Advies offertes zonnepanelen

[BryceVL]

Mijn vraag
Na flink wat graven in het
PV topic, heb ik inmiddels de stap genomen offertes op te gaan vragen. Ik ben niet handig genoeg om het zelf te doen dus wil ik e.e.a. wel door een professionele partij laten doen.

Kenmerken:
Locatie: Berkel Enschot
Ligging dak 22,5' Zuid zuidwest
Hellingshoek 35' 48'
Oppervlakte van het dak biedt ruimte voor ca 15 panelen in 3breed *5 hoog in landscape opstelling

Linkje naar foto's
https://photos.app.goo.gl/Nxt6SKSH9c9Osn5B3
https://photos.app.goo.gl/15WomXm8oH1sl2qC2


Alle verbruik in huis is elektrisch, geen gas of stadsverwarming dus.
De woning heeft een warmtepompinstallatie en mede daardoor zal ons verwachtte verbruik ca 6000 tot 6500 kWh zijn, o.b.v. wat de huidige bewoners verbruiken. Het volledige verbruik afdekken zit er sowieso niet in, dus wil ik me met name focussen op een goede ROI op een horizon van ca. 20 jaar

Relevante hardware.
De panelen waar ik me op heb gefocussed zijn de LG Neon 320 All Black panelen. Deze zijn naar voren gekomen vanwege de hogere WP en het "cleane" ontwerp. Er zijn wat alternatieve panelen geoffreerd met een lage prijs en lager WP, maar als ik het verschil in return hiervan bereken doet dit nagenoeg niets.
Hier een tabelletje met de onderbouwing
https://drive.google.com/...U_J8m9zw/view?usp=sharing

Primaire verschil zit in de gekozen omvormer oplossing.

Vraag 1
Wat me niet duidelijk wordt, omdat ik hier, voor mijn gevoel, tegenstrijdige info over lees:
Zijn de Enphase Micro omvormer voldoende voor deze panelen, is de Solaregde juist overkill. Of zijn beide systemen prima capabel om deze panelen te supporten?
Daarbij zegt mijn gevoel dat de Solaredge omvormer beter geschikt zou zijn voor eventuele zelfopslag in de toekomst (mocht de toekomstige regeling toch niet zo interessant blijken) doordat er niet meteen omgezet wordt in wisselstroom, dus ook geen conversieverlies wanneer de opslag tussen de panelen en de omvormer komt te hangen.

Tweede vraag:
Is dit een goede offerte, ik schat zelf in op een rendement van 13% (voor kostencorrectie) te komen bij een gemiddelde kWhprijs van 20 cent, gebaseerd op het verwachtte rendement. Voor diegenen die met terugverdientijd rekenen, dit zou neerkomen op 7,5 jaar bij gelijkblijvende omstandigheden.

Derde vraag: Welke alternatieven zou ik zeker nog verder moeten onderzoeken?

Dank jullie wel alvast

[ Voor 2% gewijzigd door BryceVL op 03-05-2018 15:40 . Reden: Hellingshoek aangepast ]

[JvdW]

1e vraag, foto van je dak?
2e vraag, schaduw? dus terug naar vraag 1?
3e vraag, heb je de Panasonic HIT Kuro ook aangevraagd? Die is 325Wp, ook zwart, en komt misschien beter uit op je dak?, terug naar 1e vraag? Misschien eens proberen bij de aanbieder aan de rechterkant in de vergelijking, die zegt te kunnen leveren.

Extra korting ?

[AUijtdehaag]

M250 micro omvormer is ook echt 250 watt. Daar ga je geen 320 Wp aan hangen, maar een goedkoop 270 Wp paneel.

Afmetingen van het dak. Een dak van 3x5 zegt me niets. Dus pannen tellen en meten op de mm nauwkeurig,

Schaduw?
3-fase in huis?
Nog andere dakvlakken? Zelfs noord kan interessant zijn. Schuurtje?

Batteryopslag is nog te duur vanwege kosten van de batterijen, maar zal binnen enkele jaren goedkoper worden.
Er zijn ook "losse" systemen die je kan toepassen. Hoeft niet perse dc -ac te zijn en verbonden te zijn met je panelen.

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-04-2018 03:48 ]

[BryceVL]

JvdW schreef op donderdag 26 april 2018 @ 01:57:
1e vraag, foto van je dak?

Linkje naar foto's van het dak, ik ben nu onderweg, zal kijken of ik ze later kan embedden.
https://photos.app.goo.gl/Nxt6SKSH9c9Osn5B3
Het gaat om de linkerkant
En de meterkast
https://photos.app.goo.gl/15WomXm8oH1sl2qC2

2e vraag, schaduw? dus terug naar vraag 1?

Met uitzondering van de ontluchtingspijpjes, geen schaduw.

3e vraag, heb je de Panasonic HIT Kuro ook aangevraagd? Die is 325Wp, ook zwart, en komt misschien beter uit op je dak?, terug naar 1e vraag? Misschien eens proberen bij de aanbieder aan de rechterkant in de vergelijking, die zegt te kunnen leveren.

Extra korting ?

De Panasonic panelen zijn niet eerder besproken, zal ik nog even oppakken.

De korting is op beide offertes gegeven, dus niet specifiek toegewezen aan een onderdeel.

AUijtdehaag schreef op donderdag 26 april 2018 @ 03:33:
M250 micro omvormer is ook echt 250 watt. Daar ga je geen 320 Wp aan hangen, maar een goedkoop 270 Wp paneel.

3-fase in huis?

Ik geloof het wel, weet niet of je dat kunt afleiden uit de meterkast foto? Anders ga ik het navragen bij de huidige bewoners.

Nog andere dakvlakken? Zelfs noord kan interessant zijn. Schuurtje?

Dak op het noorden heb ik geen foto's van, echter is gelijk in opzet, met uitzondering van een dakraam. De garage zit op het noordwesten, maar ligt een groot deel van de dag in de schaduw van onze woning en die van de buren.

Batteryopslag is nog te duur vanwege kosten van de batterijen, maar zal binnen enkele jaren goedkoper worden.
Er zijn ook "losse" systemen die je kan toepassen. Hoeft niet perse dc -ac te zijn en verbonden te zijn met je panelen.

Opslag is voor nu nog niet aan de orde, maar ik wil er wel op voorbereid zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door BryceVL op 26-04-2018 08:22 ]

[AUijtdehaag]

Dak is geen 35 graden. Eerder 45-55 graden.
En je hebt 3-fase voor zover ik kan zien.
Bij 5000 watt kan je beter een 3-fase oplossing kiezen. Die wordt 25 amp afgezekerd en de hoofdzekering is 25A.
Dus niet selectief

[ Voor 20% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-04-2018 08:50 ]

[BryceVL]

Ik zal de hellingshoek zelf nog eens nameten.

Bedoel je dat de SolarEdge omvormer geschikt is voor 3 fase of juist niet?

[AUijtdehaag]

Die SE die je aangeboden krijgt is niet een 3-fase model.

Maar een dak zonder schaduw is SE ook overbodig en kan je met een gewone stringomvormer ook wel af.
Scheelt weer in kosten die je niet in optimizers hoeft te steken.
SMA STP 5000 Tl-20 of goodwe 5000 Dt ofzo
Vraag anders bij sun-solar ook eens een offerte aan.

[ Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-04-2018 10:42 ]

[Lardman]

Aanhakend op het verhaal van @AUijtdehaag
laat SE lekker zitten en pak deze omvormer:
http://www.winkelman-zonn...itch/51469/?display=tiles
standaard 10 jaar garantie op een 3 fasen omvormer voor deze prijs vind je niet gauw elders.
Doet het prima met 15 stuks LG 320.
ik zeg gaan met die banaan

[Atomic2005]

Lardman schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:26:
Aanhakend op het verhaal van @AUijtdehaag
laat SE lekker zitten en pak deze omvormer:
http://www.winkelman-zonn...itch/51469/?display=tiles
standaard 10 jaar garantie op een 3 fasen omvormer voor deze prijs vind je niet gauw elders.
Doet het prima met 15 stuks LG 320.
ik zeg gaan met die banaan

Of een jong gebruikte SMA STP5000 TL20

[Lardman]

Atomic2005 schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:46:
[...]

Of een jong gebruikte SMA STP5000 TL20

Die is vast wel ongeveer net zo duur, maar heeft niet standaard 10 jaar garantie.......

[Rouske]

AUijtdehaag schreef op donderdag 26 april 2018 @ 03:33:
M250 micro omvormer is ook echt 250 watt. Daar ga je geen 320 Wp aan hangen, maar een goedkoop 270 Wp paneel.

Volgens de Enphase website komen ze in Q2 2018 met de IQ 7+ (290VA), ik ben benieuwd wat dat dan gaat kosten.
https://enphase.com/nl-nl...cro-omvormers/assortiment

[BryceVL]

Ik moet zeggen dat ik het idee van ieder paneel individueel monitoren interessant vond, maar door het 3 fase verhaal wel even verder wil zoeken naar alternatieven voor de SE 5000.

Lardman schreef op donderdag 26 april 2018 @ 11:26:
Aanhakend op het verhaal van @AUijtdehaag
laat SE lekker zitten en pak deze omvormer:
http://www.winkelman-zonn...itch/51469/?display=tiles
standaard 10 jaar garantie op een 3 fasen omvormer voor deze prijs vind je niet gauw elders.
Doet het prima met 15 stuks LG 320.
ik zeg gaan met die banaan

Linkje doet het niet, maar Google gelukkig wel. Alleen wat ik kan vinden over de Omnik is niet zo positief, merk wat nog niet zo lang bestaat waarbij meerdere partijen al aangegeven niet meer met de producten te willen werken... Jij wel positief over dit merk, Lardman?

Of een jong gebruikte SMA STP5000 TL20

Gebruikte spullen ben ik niet zo'n fan van, zeker niet bij een investering van enkele duizenden euro's.

[Waah]

Ik heb zelf een omnik na bijna een jaar. En tot nu toe werkt dat op zich prima. Heel soms moet ik hem verven spanningsloos maken om de logging werkend te krijgen, maar ik log dan ook via de gewone wifi, via pv output met een script en nog via pvmon via een vrij actief script. Dus dat ligt meer daar aan... Dan aan de omvormer.

[Lardman]

Sorry voor de lange breek. Omnik nu ook 2x in mogen zetten, werkt ansich prima, qua hardware geen issues mee gezien, maar ik ken de verhalen van de eerste generatie omniks, daar was nog wel eens wat mee mis. Deze generatie heeft daar stukken minder last van. Zoals ik al zei, het kost niet veel en de kwaliteit is goed genoeg om geen problemen te geven.

[Crazy-]

BryceVL schreef op donderdag 26 april 2018 @ 22:20:
Ik moet zeggen dat ik het idee van ieder paneel individueel monitoren interessant vond, maar door het 3 fase verhaal wel even verder wil zoeken naar alternatieven voor de SE 5000.
[...]

Je kan gaan voor de SE5k. Dat is de 3-fase variant van solarEdge

Wel minimaal 13 P405 of 16 P300 optimizers nodig.

Daar je 15 panelen van 300+ Wp neemt moet je dus voor de P405 gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door Crazy- op 30-04-2018 10:28 ]

[AUijtdehaag]

@BryceVL
SolarEdge is leuk met monitoring per paneel.
Maar heb je het ook nodig? En heb je schaduw?

Goodwe 5000 : 1059 euro incl.
http://www.winkelman-zonn...wifi/49962/?display=tiles
SE 5K: 1174 euro incl + 16x P300: 16x 44,20 incl. Totaal: 1881 euro incl.
http://www.winkelman-zonn...erie/49774/?display=tiles
http://www.winkelman-zonn...izer/50001/?display=tiles

Prijsverschil: 822 euro. Dat is dure monitoring en levert geen kWh meer op (bij geen schaduw)
Weet je wat meer kWh opbrengt? Voor 822 euro panelen erbij...

Kijk ook eens naar de prijsverschillen bij de verschillende leveranciers van LG 320 black
http://www.jenm-zonnepane...0wp-mono-lg320n1k-a5.html
https://www.installand.nl...ono-all-black-lg320n1k-a5
http://www.winkelman-zonn...17/?display=tiles&merk=LG
https://www.mg-solar-shop...-A5---monokristallin.html
https://zaanzon.nl/shop/l...-black-zonnepaneel-320wp/
enz...

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-04-2018 14:54 ]

[BryceVL]

Allen, dank jullie wel voor de toelichting!
Toch opvallend dat ik dacht het meeste wel in de smiezen te hebben, valt toch tegen.

Terechte opmerkingen over het kostenplaatje van de verschillende soorten omvormers @AUijtdehaag

Ik heb weer wat vragen uitgezet bij wat partijen, met jullie punten in het achterhoofd.

Ik kom weer in de ether wanneer ik weer wat zinnigs te vragen of vertellen heb.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk te laat maar wil toch even reageren op de uitgangsvermogens van panelen en de daarbij behorende omvormers. Je dient hier wel goed op te letten en je moet een onderscheid maken tussen de verschillende waardes die panelen fabrikanten opgeven. Je hebt namelijk STC (Standard Test Condities) en NOCT (Nominal Operating Cell Temperature).

STC is dus de fabriekswaarde en is vergelijkbaar met het klimaat op de evenaar. NOCT is vergelijkbaar met ons klimaat. Zaken die hier spelen zijn bijvoor beeld zon intensiteit, airmass index etc. Als je deze waarde met elkaar vergelijkt dan zie dat van de opgegeven Wattpiek vermogen (STC) in de parktijk in ons klimaat er toch aardig wat afgaat. LG bijvoorbeeld geeft een STC van 370wp en NOCT van 279wp. Die 370 wp wordt in de praktijk dus nooit gehaald.

Enphase heeft zijn omvormers hier op getest en heeft een technische whitepaper over geschreven:

https://enphase.com/sites...rief-Why-Larger-EN-US.pdf

Ook staat hier een interessant verhaal over op Solar Bouwmarkt:

https://www.solar-bouwmar...vormers-bigger-is-better/

Moraal van het verhaal: Laat je niet (mis)leiden door de opgegeven wattpiek vermogen van fabrikanten van PV modules.