Ervaring met dipool luidsprekers

[Chester]

Heeft iemand ervaring met zulke speakers?:


Mijn bank staat tegen een muur aan, en zat er aan te denken om die speakers als rear speakers aan de muur te hangen. Zou dat prima te doen zijn? Of kan ik beter boekenplank speakers (en standaarden) halen, en de speakers naast de bank plaatsen?

edit:
Om het wat duidelijker te maken, dit is de situatie:

[ Voor 14% gewijzigd door Chester op 18-05-2018 14:10 ]

[Jorgen]

Chester schreef op vrijdag 18 mei 2018 @ 14:07:
Heeft iemand ervaring met zulke speakers?:
[afbeelding]

Mijn bank staat tegen een muur aan, en zat er aan te denken om die speakers als rear speakers aan de muur te hangen. Zou dat prima te doen zijn? Of kan ik beter boekenplank speakers (en standaarden) halen, en de speakers naast de bank plaatsen?

edit:
Om het wat duidelijker te maken, dit is de situatie:
[afbeelding]

Mij werden in eerste instantie ook zulke speakers aangeraden, ben uiteindelijk voor Focal Dôme Flax gegaan als achterspeakers. Bij mij zitten ze gewoon bevestigd aan de muur aan weerszijden van de bank, een cm of 30 boven oorhoogte.

Zie: Jorgen in "Post hier foto's en specs van je home cinema! Deel 49"

[FeaR]

Posts afgesplitst van Post hier foto's en specs van je home cinema! Deel 49.

[The Eagle]

Waarom niet gewoon twee zuilen langs de bank en die richting de bank richten?

[Nyarlathotep]

The Eagle schreef op vrijdag 18 mei 2018 @ 22:29:
Waarom niet gewoon twee zuilen langs de bank en die richting de bank richten?

Zuilen zijn als rears absolute overkill, en zullen gaan overheersen.

Dipool speakers werken optimaal als er nog ruimte is tussen de achterwand en de luisteraar.
Ik denk dat satelietspeakers op een statief aan weerszijden een beter alternatief zijn. Of kleine speakers boven in de hoeken

[Chester]

@The Eagle Aan de ene kant heb ik niet zoveel ruimte voor een zuil, daar zit namelijk een deur. Dus liever iets voor aan de muur, of kleinere speakers die ik op een standaard/statied kan bevestigen.

@Nyarlathotep Ah, jammer. Veel ruimte heb ik niet tussen de muur en luisteraar. Dan zal ik inderdaad meer richting satelietspeakers moeten gaan.

@Jorgen Die zien er wel erg interessant uit. Aan de muur te bevestigen en goed te richten. Hoe vind je ze klinken?

[Jorgen]

Chester schreef op zaterdag 19 mei 2018 @ 00:01:
@The Eagle Aan de ene kant heb ik niet zoveel ruimte voor een zuil, daar zit namelijk een deur. Dus liever iets voor aan de muur, of kleinere speakers die ik op een standaard/statied kan bevestigen.

@Nyarlathotep Ah, jammer. Veel ruimte heb ik niet tussen de muur en luisteraar. Dan zal ik inderdaad meer richting satelietspeakers moeten gaan.

@Jorgen Die zien er wel erg interessant uit. Aan de muur te bevestigen en goed te richten. Hoe vind je ze klinken?

Ik ben zeer tevreden over mijn set. Ik gebruik ze in combinatie met de Focal Aria 926 als fronts, de Focal CC900 als center en de SVS SB-2000 als sub. De Focal Dôme Flax wordt ook wel voor alle 5 de speakers in de 5.1 gebruikt, maar ik heb er dus alleen 2 als surroundspeakers. Ik kan me voortellen dat zo'n dipool van Klipsch nog meer kan weergeven, maar ik mis in elk geval helemaal niks. Richten gaat maar deels als je ze aan de muur bevestigd. Alleen op en neer zeg maar. Zet je ze los op een standaard, dan kan je die natuurlijk ook naar binnen en naar buiten draaien.

[The Eagle]

@Chester bedenk je even dat vloerstaanders in principe de zelfde footprint hebben als een vergelijkbare bookshelve. Onderkant van de stand is ook vierkant / rechthoeking

@Nyarlathotep vloerstaandes als rears overheersen? Lijkt me stug. De gemiddelde home cinema regel je in met audissey en die corrigeert alles. Zelfs als je niks inregelt zijn de rears alleen effectspeakers. Het echte voordeel begint als je multi channel stereo gaat draaien

[TBTL]

Floyd Toole, een onderzoeker bij Harman, raadt zulke dipoolluidsprekers af als surroundluidsprekers. Ze stralen namelijk weinig geluid direct richting de luisteraar, dus je luistert naar gereflecteerd geluid dat voornamelijk van van voor en achter je komt. Je wilt juist dat het geluid van opzij komt (vanaf waar de luidspreker hangt) omdat geluid van opzij bijdraagt aan het ruimtelijke effect. Zie zijn boek 'Sound Reproduction' (2008).

[PhilipsFan]

Ik heb dit soort speakers (van Monitor Audio) in een vergelijkbare situatie (ook bank tegen de muur) en ik ben er zeer tevreden over. Ik gebruik een 5.1 set met vloerstaanders als fronts. Voor de rears heb ik witte dipolen die vlak tegen de witte muur zitten, dat valt veel minder op dan normale of satellietspeakers.

Dat deze speakers minder directioneel zijn klopt natuurlijk wel, maar dat maakt voor surround speakers juist niet zoveel uit. Het meeste directionele geluid bij films komt toch van voren, de plaatsing van je fronts en center komt zoveel kritieker en juist daar zie je dat veel mensen er een rommeltje van maken (tv in de hoek of niet in het midden tussen de speakers etc).

[Chester]

@The Eagle Ik neigde meer naar een stand voor satellietspeakers. Een stand voor een boekenplank speaker is ook te groot voor naast mijn bank.

@TBTL Tnx, ik zal eens een keer kijken of ik een exemplaar ergens kan vinden om er doorheen te bladeren.

@PhilipsFan Tnx voor het delen van je ervaring.

---

Ik neig nu meer richting satellietspeakers. Bedankt iedereen Ik ga even kijken naar satellietspeakers.

Edit: gezien de lagere prijs, en hoe goed ze uit de reviews komen, denk ik dat ik voor een paar Q Acoustics 7000i ga.

[ Voor 12% gewijzigd door Chester op 21-05-2018 10:56 ]

[Jag]

Mijns inziens werkt hoog ophangen toch het beste voor deze situaties. En met hoog bedoel ik dan aan de muur tegen het plafond aan, op de bank gericht. Het voordeel is dat je dan geen surround vlakbij je oor hebt die dan door audyssey zo zacht gezet wordt dat alleen degene die er vlakbij zit hem nog hoort. En als ie harder staat gaat ie overheersen. Ook heeft het als voordeel dat je de vroege reflecties van plafond en muur kwijt bent, dat geeft een mooi precies geluidsbeeld.

[Chester]

Jag schreef op maandag 21 mei 2018 @ 11:59:
Mijns inziens werkt hoog ophangen toch het beste voor deze situaties. En met hoog bedoel ik dan aan de muur tegen het plafond aan, op de bank gericht. Het voordeel is dat je dan geen surround vlakbij je oor hebt die dan door audyssey zo zacht gezet wordt dat alleen degene die er vlakbij zit hem nog hoort. En als ie harder staat gaat ie overheersen. Ook heeft het als voordeel dat je de vroege reflecties van plafond en muur kwijt bent, dat geeft een mooi precies geluidsbeeld.

Dat komt wel een keer na de surroundspeakers: een Atmos-update met speakers aan het plafond (of upward firing speakers).

[Jag]

Nee ik bedoel niet aan het plafond, maar hoog aan de muur. Niet voor atmosfeer maar gewoon als surround speaker. Dat werkt beter dan op een stand vlak naast je oor.

[Chester]

Jag schreef op maandag 21 mei 2018 @ 12:25:
Nee ik bedoel niet aan het plafond, maar hoog aan de muur. Niet voor atmosfeer maar gewoon als surround speaker. Dat werkt beter dan op een stand vlak naast je oor.

Ik had juist begrepen dat surroundspeakers niet te hoog geplaatst moesten worden, maar 15 tot 30cm boven luisterhoogte?

[Jag]

In de bios hangen ze ook hoog. Uiteindelijk denk ik dat de hoogte niet zoveel uitmaakt. Maar surround niet te dichtbij is wel belangrijk. Ik had vroeger surrounds ook op standaard naast bank, was er nooit tevreden over. Sinds ik ze hoog in hoeken heb gehangen ben ik tevreden over surround geluid geworden.

[Goofy1978]

Het beste is de bank 30 of 50 cm van de muur plaatsen.
De surounds moeten schuin achter je staan of bij dipolen aan de zijmuren minimaal 10 cm van de achterwand op 140cm hoog
Bijna geen enkele huiskamer is geschikt voor dipolen of je moet muren aan weerszijden van de bank hebben.
Goed suround ga je anders haast niet krijgen met je oren bijna tegen de achterwand aan.

[ Voor 12% gewijzigd door Goofy1978 op 21-05-2018 16:56 ]

[FeaR]

Jag schreef op maandag 21 mei 2018 @ 16:03:
Ik had vroeger surrounds ook op standaard naast bank, was er nooit tevreden over. Sinds ik ze hoog in hoeken heb gehangen ben ik tevreden over surround geluid geworden.]

Ik had vroeger de Rear Left en Rear Right naast de bank en daarmee haaks op de luisterpositie:



Fotootje was voor de show, normaal waren de speakers meer ingedraaid richting bank.

Zoals te zien wel er een stuk van de luisterpositie af, maar toch is zo'n opstelling niet je van het. Ik had eerst de lamp en speaker omgedraaid maar dan is het volume veel te hoog voor als je in die hoek zit.

Nu (nieuwe woning) staan de speakers een meter achter de bank en dat is wel een veel betere plek:


Moet ik wel zeggen dat de akoestiek van de huidige ruimte ook anders is dan van de vorige (vorige woning was vele malen lager). Maar het advies om speakers naast de bank / haaks op de luisterpositie te zetten zou ik afraden. Ik heb het dus zelf gehad en weet nu hoe het beter kan / is. Het surround effect wat ik nu heb is vele malen meer aanwezig.

[Chester]

Duidelijk. In ieder geval geen dipool dus. Bedankt iedereen

[Chester]

Uiteindelijk toch sattelietspeakers gehaald (een paar Q Acoustics 7000i's). Bedankt voor de feedback iedereen.

@Jag Tnx voor de tip. Ik heb ze uiteindelijk ook redelijk hoog gehangen, bevalt me best goed tot nu toe

[cactusman]

Ik heb di-polen mordount shorts hangen en ben er heel erg over te spreken surround geluid komt veel beter binnen dan toen ik nog losse zuilen had staan achter.

Nu zit ik wel 2 meter voor de dipolen in plaats van ertussen

[Jag]

Chester schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 11:44:
Uiteindelijk toch sattelietspeakers gehaald (een paar Q Acoustics 7000i's). Bedankt voor de feedback iedereen.

@Jag Tnx voor de tip. Ik heb ze uiteindelijk ook redelijk hoog gehangen, bevalt me best goed tot nu toe

Lekker bezig

[OmeRobbie]

Chester schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 11:44:
Uiteindelijk toch sattelietspeakers gehaald (een paar Q Acoustics 7000i's). Bedankt voor de feedback iedereen.

@Jag Tnx voor de tip. Ik heb ze uiteindelijk ook redelijk hoog gehangen, bevalt me best goed tot nu toe

Ik leesd it topic nu pas: maar @Chester zou je een after-fotootje kunnen posten (of via PM)? ik ben wel benieuwd hoe het eruit ziet. Ook ik ben nl aan het worstelen met de rearspeakers met een bank tegen de muur...

[Hulleman]

OmeRobbie schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 09:13:
[...]


Ik leesd it topic nu pas: maar @Chester zou je een after-fotootje kunnen posten (of via PM)? ik ben wel benieuwd hoe het eruit ziet. Ook ik ben nl aan het worstelen met de rearspeakers met een bank tegen de muur...

In mijn vorige huis stond de bank ook tegen de muur. Aan de zijkanten had ik ruimte. 2 speakerstands met daar op BA-A25 speakers als rear left en right. Die iets indraaien en gaf een prima surround ervaring. Nu heb ik die speakers 1,5 meter achter de bank staan. Ik merk amper verschil.

Dat is een makkelijkere oplossing dan speakers ophangen. Vaak krijg je de kabels ook niet meer mooi weggewerkt.

[ Voor 8% gewijzigd door Hulleman op 15-07-2021 10:47 ]

[Jag]

Je krijgt veel te grote level verschillen tussen de surrounds plus delay verschillen als je de surrounds zo dicht bij zet. Dan hoor je effectief maar 1 surround. Dat is verre van ideaal.

[Chester]

OmeRobbie schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 09:13:
[...]


Ik leesd it topic nu pas: maar @Chester zou je een after-fotootje kunnen posten (of via PM)? ik ben wel benieuwd hoe het eruit ziet. Ook ik ben nl aan het worstelen met de rearspeakers met een bank tegen de muur...

[OmeRobbie]

Hulleman schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 10:46:
[...]

In mijn vorige huis stond de bank ook tegen de muur. Aan de zijkanten had ik ruimte. 2 speakerstands met daar op BA-A25 speakers als rear left en right. Die iets indraaien en gaf een prima surround ervaring. Nu heb ik die speakers 1,5 meter achter de bank staan. Ik merk amper verschil.

Dat is een makkelijkere oplossing dan speakers ophangen. Vaak krijg je de kabels ook niet meer mooi weggewerkt.

Bij mij is het juist makkelijker om op te hangen. Ik heb 15 jaar geleden de muren al gefreesd en op 2m hoogte is er dus een outlet voor 2 sat-boxes (destijds had ik melkpakjes) waartussen de zitbank (nog steeds) staat.
Inmiddels deze sat-boxjes vervangen door Micropod SE als rear-speaker. Hoorbaar verschil!

Zoveel verschillende meningen: op speaker stands dichtbij, op 60cm hoger dan oorhoogte... een ander geeft aan dat hoger ophangen (zoals ik nu heb) misschien wel het beste is...
Ik ben niet ontevreden hoe het nu klinkt maar gewoon benieuwd naar hoe anderen dit oplossen en misschien als ik overtuigd ben verder gaan tweaken....

[OmeRobbie]

Chester schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:04:
[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Thanx voor de pics! Neem aan dat je tevreden bent over geluid? Die Q Acoustics 7000i zijn wel hele vette speakertjes! Ik heb gekozen voor de Micropod SE (kevlar woofer, passend bij mijn B&W boxjes)
Is er een reden dat je exact die hoogte hebt aangehouden? Ik zal zo fotootje posten hoe het er nu bij mij uitziet.

Ondanks de cirkel die iedereen om de zitbank heen tekent, wil ik per se het beste compromis waarbij de bank nu eenmaal tegen de achtermuur staat.

Verder wil ik over een tijdje upgraden naar 5.1.4, waarbij deze speakertjes, samen met de frontspeakers die op zelfde hoogte hangen naast de TV, allemaal als atmos hoogte speakertjes dienen.
Idee is dan om naast de bank op een B&W boekenplank speaker op zuil te plaatsen.

Maar op korte termijn (zo'n receiver is >€1000!) kijken of de achterspeaker lager enig effect kan hebben...

[OmeRobbie]

zo ziet her er nu uit... best gek die speakers zo gedraaid maar werkt wel goed!

[Chester]

OmeRobbie schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:58:
[...]


Thanx voor de pics! Neem aan dat je tevreden bent over geluid? Die Q Acoustics 7000i zijn wel hele vette speakertjes! Ik heb gekozen voor de Micropod SE (kevlar woofer, passend bij mijn B&W boxjes)
Is er een reden dat je exact die hoogte hebt aangehouden? Ik zal zo fotootje posten hoe het er nu bij mij uitziet.

Ondanks de cirkel die iedereen om de zitbank heen tekent, wil ik per se het beste compromis waarbij de bank nu eenmaal tegen de achtermuur staat.

Verder wil ik over een tijdje upgraden naar 5.1.4, waarbij deze speakertjes, samen met de frontspeakers die op zelfde hoogte hangen naast de TV, allemaal als atmos hoogte speakertjes dienen.
Idee is dan om naast de bank op een B&W boekenplank speaker op zuil te plaatsen.

Maar op korte termijn (zo'n receiver is >€1000!) kijken of de achterspeaker lager enig effect kan hebben...

Ik ben behoorlijk tevreden over het geluid. Het is iig goed genoeg dat ik me erger aan 5.1 content die een slechte mix hebben...

De hoogte is zo gekozen omdat ik eigenlijk geen keuze had Ik wilde het symmetrisch hebben; lager hangen kan niet want daar zit de deur, hoger kan ook niet echt want dan zou het meer een plafondspeaker zijn.