Algemeen rekeningnummer bij betaalverzoek op Marktplaats?

[Jape]

Ik wil op marktplaats een aankoop doen, de verkoper heeft een betaalverzoek aangemaakt. Het rekeningnummer wat daarbij staat is NL21INGB0674773837. Op https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html komt daarbij het volgende te staan: Het betreft hier een verzamelrekening van een Payment Service Provider, hier komen betalingen binnen van meerdere webshops. Wees alert bij het betalen aan deze rekeningen en ga eerst na of de betreffende webshop te vertrouwen is.

Ik heb even zitten zoeken en vond meerdere reacties van mensen die opgelicht zijn op dit rekeningnummer. Ergens anders vond ik info dat dit een algemeen Ideal-rekeningnummer van ING is, wat wel weer zou kunnen verklaren dat dit in orde is.

Vervolgens kwam ik ook nog deze (nogal amateuristisch en onduidelijk wie de eigenaar is) website tegen: https://nl21ingb0674773837.nl/. Op deze website komen ook de volgende rekeningnummers voor: NL14RABO0155503219 NL26ABNA0459089161 NL37SNSB0902494864. Wat dan volgens dezelfde analogie de Ideal-rekeningnummers voor die banken zijn.
Edit: De domeinnaam van de ING-site staat op naam van JXS, een hostingprovider.

Ik zie dat ik al eerder op marktplaats via dit nummer betaald heb (was toen een veel lager bedrag en heb het toen niet gecontroleerd).

Het is voor mij nu niet echt een vraag meer, maar ik laat het toch maar staan als duiding voor anderen die hier mogelijk tegenaan lopen. (en voor de zoekfunctie staan al deze rekeningnummers er dus in - voor de duidelijheid, ik heb alleen ervaring met NL21INGB0674773837)

[xares]

NL21INGB0674773837 is van Mollie, een Payment provider.

[simon]

Ik neem aan dat het betaalverzoek via die payment service provider gaat. Je maakt dit dan via iDeal over, en de transactie wordt gemarkeerd met een id bij de payment service provider, die dit bedrag ontvangt, en vervolgens zelf weer een bedrag uitkeert aan de andere partij. Dus gewoon er naar over maken heeft geen zin, dan komt die transactie in een grote bak terecht. Deze werkt dus enkel als je via iDEAL er naar over maakt, omdat er dan aan de kant van de payment service provider betekenis gegeven kan worden aan de transactie (van wie, naar wie).

[ITsEZ]

simon schreef op maandag 19 februari 2018 @ 11:13:
Ik neem aan dat het betaalverzoek via die payment service provider gaat. Je maakt dit dan via iDeal over, en de transactie wordt gemarkeerd met een id bij de payment service provider, die dit bedrag ontvangt, en vervolgens zelf weer een bedrag uitkeert aan de andere partij. Dus gewoon er naar over maken heeft geen zin, dan komt die transactie in een grote bak terecht. Deze werkt dus enkel als je via iDEAL er naar over maakt, omdat er dan aan de kant van de payment service provider betekenis gegeven kan worden aan de transactie (van wie, naar wie).

Zolang je er een betaalID bij vermeld kan dit gewoon, mollie accepteert gewoon bankbetalingen. Zolang er een ID bij vermeld is komt het bij de juiste merchant terecht.

[Jape]

simon schreef op maandag 19 februari 2018 @ 11:13:
Ik neem aan dat het betaalverzoek via die payment service provider gaat. Je maakt dit dan via iDeal over, en de transactie wordt gemarkeerd met een id bij de payment service provider, die dit bedrag ontvangt, en vervolgens zelf weer een bedrag uitkeert aan de andere partij. Dus gewoon er naar over maken heeft geen zin, dan komt die transactie in een grote bak terecht. Deze werkt dus enkel als je via iDEAL er naar over maakt, omdat er dan aan de kant van de payment service provider betekenis gegeven kan worden aan de transactie (van wie, naar wie).

Bij marktplaats word dit nummer inderdaad gebruikt bij Ideal, met daarbij de naam van degene naar wie het geld gaat.

[JohanNL]

Je betaald bij Martplaats met de iDeal functie eerst aan een tussenpersoon welke vervolgens het geld overmaakt aan de verkoper.

Jape schreef op maandag 19 februari 2018 @ 12:29:
[...]


Bij marktplaats word dit nummer inderdaad gebruikt bij Ideal, met daarbij de naam van degene naar wie het geld gaat.

Door de SEPA invoering sinds 2014 heb je enkel het IBAN nummer nodig om het geld over te maken, naam e.d. heb je niet meer nodig en wordt ook niet op gecontroleerd.
Marktplaats heeft er waarschijnlijk voor gekozen om de naam van de verkoper erbij te zetten i.p.v. de payment provider waar het rekeningnummer op staat zodat het duidelijker is op jouw rekeningafschrift.

[Yorinn]

Ik heb de titel een kleine fix gegeven, zodat die niet meer zo cryptisch is.

[Dutchredgaming]

Oh ohhh

[Jape]

Dutchredgaming schreef op maandag 19 februari 2018 @ 19:51:
Oh ohhh

[afbeelding]

Precies wat ik in de startpost uitleg, lees deze nog even door.

Het zijn algemene rekeningnummers van de IDeal-rekeningen van banken Payment service providers, zoals Mollie, ze storten het daarna door. Dus als je op marktplaats een betaalverzoek aan laat maken krijg je standaard één van deze nummers te zien. Dit hoeft dus niet te betekenen dat het fraude is! Wel logisch overigens dat mensen deze nummers daarna rapporteren en deze dus als onbetrouwbaar te boek staan.

[ Voor 3% gewijzigd door Jape op 20-02-2018 16:00 . Reden: Post van Basszje https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/54335781#54335781 ]

[Basszje]

Jape schreef op maandag 19 februari 2018 @ 21:31:
[...]
Het zijn algemene rekeningnummers van de IDeal-rekeningen van de banken, ze storten het daarna door.

Niet dus, maar van een Payment Service Provider. Dat is heel wat anders. Een bank hoeft dit soort verzamelingen niet nodig, want die kunnen gewoon rekeningnummers maken voor hun klanten. Dat doen veel shops dan ook. Een PSP gebruiken veel kleinere partijen die geen zin hebben in een moeilijk implementatie. Ik zou niet weten waarom een bank zo zou operen.

Ik moet zeggen dat genoemde site nogal vaag is. De meeste PSP's zijn gewoon open wie ze zijn en dat zie je ook als je betaald via Ideal.

Zou ook niet weten waarom je als PSP een blanco pagina op een vaag domein moet openen om te melden dat het toch echt geen fraude is. Maar contactgegevens, welk bedrijf je mee te maken hebt, openheid van domeineigendom etc ho maar.

Dit rekeningnummer is betrokken bij 90% van de internet-betalingen aan webshops die aangesloten zijn bij de ING. Door de klachten over de paar rotte appels wordt de reputatie van dit rekeningnummer besmeurd.

*doubt*

xares schreef op maandag 19 februari 2018 @ 11:12:
NL21INGB0674773837 is van Mollie, een Payment provider.

Waarom zeggen ze dat niet gewoon duidelijk? De site van Mollie gebruikt een named SSL certificaat met alle informatie. En dan maak je een blance pagina met een Let's Encrypt cert?

[ Voor 12% gewijzigd door Basszje op 20-02-2018 09:37 ]

[SpeciesXX]

Let met zo'n link even goed op de omschrijving van het betaalverzoek, dat dit klopt met wat je koopt.
Het is namelijk mogelijk om een betaalverzoek link door te sturen van een andere site dan marktplaats.
De oplichter doet dan een aankoop bij een andere site en geeft jou de link naar hun betaalverzoek door.
En dan betaal jij dus voor hun. Hun betaalverzoek wordt afgerond, jij denkt dat je betaald hebt en krijgt niets geleverd.

[SinergyX]

Jape schreef op maandag 19 februari 2018 @ 21:31:
[...]


Precies wat ik in de startpost uitleg, lees deze nog even door.

Het zijn algemene rekeningnummers van de IDeal-rekeningen van banken Payment service providers, zoals Mollie, ze storten het daarna door. Dus als je op marktplaats een betaalverzoek aan laat maken krijg je standaard één van deze nummers te zien. Dit hoeft dus niet te betekenen dat het fraude is! Wel logisch overigens dat mensen deze nummers daarna rapporteren en deze dus als onbetrouwbaar te boek staan.

Dat kan alsnog gewoon een fraude methode zijn, PSP is gewoon een betaal-doorstoort dienst, dus ipv dat jij denkt bedrijf A te betalen middels die PSP, betaal je eigenlijk de betaling van bedrijf A aan bedrijf B. B levert A, A verdwijnt en jij kan fluiten naar je geld en product.

Ideale methode eigenlijk om zowel je eigen gegevens te maskeren, als ook nog eens de non-communicatie van Mollie te misbruiken.

http://help.marktplaats.n...vangen-via-mijn-berichten
Als ik dit namelijk lees zouden alle 'echte' betaalverzoeken binnen marktplaats uitsluitend via online betaalplatform lopen, welke ook een ander bankrekening heeft. Zou dus impliceren dat elke ander betaalverzoek dus door de verkoper zelf wordt gestuurd en kan in de basis dus willekeurig andere betaling zijn.

[Verwijderd]

Beste lezers,

Ik ben ook zojuist opgelicht via marktplaats.
Bedrag was 45 euro, keurig Nederlands schrijvende man, snel antwoord en ging heel snel akkoord met de prijs Hij kwam vertrouwd over. 06 nummer stond erbij, deed het niet, maar "Frank" woont op Texel, dus zal wel slecht ontvangst hebben...

Marktplaats gaf bij dit account aan:
Account: Frank
Actief: 9 jaar
Telefoon: gevalideerd
Banknummer: gevalideerd

Ik heb via een betalingsverzoek betaald.

2 uur later kreeg ik van marktplaats een mail dat dit account als frauduleus gezien werd en was geblokkeerd.
Ondertussen mijn geld kwijt.


Dus....
GEVALIDEERD door marktplaats betekent HELEMAAL NIETS

Veilig betalen via en betalingsverzoek is absoluut AF TE RADEN.
Als je direct betaald, kan je het rekeningnummer zelf valideren bij de politie:
https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html

Klopt dit, dan kan je via 'IBAN-naamcheck' (nu nog alleen via Rabobank) controleren of de ontvangers naam ook bij het rekening nummer hoort.

Deze checks worden dus NIET gedaan als je met een betalingsverzoek betaald.


Ok, hoe is fraude via Marktplaats mogelijk?
"Frank" of in ieder geval de rechtmatige persoon achter het account "Frank" is slordig geweest. Hij is waarschijnlijk door een "fishing mail" of "fishing site" gevraagd om een account aan te maken. Frank vult zoals velen zijn standaard password in, die hij ook gebruikt op Marktplaats.

Ok, dus de crimineel heeft Frank zijn standaard password, en probeert op vele sites in te loggen.

De crimineel logt in op marktplaats, en zet een paar aantrekkelijke artikelen te koop op Frank zijn account.
Ik reageer, en bied 45 euro... Prima, deal gesloten, doe maar via een betaalverzoek van marktplaats..

Graag via een betalingsverzoek, want Marktplaats heeft het rekeningnummer van Frank gevalideerd. Alles moet dus kloppen...

Wat kennelijk mogelijk is, is dat bij marktplaats je ongestraft je rekeningnummer kan aanpassen, en dat dat dan nog steeds door marktplaats als "gevalideerd" gemarkeerd staat...

Kijk uit op Marktplaats EN ZEKER NOOIT NOOIT NOOIT via betalingsverzoeken werken, dit systeem is ABSOLUUT niet veilig , en het rekeningnummer kan je niet bij politie opzoeken en criminelen lachen zich suf.

Ik heb ook een klacht ingediend bij de betaling-agent op https://onlinebetaalplatform.nl/nl/public/contact
Ik heb melding gemaakt van deze fraude, en verzocht het bedrag terug te storten, formulier staat hier:
https://onlinebetaalplatform.nl/nl/public/support (kies voor "ticket aanmaken")

Ik heb Marktplaats aangeschreven, als zij dit issue onderkennen en het lek dichten (bv. dat je niet zomaar je rekeningnummer kan aanpassen), dan zal ik dat hier melden. Tot die tijd graag het rekeningnummer NL21INGB0674773837 overal bij criminele activiteiten vernoemen, dat de heren bij Marktplaats en bij https://onlinebetaalplatform.nl/nl/public/contact maar goed beseffen dat hun systemen fraude gevoelig zijn...


Ik ben benieuwd hoeveel jaar criminelen van dit frauduleuze lek van Marktplaats en https://onlinebetaalplatform.nl/nl/public/contact gebruik kunnen maken... De eerste melding volgens Google is van 01-05-2016
Schandalig dat de grote bedrijven hier zo enorm slecht op inspelen...


Oproep aan Marktplaats, onlinebetaalplatform en politie:

Marktplaats:
gevalideerde rekeningnummers mogen niet zomaar worden aangepast.
Controleer account aanpassingen via email dmv challenge response (wel het orginele emailadres natuurlijk)
onlinebetaalplatform.nl
Doe bij betalingen een check op rekeningnummer via https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html
Bij verdachte nummers, hou de betaling achter en neem contact op met marktplaats.
Politie
Nummers die zijn aangegeven, controleer deze bij de betreffende bank, indien verdacht, laat het nummer blokkeren. De banken zeggen niet te mogen doen, ze werken alleen in opdracht van de politie.

Het kan zoveel beter, waarom slapen jullie heren ?

[ehtweak]

Tja... wellicht sneu om te horen. Maar dit was al bekend...

https://opgelicht.avrotro...iewtopic.php?f=26&t=25325

ook hier op tweakers al aangekaart:
Opgelicht via marktplaats, let op betaalverzoek!

dus wie slaapt er hier?

Helaas is de praktijk van online shoppen anno nu, dat je je terdege moet voorbereiden, onderzoek doen, inlezen. Zeker bij dit soort online marktplaats(en).

[ Voor 23% gewijzigd door ehtweak op 26-04-2018 10:22 ]

[Verwijderd]

ehtweak schreef op donderdag 26 april 2018 @ 08:29:
Tja... wellicht sneu om te horen. Maar dit was al bekend...

https://opgelicht.avrotro...iewtopic.php?f=26&t=25325

ook hier op tweakers al aangekaart:
Opgelicht via marktplaats, let op betaalverzoek!

dus wie slaapt er hier?

Helaas is de praktijk van online shoppen anno nu, dat je je terdege moet voorbereiden, onderzoek doen, inlezen. Zeker bij dit soort online marktplaats(en).

Hey Ehtweak, dank voor de links, dat helpt bij aangifte en Marktplaats onder druk te zetten.

Gister nog gekeken wat "banknummer gevalideerd" op Marktplaats betekend, en inderdaad, je kan zonder enig probleem en ongelimiteerd je rekening nummer aanpassen, 1 cent overmaken en voila, rekeningnummer is gevalideerd...
Wat een farce Marktplaats, doe hier wat aan en heeel snel !!!!

MP is overgenomen door eBay. eBay heeft Paypal opgezet, "Online Betaalplatform" (gecertificeerd c2c) heeft oa. MP en PayPal als klanten...
Doel van Marktplaats en hun partner "Online Betaalplatform" is: "veilig te kunnen betalen"
https://onlinebetaalplatf...c/nl/case_marktplaats.png


Marktplaats zegt dit over "betalen via betaalverzoeken":
1. Blijf kritisch
2. Laat contact via Marktplaats Berichten verlopen
3. Weet met wie je handelt
4. Betaal via Betaalverzoeken met iDEAL
Betaal snel, makkelijk en veiliger met Betaalverzoeken met iDEAL aangeboden door Online Betaalplatform op Marktplaats.
Het telefoon-, rekeningnummer en ID van verkopers, die betaalverzoeken gebruiken, is dan al gecontroleerd door Online Betaalplatform.
5. Maak samen duidelijke afspraken over levering
(bron: http://www.marktplaats.nl/i/help/veilig-en-succesvol/ )

Dat OnlineBetaalplatform vooraf het rekeningnummer van de verkopers gecontroleerd heeft is dus een leugen. Ik heb ze gevraagd dat wel te gaan doen (en op welke manier) en zal hier vertellen wat hun reaktie is.

Even ter verduidelijking: eBay (waar marktplaats onder valt) heeft een winst (2017) van 2,2 MILJARD usd... 2,2 MILJARD ! Kunnen die amateurs dan niet fatsoenlijk rekening nummers verifiëren, en het ONmogelijk maken om ongelimiteerd en zonder enige validatie (bv. challenge response via SMS bv) aanpassingen op accounts te accepteren??? Zij kunnen herkennen op welke apparatuur een gebruiker marktplaats gebruikt, als dat op een keer een ander device is, is dat verdacht markeren en een "bevestigings-vraag" stellen, of verificatie via de sms uitvoeren, of via de mail een waarschuwing uitsturen... eBay mag best met schuin oog kijken naar Facebook, Facebook heeft dergelijke security zaken prima op orde!!
We leven in 2018 hoor... De tijd van acceptgiros en "voordeursleutel onder de deurmat" is voorbij...
Als we een internet bedrijf als eBay met dit soort winsten niet kunnen vertrouwen op wat zij verkondigen, tja, dan is het wel erg triest gesteld. Als eBay verkondigd dat zij een "veiliger" betaalsyteem hebben, en vooraf de rekeningnummers van hun klanten gecontroleerd hebben, dan ga ik ervanuit dat zij ook VANTEVOREN DE REKENINGNUMMERS GECONTROLEERD HEBBEN. Anders ben je de 2,2 miljard usd winst niet waardig. (Is die winst op jaarbasis? Hoeveel nullen heeft een miljard? Hoeveel mensen kunnen daarvan eten? Als je mij 1% zou geven om dit security lek te dichten, hoeveel krijg ik dan? Hoeveel programmers zou ik daarvoor in dienst kunnen nemen? mmm.... just wondering?!? )

Dus eBay, Marktplaats, onlinebetaalplatform, WORDT WAKKER en bouw hetgeen je ook beloofd. Zo moeilijk is het niet.

Toen marktplaats marktplaats nog was, 2 jongens die een leuke site op zolder hadden gebouwd, waarop 2e hands spulletjes worden aangeboden is voorbij. Je legt ook de voordeursleutel niet meer onder de deurmat. Nu worden er echt mega bedragen omgezet door reclame en betaalservices... Vergis je niet! Het is een regelrechte schande als zo'n bedrijf met zo'n enorme winst pretendeert "veilige betalingen via iDeal" te garanderen, en aan de achterkant kunnen crimineetjes (de zielige ratjes in de samenleving) al 6 jaar lang met hetzelfde rekening nummer fraude kunnen plegen via MP. (ja, ik heb het over rekeningnummers van de crimineetjes zelf, niet het verzamel rekening van de ING).

Ehtweak, ik moet je bekennen, ik zat te slapen , ik leefde in een droom om een bedrijf zoals eBay (marktplaats) te vertrouwen op wat zij verkondigen ... Ondertussen heb ik onlinebetaalplatform gevraagd om op Marktplaats de tekst aan te laten passen:


Echt niet !


Helaas pindakaas


Veilig en vertrouwd... Echt niet!


En dan maar hopen dat je je geld terug krijgt...

Politie aangifte doen op: https://www.politie.nl/aangifte-of-melding-doen
Ticket aanmaken op: https://onlinebetaalplatform.nl/nl/public/support
Bellen naar onlinebetaalplatform: 015 889 8888
Let op: Koop nooit iets op vrijdag of in het weekend... onlinebetaalplatform is alleen open op kantoortijden. Zij maken het geld de volgende dag over aan de verkoper, dus als je snel bent kan je vragen of ze het willen vasthouden totdat je een politie aangifte hebt ingediend...
Mij is het gelukt (via "betaalverzoek" niet eens via "gelijk oversteken". Mijn geld wordt vastgehouden tot ik een politierapport indien)

Je kan ook je eigen onderzoek verrichten door de verkoper zijn banknummer te vragen, en intoetsen op:
https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html


Ondertussen zit ik mij tijd te verdoen voor een paar euro, zou toch mooier zijn als de jongens bij eBay eens wakker worden...

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 26-04-2018 14:08 . Reden: Typos ]

[iichel]

welkom op t.net... denk aan je hart...

[.Maarten]

Een geverifieerd rekeningnummer zegt alleen maar dat het rekeningnummer bij diegene hoort die toegang heeft tot die account. De betalingsverzoeken zijn gewoon veilig. Dat je met een oplichter te maken hebt heeft niks te maken met die betalingsverzoeken. Iedereen met een geverifieerde bankrekening kan jou een betalingsverzoek sturen en daarna het item gewoon niet opsturen.

Het is algemeen bekend dat er flink wat oplichters op Marktplaats zitten. Wil je meer zekerheid? Haal het dan gewoon op.

[Yorinn]

Modbreak:

Gezien alles in de originele discussie wmb. wel gezegd is en de discussie nu alleen maar in herhaling valt, gaat dit topic op slot.