[PV] Hulp gevraagd beoordelen offertes

[RudolfR]

Ik overweeg de aanschaf van zonnepanelen maar kan wel wat hulp gebruiken met het beoordelen van offertes en plan van aanpak.

Ik krijg wat wisselende adviezen en ben wel benieuwd naar jullie mening over de offertes.

Oriëntatie:
Achtertuin is ZO/ZZO georiënteerd, hellingshoek 35*.
Dak heeft een oppervlakte van ongeveer 5.40m x 2.80m (tot aan dakkapel)







Elektra:
De wasmachine en droger zitten samen op een groep, er is geen loze leiding voor het toevoegen van een extra groep t.b.v. zonnepanelen.
De bestaande groep loopt direct naar een 4-voudig stopcontact voor de wasmachine & droger.
(Deze twee grootverbruikers zitten nog samen op een aparte combi-regelaar, om gelijktijdig (groot)verbruik te voorkomen) én er zit nog een LED-lampje aangesloten.

Heb nog een oude draaischijfmeter. Van salderen zal op jaarbasis geen sprake zijn.
Op zonnige dagen dat we niet thuis zijn is't waarschijnlijk wel handig.

Dakkapel:
Ik had ergens gelezen dat zonnepanelen aan de dakkapel geen goed idee is, omdat je nooit weet hoe stevig de dakkapel is gebouwd.

Inmiddels twee installateurs over de vloer gehad voor een offerte (3 & 4), twee andere konden het af met een plaatje van Google Earth (1 & 2). Gezien het feit dat de installateurs die zijn komen kijken allebei op 8 panelen zijn blijven steken doet mij vermoeden dat 9 of zelfs 10 panelen teveel van het goede is.

Installateur 1:

2 rijen van 5 panelen in portrait
10x S-Energy (Samsung) 270 Poly BlackFrame
1x Goodwe 2500-NS (1mpp)

Prijs incl. BTW €3642 = 1,348 €/Wp

Installateur 2:

3 rijen van 3 panelen in landscape
9x Trina Solar TSM-270 PC05A Poly
1x Growatt 2000 S

Prijs incl. BTW €3705 = 1,525 €/Wp

Installateur 3:
3x landscape, daaronder 5x portrait
8x S-Energy (Samsung) 270 Poly BlackFrame SN270P-10
1x Omvormer Goodwe 2000-NS (1mpp)

Prijs incl. BTW €3625 = 1,678 €/Wp

óf
8x S-Energy (Samsung) 290 Percium All Black SN290M-10
1x Omvormer Goodwe 2000-NS (1mpp)

Prijs incl. BTW €3.950 = 1,70 €/Wp

Volgens de adviseur moet er een groep bij (geen hergebruik was- & drooggroep); door de kruipruimte, langs de hemelwaterafvoer over het dak.
Schaduwwerking van opstaande dakrand rechtvaardigt niet het gebruik van optimizers / parallel systeem.
Adviseur was geen fan van panelen op een dakkapel. Ik, afgaande op wat ik gelezen had, toen ook niet.

Installateur 4:
3x landscape, daaronder 5x portrait + 2 op de dakkapel.
10x JA Solar Percium Zwart 300 WP
10x SolarEdge P300 Optimizer
1x SOLAREDGE MONOFASIGE OMVORMER 3,0KW

Prijs incl. BTW €4.879 = 1,623 €/Wp

Installateur 4 denk dat 2 paneeltjes op dakkapel prima kan i.c.m. platte dak systeem, volledig afgesloten en wind weinig grip.
Verzwaren met terrastegels en er komt misschien 100kg op het dak bij.
In verband met panelen op plat dak (20*, andere hellingshoek), en de schadduwwerking van de opstaande rand, wél een parallel systeem.
Adviseur gaf aan een groep bij te maken op zolder (afsplitsing van was- & drooggroep).

[AUijtdehaag]

Dak heeft een oppervlakte van ongeveer 5.40m x 2.80m (tot aan dakkapel)

Hoe nauwkeurig is dat?
Anders valt 1 en 2 al af.


Mocht je 2m96 hebben, dan passen er 10 van deze in portrait:
http://www.winkelman-zonn...95wp/50784/?display=tiles

Op je dakkapel zou ik daar ook 4 van leggen op betonvoeten.
http://www.sun-solar.nl/i...t-10-graden-hellingshoek/
of
http://www.sun-solar.nl/i...-4-5-graden-hellingshoek/
wat zijn de afmetingen van de dakkapel?

Die 4 geeft voldoende spanning voor een stringomvormer met 2 ingangen.
(en schuindak word dan 2x 5 panelen parallel)
Verder geen schaduw?

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-04-2018 19:58 ]

[RudolfR]

Die 5m40 komt uit de papieren van het huis, maar ik weet niet of je nog ruimte aan de randen vrij dient te houden.
18 x 11 dakpannen.
Dakpannen zijn 30(b) x 35(h) cm.

Dak tot aan dakkapel is zeker geen 2m96, helaas. Ik tel 8 pannen, dus 2m80.
Dakkapel is 12 pannen breed en 3 pannen diep = 3m60 x 1m?

Ik begrijp dat ik op iedere ingang van de omvormer een verschillende presterende string kan aansluiten?
Dat is dan voordeliger dan parallel? Goeie tip. Thnx.

Hoef geen rekening houden met die opstaande dakrand aan de noordzijde?
Bomen van de foto zijn niet relevant en bovendien al gekapt, andere huizen aan de zuid-zijde staan redelijk ver weg. Volgens mij verder geen schaduw, nee.

Bedankt voor zover.

[AUijtdehaag]

Als je dak 2m80 is, kan ik me zo voorstellen dat ze van wat groters uit gaan.
Zie plaatje:



Hoeveel panelen in een string "mogen" op een stringomvormer hangt af van de paneel spanning.
De Panasonic hit waar ik mee rekende is 51 Vmpp. Dus kom je makkelijker aan de minimale stringspanning.

Die jij aangeboden krijgt is maar 32 Vmpp, dus 4 panelen kan dan "meestal" niet in een string.

Op de dakkapel (aan de noordzijde???) passen dus maar 2 panelen... jammer. Het lijkt groter.

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-04-2018 21:19 ]

[RudolfR]

AUijtdehaag schreef op maandag 23 april 2018 @ 21:14:
Als je dak 2m80 is, kan ik me zo voorstellen dat ze van wat groters uit gaan.
Zie plaatje:

[afbeelding]

Oké, dat kan ook, zal eens met een offset meten.

AUijtdehaag schreef op maandag 23 april 2018 @ 21:14:
Op de dakkapel (aan de noordzijde???) passen dus maar 2 panelen... jammer. Het lijkt groter.

Nee, de dakkapel aan de zuidzijde... (Zie foto)
Noordzijde heb ik nog helemaal buiten beschouwing gelaten.

[Lardman]

met deze ruimte heb je imho maar 1 mooie realistische optie:

9 stuks van deze: http://shop.winkelman-zon...panasonic/N245SJ25_NL.pdf
in landscape 3x3

Kan mooi op 1 huis tuin en keuken TL omvormer. Dat kan samen weer op de bestaande groep met een splitkast. voor 3000 euro inc btw heb je het bijelkaar, tweakers genoeg om je te helpen de boel op het dak te schroeven

[RudolfR]

Hopelijk hebben jullie nog tips om dit gestagneerde project weer vlot te trekken.

Ik had zelf bedacht dat één rij van 3x in landscape en daaronder een rij van 5x in portrait het dak aardig kon vullen (+ 2 op de dakkapel). De installateur die ik van de week aan de telefoon had, had daar andere ideeën over en deed het onderstaande aanbod:

* 9x Fullblack 375/380Wp Sunpower (lengte 1690, breedte 1160)
* Enphase micro omvormer IQ7 A

2x 3 stuks in landscape en dan nog 3x op de dakkapel. (hoe precies, weet ik nog niet)

Totaal excl. btw: € 5.734,43
btw: € 1.204,23
Totaal incl. btw: € 6.938,66

€/Wp: 1,699


Zelf heb ik in Sunny Designer 10x neergelegd van de bijv. LG Solar NeON 2 LG360Q1K-V5 die net iets meer dan een meter breed zijn (1700 x 1016) en ik heb het idee dat 5x portrait dan wel moet lukken op een dak van 5,40m breed.



Hieronder een foto van het hoekdak hiertegenover, vergelijkbaar met dakkapel.
En nog een afbeelding van een dak verderop, met 2x een rij van 3 stuks in landscape en een zevende paneel tussen de dakramen. En ook al komt een dakkapel een flink stuk lager uit dan de dakramen zou een 3e rij niet gaan passen.

[Ronald]

Duur door Enpase en Sunpower... en 3 op de dakkapel ie ik ook niet passen.

Op 280 cm x 540 is https://www.solar-outlet....-all-black-half-cell.html zo ongeveer het enige paneel waarmee je 3+5 kan leggen. Dat is krap.

[RudolfR]

Na contact te hebben gehad met diverse installateurs, ben ik tot de conclusie gekomen dat 8 panelen aan de tuinkant misschien wel nét kan, maar akelig krap is.

Het legplan is aangepast door het daar bij 6 te laten maar er nog 3 bij te plaatsen aan de voorzijde.
Gaat dat goed werken met slechts 3 panelen aan een kant?

(Dakkapelen zijn niet geschikt voor zonnepanelen en bovendien is die aan de tuinkant ook heel ondiep)
Twee installateurs doen dat met een string-omvormer (2mppt en de andere SE, en nog een Enphase)



En het verlies diagram van de SolarEdge-variant:


Van installateur 4 begreep ik dat een PV-verdeler een optie is tot 3000W? Hoe kom ik erachter of de installatie daar onder blijft?

[Ronald]

De omvormer bepaald vermogen van de installatie. Een PV verdeler op een 16A groep kan gewoon een 3,6kW omvormer op.

Ga je na 4 jaar uitstel nu wel een klap geven op offerte 4 ?

De rest vind ik niet super aantrekkelijk;)

[RudolfR]

Heel erg bedankt, @Ronald (en alle anderen die hebben meegdacht). Dat heb ik inderdaad gedaan!

Op de uiteindelijke offerte is (in overleg) omwille van de levertijd geswitcht naar 6x405Wp van DMEGC, en op de voorzijde iets kleinere (3x375Wp) i.v.m. de afstand tot de nok.
Ook kreeg ik nog de keuze voor een Goodwe en een Growatt en ik heb voor de MIN 3000 TL-X gekozen.
(want ventilatorloos, en dus stil)

Vorige week zijn de panelen geplaatst en voor zover ik kan zien en beoordelen is het netjes.
Panelen liggen goed uitgelijnd en de bekabeling is voor zover mogelijk uit het zicht of in nette buizen.
Zie alleen her en der wat krassen op de omlijsting van de panelen, maar dat lijkt me niet zo'n issue.
Er is geen PV-verdeler toegepast, maar er is een kabeltracé geboord door de verdiepingsvloeren, met een uitbreiding in de meterkast.

Wel kwamen er aan het einde van de dag twee verrassingen:
- Alle panelen zijn 405Wp DMEGC.
- De omvormer is een 3600TL-X

Dat eerste is een leuke meevaller, maar had ik met een omvormer van 3000 niet beter af geweest?
Heb destijds nog geïnformeerd of de 3000 bewust zo gedimensioneerd was (over/onder) en dat was het geval en dat vond ik een prima idee.
Kan ik dat (bij benadering) kwantificeren om te kunnen bepalen of ik daar nog "een probleem" van moet
maken?

[ Voor 7% gewijzigd door RudolfR op 07-05-2023 12:38 ]

[Ronald]

Die omvormer is prima. De Growatt modellen in dezelfde serie lijken zo erg op elkaar te lijken dat ik 0 nadeel verwacht.

Er zijn een aantal van deze omvormers met firmware probleem uitgeleverd. Dan piekt het vermogen op 2500W. Growatt support lost dat voor je op als het zo is: Growatt MIN TL-X topt af op 2500 Watt, algemeen topic

[RudolfR]

Bedankt, zoiets vermoedde ik al.
Dan kan ik het met een gerust hart zo laten.

Vandaag voor het eerst de 2800W aangetikt, dus zit wel goed, denk ik. Hou het sowieso voorlopig nog goed in de gaten.

[RudolfR]

Ik zie iets eigenaardigs gebeuren als er schaduw op de panelen valt en ik ben benieuwd naar de verklaring.

Niet in de laatste plaats omdat de buren misschien iets vergelijkbaars willen laten installeren en ik hen (indien mogelijk) wil behoeden voor fouten in het ontwerp.

Einde middag gebeurt er dit:





Eerste foto, hierboven rechts, is van 16:44, klein randje schaduw op de bovenste rij panelen.



17:08
17:15
17:30

Ik had meer verwacht van de by-pass diodes, denk ik?
(6 DMEGC 405Wp panelen)

[Slonzo]

RudolfR schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 19:17:
Eerste foto is van 16:44, klein randje schaduw op de bovenste rij panelen.

Ik had meer verwacht van de by-pass diodes, denk ik?

Klein randje? Da's bijna 3/4e van 2 panelen in de shaduw... edit: Verkeerd gekeken

Werkt de bypass trouwens wel in die richting? Moeten de panelen daar geen kwartslag gedraaid voor liggen?

[ Voor 3% gewijzigd door Slonzo op 03-06-2023 19:48 ]

[RudolfR]

@Slonzo

Ik zie meestal dit soort schematische afbeeldingen, dus ik denk het wel?
https://www.powerfromsunl...bout-solar-bypass-diodes/

[de Peer]

RudolfR schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 19:17:
Ik zie iets eigenaardigs gebeuren als er schaduw op de panelen valt en ik ben benieuwd naar de verklaring.

Niet in de laatste plaats omdat de buren misschien iets vergelijkbaars willen laten installeren en ik hen (indien mogelijk) wil behoeden voor fouten in het ontwerp.

Einde middag gebeurt er dit:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Eerste foto, hierboven rechts, is van 16:44, klein randje schaduw op de bovenste rij panelen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

17:08
17:15
17:30

Ik had meer verwacht van de by-pass diodes, denk ik?
(6 DMEGC 405Wp panelen)

Welke omvormer heb je, en staat shadow-mode aan?

je mag inderdaad een beter resultaat verwachten volgens mij.

[RudolfR]

De omvormer is een Growatt MIN 3600TL-X.

Ik ga even in de manual/settings kijken voor een shadow-mode.

[mcDavid]

RudolfR schreef op zondag 7 mei 2023 @ 12:36:

Ook kreeg ik nog de keuze voor een Goodwe en een Growatt en ik heb voor de MIN 3000 TL-X gekozen.
(want ventilatorloos, en dus stil)

Da's niet zo snugger dan, goodwe heeft wél shadow management... En afaik zijn ze tot 8kW allemaal ventilatorloos.

Misschien kunnen ze hem nog omruilen?

[de Peer]

RudolfR schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 21:18:
De omvormer is een Growatt MIN 3600TL-X.

Ik ga even in de manual/settings kijken voor een shadow-mode.

Die heeft growatt niet dacht ik.. Goodwe wel inderdaad

[RudolfR]

Ah, dat verklaart het. Ik wist niet dat daar ook een functionaliteit van de omvormer voor nodig was.
(en dat Growatt dat niet heeft)

Weet niet of ik dat de installateur kan aanrekenen, ik heb immers zelf voor deze omvormer gekozen
(niet om de juiste reden, ventilatorloos...)

Hoeveel zou het schelen op zo'n dag als vandaag, net een kWh?
Bovendien hangt-ie alweer bijna een maand. Is omruilen wel een reëel scenario?

[Ronald]

Met 3 panelen in schaduw is het sowieso over en uit wat betreft MPPT bereik. Dus even foto's erbij op begin en eind van de steile daling waar schaduw op te zien is

[mcDavid]

Ff snel gepaint, dit is je verlies van die schaduw:



wat zal het zijn? 500 Wh? Valt dus ook wel weer mee.

En dat krijg je natuurlijk nooit volledig terug door schaduwmanagement, zo'n scan moet ook maar net op het goeie moment komen en dan nog, schaduw blijft schaduw daar doe je niets aan.

Ik denk dat voor lief nemen idd je beste optie is.

[Simmetje121]

Het valt mij op dat je opbrengst na 17.00 wel erg laag is. Allicht door de 3 panelen? Of kan je deze per mppt monitoren?

[RudolfR]

Nieuwe grafiek. Frappant is dat vandaag de omvormer heel even 0 Watt teruggaf.
Dacht eerst aan een modbus-fout, maar hij lijkt ook te stabiliseren op een hoger Wattage.
Vandaag 270 Watt, gisteren 175 Watt.

16:30 is er nog niets aan de hand
16:32 begint het zo'n beetje.
16:43 lijkt het weer stabiel.



Foto's:
16:30
16:33
16:43
16:47


@Simmetje121
Ah, sorry, ik ben daar niet duidelijk in geweest. PV1, de grafiek, is alleen de 6 panelen op ZZO. (MPPT1 had een betere naam geweest)

De 3 panelen op de voorzijde van het huis laat ik buiten beschouwing.
Die laten een mooie curve zien.



Ohja, uitlezen gaat via een dongel met esphome, meer registers inlezen voor meer informatie moet te doen zijn.

[Ronald]

@RudolfR dat werkt niet zoals ik verwacht. 16:47 zijn er 3 substrings in schaduw en zou met string spanning een goede 30V omlaag de productie van 5x3substrings op peil moeten blijven.

Kort hierna gaan de volgende 3 substrings in schaduw en zou string spanning nog eens 30V omlaag moeten.
Herhaal nog 1x

Daarna is er met 6 substrings tekort spanning over en houdt het op

@RudolfR kun je een grafiek van string spanning naar voren toveren?


Verder bijna eens met de grafiek van @mcDavid - de curve in rood had 1/6e en 1/3e lager moeten zijn in stappen van een kwartier of zo om daarna terug te gaan tot wat nu gebeurd.

[RudolfR]

@Ronald

Ik heb DcVoltage. Register 3.

Als dit document klopt met mijn model (en daar lijkt het wel op, ook al is dit voor MAX)
https://www.photovoltaics...dbus%20RTU%20Protocol.pdf
dan is dat Pv1 Voltage.

[Ronald]

Dat bevestigd dat de omvormer weinig lijkt te proberen om met manipuleren string spanning het optimale powerpoint te vinden.

Ik ben verder geen Growatt expert, maar tijd om door de instellingen te gaan.

[redbullwaning]

Growatt heeft geen schaduw opties.
Het is nu niet zo dat ze niks doen met schaduw maar je hebt schaduw op de korte kant.
Hier ook een string met schaduw maar dan over de lange kant en dat gaat prima.

[RudolfR]

@redbullwaning

De panelen liggen in landscape. 2 rijen van 3 panelen, schaduw komt over de lange kant, van boven.

Welke omvormer heb jij, zelfde serie?

[redbullwaning]

RudolfR schreef op zondag 4 juni 2023 @ 19:50:
@redbullwaning

De panelen liggen in landscape. 2 rijen van 3 panelen, schaduw komt over de lange kant, van boven.

Welke omvormer heb jij, zelfde serie?

3600tl-xe.
Vermoed dat 6 panelen te weinig is.

[ Voor 6% gewijzigd door redbullwaning op 04-06-2023 19:57 ]

[mcDavid]

Ronald schreef op zondag 4 juni 2023 @ 17:34:
@RudolfR dat werkt niet zoals ik verwacht. 16:47 zijn er 3 substrings in schaduw en zou met string spanning een goede 30V omlaag de productie van 5x3substrings op peil moeten blijven.

Kort hierna gaan de volgende 3 substrings in schaduw en zou string spanning nog eens 30V omlaag moeten.
Herhaal nog 1x

Dat is juist precies wat je verwacht. Vrijwel iedere mppt werkt gewoon volgens een hill-climbing algoritme en blijft daarom hangen in een lokaal mpp, tot er een voltage sweep gedaan wordt. Growatt doet dat helemaal niet, andere merken doen dat optioneel één keer in de zoveel tijd (standaard 1x per uur bij goodwe). Dit werkt nooit direct dus je ziet bij schaduw altijd éérst de stroom inzakken, tot de sweep gedaan wordt.

Verder bijna eens met de grafiek van @mcDavid - de curve in rood had 1/6e en 1/3e lager moeten zijn in stappen van een kwartier of zo om daarna terug te gaan tot wat nu gebeurd.

Dat is niet wat er staat. Rode gebied is wat TS verliest door de schaduw, niet wat potentieel te redden valt (Of althans niet zonder de dakkapel eraf te zagen).
Verder is het gedrag wat je beschrijft idd wat je idealiter zou willen zien als de mppt op ieder moment direct op het globale mpp zou zitten, maar zelfs dat is dus in de praktijk onhaalbaar.

[Ronald]

@Growatt werkt dit volgens verwachting?

Zo ja dan gaat er vanuit mij een harde nee op Growatt in mijn adviezen hier…

[mcDavid]

@Ronald welke omvormer zou dit volgens jou wél perfect doen?

[Simmetje121]

Solardedge en Enphase. Waarbij je wel met S500B optimizers zou moeten werken vanwege het kleine aantal panelen.

[Simmetje121]

SMA heeft ook een continu algoritme, maar heb zelf weinig ervaring met SMA.

[RudolfR]

Ik vond nog deze blog met uitleg over (G)MPPT:
https://aurorasolar.com/b...mum-power-point-tracking/

En iets vergelijkbaars in een uitleg van Solax:
https://kb.solaxpower.com...327a0186396bc59d018a.html

Jammer dat @Growatt niet reageert. Was ook wel benieuwd naar hun antwoord.