mensen ja. Onkruid is een heel ander verhaal. En er zijn ook een hele hoop bronnen die aantonen dat het in normale dosissen niet gevaarlijk is voor mensen.

[WhySoSerious]

Groendak ontploft hier iig. Staat nu zo in de bloei dat de bijen eroverheen kunnen lopen, ipv bloem naar bloem te vliegen. Tussen de bijen door zweven tal van andere kleine insectjes.

Let op, ik wil hier niet mee beweren dan "omdat er hier veel insecten zitten is het onderzoek niet goed" maar meer om te laten zien dat je met een beetje moeite een klein steentje bij kan dragen. Het dak van de buren, vol met kiezel, zweeft immers niets boven. En daarbij, het is gewoon leuk om naar te kijken

[Josio]

Ik kan 2 tijden vergelijken met 40 jaar tussen, en de volgende veranderingen melden, erg ruw geschat:
- waar je toen 10 bijen zag, zie je nu 1.
- waar je toen op 10 plaatsen in de straat een groep mussen zag, zie je nu 1.
- waar je toen 12 allerhande soorten mezen zag, zie je er nu 3 van dezelfde soort.
- waar je toen verder in de weide 10 kraaien en eksters zag, zie je nu langsheen straten / vlakbij zwermen van 100.
- waar je toen 5 duiven zag tijdens het rijden door de straat, zie je er nu 30.
- waar je toen op hoogzomerdagen elke dag enkele "biddende" roofvogels zag boven de weiden, zie je nu geen 1.
- waar je toen nooit eenden zag in grachten direct palend aan straat, zie je er nu wel, tussen de vieze rommel en de groene stinkende blubber die erin drijft.
- waar je toen bij het rijden doorheen een bos overal een amalgaam gefluit en gekwetter hoorde en een grote variatie vogels zag, hoor je nu enkel nog de merel fluiten elke zoveel meter. Die zijn zo ongeveer de enige vogelsoort die in aantal en plaats hetzelfde is gebleven als toen. Vroeger zag je wel zwermen lijsters, die zijn nu nog enkel occasioneel, alleen nog te merken aan een bende gebroken slakkenhuizen nabij een steen her en der.
- toen, op een zomerse dag, kon je 's avonds in de schemer gemakkelijk 100 vleermuizen zien "uitvliegen", komende vantussen de planken onder de dakranden. Die zijn nu volledig weg.

1 zaak valt, over deze 40 jaar gezien, erg op: de hoeveelheid bebouwde oppervlakte is erg sterk toegenomen. Wat vroeger weiden en bospercelen waren, zijn nu aaneengesloten groepen huizen. Al de toenmalige grachten langs straat, zijn een buis geworden en gedempt. Waar toen na buien nooit plassen stonden / overstromingen waren, is dat nu wel zo.
Op een bepaald punt in het verleden, zijn boeren massaal mais beginnen kweken. Rond dezelfde tijd, zijn ze begonnen met het rooien van alle bomenrijen (meestal wilgen, essen en struikgewas) langsheen de velden. Intussen is alles zo quasi volledig kaal geworden.
Toen waren er bomenrijen (meestal populieren) langsheen erg veel wegen. De meeste zijn gerooid en nooit heraangeplant (waarmee ik bedoel, echte bomen als deze, geen flut Japanse kerselaartjes of ander klein / kleingehouden prul dat elk jaar door de NV overheid met de figuurlijke nagelknipschaar wordt gesnoeid).

Ik denk dat er verband is tussen bovenstaande 2 veranderingen.
De hoeveelheid voedsel / de leefruimte / het areaal van dit leven is sterk afgenomen.
Minder kunnen ervan leven. De overblijvenden worden samengedrongen op het nog resterend areaal / biotoop, waardoor ze, in tegenstelling tot toen, genoopt zijn te concurreren, en de grotere/sterkere/minder eisen stellende soorten de andere richting uitroeiing drummen.

De vraag kan worden gesteld, hoe het rijmt dat mahetchtsinstituten zich enerzijds profileren als alles doende om het milieu te behouden, en anderzijds, getuige het gestaag verder opdoemen van steen en beton / nieuwe huizen, dat milieu net zelf verder inpikken. Spijts al hun vergunningsvereisten en zone indelingen.

Er is een site, Geopunt genaamd, die een onderdeel heeft dat "Reis doorheen de tijd" noemt. Dat is gebaseerd op kaart en fotomateriaal. De eerste foto's die gedetailleerd genoeg zijn om bossen/velden te kunnen onderscheiden van huizen, zijn van 1970. De oudere getekende kaarten tonen wel de populierenrijen van toen langsheen de wegen. Wel, het is ontnuchterend om zo direct toen en nu te kunnen vergelijken. Als je iets geleidelijk aan ziet gebeuren, raak je telkens gewend - het valt niet erg op. Maar zo direct toen en nu, wel, spreekt de figuurlijke boekdelen.

[gekkie]

naast de hommels zijn inmiddels ook de bijtjes gearriveerd om van de lavendel te snoepen.
Alleen vlinders zie ik nog nagenoeg niet fladderen.

[Josio]

Snikker schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 16:25:
Ik vraag me ook af of iedereen nu minder insecten (denkt) te zien omdat het nu pas mei is. Het lijkt inmiddels al hoog zomer, maar vaker hebben we dit soort dagen in juni, juli en augustus.

Daarbij, vraag ik me óók af of je door dit soort berichten er meer gaat op gaat letten. Voorheen lette je er misschien alleen op als je overlast van insecten had.

Vaak telt in discussies de eigen waarneming niet, en gaat het om de statistieken. In dit geval vind ik dat we met beide erg voorzichtig moeten zijn.

Statistieken zijn (om praktische redenen) gebaseerd op het steekproef principe, een (feitelijk beperkt) aantal metingen (hier: antwoorden) wordt genomen, op basis van een willekeur (wat ook feitelijk niet waar kan zijn want beslissingen om al dan niet, en wat, te antwoorden kunnen ook andere gronden dan de gevraagde hebben) en men neemt dan aan dat het resultaat, de som, representatief is voor het geheel.
Dus eigenlijk gaat net hetzelfde op een forum in een discussie. X antwoorden / zogezegde eigen waarnemingen worden gegeven, waarbij de individuele waarneming evengoed telt als in statistiek.

De representativiteit wordt "gemaakt" door de antwoordgever, en is daardoor ook diens verantwoordelijkheid. Het gaat er dus om, zelf zoveel als kan, met de beschikbare gegevens, objectief te zijn, op vlak van aantal waarnemingen (inbegrepen tijd).

Relevant: er wordt steeds meer biotoop ingenomen door verkavelen / bebouwen (eender wat inclusief bedrijf en staat), iets dat naar mijn mening beperkend werkt op de populatie in het overgebleven biotoop. Een (opnieuw naar mijn mening) gevolg is een algemene populatiedaling en verschraling (minder soorten).

[BB-One]

Josio schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 18:05:
Ik kan 2 tijden vergelijken met 40 jaar tussen, en de volgende veranderingen melden, erg ruw geschat:
- waar je toen 10 bijen zag, zie je nu 1.
- waar je toen op 10 plaatsen in de straat een groep mussen zag, zie je nu 1.
- waar je toen 12 allerhande soorten mezen zag, zie je er nu 3 van dezelfde soort.
- waar je toen verder in de weide 10 kraaien en eksters zag, zie je nu langsheen straten / vlakbij zwermen van 100.
- waar je toen 5 duiven zag tijdens het rijden door de straat, zie je er nu 30.
- waar je toen op hoogzomerdagen elke dag enkele "biddende" roofvogels zag boven de weiden, zie je nu geen 1.

Ik weet niet in/bij welke weide je kijkt. Maar een ritje in in 'mijn' omgeving (regio Zwolle) is het juist anders om, nu kan ik het niet baseren op mijn waarneming van 40 jaar geleden (die leeftijd heb ik nog niet) maar elke kilometer zie ik wel een roofvogel zweven danwel bidden.

- waar je toen nooit eenden zag in grachten direct palend aan straat, zie je er nu wel, tussen de vieze rommel en de groene stinkende blubber die erin drijft.
- waar je toen bij het rijden doorheen een bos overal een amalgaam gefluit en gekwetter hoorde en een grote variatie vogels zag, hoor je nu enkel nog de merel fluiten elke zoveel meter. Die zijn zo ongeveer de enige vogelsoort die in aantal en plaats hetzelfde is gebleven als toen. Vroeger zag je wel zwermen lijsters, die zijn nu nog enkel occasioneel, alleen nog te merken aan een bende gebroken slakkenhuizen nabij een steen her en der.
- toen, op een zomerse dag, kon je 's avonds in de schemer gemakkelijk 100 vleermuizen zien "uitvliegen", komende vantussen de planken onder de dakranden. Die zijn nu volledig weg.

Als ik 's avonds in de tuin ben/zit zie ik de een na de andere vleermuis over vliegen. (Mijn kat trouwens ook, die denkt echt dat ze een vleermuis op 10 meter hoogte gewoon kan vangen )

1 zaak valt, over deze 40 jaar gezien, erg op: de hoeveelheid bebouwde oppervlakte is erg sterk toegenomen. Wat vroeger weiden en bospercelen waren, zijn nu aaneengesloten groepen huizen. Al de toenmalige grachten langs straat, zijn een buis geworden en gedempt. Waar toen na buien nooit plassen stonden / overstromingen waren, is dat nu wel zo.
Op een bepaald punt in het verleden, zijn boeren massaal mais beginnen kweken. Rond dezelfde tijd, zijn ze begonnen met het rooien van alle bomenrijen (meestal wilgen, essen en struikgewas) langsheen de velden. Intussen is alles zo quasi volledig kaal geworden.

Daar is de laatste jaren al wel verandering in gekomen, er komen steeds meer hegjes/struiken terug in het (landbouw)landschap bij mij in de regio.

Toen waren er bomenrijen (meestal populieren) langsheen erg veel wegen. De meeste zijn gerooid en nooit heraangeplant (waarmee ik bedoel, echte bomen als deze, geen flut Japanse kerselaartjes of ander klein / kleingehouden prul dat elk jaar door de NV overheid met de figuurlijke nagelknipschaar wordt gesnoeid).

Ik denk dat er verband is tussen bovenstaande 2 veranderingen.
De hoeveelheid voedsel / de leefruimte / het areaal van dit leven is sterk afgenomen.
Minder kunnen ervan leven. De overblijvenden worden samengedrongen op het nog resterend areaal / biotoop, waardoor ze, in tegenstelling tot toen, genoopt zijn te concurreren, en de grotere/sterkere/minder eisen stellende soorten de andere richting uitroeiing drummen.

Ik zeg niet dat het goed gaat maar, de NV Overheid ben je ook zelf, zijn wij met zijn allen. Je verhaal tot dit punt kan/kon ik nog redelijk volgen (niet geheel mee eens, maar dat is wat anders) maar nu kom je wel op een alu hoedje niveau terecht. En daarmee op het niveau hullie hebben het gedaan en ik kan er niets aan doen...
Ook jij hebt de mogelijkheid om als je denkt dat het anders moet er iets aan te doen:
- zaai in je tuin/plantenbak 'bijen/insectenbloemen' het ziet er niet alleen fantastisch uit.
- hang een insectenhotel op
- hang een nestkastje aan de muur

Help bijvoorbeeld mee met de "bijenhighway": http://www.honeyhighway.nl/#meedoen

Dit kost allemaal bijna geen geld, heb je meer te besteden: Koop landbouwgrond en verpacht het voor een lager dan normaal bedrag aan een boer onder de verplichting om de randen van het land "vrij te laten groeien en bloeien"

De vraag kan worden gesteld, hoe het rijmt dat mahetchtsinstituten zich enerzijds profileren als alles doende om het milieu te behouden, en anderzijds, getuige het gestaag verder opdoemen van steen en beton / nieuwe huizen, dat milieu net zelf verder inpikken. Spijts al hun vergunningsvereisten en zone indelingen.

Het zijn de spreekwoordelijke jij en ik die dat beton willen, niet de machtsinstituten. Wij willen nieuwe huizen, wij willen 'allemaal' een tuin, wij willen het 'allemaal' beter en groter.

Er is een site, Geopunt genaamd, die een onderdeel heeft dat "Reis doorheen de tijd" noemt. Dat is gebaseerd op kaart en fotomateriaal. De eerste foto's die gedetailleerd genoeg zijn om bossen/velden te kunnen onderscheiden van huizen, zijn van 1970. De oudere getekende kaarten tonen wel de populierenrijen van toen langsheen de wegen. Wel, het is ontnuchterend om zo direct toen en nu te kunnen vergelijken. Als je iets geleidelijk aan ziet gebeuren, raak je telkens gewend - het valt niet erg op. Maar zo direct toen en nu, wel, spreekt de figuurlijke boekdelen.

Alleen populieren maken het ook niet beter, het gaat om de diversiteit, dus niet alleen populieren maar ook eiken etc.

[rdfeij]

Cobb schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 19:04:

De buxus mot is een vrij nieuwe mot in Nederland. Geïmporteerd uit China. Die moet zijn plek nog vinden in het Hollandse ecosysteem. Als de vogels bekend genoeg zijn met de rupsen komt het wel weer goed.

Erhm Nee, hier wordt gewaarschuwd om de mot wel met (ecologische) middelen te behandelen. De rups/mot eet van de plant, ook de sappen. Deze sappen schijnen weer giftig te zijn voor de vogels.

De bron kan ik even niet meer vinden, was een lokaal krantje.
Vermoedelijk zit er wel een kern van waarheid in.

[Josio]

BB-One schreef op zondag 10 juni 2018 @ 09:30:
[...]

Ik weet niet in/bij welke weide je kijkt. Maar een ritje in in 'mijn' omgeving (regio Zwolle) is het juist anders om, nu kan ik het niet baseren op mijn waarneming van 40 jaar geleden (die leeftijd heb ik nog niet) maar elke kilometer zie ik wel een roofvogel zweven danwel bidden.

[...]

Als ik 's avonds in de tuin ben/zit zie ik de een na de andere vleermuis over vliegen. (Mijn kat trouwens ook, die denkt echt dat ze een vleermuis op 10 meter hoogte gewoon kan vangen )

[...]

Daar is de laatste jaren al wel verandering in gekomen, er komen steeds meer hegjes/struiken terug in het (landbouw)landschap bij mij in de regio.

[...]

Ik zeg niet dat het goed gaat maar, de NV Overheid ben je ook zelf, zijn wij met zijn allen. Je verhaal tot dit punt kan/kon ik nog redelijk volgen (niet geheel mee eens, maar dat is wat anders) maar nu kom je wel op een alu hoedje niveau terecht. En daarmee op het niveau hullie hebben het gedaan en ik kan er niets aan doen...
Ook jij hebt de mogelijkheid om als je denkt dat het anders moet er iets aan te doen:
- zaai in je tuin/plantenbak 'bijen/insectenbloemen' het ziet er niet alleen fantastisch uit.
- hang een insectenhotel op
- hang een nestkastje aan de muur

Help bijvoorbeeld mee met de "bijenhighway": http://www.honeyhighway.nl/#meedoen

Dit kost allemaal bijna geen geld, heb je meer te besteden: Koop landbouwgrond en verpacht het voor een lager dan normaal bedrag aan een boer onder de verplichting om de randen van het land "vrij te laten groeien en bloeien"

[...]

Het zijn de spreekwoordelijke jij en ik die dat beton willen, niet de machtsinstituten. Wij willen nieuwe huizen, wij willen 'allemaal' een tuin, wij willen het 'allemaal' beter en groter.


[...]

Alleen populieren maken het ook niet beter, het gaat om de diversiteit, dus niet alleen populieren maar ook eiken etc.

Voor zover dat niet evident is: mijn vaststellingen, betroffen niet "een weide", maar alles wat ik gedurende de opgegeven tijd (4 decennia), zag binnen mijn leefwereld, dewelke een straal van 25 km kan worden gegeven.
In hoeverre die representatief is daarbuiten, weet ik niet, claim ik niet te weten, en trek ik me feitelijk ook geen snars van aan, om de simpele reden dat het niet MIJN leefwereld is.
Daarom gaf ik de site "Geopunt", waar degenen (die willen) kunnen zien in welke mate het voor het natuurvolkje beschikbare areaal doorheen de tijd werd ingekrompen. Dat, is globaal/algemeen, en kan dus als statistiek tellen.

En het zijn wel de machtsinstituten die WILLEN, want zij creeren omstandigheden (lees: verschuiven eigendom, en maken geld bij, om uw zelfverklaarde "WIJ" koopkracht te geven die anders niet beschikbaar zou zijn geweest.
Kijk naar een crisis, zoals de huizencrisis in de VS rond 2008: een heleboel bouwsels bleef plots ergens in de aanbouwfase "hangen", men stopte eraan verder te werken, wegens geen geld.
De vraag kan worden gesteld, moesten de machtsinstituten eigendom hebben gelaten waar het was, hoeveel efficienter en nuttiger het had kunnen worden besteed.
Om een voorbeeld te geven, opnieuw uit mijn leefwereld, er werden, in die wereld, 40 jaar geleden 2 treinbruggen gebouwd. We zijn nu 40 jaar verder, en er heeft nog nooit een trein over gereden, en de vooruitzichten zijn dat dat ook de komende decennia niet gaat veranderen.
Dat, is typisch wat gebeurt als individuen/organisaties, die niet rendabel zijn, constant met verlies werken (wat tezelfdertijd evenveel aan onbetaalde facturen impliceert), worden beschermd tegen een nochtans verdiend faillissement. Het machtsinstituut genaamd "overheid" is daarvan nog het grootste voorbeeld.

Aangaande populieren dan weer, waar het me over ging is dat grote bomen werden (en worden) gerooid en plaats maakten voor beton/asfalt/grind, of flutboompjes, die meer nut hebben als bezigheid (jaarlijkse coiffure) voor personeel van machtsinstituten, dan voor het ecologisch systeem. Of die grote boom nou een populier is, of een eik, zie ik eerder als een bijkomstige keuze, om andere dan ecologische redenen.

Ahja, en aangaande er iets aan doen (uw plantenbakken, nestkastjes, hotels...): dat is compleet overbodig, de natuur doet dat zelf, als je haar laat doen. Gratis voor niks zelfs. Enkele keren jaarlijks moet ik daaraan denken, als ik zie hoe het gemeentepersoneel met hun blazers en dikke kever uitziende veeg/schuur/spuitmachine-tractor zie aankomen om de blaren in 't centrum te ruimen, maar de wind dat werk al heeft gedaan, en ze doen alsof hun neus bloedt en de tijd in plaats van de blaren wegblazen.

[ Voor 8% gewijzigd door Josio op 10-06-2018 14:31 ]

[digifun]

BB-One schreef op zondag 10 juni 2018 @ 09:30:
[...]

Ik weet niet in/bij welke weide je kijkt. Maar een ritje in in 'mijn' omgeving (regio Zwolle) is het juist anders om, nu kan ik het niet baseren op mijn waarneming van 40 jaar geleden (die leeftijd heb ik nog niet) maar elke kilometer zie ik wel een roofvogel zweven danwel bidden.

40 jaar geleden in zwolle heb ik nog bewust meegemaakt, woon er nu nog. In die 40 jaar is er niet zo heel erg veel verandert qua insecten en dieren in de regio.

Zal voor de randstad wel anders wezen want daar hebben ze onderhand alles volgeplempt met bebouwing.

[Tsurany]

@Josio prachtig niet, altijd anderen de schuld kunnen geven zonder zelf enige verantwoordelijkheid te hoeven nemen?

[Onbekend]

Alhoewel het topic over de insecten gaat, gaat de discussie eigenlijk meer richting het punt dat er minder (verschillende) dieren te zien zijn dan vroeger.

De verstedelijking is wel de oorzaak van het probleem. Mensen laten etenswaren vallen (of slingeren) en daar komen bepaalde type vogels op af zoals zeemeeuwen, eksters en kauwen en andere grote vogels. Kleine vogels worden dus weggejaagd, waardoor deze ook niet meer voor de verspreiding van zaadjes zal zorgen.

En vroeger hadden veel mensen een (volks)tuintje met een composthoop waar het e.e.a. aan ongedierte in leefden en in oude huizen konden dieren gemakkelijk zich verschuilen.
Tegenwoordig zijn bij veel huizen de kieren dichtgestopt, en gooien mensen groenafval in de container. Daarom kom je insecten en kleine vogels nog vooral tegen bij mensen met huurhuizen die bijna niks aan de tuin doen en de natuur haar gang laat gaan.

[liberque]

Is het echt zo? Zijn er echt minder insecten dan laten we zeggen een jaar of 30 terug? Zijn er echt minder soorten vogels dan een jaar of 30 terug? In mijn beleving moet ik op allebei zeggen: Nee absoluut niet, maar dan wel met een kanttekening.

Het ene jaar zag ik enorm veel muggen, een aantal jaar enorm veel spinnen, dan weer een jaar waar je gek werd van de pimpampoentjes (lieveheersbeestjes) en ja.. die krengen bijten dus als ze zwermen. Er is een tijd geweest dat het vergeven was van de libellen en ik heb jaren meegemaakt van massa's vliegende mieren die een ware plaag vormden. Hommels en bijen hebben ook een aantal jaar de overtoon gevoerd en dit jaar heb ik enorm veel last van maden/vliegen en nachtvlinders (dit in tegenstelling tot het onderzoek).

Hoe komt dat? In mijn optiek is het vrij simpel: het klimaat. Hebben we een heel nat voorjaar en daarna een hele warme periode dan zitten we hier in vergeven van de muggen. Is het een heel warm voorjaar en wordt het daarna nat dan zitten we weer met libelle's. Is het een vochtig voorjaar, daarna opeens vrieskou en daarna krijgen we miezerig weer dan hebben we eens een zomer bijna geen last van vliegen. Zijn de avonden broeierig en was het voorjaar zacht dan hebben we veel motten ed. Kortgezegd: het heeft gewoon te maken met de ideale weeromstandigheden voor de insecten om zich voort te planten en in wat voor mate de 'eitjes' 'larven' etc. etc. overleven.

Zijn er dan minder vogels in vergelijking met vroeger? Absoluut niet - hier in Zeeuws-Vlaanderen toch niet.. ik kan me als kind herinneren dat als je een valk, een uil of reiger zag dat dit bijzonder was. Dan zei je: wow... nu rij ik door de polder en zie ik die beesten dagelijks meerdere keren. Vleermuizen? De binnenstad van Terneuzen is er mee vergeven.. is het donker en je ziet iets fladderen: 99% zeker dat het een vleermuis is.. en dan spreek ik nog niet eens over de polder.

Is er dan echt niks aan de hand volgens mij? Jawel.. vlinders en rupsen zie je echt veel minder in vergelijking met vroeger, maar dat heeft volgens mij ook gewoon met het klimaat te maken. Laten we wel wezen... vroeger (toen ik nog jong was) was zomer in Nederland altijd rond eind Juli op zijn hoogtepunt en kon het gewoon weken achter elkaar 25+ graden zijn en was regen niet normaal rond die datum. Lente's hadden uitschieters van hoogstens 21 graden en hadden stormen, regen etc... Dat is dus nu niet meer zo... het lijkt er zelfs op dat het einde van de lente en het prille begin van de zomer tegenwoordig de warmste dagen kennen en dat icm stortbuien.. en in Juli is het ook allemaal regen met zo nu en dan een dagje zon. Geen wonder dat de vlinders wegblijven - die houden helemaal niet van al die nattigheid... een ander opvallend gemis is de sprinkhaan... vroeger werd je gek van die beesten, maar nu hoor ik ze bijna niet meer... alhoewel ik toch een aantal keren enorme locussen heb gezien de afgelopen 5 jaar.

De wereldwijde bijensterfte is wel iets waar ik me echt zorgen om maak... en ook al lacht mijn vriend mij midden in mijn smoel uit... als ik een bij zie verdrinken in mijn zwembad of gevangen zie zitten in mijn serre dan probeer ik deze te redden... en ja.. ik heb deze week ook een enorme nachtvlinder met een lijf van een paar centimeter dik met mijn netje gevangen en buiten los gelaten... (ben sowieso niet echt van het doodmeppen).. buiten dat denk ik dat het allemaal wel meevalt en dat de diversiteit gewoon te maken heeft met klimaatveranderingen...

[Mastermind]

Iemand hier die denkt dat WiFi, 3G, 4G en binnenkort 5G ook te maken kan hebben met de verdwijning van insecten? Kunnen die kleine beestjes wel tegen die interne opwarming (vooral beestjes die in de schaduw leven), of zijn ze er misschien op een andere manier gevoelig voor?

[ Voor 8% gewijzigd door Mastermind op 11-06-2018 14:15 ]

[Poecillia]

Het is altijd lastig/gevaarlijk om persoonlijke ervaringen breder te trekken naar een algemene conclusie. Wat dat betreft vertrouw ik liever op wetenschappelijk onderzoek. Mijn observatie is wel dat de diversiteit afneemt. Sommige vliegen/muggen zijn er in enorme zwermen. Maar vlinders en zweefvliegen zie je veel minder. Persoonlijk denk ik dat de combinaties van landbouwchemicaliën en de overstructurering van de leefomgeving dit veroorzaakt (electromagnetische straling geloof ik niet in).

Overdreven maaien is ook een groot probleem, met name voor de vlinders. Hier laten ze bermen in het voorjaar staan voor de vogels. Daarin groeien ook veel brandnetels, de waardplant van veel bekende vlinders als dagpauwoog en kleine vos. Vlinders zetten hun eieren af op brandnetels op zonnige locaties zoals die bermen. Het wordt er dan niet mooier op met afgevreten planten. En juist als je denkt, het wordt een goed vlinderjaar geeft de gemeente een loonbedrijf opdracht om de bermen mooi strak te maaien, waardoor alle rupsen en poppen vernietigd worden.

[Kojoottii]

Stop aub met al die "in mijn beleving" verhalen. Laten we bij feiten blijven. Als je cijfers wilt kijk dan bijvoorbeeld op https://waarneming.nl/ of https://www.sovon.nl/nl

liberque schreef op zondag 10 juni 2018 @ 20:33:
"Zijn er dan minder vogels in vergelijking met vroeger? Absoluut niet - hier in Zeeuws-Vlaanderen toch niet.. ik kan me als kind herinneren dat als je een valk, een uil of reiger zag dat dit bijzonder was. Dan zei je: wow... nu rij ik door de polder en zie ik die beesten dagelijks meerdere keren. Vleermuizen? De binnenstad van Terneuzen is er mee vergeven.. is het donker en je ziet iets fladderen: 99% zeker dat het een vleermuis is.. en dan spreek ik nog niet eens over de polder. "

Kuifleeuwerik nog gezien onlangs dan, om maar een soort te noemen die in de laatste 20 jaar compleet is verdwenen uit Nederland? Je noemt 3 verzamelsoorten van de wat ...~500 waargenomen soorten vogels in Nederland? Sommige Valken, Reigers of Uilen gaat het inderdaad wat beter, andere gaat het gewoon chronisch achteruit. En vleermuizen zijn zoogdieren, geen vogels

Oftewel laten we het bij cijfers houden in plaats van "in mijn beleving"... minder bullshit op die manier

[ Voor 10% gewijzigd door Kojoottii op 11-06-2018 16:12 ]

[TNW]

Uthog schreef op zondag 27 mei 2018 @ 09:23:
Als het giftig is voor mensen en onkruid kan je er donder op zeggen dat insecten het ook niet fijn vinden.

Giftigheid kan sterk variëren voor verschillende organismes. Je kan hier niet zomaar aannames over doen. Zo is bijvoorbeeld chocola kneitergiftig voor honden maar niet voor mensen.
Planten maken ook hun eigen stofjes die zeer schadelijk zijn voor insecten. Maar voor andere organismen kunnen die heel andere effecten hebben. Zo consumeert de wereld op grote schaal een stofje wat stimulerend werkt voor mensen maar absoluut niet goed is voor insecten.

Ook een leuke: insectiden welke worden gebruikt in de "milieuvriendelijke" biologische landbouw zorgen net zo goed voor een reductie van insecten en dus ook bijen. Lees je maar eens in in rotenon, pyrethrinen en spinosad.

[bert pit]

Bij de bijen is het niet helemaal duidelijk waar de enorme neergang van komt. Ruwweg zijn er twee kampen. Het "monsanto" kamp en het "parasiet" kamp.

Het eerst kamp geeft de schuld aan de gewasbeschermers zoals neonicotinoïden, daar hebben andere insecten ook last van. Aan de andere kant is er de varroamijt. Deze parasiet is verantwoordelijk voor een grote sterfte onder bijenvolken.

Het lijkt er op dat sinds er minder landbouwgif gespoten mag worden, er ook minder insecten zijn.

[Señor Sjon]

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 14:14:
Iemand hier die denkt dat WiFi, 3G, 4G en binnenkort 5G ook te maken kan hebben met de verdwijning van insecten? Kunnen die kleine beestjes wel tegen die interne opwarming (vooral beestjes die in de schaduw leven), of zijn ze er misschien op een andere manier gevoelig voor?

Dus als ik mijn buxusbollen wifi geef, dan bokken die rotrupsen op? Want je hoort ze gewoon kauwen en ze vreten een buxus in een week op. We hebben ook koolmeesjes, maar die rupsen groeien harder dan zij ze kunnen eten.

[FooLsKi]

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 14:14:
Iemand hier die denkt dat WiFi, 3G, 4G en binnenkort 5G ook te maken kan hebben met de verdwijning van insecten? Kunnen die kleine beestjes wel tegen die interne opwarming (vooral beestjes die in de schaduw leven), of zijn ze er misschien op een andere manier gevoelig voor?

Ooit weleens een mier in een magnetron gezien? Die kan gewoon de straling ontlopen omdat de golflengte groter is dan de mier zelf.

Edit: Het lijkt er gewoon op dat het allemaal wat langer nodig had om op gang te komen. Ik zie dit jaar een stuk meer weidevlekoogjes en heb zelfs al een aantal distelbehangersbijen gezien langs de Laak.

[ Voor 16% gewijzigd door FooLsKi op 11-06-2018 16:17 ]

[Mastermind]

FooLsKi schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:16:
[...]

Ooit weleens een mier in een magnetron gezien? Die kan gewoon de straling ontlopen omdat de golflengte groter is dan de mier zelf.

Edit: Het lijkt er gewoon op dat het allemaal wat langer nodig had om op gang te komen. Ik zie dit jaar een stuk meer weidevlekoogjes en heb zelfs al een aantal distelbehangersbijen gezien langs de Laak.

Grotere insecten dan?
En wat is het effect van 60GHz golven op insecten?

[Kojoottii]

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:20:
[...]


Grotere insecten dan?
En wat is het effect van 60GHz golven op insecten?

meten is weten

[Mastermind]

Lol simpele google opdracht leverde dit zelfs op:

Radio frequency (RF) and microwave (MW) treatments have been studied as a non-chemical alternative for postharvest insect control in dried agricultural commodities viz. rice and wheat. Various researchers conducted post harvest disinfestation studies on agricultural products such as wheat (Shayesteh and Barthakur 1996), sorghum (More et al. 1992), rice (Xiong et al. 2004) and reported that microwave treatment is a potential means of replacing chemical fumigation in pest control. The use of microwaves in food processing was extended for killing insects (Wang et al. 2003b; Antic and Hill 2003), blanching of fruits and vegetables (Boyes et al. 1997), drying of fruits, vegetables and dairy products (Funebo and Ohlsson 1998; Mullin 1995), stabilization of rice bran (Tao et al. 1993), enzyme inactivation in cereal grains (Yadav et al. 2010), control of enzymatic browning in frozen chapattis (Yadav et al. 2008) and pre-treatment of oilseeds for efficient oil extraction (Irfan and Pawelzik 1999).

Het wordt zelfs al gebruikt voor het vernietigen van insecten, zij het met een hoger vermogen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4252428/

[FooLsKi]

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:20:
[...]


Grotere insecten dan?
En wat is het effect van 60GHz golven op insecten?

Ik verwacht weinig tot geen effect, aangezien dat lang niet krachtig genoeg wordt uitgezonden om schade te veroorzaken. Als het een hoornaarzweefvlieg zou koken, dan zou het ook effect op ons hebben.

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:22:
Lol simpele google opdracht leverde dit zelfs op:


[...]


Het wordt zelfs al gebruikt voor het vernietigen van insecten, zij het met een hoger vermogen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4252428/

Je geeft zelf het antwoord al. Je hebt een hoog vermogen nodig en dat zal net zo goed schade veroorzaken aan andere organismen (zoals jij en ik, bijvoorbeeld).

[ Voor 38% gewijzigd door FooLsKi op 11-06-2018 16:26 ]

[Mastermind]

Je geeft zelf het antwoord al. Je hebt een hoog vermogen nodig en dat zal net zo goed schade veroorzaken aan andere organismen (zoals jij en ik, bijvoorbeeld).

Ok.
Kun je de tijdsduur van blootstelling vermenigvuldigen met het vermogen?

[Poecillia]

FooLsKi schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:16:
[...]

Ooit weleens een mier in een magnetron gezien? Die kan gewoon de straling ontlopen omdat de golflengte groter is dan de mier zelf.

Ik weet niet of je dit serieus meent, maar de werking van een magnetron is gebaseerd op de polariteit van water. Door electromagnetische straling van de juiste frequentie (2,4 Ghz ) op het water los te laten draaien de watermoleculen zeer snel wat leidt tot opwarming. De golflengte is zo'n 12 cm en is irrelevant voor de opwarming van het object of dit nu klein of groot is. Omdat een mier water bevat zal de mier net zo snel opwarmen en sterven als andere dieren in de magnetron.

[FooLsKi]

Poecillia schreef op maandag 11 juni 2018 @ 22:50:
[...]

Ik weet niet of je dit serieus meent, maar de werking van een magnetron is gebaseerd op de polariteit van water. Door electromagnetische straling van de juiste frequentie (2,4 Ghz ) op het water los te laten draaien de watermoleculen zeer snel wat leidt tot opwarming. De golflengte is zo'n 12 cm en is irrelevant voor de opwarming van het object of dit nu klein of groot is. Omdat een mier water bevat zal de mier net zo snel opwarmen en sterven als andere dieren in de magnetron.

Zo is het mij ooit eens uitgelegd in een (blijkbaar niet zo) wetenschappelijk tv-programma. Ze demonstreerden het ook met een kopje water in een magnetron en een mier die in die magnetron liep. Die kwam er (ogenschijnlijk) net zo ongeschonden uit als voordat de magnetron het water in het kopje had gekookt. Ik vond het al lastig voor te stellen maar het kwam plausibel op mij over

[ Voor 0% gewijzigd door FooLsKi op 12-06-2018 00:11 . Reden: Kleine aanpassing zodat duidelijk is dat de mier niet in het water liep ]

[Poecillia]

FooLsKi schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 00:10:
[...]
Zo is het mij ooit eens uitgelegd in een (blijkbaar niet zo) wetenschappelijk tv-programma. Ze demonstreerden het ook met een kopje water in een magnetron en een mier die in die magnetron liep. Die kwam er (ogenschijnlijk) net zo ongeschonden uit als voordat de magnetron het water in het kopje had gekookt. Ik vond het al lastig voor te stellen maar het kwam plausibel op mij over

De mier zit natuurlijk op de binnenkant van de kast waar de amplitude van de straling laag is. Het water zal ook de meeste straling absorberen. Verder is een mier koudbloedig en kan best wel hoge temperaturen aan. Dertig graden opwarmen is voor een mier niet dodelijk, maar voor een warmbloedige is drie graden opwarming al dodelijk. Een mier of insect in het midden van de magnetron zonder water is er snel geweest verwacht ik, maar ik moedig niemand aan te experimenteren.

[Djampire]

Josio schreef op zaterdag 9 juni 2018 @ 18:05:
Ik kan 2 tijden vergelijken met 40 jaar tussen, en de volgende veranderingen melden, erg ruw geschat:
- waar je toen 10 bijen zag, zie je nu 1.
- waar je toen op 10 plaatsen in de straat een groep mussen zag, zie je nu 1.
- waar je toen 12 allerhande soorten mezen zag, zie je er nu 3 van dezelfde soort.
- waar je toen verder in de weide 10 kraaien en eksters zag, zie je nu langsheen straten / vlakbij zwermen van 100.
- waar je toen 5 duiven zag tijdens het rijden door de straat, zie je er nu 30.
- waar je toen op hoogzomerdagen elke dag enkele "biddende" roofvogels zag boven de weiden, zie je nu geen 1.
- waar je toen nooit eenden zag in grachten direct palend aan straat, zie je er nu wel, tussen de vieze rommel en de groene stinkende blubber die erin drijft.
- waar je toen bij het rijden doorheen een bos overal een amalgaam gefluit en gekwetter hoorde en een grote variatie vogels zag, hoor je nu enkel nog de merel fluiten elke zoveel meter. Die zijn zo ongeveer de enige vogelsoort die in aantal en plaats hetzelfde is gebleven als toen. Vroeger zag je wel zwermen lijsters, die zijn nu nog enkel occasioneel, alleen nog te merken aan een bende gebroken slakkenhuizen nabij een steen her en der.
- toen, op een zomerse dag, kon je 's avonds in de schemer gemakkelijk 100 vleermuizen zien "uitvliegen", komende vantussen de planken onder de dakranden. Die zijn nu volledig weg.

1 zaak valt, over deze 40 jaar gezien, erg op: de hoeveelheid bebouwde oppervlakte is erg sterk toegenomen. Wat vroeger weiden en bospercelen waren, zijn nu aaneengesloten groepen huizen. Al de toenmalige grachten langs straat, zijn een buis geworden en gedempt. Waar toen na buien nooit plassen stonden / overstromingen waren, is dat nu wel zo.
Op een bepaald punt in het verleden, zijn boeren massaal mais beginnen kweken. Rond dezelfde tijd, zijn ze begonnen met het rooien van alle bomenrijen (meestal wilgen, essen en struikgewas) langsheen de velden. Intussen is alles zo quasi volledig kaal geworden.
Toen waren er bomenrijen (meestal populieren) langsheen erg veel wegen. De meeste zijn gerooid en nooit heraangeplant (waarmee ik bedoel, echte bomen als deze, geen flut Japanse kerselaartjes of ander klein / kleingehouden prul dat elk jaar door de NV overheid met de figuurlijke nagelknipschaar wordt gesnoeid).

Ik denk dat er verband is tussen bovenstaande 2 veranderingen.
De hoeveelheid voedsel / de leefruimte / het areaal van dit leven is sterk afgenomen.
Minder kunnen ervan leven. De overblijvenden worden samengedrongen op het nog resterend areaal / biotoop, waardoor ze, in tegenstelling tot toen, genoopt zijn te concurreren, en de grotere/sterkere/minder eisen stellende soorten de andere richting uitroeiing drummen.

De vraag kan worden gesteld, hoe het rijmt dat mahetchtsinstituten zich enerzijds profileren als alles doende om het milieu te behouden, en anderzijds, getuige het gestaag verder opdoemen van steen en beton / nieuwe huizen, dat milieu net zelf verder inpikken. Spijts al hun vergunningsvereisten en zone indelingen.

Er is een site, Geopunt genaamd, die een onderdeel heeft dat "Reis doorheen de tijd" noemt. Dat is gebaseerd op kaart en fotomateriaal. De eerste foto's die gedetailleerd genoeg zijn om bossen/velden te kunnen onderscheiden van huizen, zijn van 1970. De oudere getekende kaarten tonen wel de populierenrijen van toen langsheen de wegen. Wel, het is ontnuchterend om zo direct toen en nu te kunnen vergelijken. Als je iets geleidelijk aan ziet gebeuren, raak je telkens gewend - het valt niet erg op. Maar zo direct toen en nu, wel, spreekt de figuurlijke boekdelen.

Jij woont duidelijk niet op het platte land.. Hier in het noorden is echt nog heel veel groen, heel veel natuur, vogels, insecten, vleermuizen... je bent welkom om eens het schoon te komen bewonderen hier..

[Mr. Detonator]

ik vis veel en kom vaak in natuurgebieden en dergelijke, maar ik merk helemaal niks van insectensterfte oid..

naar mijn gevoel gaat het alleen maar beter met de natuur de laatste jaren

[Cobb]

@Mr. Detonator Mag ik vragen wat je leeftijd is? Ik ben (bijna) 37, in mijn jeugd herinner ik mij toch een stuk meer leven. Ook rond het viswater als 10/12/14 jarige.

@Djampire dat lijkt mij ook niet meer dan logisch. De verstedelijking zal weinig goeds doen. Ik heb het idee dat het nagenoeg allemaal doods is hier. Af en toe een vogeltje of een beestje maar veder bijzonder weinig.

[vhal]

@Cobb Ik woon ook in Lansingerland en ik herken het eerlijk gezegd niet. Ik loop regelmatig in de Groenzoom en daar zie je van alles rondvliegen en lopen qua insecten, vogels, hazen etc. Ook in de tuin is het momenteel een komen en gaan van diverse insecten. Hommels/bijen zijn een vaste gast en binnenkort zullen de vlinders zich ook wel laten zien als de vlinderstruik in bloei staat. Ergens in de tuin staat nog een insectenhotel en iedere morgen heb ik wel een spinnenweb in mijn gezicht. In de avond zie ik veel zwaluwen en vanochtend trof ik nog een stel duiven aan op het dak.

Moet wel zeggen dat de tuin wel een magneet is voor insecten, onderstaande foto is van eind april maar inmiddels zijn de meeste planten 50cm hoger geworden.


Verderop in de straat zijn er zat die hun 'tuin' helemaal betegeld hebben en vervolgens klagen dat het zo heet is en het regenwater nergens heen kan (waardoor alles blank staat).

[arsimo]

Ben ook woonachtig in Lansingerland en kan uit eigen ervaring ruwweg bevestigen wat @vhal schrijft. Echter, ook in en om mijn gezin's huis geldt dat het niet doorsnee is. Met vrouw heeft nogal groene vingers en heeft van ons relatief kleine tuintje een soort "oerwoud" gemaakt met talloze hoge bloemenstruiken die tot 2 meter hoog, druivenranken, vruchtenbomen die in paar jaar van 50cm naar 3 meter hoog zijn gegroeid en wat al niet meer, zelfs van een plat dak van een uitbouw aan ons huis heeft ze een natuurdakterras gemaakt. Daarnaast is het een hoekhuis omgeven door gemeentegroen met heggen en bomen dus verse spinnenwebben en insecten volop - als ik een dag niet met de auto gereden heb zitten er minstens drie tussen de spiegels. Er komen geregeld in de donkere uren egels onze tuin bezoeken op zoek naar insecten om hun maag te vullen.

Maar ook zoals omschreven vele tuintjes helemaal betegeld (*) en daar groeit alleen een incidenteel dapper grassprietje tussen de naden. Daar groeit dus weinig, ook al omdat onder die tegels ten aanzien van voedzaamheid zeer arme bouwgrond ligt, en als gevolg inderdaad dus weinig insecten e.d.. We hebben gelukkig rond de huizen relatief veel gemeentegroen. Het lijkt nogal te verschillen kwa straat of wijkdeel of zelf kwa huis.

( *: dat was toen wij 6 jaar geleden er kwamen wonen bij ons ook, maar we hebben 80% weggehaald, van de stenen in een hoek een soort toren gebouwd en de arme bouwgrond tot meer dan een meter diep vervangen door goedkope potgrond waar enorm veel en snel op groeit.)

[Cobb]

Vreemd dat jullie ervaringeb zo verschillend zijn. Ik heb een goed begroeide tuin in een jaren 70 wijk tegen het oude parkje aan. Ik ervaar echter het compleet tegenovergestelde van jullie. De vogels in mijn tuin zijn een paar eksters, kraaien en een enkele duif. Terwijl ik een volière heb en regelmatig wat vogelzaad mors. Ik ga denk ik eens navraag doen bij mijn buren, aangezien dat grotendeels ouderen zijn die vroeger nog weleens schuitig waren met roundup begin ik mij toch af te vragen of dat een oorzaak kan zijn.

[Tommie12]

Mastermind schreef op maandag 11 juni 2018 @ 16:36:
[...]


Ok.
Kun je de tijdsduur van blootstelling vermenigvuldigen met het vermogen?

Ja, maar dan moet je ook afkoeling in overweging nemen.

Als je een glas water gaat opwarmen met 1W terwijl het gewoon op tafel staat, dan ga je amper merken dat het warm wordt.

Ik denk dat de gewone infrarood zonnestraling een factor 1000 keer meer gaat opwarmen dan die Wifi router op een afstand van 1meter als dat bijtje van bloem tot bloem huppelt.

[TNW]

Cobb schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 16:58:
Ik ga denk ik eens navraag doen bij mijn buren, aangezien dat grotendeels ouderen zijn die vroeger nog weleens schuitig waren met roundup begin ik mij toch af te vragen of dat een oorzaak kan zijn.

Nogmaals, Roundup (glyfosaat) is een herbicide, geen insectide. Het blokkeert een stofwisselingsproces dat specifiek in planten voorkomt, niet in dieren. Daarom is de giftigheid voor dieren en mensen beperkt.
Als er pesticiden zijn die invloed op insecten hebben dan zijn dat waarschijnlijk de in biologische en conventionele landbouw toegelaten middelen.

Wel kan het "doodspuiten" van onkruid indirect voor minder insecten zorgen omdat mogelijk voor hen nuttige planten minder aanwezig zijn. Maar dat effect is niet specifiek voor glyfosaat, of planten nu gedood worden door glyfosaat of de diverse "bio" middeltjes is niet van belang, de planten zijn in beide gevallen minder beschikbaar.

[Mr. Detonator]

Cobb schreef op dinsdag 12 juni 2018 @ 07:52:
@Mr. Detonator Mag ik vragen wat je leeftijd is? Ik ben (bijna) 37, in mijn jeugd herinner ik mij toch een stuk meer leven. Ook rond het viswater als 10/12/14 jarige.

ik ben van 1973..

kom uit limburg, Weert...en ben veel rondom de maas roermond/wessem/maaseik te vinden... dan moet ik er wel bij zeggen dat hier de laatste jaren grote natuur-projecten gerealiseerd zijn...

vroeger zag je zelden bevers bijvoorbeeld.... en nou zie ik er tientallen per jaar

ijsvogeltjes zie ik ook vaker dan vroeger

maar dat zijn geen insecten natuurlijk

[ Voor 14% gewijzigd door Mr. Detonator op 13-06-2018 12:33 ]

[Cobb]

Tja het verschilt wellicht enorm per regio/gebied. De ijsvogel die bij ons vaak gezien werd nabij de oostersingel is na de nieuwe beschoeiing niet meer gespot.
Ons 'grote' groen project is de Groenzoom (onderdeel van de Groenblauwe Slinger ) Helaas heeft dat in Berkel geresulteerd in een langgerekt droog stuk grasland met her en der een tactisch aangeplante boom en mooie speeltuin, maar helaas te laat voor de vele Fazanten en hazen die het gebied voor de bebouwing zo kenmerkten. Nu is deze groenstrook ook nog eens over de hele lengte afgekapt van aangrenzende weilanden door de HSL beton bak.

Nee, het zijn allemaal geen insecten maar vooral de vogelstand is erg gelinkt aan de insectenstand. We gaan het de komende jaren wel zien, ik verwacht dat er wel meer onderzoek naar gedaan zal worden.

[bert pit]

Als ik kijk naar 40 jaar terug, dan zie ik ook een ander populatie aan vogels. Je zie veel meer ganzen, aalscholvers zie je nu wel, toen niet, veel meer buizerds, minder mussen, zangvogels meer kraaien. Echter qua insecten... Daar heb ik nooit op de soorten gelet.

Er zijn weliswaar minder bijen en minder vlinders en het totaal aantal zal ook wel kleiner zijn. Maar dat is niet vreemd, als je ziet dat de steden qua oppervlak ongeveer twee keer zoveel ruimte innemen dan 40 jaar geleden.

[ Voor 23% gewijzigd door bert pit op 13-06-2018 16:26 ]

[Kojoottii]

Cobb schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:29:
Tja het verschilt wellicht enorm per regio/gebied. De ijsvogel die bij ons vaak gezien werd nabij de oostersingel is na de nieuwe beschoeiing niet meer gespot.
Ons 'grote' groen project is de Groenzoom (onderdeel van de Groenblauwe Slinger ) Helaas heeft dat in Berkel geresulteerd in een langgerekt droog stuk grasland met her en der een tactisch aangeplante boom en mooie speeltuin, maar helaas te laat voor de vele Fazanten en hazen die het gebied voor de bebouwing zo kenmerkten. Nu is deze groenstrook ook nog eens over de hele lengte afgekapt van aangrenzende weilanden door de HSL beton bak.

Nee, het zijn allemaal geen insecten maar vooral de vogelstand is erg gelinkt aan de insectenstand. We gaan het de komende jaren wel zien, ik verwacht dat er wel meer onderzoek naar gedaan zal worden.

IJsvogels hebben deze winter een enorme klap gehad, tot wel 80% minder in bepaalde gebieden, maar dat komt puur doordat het net te lang te koud was en het water was bevroren. Dit is echter vrij normaal voor ijsvogels. Dus als die beschoeiing onlangs is geplaatst, heeft het daar waarschijnlijk niets mee te maken, maar meer met afgelopen winter.

bert pit schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 16:08:
Als ik kijk naar 40 jaar terug, dan zie ik ook een ander populatie aan vogels. Je zie veel meer ganzen, aalscholvers zie je nu wel, toen niet, veel meer buizerds, minder mussen, zangvogels meer kraaien. Echter qua insecten... Minder bijen en minder vlinders.

Als je ook ziet dat de steden qua oppervlak ongeveer twee keer zoveel ruimte innemen, dan is het ook niet vreemd dat er minder dieren, planten en insecten zijn.

Hey, Kraaien zijn ook zangvogels hoor

Maar inderdaad de vogelstand veranderd doordat het landschap ook veranderd, ganzen zijn wel het beste voorbeeld. Saaie open velden zonder beschutting met het vetste gras is echt perfect voor ganzen. Lekker opvetten in een veld waar je elke dreiging van mijlen ver kan zien aankomen. Een mega deel van alle ganzen in Europa komt nu deze kant op daarom. Maar insecteneters zullen helemaal niets meer kunnen op die velden. Dus wat voor 1 soort goed is kan voor 10 andere soorten de dood betekenen.

[ Voor 30% gewijzigd door Kojoottii op 13-06-2018 16:28 ]

[bert pit]

Ik las mijn post terug en heb het iets verduidelijkt.

[vhal]

Cobb schreef op woensdag 13 juni 2018 @ 15:29:
Tja het verschilt wellicht enorm per regio/gebied. De ijsvogel die bij ons vaak gezien werd nabij de oostersingel is na de nieuwe beschoeiing niet meer gespot.
Ons 'grote' groen project is de Groenzoom (onderdeel van de Groenblauwe Slinger ) Helaas heeft dat in Berkel geresulteerd in een langgerekt droog stuk grasland met her en der een tactisch aangeplante boom en mooie speeltuin, maar helaas te laat voor de vele Fazanten en hazen die het gebied voor de bebouwing zo kenmerkten. Nu is deze groenstrook ook nog eens over de hele lengte afgekapt van aangrenzende weilanden door de HSL beton bak.

Ik denk dat de hazen en fazanten vooral verhuisd zijn naar de noordkant van de Groenzoom, ik loop daar regelmatig hard en zie deze wel erg vaak in het hoge gras. Het gedeelte waar jij ws op doelt is het Annie MG Schmidt park, dat is helaas wel erg karig aangelegd. Daarnaast blijf ik het doodzonde vinden dat ze de Wilderszijde gaan volgooien met nieuwbouw, dat stukje grond was een diversiteit aan flora en fauna. Maar ja, die mensen gaan mooi wonen in de aanvliegroute van RDH-airport en krijgen mooi een snelweg op gepaste afstand

[ijdod]

Ik heb geen professionele telling gedaan, maar ik trek er nog wel eens met de camera op uit om insecten en vogels te fotograferen. In de eerste groep zie ik niet zoveel variatie, eigenlijk. Sommige jaren wat andere soorten dan andere jaren, maar dat heeft altijd al gewisseld. Vogels lijkt meer te variëren. Ik zie laatste jaren vooral veel meer roofvogels dan vroeger, voor mijn gevoel. Dit jaar opeens weer een hoop mussen en spreeuwen, waar het vorig jaar vooral koolmezen waren.

[mekkieboek]

Waar ik moeite mee heb is de beeldvorming waar sommige organisaties ons mee voeden. Ik zag vandaag in Utrecht twee posters langs de weg met iets van, vandaag niet meer gespot in Utrecht met een grote foto van een lieveheersbeestje en een fraaii gekleurde libellle. Niet van een horzel, een teek, een processierups, een schurftmijt, een steekmug of kakkerlak. Nee van het bijna aaibare lieveheersbeestje en een idem libelle, die overigens in zijn larvefase onder water een vreselijke preditor is, een kikkervisjes moordenaar. En ik heb juist overlast van lieveheersbeestjes, die om een of andere reden aangetrokken worden door ruimtes onder mijn kozijnen.

Hoe dan ook, laten ze zich beperken tot feiten en metingen en niet de publieke opinie op deze manier te sturen. Dit soort publicaties zetten juist aan tot twijffel en doen afbreuk aan het toch al lastige werk van onderzoekers.

Zo, dat moest ik even kwijt.

[GeoStax]

mekkieboek schreef op zaterdag 16 juni 2018 @ 23:40:
Waar ik moeite mee heb is de beeldvorming waar sommige organisaties ons mee voeden. Ik zag vandaag in Utrecht twee posters langs de weg met iets van, vandaag niet meer gespot in Utrecht met een grote foto van een lieveheersbeestje en een fraaii gekleurde libellle. Niet van een horzel, een teek, een processierups, een schurftmijt, een steekmug of kakkerlak. Nee van het bijna aaibare lieveheersbeestje en een idem libelle, die overigens in zijn larvefase onder water een vreselijke preditor is, een kikkervisjes moordenaar. En ik heb juist overlast van lieveheersbeestjes, die om een of andere reden aangetrokken worden door ruimtes onder mijn kozijnen.

Hoe dan ook, laten ze zich beperken tot feiten en metingen en niet de publieke opinie op deze manier te sturen. Dit soort publicaties zetten juist aan tot twijffel en doen afbreuk aan het toch al lastige werk van onderzoekers.

Zo, dat moest ik even kwijt.

Wij hebben hier juist (s'nachts) overlast van kikkers en zouden graag meer libellenlarven in de sloten rondom ons huis zien. Lieveheersbeestjesoverlast kunnen wij alleen maar van dromen want het stikt hier van de luizen in de tuin. Misschien komt dat door de aanpaalende buitenteeltpercelen waar flink wordt gespoten met insecticiden.
Met bijvoorbeeld teken, schurft, mug of processierups sla je de plank zelf ook mis want de populaties nemen toe?

Het feit dat je er aanstoot aan neemt en er over nadenkt bevestigd dat deze posters (welke organisaties zijn ze trouwens van?) hun doel dus bereiken. Al maak ik me meer zorgen over bijen, dan die 'kikkervisjesmoordenaars' van 15cm die altijd recht op je af helicopteren.