Kansspelbelasting , wel of niet?

[Astriu]

Hallo allemaal,

Ik weet niet of deze vraag hier thuis hoort?

Ik heb dus een vraag over kansspelbelasting.
Laatste tijd speel ik veel online casino slots. Dit doe ik bij Dunder. Ik heb dus deze maand april 3 winsten behaald van boven de €499. Dit heb ik overboekt naar mijn rekening. Overigens sta ik toch nog 380 euro in de min deze maand. Moet ik nu belasting betalen over deze 3 bedragen?

Alvast bedankt voor een reactie

Astriu

...

[Outerspace]

Ja, zie https://download.belastin...belasting_on9921z11fd.pdf
En zie hier wat er allemaal kan gebeuren als je het niet betaald: Help, schuld bij Belastingdienst door kansspel?

edit: En los over de 3 bedragen. Dus niet alle bedragen bij elkaar optellen en dan 29% belasting, nee 3 x 29% belasting.

Outerspace wijzigde deze reactie 24-04-2018 11:58 (20%)

[yhk123]

Dus anders gezegd, je bent een rund als je met kansspelbelasting stunt. Onder het huidige regime moet je wel een hele grote klapper maken wil je winstgevend spelen...

Je mag dus je verliezen niet aftrekken in dit idiote systeem.

yhk123 wijzigde deze reactie 24-04-2018 06:31 (16%)

[Intelligo]

Ja, in het kort komt het er op neer dat je echt niets hebt gewonnen. Je hebt zeer waarschijnlijk een hoop meer verloren omdat je inzet niet aftrekbaar is.

[Uthog]

De kansspelwetgeving stamt nog uit de tijd voor het internet. Nu is het gokken toegankelijker. Maar zoals altijd loopt wetgeving achter. Helaas voor jou mag jij onze staatskas gaan spekken.

[jmzeeman]

quote:

Outerspace schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 01:45:
Ja, zie https://download.belastin...belasting_on9921z11fd.pdf
En zie hier wat er allemaal kan gebeuren als je het niet betaald: Help, schuld bij Belastingdienst door kansspel?

edit: En los over de 3 bedragen. Dus niet alle bedragen bij elkaar optellen en dan 29% belasting, nee 3 x 29% belasting.

Dit geld niet voor online spelen. Uit je eigen gelinkte document:

quote:

3.3 U wint op een buitenlandse goksite
Vanaf 1 november 2008 wordt bij het winnen van een prijs bij een kansspel dat via een buitenlandse goksite wordt aangeboden de kansspelbelasting niet meer berekend over de prijs. U betaalt dan kansspelbelasting over het verschil tussen de inzetten en de gewonnen prijzen. De te betalen kansspelbelasting wordt berekend over het positieve verschil tussen alle inzetten en gewonnen prijzen in een kalendermaand. Als u in een kalendermaand meer inzet dan dat u aan prijzen wint, dan kunt u dit verlies niet verrekenen met maanden waarin het verschil positief is. U hoeft dan geen aangifte kansspelbelasting te doen, tenzij u een aangifte van de Belastingdienst over dat tijdvak hebt ontvangen.

Je mag dus gewoon je verlies verrekenen zolang het in 1 kalendermaand op 1 website is, dus er hoeft waarschijnlijk geen kansspelbelasting betaald te worden. Wel belangrijk om goed bij te houden wat je inzetten en winsten in welke spellen zijn, zodat je wat bewijsvoering hebt mochten er toch ooit vragen komen. Ook is het belangrijk dat dit alleen geldt voor 100% online spellen waarbij de winst door de computer bepaald wordt. Online wedden op dingen die niet online zijn of die niet door een computer bepaald worden telt niet als online spelen. Dit laatste is waar de topicstarter in Help, schuld bij Belastingdienst door kansspel? tegen aan liep omdat hij gokte op de prestaties van andere mensen die tegen elkaar speelden in e-sports.

Zie ook:
https://www.belastingdien...ansspelbelasting_betalen/

quote:

[...]
Nederlandse prijswinnaars bij buitenlandse internetkansspelen
Woont u in Nederland en wint u een prijs bij een buitenlands internetkansspel, dan moet u in Nederland kansspelbelasting betalen. Als u in het buitenland al een soort kansspelbelasting betaalt over de gewonnen prijs, dan hoeft u in Nederland niet nog eens kansspelbelasting te betalen.

Waarover betaalt u belasting?
Als u een prijs hebt gewonnen bij een buitenlands internetkansspel, dan betaalt u belasting over de positieve opbrengst per maand. Deze opbrengst is het totaal van alle prijzen die u via internet hebt gewonnen min het totaal van alle inzetten die u hebt gedaan bij internetkansspelen. Als de site waarop u speelt, gebruikmaakt van accounts, gaat u uit van de afgeschreven inzetten en de bijgeschreven prijzen in dat account.
[...]

https://www.belastingdien...ting/wat_is_een_kansspel/

quote:

[...]
Wat is een internetkansspel?
Een internetkansspel is een kansspel waarbij de deelnemer tegen een computer speelt, of waarbij een computer het verloop van het spel bepaalt. Als een deelnemer van een kansspel alleen het internet gebruikt om te communiceren en niet om het spel te spelen, dan is er geen sprake van een internetkansspel maar van een ander kansspel. Denk hierbij aan het doorgeven van inzetten voor weddenschappen. Het maakt hierbij niet uit of het spel waar de weddenschap betrekking op heeft, in Nederland of daarbuiten wordt gespeeld.
[...]
Wat zijn buitenlandse kansspelen?
Kansspelen zijn buitenlands wanneer het kansspel wordt georganiseerd door een bedrijf of een vereniging die niet in Nederland gevestigd is.
[...]

jmzeeman wijzigde deze reactie 24-04-2018 08:52 (48%)

[mugen4u1987]

quote:

jmzeeman schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 07:47:
[...]

Dit geld niet voor online spelen. Uit je eigen gelinkte document:

[...]

Je mag dus gewoon je verlies verrekenen zolang het in 1 kalendermaand op 1 website is, dus er hoeft waarschijnlijk geen kansspelbelasting betaald te worden. Wel belangrijk om goed bij te houden wat je inzetten en winsten in welke spellen zijn, zodat je wat bewijsvoering hebt mochten er toch ooit vragen komen. Ook is het belangrijk dat dit alleen geldt voor 100% online spellen waarbij de winst door de computer bepaald wordt. Online wedden op dingen die niet online zijn of die niet door een computer bepaald worden telt niet als online spelen. Dit laatste is waar de topicstarter in Help, schuld bij Belastingdienst door kansspel? tegen aan liep omdat hij gokte op de prestaties van andere mensen die tegen elkaar speelden in e-sports.

Zie ook:
https://www.belastingdien...ansspelbelasting_betalen/

[...]

https://www.belastingdien...ting/wat_is_een_kansspel/

[...]

Ik had al die tijd het idee dat men dus wel die belasting moet betalen, maar nu dit niet geldig is indien het om een buitenlandse goksite gaat....

*opent Unibet en gaat gokken

[Astriu]

@jmzeeman dus als ik het goed lees ben ik niet de pineut met kansspelbelasting? Het is inderdaad allemaal in dezelfde maand en op dezelfde website.

[jmzeeman]

IANAL, maar dat lijkt mij inderdaad niet, de regels van de belastingdienst lijken me vrij duidelijk. Grootste risico is dat je er ten onrechte vanuit gaat dat iets een internetkansspel is. Maar online slots lijken me een duidelijk geval. Tenzij het een webcam is die op zo'n machine is gericht zoals je soms bij blackjack en roulette ziet.

[Astriu]

Bedankt voor je reactie en uitleg! Scheelt mij een hoop gedoe nu

Maar wie weet zit ik ze volgende maand wel in te vullen haha

[Joeri.Bijlsma]

Wat dacht je van de belastingdienst bellen ipv op een random forum dit soort dingen aan te vragen?

[RoNoS]

quote:

Joeri.Bijlsma schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 11:06:
Wat dacht je van de belastingdienst bellen ipv op een random forum dit soort dingen aan te vragen?

- "Je kunt contact opnemen met de belastingdienst en het daar navragen. De kans is klein dat je op dit forum een sluitend antwoord krijgt."

Zoiets klinkt iets aardiger.

En om antwoord te geven op jou 'vraag': De belastingtelefoon is alleen een doorgeefluik van ondubbelzinnige informatie die op de site staat voor mensen die niet snappen hoe google werkt. Op dit forum zijn mensen actief die je wel de goede richting opsturen. Zoals je kun zien heeft TS reeds een hoop handige links gekregen hier.

[Audiowaste]

quote:

Outerspace schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 01:45:
edit: En los over de 3 bedragen. Dus niet alle bedragen bij elkaar optellen en dan 29% belasting, nee 3 x 29% belasting.

Of je nu de bedragen bij elkaar optelt en daar 29% over berekent of per bedrag 29% berekent, het blijft 29%.
Stel hij heeft drie keer 500 euro gewonnen:
29% van 1500 = 435
29% van 500 = 145, dat maal 3 is ook 435 euro.

Of ik begrijp je verkeerd, dat kan natuurlijk ook.

[Outerspace]

quote:

Audiowaste schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 11:56:
[...]

Of je nu de bedragen bij elkaar optelt en daar 29% over berekent of per bedrag 29% berekent, het blijft 29%.
Stel hij heeft drie keer 500 euro gewonnen:
29% van 1500 = 435
29% van 500 = 145, dat maal 3 is ook 435 euro.

Of ik begrijp je verkeerd, dat kan natuurlijk ook.

Laat ik op dit op het tijdstip houden van mijn post

[Pietervs]

het gaat om kansspelbelasting...

je kan dus best erop gokken dat het goed gaat...

[P1nGu1n]

Kijk je uit dat je jezelf niet verliest in (online) gokken? Ik kan niet in jouw portemonnee kijken, maar lijkt over grote bedragen te gaan. Doe voorzichtig

[Astriu]

Het is nog te overzien maar ik ken de gevaren ja..

[Thalaron]

Je geeft aan dat je met de gevaren bekend bent. Ondanks dat je 3x méér dan 499 euro hebt binnengehaald sta je nog altijd in de min. Dit geeft in elk geval de indruk dat je de gevaren niet heel serieus neemt.

Met alle respect uiteraard! 380 in de min valt wellicht nog mee echter ken ik mensen die (een stuk) minder te besteden hebben na hun vaste lasten.

Ik heb zelf 0,0 met gokken dus wellicht makkelijk praten. Mijn advies zou echter toch echt zijn: alleen met geld dat je kan missen gaan gokken!

[JohanNL]

Waar het vaak fout gaat is dat men gaat gokken, de inzet verliest en daarop het verlies probeert te compenseren door nog meer in te zetten.
Dit kan soms ernstig escaleren, om dit te voorkomen is het verstandig om een bedrag met jezelf af te spreken of in te stellen zodat je niet meer kunt inzetten.

Je moet het doen voor de plezier en niet voor het geld, er is namelijk toch maar 1 winnaar ( of eigenlijk 2 ), dat is de goksite ( en de belastingdienst ).
Iedereen is natuurlijk vrij om te doen met hun geld wat ze willen...

[Groever]

Het lijkt erop dat je er tegenaan loopt dat de tafel nogal scheef staat in het voordeel van de goksite. Je hebt meerdere keren een mooie winst gemaakt, maar staat nog steeds in de min. Dat is logisch, want bij een oneindig aantal spellen verlies je altijd. Zo werken die slots nu eenmaal. Zou je roulette spelen als er niet een vakje 0 was, maar 12 vakjes? Of 6?

Ik raad je sterk aan om na te denken over de kans dat je ooit in de plus komt door te gokken, en over de kans dat je totale verlies verder oploopt. Kun je geen andere online games gaan spelen? World of Warcraft is ook verslavend :-).

[TheBrut3]

quote:

Astriu schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 01:36:
Dit doe ik bij Dunder. Ik heb dus deze maand april 3 winsten behaald van boven de €499.Overigens sta ik toch nog 380 euro in de min deze maand.

Inzet mag jij afhalen van je winst en je maakt de berekening per maand. Vanaf €455 betaal je 29%. Het kan dus beter zijn om €450 te winnen dan €460.
Dit is overigens enkel voor online 'casino sites'.

Wanneer je online gaat wedden voor bijvoorbeeld sporten, dan telt elke uitkering boven de €455. Hier mag je de inzet niet van aftrekken! Dus wanneer je €400 inzet en maar €460 terug kan krijgen, maak je bij voorbaat al verlies op die weddenschap.

[JohanNL]

quote:

TheBrut3 schreef op woensdag 25 april 2018 @ 10:03:
[...]

Inzet mag jij afhalen van je winst en je maakt de berekening per maand. Vanaf €455 betaal je 29%. Het kan dus beter zijn om €450 te winnen dan €460.
Dit is overigens enkel voor online 'casino sites'.

Wanneer je online gaat wedden voor bijvoorbeeld sporten, dan telt elke uitkering boven de €455. Hier mag je de inzet niet van aftrekken! Dus wanneer je €400 inzet en maar €460 terug kan krijgen, maak je bij voorbaat al verlies op die weddenschap.

Volgens mij was het, om heel precies te zijn €449.-
Het kromme hieraan is dat je tot en met €449.- helemaal niks hoeft te betalen maar als het een cent daarboven is, kansspelbelasting moet betalen over het hele bedrag en dus niet enkel over die ene cent boven de vrijstelling.
Als TS dus op bijvoorbeeld 460 winst staat kan hij dus beter nog even 11 vergokken ( en niks terug winnen ) dan gewoon 460 te behouden, hoe krom.

De kansspelbelasting percentage hebben ze sinds dit jaar ook stiekem verhoogd naar 30,1%
https://www.belastingdien...nsspelbelasting_berekenen

[2018dd]

Dus als je met online roulette meer hebt gestort dan uit laten betalen in dezelfde maand, hoef je geen aangifte te doen?
En maakt de hoogte van de uitbetalingen nog uit, of is het gewoon wat er overblijft onder de streep?

[jmzeeman]

2018dd schreef op woensdag 26 september 2018 @ 14:48:
Dus als je met online roulette meer hebt gestort dan uit laten betalen in dezelfde maand, hoef je geen aangifte te doen?
En maakt de hoogte van de uitbetalingen nog uit, of is het gewoon wat er overblijft onder de streep?

Als je aan de voorwaarden in mijn eerdere post voldoet dan mag je inderdaad bij buitenlandse internet kansspelen je inzet en winst in dezelfde maand van elkaar aftrekken. De hoogte van de bedragen maakt dan niks uit als jij 1.000.000 inzet en 1.000.000 wint blijft er dus 0 euro over. Als je er niet zeker van bent kan je gewoon het aangifte formulier met behulp van de bijbehorende toelichting (belangrijk) invullen. Hier uit volgt dan vanzelf of je wat moet betalen. https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/aangifte_kanspelbelasting_over_prijzen_uit_buitenlandse_kanspelen

[Jaqenhghar]

P1nGu1n schreef op dinsdag 24 april 2018 @ 15:13:
Kijk je uit dat je jezelf niet verliest in (online) gokken? Ik kan niet in jouw portemonnee kijken, maar lijkt over grote bedragen te gaan. Doe voorzichtig

Dit.

[2018dd]

Moet het perse alles bij 1casino zijn? Of mag je van 2 alles bij elkaar op en aftrekken?

jmzeeman schreef op donderdag 27 september 2018 @ 12:00:
[...]

Als je aan de voorwaarden in mijn eerdere post voldoet dan mag je inderdaad bij buitenlandse internet kansspelen je inzet en winst in dezelfde maand van elkaar aftrekken. De hoogte van de bedragen maakt dan niks uit als jij 1.000.000 inzet en 1.000.000 wint blijft er dus 0 euro over. Als je er niet zeker van bent kan je gewoon het aangifte formulier met behulp van de bijbehorende toelichting (belangrijk) invullen. Hier uit volgt dan vanzelf of je wat moet betalen. https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/aangifte_kanspelbelasting_over_prijzen_uit_buitenlandse_kanspelen

[jmzeeman]

Nee, volgens mij het moet per aanbieder apart verrekend worden.

[TheBrut3]

2018dd schreef op woensdag 26 september 2018 @ 14:48:
Dus als je met online roulette meer hebt gestort dan uit laten betalen in dezelfde maand, hoef je geen aangifte te doen?
En maakt de hoogte van de uitbetalingen nog uit, of is het gewoon wat er overblijft onder de streep?

Ja en onder de streep.

Maar enkel bij die casino games. Als je gaat wedden op (e)sport, of dergelijke zaken geldt dat niet. Zie ook mijn eerdere post.

[2018dd]

Nee is puur roulette alleen, maar vind het wel apart dat ik per site apart een balans moet maken, ipv dat ik gewoon alle stortingen en opnames bij elkaar op mag tellen.
Heb bij de ene site juist wat meer laten uitbetalen, omdat bij de andere had verloren dus dat is niet meer in balans als ik het apart moet berekenen per site.

TheBrut3 schreef op donderdag 27 september 2018 @ 19:24:
[...]

Ja en onder de streep.

Maar enkel bij die casino games. Als je gaat wedden op (e)sport, of dergelijke zaken geldt dat niet. Zie ook mijn eerdere post.

[jmzeeman]

2018dd schreef op donderdag 27 september 2018 @ 20:16:
Heb bij de ene site juist wat meer laten uitbetalen, omdat bij de andere had verloren dus dat is niet meer in balans als ik het apart moet berekenen per site.
[...]

Het gaat ook niet om de uitbetaal momenten maar om de momenten waarop de inzetten gedaan zijn en de prijzen zijn gewonnen. Je kan dus niet 900 euro winnen en dan dat in 2 keer naar je zelf overmaken verspreid over 2 maanden om zo geen belasting te hoeven betalen.

Onthou wel dat je uiteindelijk eigenlijk altijd verliest met dit soort spellen, doe het omdat het leuk is niet omdat je denkt te gaan winnen. Probeer het bij 1 site te houden en stel voor dat je gaat spelen een maandelijkse limiet in.

[2018dd]

Maar dat is dan haast niet uit te rekenen,
aangezien ik elke x bijvoorbeeld 5€ inzet en 10€ win. Dat gaat dan om vele malen

jmzeeman schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 08:57:
[...]

Het gaat ook niet om de uitbetaal momenten maar om de momenten waarop de inzetten gedaan zijn en de prijzen zijn gewonnen. Je kan dus niet 900 euro winnen en dan dat in 2 keer naar je zelf overmaken verspreid over 2 maanden om zo geen belasting te hoeven betalen.

Onthou wel dat je uiteindelijk eigenlijk altijd verliest met dit soort spellen, doe het omdat het leuk is niet omdat je denkt te gaan winnen. Probeer het bij 1 site te houden en stel voor dat je gaat spelen een maandelijkse limiet in.

[TheBrut3]

2018dd schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:50:
Maar dat is dan haast niet uit te rekenen,

Maar dat het haast niet uit te rekenen is, is natuurlijk geen probleem van de belastingdienst. Dat is jouw probleem.
Makkelijkste is om voor jezelf eind van elke maand een balans op te maken en deze goed bij te houden en te bewaren.
Al hebben sommige sites ook een overzicht waar je kan zien wat je hebt ingezet en wat je hebt gewonnen/verloren.

[jmzeeman]

2018dd schreef op vrijdag 28 september 2018 @ 12:50:
Maar dat is dan haast niet uit te rekenen,
aangezien ik elke x bijvoorbeeld 5€ inzet en 10€ win. Dat gaat dan om vele malen
[...]

Dat valt wel mee je gaat uit van de status van je account bij het casino. In principe is het dan zo simpel als:

saldo van je account eind van de maand + saldo uitgekeerd naar jou in de maand - saldo van je account de 1e van de maand - stortingen op je account in de maand

[Lisa1990]

Hallo,

Ik heb deze maand 3400 gewoon via een online casino Spinia en via het gokspel super flip. Moet ik hier aangifte van doen? Ik heb dit nog nooit gedaan dus ik word hier redelijk zenuwachtig van. Heb nou veel verschillende dingen gelezen maar ik raak steeds verwarder.

Hoop dat iemand me kan helpen!