Waarom betaald de NL'se Acute Zorgsector zo middelmatig

[BroederM]

Er is schijnbaar een schreeuwend tekort aan bekwame IT'ers SEH en IC verpleegkundige, maar toch liggen de lonen in NL voor die IT'ers verpleegkundige niet bijzonder hoog (ook niet per se in vergelijking tot andere sectoren). De laatste tijd hoor ik steeds vaker van internationale collega's dat IT'ers gespecialiseerde verpleegkundige in het buitenland veel meer verdienen.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen. Klopt dit gevoel? Is het gras aan de overkant groener?

Mocht iemand hem niet snappen check even dit topic Waarom betaald de NL'se IT sector zo middelmatig?

Maar ik zal wel een eikel zijn.

YouTube: Lebbis en Jansen - Ik ben een eikel

Misschien is een IT-er die op www.zuster.nl ook een topic kan openen.

[Bob]

Situatie in Belgie is alleszins dezelfde, niet enkel in NL In welke landen verdienen verpleegkundigen meer?

[BCC]

Het geld is er wel, maar komt niet aan op de werkvloer. Vakmanschap wordt op dit moment in Nederland erg ondergewaardeerd imho, maar dat komt nu wel een beetje terug gelukkig.

[ZieMaar!]

Volgens de 1e hit op google verdien je op de seh als verpleegkundige tussen de € 2250 en € 3750 p/m, daar bovenop komt nog vakantiegeld en een onregelmatigheidstoeslag van tussen de 20 en 60 procent.

Dat is toch helemaal geen slecht salaris? Het lijkt op het snijvlak mbo/hbo te zitten, dus dan is een iets boven modaal (ca € 2900 p/m) toch helemaal niet zo slecht?

Ik snap wel dat de borrelpraat van ‘weg met die managementlagen’ populair is en er zal vast een kern van waarheid inzitten, maar ik geloof er echt niets van dat met € 250,- meer je opeens genoeg mensen vindt. Waar zijn die nu dan? Zijn er serieus mensen die geen verpleegkunde opleiding gaan doen omdat ze maar € 4000,- gaan verdienen (incl onregelmatigheidstoeslag)? Als ik zo in het salaristopic hier kijk is dat sowieso maar voor heel weinig mensen weggelegd.

Ziekenhuizen zijn rete inefficiënt, dat komt uiteindelijk altijd op de werkvloer uit en ik geloof heus wel dat mensen daar misschien wat op afhaken, maar dat je tekorten oplost door er maar wat meer salaris tegen aan te gooien, dat geloof ik echt niet.

[BroederM]

Bob schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 12:51:
Situatie in Belgie is alleszins dezelfde, niet enkel in NL In welke landen verdienen verpleegkundigen meer?

Ik weet alleen dat als je rijk wil worden dat je een goddelijk salaris kan verdienen in Dubai en omstreken.
Daar kan je morgen gelijk aan de bak als je wil.

Maar dan kom ik op het punt wat ik wilde maken, je woont wel in Dubai. Wil je Nederland en alles en iedereen die daarin in zit opgeven voor enkel en alleen geld.

Verder weet ik dat er ZZP-IC verpleegkundige zijn die naar Marokko afreizen en dat is niet voor liefdadigheid.

Het Nederlandse verpleegkundig niveau schijnt behoorlijk hoog te zijn in vergelijk met omliggende landen.
Persoonlijk vind ik zelf dat we als verpleegkundige soms teveel op de stoel van de dokter zitten en zelfs de wetgeving in dit land vind dat we daar mogen zitten.

Dit noemen ze "verlengde arm" in juridische termen. Wat inhoud dat wij onder de aansprakelijk van de arts allemaal handelingen uitvoeren die eigen van de dokter zijn.
Omdat we hiervoor ook opgeleid worden hebben ze de wet aangepast en zijn verpleegkundige aansprakelijk te stellen. Logisch natuurlijk, als je iets doet moet je hier ook aansprakelijk voor te stellen zijn. Je bent bevoegd en bekwaam.

Echter zit er keerzijde aan, we dus opgeleid tot een deel van het niveau van een arts. Dus als wij een direct opdracht uitvoeren van een arts waarvan aangenomen mag worden dat de verpleegkundige weet dat deze opdracht niet goed is. En de verpleegkundige voert hem toch uit want, "De dokter zegt" ben je als verpleegkundige toch aansprakelijk.

Dit maakt het werk soms niet makkelijker als je een IC/SEH pleeg bent met 20 jaar werk ervaring die een opdracht krijgt van een net gediplomeerde arts.

Ik denk niet dat je dus Nederlandse verpleegkundige makkelijk kan vergelijken met collega's in zeg maar Italië.

Dichter bij huis, in België rijden op de Ambulance "Ambulanciers" rond. Deze hebben het opleidingsniveau van een Nederlandse dokters assistent.

In Nederland was de eis dat de verpleegkundige op de Ambulance eigenlijk naast verpleegkundige ook de opleiding tot IC en/of SEH en misschien CCU gedaan heeft.
(al door de extremen te korten moeten ze dit bijstellen)

Dus nog een reden om in Nederland te blijven wonen in plaats van Dubai, als je daar met je dikke salaris een Ferrari tegen een palmboom aan zet is maar de vraag wat het opleidingsniveau van die persoon is.

[BroederM]

ZieMaar! schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:14:
Volgens de 1e hit op google verdien je op de seh als verpleegkundige tussen de € 2250 en € 3750 p/m, daar bovenop komt nog vakantiegeld en een onregelmatigheidstoeslag van tussen de 20 en 60 procent.

Dat is toch helemaal geen slecht salaris? Het lijkt op het snijvlak mbo/hbo te zitten, dus dan is een iets boven modaal (ca € 2900 p/m) toch helemaal niet zo slecht?

Ik snap wel dat de borrelpraat van ‘weg met die managementlagen’ populair is en er zal vast een kern van waarheid inzitten, maar ik geloof er echt niets van dat met € 250,- meer je opeens genoeg mensen vindt. Waar zijn die nu dan? Zijn er serieus mensen die geen verpleegkunde opleiding gaan doen omdat ze maar € 4000,- gaan verdienen (incl onregelmatigheidstoeslag)? Als ik zo in het salaristopic hier kijk is dat sowieso maar voor heel weinig mensen weggelegd.

Ziekenhuizen zijn rete inefficiënt, dat komt uiteindelijk altijd op de werkvloer uit en ik geloof heus wel dat mensen daar misschien wat op afhaken, maar dat je tekorten oplost door er maar wat meer salaris tegen aan te gooien, dat geloof ik echt niet.

Volledig met je eens!

En het gaat niet om wat je verdient, maar om wat je uitgeeft.

Topic is natuurlijk bedoeld als respons op Waarom betaald de NL'se IT sector zo middelmatig?

Verpleegkundige ben je niet voor het geld, nee ik wil geen schouderklopje.
Wij zien een hoop shit, ooit wel eens een gesprek gevoerd met een aanstaande vader die te horen krijgt dat we zijn ongeboren kind uit de buik van zijn vrouw gaan halen omdat zijn vrouw anders 100% zeker dood gaat?
Je kan niet mee gaan zitten janken met hem, je bent immers 1 van de rotsen in de branding waar de familie zich aan vasthoud.
Maar eerlijk gezegd zou ik best wel eens mee willen janken.

Ik ben dol op mijn werk, maar dat soort momenten, dat gevoel kan geen enkel salaris goed maken.
En toch doen we het, kennelijk ergens diep van binnen worden wij gelukkig van het helpen van mensen anders doe je dat soort gesprekken niet.

Toch moet ik wel een kantekening maken bij je OnRegelmatigheids Toeslag. Het is niet zonder reden dat we dit krijgen. We doen wel "als of" het enkel maar voordelen heeft 's nachts en weekenden werken. Maar zonder ORT stopt 90% van de verpleging acuut met die diensten.

[t_captain]

In de medische sector is het verschil tussen arbeidsmarkt en beloning zo mogelijk nog groter. Lonen aldaar zijn gereguleerd middels CAO's.

En de budgetten voor CAO's worden uiteindelijk door overhedeid (NZA) en zorgverzekeraars (in feite een verlengstuk van de overheid, ook al zijn ze op papier privaat) bepaald.

Dan krijg je een soort discussie van "volgend jaar 5% meer verrichtingen, voor 2% meer budget". De zorgaanbieders moeten daarmee kneden om tot een sluitende begroting te komen. Klein beetje overhead eraf schaven, iets langer doorwerken met afgeschreven bedrijfsmiddelen, minder dan 5% extra verpleegkundigen aannemen, en met moeite zit er een procentje ruimte voor loonsverhoging in het budget. Verpleegkundigen worden belast met een toenemende werkdruk en een achterblijvende beloning.

Echter: vrijwel alle vacatures voor deze beroepsgroep valen onder dezelfde paar CAO's en die hebben allemaal dezelfde beperkingen.

Er is dus een soort werkgeversmonopolie. Daardoor trekt de werknemer (ondanks zijn individuele machtspositie) aan het korte eind. De enige manier om de balans te herstellen in zo'n markt, is een veel hogere orgaisatiegraad van het personeel.

Er zijn op individueel niveau enkele andere opties voor gefrustreerde verpleegkundigen:
1. je verlaat het werkveld en gaat iets anders doen.
2. je gaat minder werken of stoppen zodrag het inkomen van je partner het toelaat.
3. je neemt een baan in het buitenland aan.

Ik vermoed dat de grootste leegloop van beschikbare manuren bij nummer 2 zit. Het gros van de mensen blijft immers wonen en werken in hun land van geboorte, en een verpleegkundige die met hart en ziel voor die baan heeft gekozen, wordt ook niet zomaar IT-recruiter of filiaalmanager bij de Bruna.

Ongeacht welke route mensen nemen. Outflow is outflow. En de leegloop aan beschikbare verpleegkundigen neemt erdoor toe, wat een vicieuze cirkel maakt.

[ZieMaar!]

@BroederM terechte kanttekening bij die ORT, dat is niet alleen extra geld maar heeft inderdaad een beste tegenprestatie. Het heeft vast voordelen (minder opvang voor kinderen ed) maar het is vooral ook onregelmatig idd.

[Sissors]

ZieMaar! schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:14:
Volgens de 1e hit op google verdien je op de seh als verpleegkundige tussen de € 2250 en € 3750 p/m, daar bovenop komt nog vakantiegeld en een onregelmatigheidstoeslag van tussen de 20 en 60 procent.

Dat is toch helemaal geen slecht salaris? Het lijkt op het snijvlak mbo/hbo te zitten, dus dan is een iets boven modaal (ca € 2900 p/m) toch helemaal niet zo slecht?

Ik snap wel dat de borrelpraat van ‘weg met die managementlagen’ populair is en er zal vast een kern van waarheid inzitten, maar ik geloof er echt niets van dat met € 250,- meer je opeens genoeg mensen vindt. Waar zijn die nu dan? Zijn er serieus mensen die geen verpleegkunde opleiding gaan doen omdat ze maar € 4000,- gaan verdienen (incl onregelmatigheidstoeslag)? Als ik zo in het salaristopic hier kijk is dat sowieso maar voor heel weinig mensen weggelegd.

Ziekenhuizen zijn rete inefficiënt, dat komt uiteindelijk altijd op de werkvloer uit en ik geloof heus wel dat mensen daar misschien wat op afhaken, maar dat je tekorten oplost door er maar wat meer salaris tegen aan te gooien, dat geloof ik echt niet.

Als je het vergelijkt met wat de PABO'ers willen verdienen valt dat ineens weer behoorlijk tegen .

Of ziekenhuizen rete inefficient zijn weet ik niet (vergeleken met andere instellingen). Dat er teveel papierwerk en management is, is volgens mij een klacht in letterlijk elke beroepsgroep. Iedereen wil het efficienter, en dat moeten we niet uit het oog als doel verliezen, maar we moeten ook realistisch blijven: Het is veel makkelijker te zeggen dat het efficienter moet, als het in de praktijk efficienter krijgen.

[BroederM]

t_captain schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:33:
In de medische sector is het verschil tussen arbeidsmarkt en beloning zo mogelijk nog groter. Lonen aldaar zijn gereguleerd middels CAO's.

En de budgetten voor CAO's worden uiteindelijk door overhedeid (NZA) en zorgverzekeraars (in feite een verlengstuk van de overheid, ook al zijn ze op papier privaat) bepaald.

Dan krijg je een soort discussie van "volgend jaar 5% meer verrichtingen, voor 2% meer budget". De zorgaanbieders moeten daarmee kneden om tot een sluitende begroting te komen. Klein beetje overhead eraf schaven, iets langer doorwerken met afgeschreven bedrijfsmiddelen, minder dan 5% extra verpleegkundigen aannemen, en met moeite zit er een procentje ruimte voor loonsverhoging in het budget. Verpleegkundigen worden belast met een toenemende werkdruk en een achterblijvende beloning.

Echter: vrijwel alle vacatures voor deze beroepsgroep valen onder dezelfde paar CAO's en die hebben allemaal dezelfde beperkingen.

Er is dus een soort werkgeversmonopolie. Daardoor trekt de werknemer (ondanks zijn individuele machtspositie) aan het korte eind. De enige manier om de balans te herstellen in zo'n markt, is een veel hogere orgaisatiegraad van het personeel.

Er zijn op individueel niveau enkele andere opties voor gefrustreerde verpleegkundigen:
1. je verlaat het werkveld en gaat iets anders doen.
2. je gaat minder werken of stoppen zodrag het inkomen van je partner het toelaat.
3. je neemt een baan in het buitenland aan.

Ik vermoed dat de grootste leegloop van beschikbare manuren bij nummer 2 zit. Het gros van de mensen blijft immers wonen en werken in hun land van geboorte, en een verpleegkundige die met hart en ziel voor die baan heeft gekozen, wordt ook niet zomaar IT-recruiter of filiaalmanager bij de Bruna.

Ongeacht welke route mensen nemen. Outflow is outflow. En de leegloop aan beschikbare verpleegkundigen neemt erdoor toe, wat een vicieuze cirkel maakt.

Ik denk dat je gelijk heb met punt 2, ik zie en hoor dat de economie aantrekt. Veel oudere collega's gaan minder werken door de toename aan werkdruk en dit kan omdat man/vrouw lief meer is gaan verdienen (vast geen IT-er )
En jonge collega's vinden nu de werksituatie van hun partner stabiel omdat de economie aantrekt en beginnen aan kinderen. Komen terug van zwangerschap verlof met minder uren.

Voor mensen zoals ik en mijn vriendin die 36uur(luie flikkers in zorg met hun 36uur, echter met 36uur is je rooster al niet gezond rond te krijgen) blijven werken. Is er nog een 4de optie
4. Detachering/ZZP, dit verdient minimaal 5% meer en je heb veel minder aanvullende taken op de werkvloer zoals werkgroepen en/of leerling begeleiding.
(maar voornamelijk worden hiervan de detacheringsbureaus beter)

5. En dan hebben we nog een boeven die hun contracten terug schroeven op hun afdeling waar al te korten zijn. Het te kort word dus nog groter.
De "extra diensten" die ze doen, ze vullen dus het gat op wat ze zelf creëren, krijgen ze 200% uitbetaald.
(maar ik kan ze geen ongelijk geven)

6. Een verdekt "outflow" op dit moment is dat verpleegkundige "0-uren contracten" nemen.
De overheid telt deze mensen wel mee, maar vaak werken ze het minimale aantal uren dat je jaarlijks moet werken op je registratie te behouden.

[ZieMaar!]

@Sissors aan de ene kant wel, aan de andere kant zijn er maar weinig instanties waarbij je zelf nog papieren formulieren (als klant/cliënt/patiënt) hoeft mee te nemen. Ik bedoelde vooral efficiënt richting klanten, al heb ik ook echt wel het beeld dat de interne zaken ook wat moeilijker gaan.

In zorg werken juist vaak zulke betrokken mensen die echt wel waarde willen leveren voor hun patiënten, dat ik (ik heb wel een klein beetje ervaringen in organisatie klantgerichter en efficiënter laten werken) dat juist daar wel aan zou durven.

Ik heb ooit op een leansixsigma conferentie een presentatie gehouden en bij de borrel daarna sprak ik iemand die in een ziekenhuis werkt en ik schrok wel van de wezenlijke basispunten die ze aanpakten (niet meer roosteren op bedden, maar op bezette bedden bijv). Dat is al wat jaren geleden, maar toch (en natuurlijk een n=1).

[begintmeta]

Als je naar http://dx.doi.org/10.1787/888933604837 kijkt, zou het in NL helemaal nog niet zo slecht zijn.

[BroederM]

begintmeta schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:52:
Als je naar http://dx.doi.org/10.1787/888933604837 kijkt, zou het in NL helemaal nog niet zo slecht zijn.

Ik snap de tabel niet, wat wil dit zeggen?

Want de te korten in Nederland zijn extreem in de gespecialiseerde verpleegkundige (IC/SEH/CCU/PACU/Ambu).
Dat zie je niet in deze tabel.

Als deze tabel moet aangeven hoeveel verpleegkundige per "bed" dan word er in deze tabel niet meegenomen hoeveel "bedden er gesloten" zijn omdat er niet voldoende verpleegkundige beschikbaar zijn.
Ik weet meerdere ziekenhuizen waar volledige afdelingen leeg staan.

Snap je nu waarom wij zo gefrustreerd zijn als er weer in het nieuws is dat ziekenhuizen een opname stop hebben. De daadwerkelijke bedden zijn er wel maar geen verpleging om ze te bezetten.

[begintmeta]

t_captain schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 13:33:
... De enige manier om de balans te herstellen in zo'n markt, is een veel hogere orgaisatiegraad van het personeel. ...

Waarbij gebruik van collectieve drukmiddelen ook nog eens complexer is dan in veel andere sectoren.

BroederM schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:08:
[...]


Ik snap de tabel niet, wat wil dit zeggen?

Want de te korten in Nederland zijn extreem in de gespecialiseerde verpleegkundige (IC/SEH/CCU/PACU/Ambu).
Dat zie je niet in deze tabel.

Als deze tabel moet aangeven hoeveel verpleegkundige per "bed" dan word er in deze tabel niet meegenomen hoeveel "bedden er gesloten" zijn omdat er niet voldoende verpleegkundige beschikbaar zijn.
Ik weet meerdere ziekenhuizen waar volledige afdelingen leeg staan.

Snap je nu waarom wij zo gefrustreerd zijn als er weer in het nieuws is dat ziekenhuizen een opname stop hebben. De daadwerkelijke bedden zijn er wel maar geen verpleging om ze te bezetten.

Die tabel gaat uiteraard alleen om het inkomen, wat dat betreft lijkt het in NL niet zo slecht (al is het relatief wel duidelijk minder rooskleurig, maar nog net bovengemiddeld). In NL worden dan wel weer wat relatief minder verpleegkundigen opgeleid dan in veel andere landen, maar het aantal verpleegkundigen is nog redelijk gemiddeld.

Maar het is denk ik zeker zo dat de druk op allerlei individuele zorgwerkers (niet alleen verpleegkundigen) in NL de laatste jaren hoger wordt, terwijl de monetaire of andere compensatie achterblijft.

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 28-03-2018 14:34 ]

[Mrjraider]

Mag ik even heel hard lachen.. verpleegkundigen worden, voor de verantwoordelijkheden die we hebben, onderbetaald. Daarnaast behoren onregelmatigheid, zwaar lichamelijke arbeid en gebrek aan collega's tot de orde van de dag.

Het probleem is niet het salaris, het probleem is niet de overheid (ja deels) maar het zijn de verzekeringen die met de scepter zwaaien en eisen en eisen en nog meer eisen. Elk jaar wordt de knip steeds meer op centen gelegd met als resultaat een vacature overschot en gebrek aan personeel.

SEH en IC verpleegkundigen zijn specialisten in de zin van het woord. Zij leveren acute en zeer complexe zorg en daar staat een vrij magere beloning tegenover.

Als ik in het "wat verdiend de gemiddelde IT'er" topic kijk dan valt mijn mond af en toe open. De verschillen in salarissen. Auto van de zaak, tablet, laptop, mobiliteitsbudgetten etc. Die kennen we in de zorg niet.

Buitenlandse vacatures zijn voor verpleegkundigen heel aanlokkelijk. Ik kijk zelf ook af en toe verder dan mijn huidige werkgever (wie doet dat nu af en toe niet) en daar verdien je soms het dubbele als hier in Nederland je word gewoon weggelokt en soms lukt dat ook.
Zolang men in Den Haag niet weet hoe het op de werkvloer gaat en hoe zwaar de werkenden het hebben zie ik de komende jaren geen verbetering

[Brilsmurfffje]

Ik heb vooral respect voor de hele medische tak die dag in dag uit mensen van de aarde ziet vertrekken..

Of ze te weinig krijgen zou ik eigenlijk niet goed weten te zeggen, wel weet ik dat ik het emotioneel absoluut niet zo trekken. Daarom ben ik blij dat er mensen zijn die het voor een lager salaris willen doen dan wat ik krijg om hier op een draaistoel achter een bureau te zitten..

Het lijkt mij sowieso een goed plan dat de mensen uit de oppositie eens een dag een klas gaan lesgeven of bij de verpleging meelopen. En dan niet in pak, nee ook op een barrel door de regen achter de wijkverpleging aan.

[begintmeta]

Brilsmurfffje schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:34:
... de mensen uit de oppositie ....

Wie bedoel je daarmee? Waarom mensen uit de oppositie?

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 28-03-2018 14:37 ]

[Brilsmurfffje]

begintmeta schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:35:
[...]

Wie bedoel je daarmee? Waarom mensen uit de oppositie?

Dan komt het in de kamer terecht en niet op de ministeries

[ZieMaar!]

Mrjraider schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:24:
...

SEH en IC verpleegkundigen zijn specialisten in de zin van het woord. Zij leveren acute en zeer complexe zorg en daar staat een vrij magere beloning tegenover.

Als ik in het "wat verdiend de gemiddelde IT'er" topic kijk dan valt mijn mond af en toe open. De verschillen in salarissen. Auto van de zaak, tablet, laptop, mobiliteitsbudgetten etc. Die kennen we in de zorg niet.

..

Ik quote je even selectief, maar vind je die beloning nou echt zo mager? Kloppen de bedragen uit mijn eerdere post niet of vind je dat in verhouding tot de verantwoordelijkheid mager?

Ik heb overigens juist het idee dat de gemiddelde hbo it werknemer ongeveer in dezelfde range zit. Die auto wordt verkocht als arbeidsvoorwaarde maar is in de veel gevallen een handige lockin (reistijd van anderhalf uur enkele reis onbetaald, een salaris dat zelf een nieuwe auto kopen wat lastig maakt). Beide beroepsgroepen zijn weliswaar specialistisch maar je hebt er geen enorme skillset (als in: slechts 10% van de mensen zou het kunnen) voor nodig om het te kunnen leren. Ik denk wel dat je als zeer getalenteerde it’er wat makkelijker meer kan verdienen dan in de zorg (of onderwijs).

[Mrjraider]

ZieMaar! schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 15:54:
[...]

Ik quote je even selectief, maar vind je die beloning nou echt zo mager? Kloppen de bedragen uit mijn eerdere post niet of vind je dat in verhouding tot de verantwoordelijkheid mager?

Ik heb overigens juist het idee dat de gemiddelde hbo it werknemer ongeveer in dezelfde range zit. Die auto wordt verkocht als arbeidsvoorwaarde maar is in de veel gevallen een handige lockin (reistijd van anderhalf uur enkele reis onbetaald, een salaris dat zelf een nieuwe auto kopen wat lastig maakt). Beide beroepsgroepen zijn weliswaar specialistisch maar je hebt er geen enorme skillset (als in: slechts 10% van de mensen zou het kunnen) voor nodig om het te kunnen leren. Ik denk wel dat je als zeer getalenteerde it’er wat makkelijker meer kan verdienen dan in de zorg (of onderwijs).

Ik vergelijk in die zin appels met peren maar ja die beloning vind ik vrij mager. Gelukkig doe ik mijn werk niet om het geld maar jammer is het wel.

[ZieMaar!]

Mrjraider schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 16:04:
[...]


Ik vergelijk in die zin appels met peren maar ja die beloning vind ik vrij mager. Gelukkig doe ik mijn werk niet om het geld maar jammer is het wel.

Daar zit voor mij overigens wel het dubbele, de meeste mensen in de ziekenhuizen houden enorm van hun werk en weten binnen alle kaders die ze hebben toch nog de patiënt heel, heel menselijk te behandelen. Daarmee maak je in mijn ogen wel echt het verschil!

Hoe haalbaar zijn die max salarissen? Als ik (in het bedrijfsleven) overstap naar een bedrijf dat me graag wil hebben is het peanuts om hoog in de schaal te komen. Tegelijk krijg je niet per se jaarlijks een trede oid erbij (en dat is in de zorg volgens mij juist wel het geval). Is het puur een kwestie van veel jaren maken of zijn er ook andere manieren om sneller bovenin die range te komen?

Zou je liever € 300,- meer verdienen of liever iets structureel zien verbeteren in de werkomstandigheden?

[Anoniem: 91634]

Werken in zorg wordt idd zeer slecht betaald. Veel mensen die dit vak uitoefenen doen dit uit idealisme.

De laaste tijd is de hoeveelheid onregelmatigheid en werkdruk gigantische verhoogd. De oudere collega's houden dit niet vol en de jongere generatie zie je dat ze na 5 a 10 jaar werken besluiten om maar ergens anders te gaan werken vanwege de zwaarte van het beroep.

Ik denk zelf dat salaris niet het grootste probleem maar dat het onregelmatigheid en de hoeveelheid werkdruk. Niemand houdt dat lang vol en voor zelfde salaris kan ook ander werk doen wat veel minder zwaar is.

Alleen wanneer je een uit een kluiten gewassen bikkel bent dan kan ik je aanraden om in de zorg te gaan werken. Ben je dat niet dan raad ik je het ten zeerste af.

[Mrjraider]

ZieMaar! schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 16:15:
[...]

Daar zit voor mij overigens wel het dubbele, de meeste mensen in de ziekenhuizen houden enorm van hun werk en weten binnen alle kaders die ze hebben toch nog de patiënt heel, heel menselijk te behandelen. Daarmee maak je in mijn ogen wel echt het verschil!

Hoe haalbaar zijn die max salarissen? Als ik (in het bedrijfsleven) overstap naar een bedrijf dat me graag wil hebben is het peanuts om hoog in de schaal te komen. Tegelijk krijg je niet per se jaarlijks een trede oid erbij (en dat is in de zorg volgens mij juist wel het geval). Is het puur een kwestie van veel jaren maken of zijn er ook andere manieren om sneller bovenin die range te komen?

Zou je liever € 300,- meer verdienen of liever iets structureel zien verbeteren in de werkomstandigheden?

Ik zou die 300 dan verdelen. Werken in de zorg is niet meer aantrekkelijk, er is een reden dat er zoveel tekorten zijn. Dus er mag wel iets meer bij het salaris op en ook de werkomstandigheden kunnen beter

[BroederM]

Niemand in de zorg zal nee zeggen tegen meer Salaris.
Natuurlijk zal dit helpen om meer nieuwe collega's aan te trekken en huidige collega's te behouden.

Maar toen we allemaal voor de zorg kozen wisten we dat het voor de liefde is en niet voor het geld.

Probleem is werkdruk.

Een ziekenhuis opname van een patient word zo efficient mogelijk gedaan.
Deels terecht, want we weten uit studie dat hoe langer je opgenomen bent in een ziekenhuis hoe groter de kans is dat je andere klachten/ziekte krijg dan wat je oorspronkelijke opname reden was.

Maar grotendeels omdat we betaald worden per opname.
Hier volgt een voorbeeld waarbij ik de gegevens zo uit de lucht heb geplukt.
Voor deze opname is een vast bedrag afgesproken. Je weet uit je eigen gegevens dat een gemiddeld opname van een longontsteking 5 dagen duurt. 1 dag kost 500 euro dus maak je afspraken met de zorgverzekeraar dat een longontsteking 2500 euro kost.
Gaat de patiënt echter na 4 dagen al naar huis, krijg je geen 2000 euro maar 2250 omdat je heb een dag eerder naar huis heb geholpen. De zorgverzekeraar bespaart immers 500 euro.

Gaat de patiënt echt na 6 dagen naar huis krijg je geen 3000 euro maar 3250.
Duurt het dus langer krijg je straf.

Omdat je dus 250 euro kon "verdienen" konden ziekenhuis investeren in digitale systemen, zorgtrajecten.
Hierdoor werd de ligt duur korter, patiënt blij, zorgverzekeraar blij, en de regering blij want er kunnen meer patiënten worden opgenomen in de zelfde ziekenhuizen bij een groeiende populatie en ouder wordende bevolking.

En nu komt de crux, bij de nieuwe aanbestedingen naar de zorgverzekeraar bleek het gemiddelde voor die longontsteking van 5 dagen naar 4 dagen te zijn gegaan en mocht van de zorgverzekeraar een opname nog maar 2000 euro kosten.
En nu MOET ineens financieel de patiënt na 4 dagen naar huis, en eigenlijk willen we hem al na 3 dagen naar huis hebben.
Patiënt niet meer blij want hij is nog niet helemaal boven jan, en de vorige keer moest hij na een week thuis toch ook weer opnieuw opgenomen worden.
Familie niet meer blij want we hebben een participatie maatschappij dus zoon/dochter moesten Pa die 2 dagen thuis helpen.
Patiënt en familie melden die vriendelijke en minder vriendelijk. Werkdruk neemt toe.
Maar zorgverzekeraar blij en regering blij.

Oké, nieuw verdien model. We compenseren de oude besjes met geplande jonge vitale operaties.
Wat die jongen mensen gaan altijd minstens 2 dagen eerder dan gepland met ontslag. Lekker eten dus.
Maar waar die onze jonge vitale patiënten? Owja die worden door o.a. zorgverzekeringen naar de "speciaal" klinieken gestuurd omdat wachtlijst korter is. Verblijf is luxer en de zelfde artsen werken er als in het lokale ziekenhuis.

En zodra een oud besje of een long besje met diabetes of een andere stabiele chronische ziekte zich aanmeld bij de speciaal kliniek worden ze altijd geweigerd.
Want hun verdien model is immers dat de patiënt ALTIJD na 3 dagen naar huis gaat.
Kliniek: "En zeg nu zelf besje je word toch liever geopereerd in het zelfde ziekenhuis waar uw diabetes dokter ook werkt, kan die mooi eventueel een oogje in het zeil houden."

Patiënt blij die word sneller geholpen of heeft gevoel dat hij extra in de gaten word gehouden, dokter blij want zijn snabbel in de kliniek is gegarandeerd. Lokaal ziekenhuis niet zo blij.

En dan ben ik nog niet eens begonnen over dat we steeds beter worden in kansloze casussen langer in leven te houden.
Als jij 40 jaar gerookt, continu diensten en gezopen heb (gemiddeld verpleegkundige) en nu aal 10 jaar COPD heb maar nog steeds blijft paffen, geen griepprik wil omdat je volgens Facebook autisme van krijgt.
Mag ik dan kritische zijn en zeggen dat een jonge vent met een smerige voetbal beenbreuk meer recht heeft op het laatste ziekenhuis dan de COPD-er?

Bedrijfsmatig is de zorg een lachtertje, waarom accepteren we nog maatschappen en artsen die patienten naar eigen prive klinieken toe sturen.
Waarom moeten we concurreren met andere ziekenhuizen van de zorgverzekeraar als het aanbod groter is dan opname capaciteit. Wat gaan de zorgverzekeraars doen net zolang minder uitkeren dat een ziekenhuis bankroet gaat?

Wisten jullie dat we over patiënten praten als "productie" in ons ziekenhuis lag de "productie" op 120%. dus 20% meer patiënten opgenomen dan dat er eigenlijk mogelijk is.
De gemeenschap is blij, maar de zorgverzekeraar zegt dat we dus kennelijk nog reserve hebben van 20%

Ik kan nu boos zeggen dat jullie er ook aan mee doen, maar ik en jullie ook zoeken aan het einde van het jaar weer de goedkoopste zorgverzekeraar uit.
Maar een duurdere zorgverzekeraar lost het probleem niet op.
En extra geld naar de zorg lost ook niets op.

Extra geld wat naar den Ambulance dienst ging voor aantrekken nieuwe mensen en opleidingen was niet geoormerkt en is toch weer gebruikt om detachering in te zetten om alle wagens te kunnen laten rijden.

Ik weet de oplossing ook niet, maar de zorg is rot en je zult het merken als jezelf met je Pa of Ma op vrijdagavond om 19:00 in de winter maanden op een SEH komt.
Neem een boek en een lunchpakket mee want het kan even duren.

[Oilman]

Wel eens in de winter in bijvoorbeeld Groot-Brittannië in een NHS ziekenhuis geweest? Ik weet niet hoe je dat wilt gaan noemen als je in Nederland de zorg al 'rot' noemt.

Klagen is makkelijk, alles zwart-wit trekken ook. Ik werk zelf bij een bedrijf met onder andere veel Nederlandse ziekenhuizen als klant (maar ook genoeg in de rest van Europa tot ver daarbuiten), maar zo beroerd is het bij ons echt niet. Kan er wat verbeterd worden, dat zonder twijfel, maar alleen maar klagen schiet niemand wat mee op.

[t_captain]

Mrjraider schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 14:24:
Zolang men in Den Haag niet weet hoe het op de werkvloer gaat en hoe zwaar de werkenden het hebben zie ik de komende jaren geen verbetering

Ik verwacht niet dat deze situatie gaat veranderen.

De zorgvraag stijgt langs drie assen: vergrijzing, toenemende behandelmogelijkheden (waarmee je oude en zieke mensen langer in leven houdt) en hogere complexiteit dus hogere kosten van die nieuwe behandelingen.

Gevolg: een sterk oplopende zorgquote.

* Historisch: https://www.cpb.nl/sites/...istorisch-perspectief.pdf (figuren 4.6 en 4.7)

* Prognose: https://goo.gl/images/6X7UDH

Het mag duidelijk zijn dat er veel weerstand is. Zorg eet een steeds grotere punt van de taart, en dat raakt mensen in de portemonnee. De collectieve lastendruk zou door stijgende zorgkosten kunnen oplopen van 40% naar 60%. Vlak BTW tarief van 30% en tarieven inkomstenbelasting van 50 - 70%, iemand bezwaar?

Er is geen enkele politieke wil om het probleem bij de wortel aan te pakken en een hharde stop te zetten op kostenverhogende innovaties. En dus gaat die kaasschaaf nog even blijven. Je komt om in het werk, maar moet desondanks bezuinigen. Dat is de paradoxale realiteit.

[Mrjraider]

BroederM schreef op woensdag 28 maart 2018 @ 17:47:
Veel tekst

Tja de thuiszorg is een graadje erger. Wij krijgen gewoon niet uitbetaald als de verzekering vind dat we teveel zorg geleverd hebben.
Productie moet omlaag maar van Den Haag moet iedereen langer thuis blijven... logisch toch?

Edit: dus als antwoord op de vraag in de topic titel: omdat het geld er simpel weg niet is. Met dank aan een heleboel partijen die gericht zijn op cijfers.

[ Voor 18% gewijzigd door Mrjraider op 28-03-2018 19:30 ]

[Krisp]

Dank voor alle aandacht, we gaan over tot de orde van de dag.