Verdere stappen na mijn MBO-4 opleiding ICT-Beheer

[Yippie Youri]

Hallo allemaal,

Ik ben bijna klaar met mijn opleiding ICT-Beheer op MBO niveau 4. Ik ben nu bezig met afstudeerstage, deze is klaar in juni en daarna hoop ik ook mijn diploma te mogen ontvangen.

Nu ben ik een beetje aan het twijfelen of ik na mijn stage verder wil studeren, of wil gaan werken en door middel van certificaten meer kennis op te doen. Ik ben 22 jaar, maar het gaat mij niet zozeer om de leeftijd.

Hetgeen waarom ik twijfel is omdat ik graag de networking kant op wil, routers, switches, firewalls, dat soort dingen. De meeste HBO studies die ik zie zijn nogal allround en hebben een hoop programmeren in hun traject zitten. Ik heb (momenteel, misschien later) totaal niks met programmeren. Ik sta er wel voor open om het een beetje te leren, maar om daar nu een gehele opleiding voor te doen?

Vandaar vraag ik advies, iemand die ongeveer dezelfde keuze heeft moeten maken? Welke keuze heb je gemaakt en ben je van mening dat het de juiste keuze was?

Alvast bedankt!

~Youri

[The Eagle]

Ga HBO doen. Seriously. MBO komt op een servicedesk terecht en er wordt meer en meer HBO gevraagd bij vacatures anders dan servicedesk. HBO geeft je een goede basis, specialisatie komt daarna op basis van je eigen interesses. Ga ook vooral in je vrije tijd aan de slag met de dingen die je leuk vind, dus wat je zelf al zegt. Daarna ligt de wereld een stuk meer aan je voeten. Nu niet.

[Yippie Youri]

@The Eagle Bedankt voor je antwoord!

Ik begrijp dat een HBO diploma een betere basis zal geven, maar is het die extra 4 jaar waard? In die 4 jaar kunnen er ook waardevolle certificaten behaald worden, toch? En de 4 jaar werkervaring die ik dan natuurlijk heb.

Ik heb me laten vertellen dat, zeker in de networking, certificaten (zoals CCNA, CCNP, enz.) meer waarde hebben dan een HBO diploma. Ik weet natuurlijk niet of iedere werkgever zo denkt, maar er zit wel wat in denk ik.

[Slavy]

@Yippie Youri heb zelf in exact hetzelfde traject gezeten, ben daarna Bedrijfskundige Informatica gaan doen, omdat men zij en beschreef dat dat de beste vervolg studie was. Na een half jaar gestopt omdat het te veel theorie was en ben toen gaan werken. Ik raad je aan om lekker te werken en lekker certificeringen te gaan halen.

[thekingmatt3]

HBO doen, veel meer kansen op de arbeidsmarkt

[Yippie Youri]

@thekingmatt3 Bedankt voor je antwoord.

Ik begrijp dat er meer kansen zijn, een bredere horizon. Maar zijn er dan ook meer kansen op het specifieke gedeelte (networking) waar ik heen wil? Daar zijn zover ik weet geen gerichte HBO studies voor, en de meesten hebben maar een klein deel van de studie, of een minor wat over networking gaat.

Zal dan iemand die een HBO studie heeft gedaan meer kans hebben dan iemand die zijn CCNA, misschien CCNP en een aantal andere certificaten van andere vendoren heeft behaald? Ik heb het nu over een functie gericht op netwerken, geen systeembeheer of programmeur.

[Zenix]

Zijn genoeg opleidingen waarbij netwerken een belangrijk onderdeel is. Ik heb bijvoorbeeld infrastructure design & security gedaan. Ik kon hierbij ook certificaten halen. Maar zijn er nog meer. Programmeren/scripten is ook handig bij netwerken. Denk bijvoorbeeld aan SDN.

[Verwijderd]

Ikzelf heb alleen mijn MBO3 ICT Beheer diploma op zak en heb nog nooit problemen gehad om een baan te vinden.

Momenteel zit ik bij een werkgever waar ik mijn HBO + extra cursussen krijg. Daarnaast een uitstekend salaris, 13e maand, goed pensioen en een shitload aan vakantiedagen.

Met jouw MBO4 papiertje op zak kun je makkelijk aan een baan komen. Ik zou lekker bij een detacheerder aan de slag gaan (eentje meer gericht op networking) en certificaatjes binnenhalen. Wie weet dat je ooit de kans krijgt om bij een ander bedrijf je HBO te pakken.

Het ligt allemaal aan je inzet en aan hoe jij jezelf verkoopt.

[thekingmatt3]

Yippie Youri schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 22:16:
@thekingmatt3 Bedankt voor je antwoord.

Ik begrijp dat er meer kansen zijn, een bredere horizon. Maar zijn er dan ook meer kansen op het specifieke gedeelte (networking) waar ik heen wil? Daar zijn zover ik weet geen gerichte HBO studies voor, en de meesten hebben maar een klein deel van de studie, of een minor wat over networking gaat.

Zal dan iemand die een HBO studie heeft gedaan meer kans hebben dan iemand die zijn CCNA, misschien CCNP en een aantal andere certificaten van andere vendoren heeft behaald? Ik heb het nu over een functie gericht op netwerken, geen systeembeheer of programmeur.

Ikzelf heb er ook over getwijfeld, inmiddels HBO afgerond en mijn gehele denkwijze is op het HBO veranderd. Het is niet enkel de extra inhoudelijke kennis die je meekrijgt, maar ook een stuk kritisch nadenken wat me zeker geholpen heeft de goede afwegingen te maken. Daarnaast kan je, als je huidige interessegebied over een tijd minder ligt, sneller schakelen naar een onderwerp waar je ook kennis van hebt.

Maar, zoals anderen terecht aangeven, vanuit het MBO kan je ook doorstromen; ligt eraan hoe goed je je verkoopt.

[Marber]

Mijn ervaring (maar mijn carrière startte in 2000). Ik ben na het mbo gaan werken. Geen Servicedesk functie maar ontwikkelaar (c#). Na bijna 20 jaar zit ik op een management rol in een grotere organisatie.

Doordat ik MBO en geen HBO heb, heb ik 4 jaar tijd extra verloren om te komen waar ik nu ben (8 jaar dus) Dus doe die HBO.

[Paralectic]

Marber schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 10:57:
Mijn ervaring (maar mijn carrière startte in 2000). Ik ben na het mbo gaan werken. Geen Servicedesk functie maar ontwikkelaar (c#). Na bijna 20 jaar zit ik op een management rol in een grotere organisatie.

Doordat ik MBO en geen HBO heb, heb ik 4 jaar tijd extra verloren om te komen waar ik nu ben (8 jaar dus) Dus doe die HBO.

Je laatste zin is heel vaag en niet onderbouwd, ik zie geen direct verband met waarom HBO je wel sneller naar je huidige functie had kunnen helpen?

[unezra]

Lastig.

Ik dacht dat juist in de netwerkhoek een HBO papiertje niet heel relevant is en het gaat om wat je kunt. Vakspecifieke papieren hebben nut, een HBO papiertje niet altijd.

Het zal geen wet van meden of perzen zijn, maar er is zeker wat te zeggen voor NU zorgen dat je op een zinvolle positie terecht komt en die 4 jaar investeren in het opdoen van werkervaring en het halen van je netwerkpapieren in plaats van een algemeen iets als HBO.

Een en ander hangt ook nogal af van waar je aan de bak wil. Bij een grote partij (niet niet per-se altijd de meest interessante dingen doen) zullen papieren misschien belangrijker zijnd an bij een kleine partij (die juist wel vaak heel interessante dingen doen).

Je keuze moet denk ik dus voor een belangrijk deel ook daar vanaf hangen. Wil je bij de grotere bedrijven aan de slag: HBO. Wil je juist voor een kleiner bedrijf aan de slag: Meteen de werkvloer op en je credits daar behalen.

[Bakkertje_01]

Waar in Nederland woon je? Ik heb ook mbo ICT-Beheer gedaan, maar hier in Groningen zijn weinig vacatures te vinden voor MBO-ers. Eigenlijk is elke vacature hier voor HBO-ers, of je komt op een service desk te zitten...of ik moet verhuizen naar midden Nederland. Ik startte vorig jaar op mijn 23e een HBO-ict studie, dus qua leeftijd ben je niet de enige. Verder denk ik dat je uiteindelijk met een HBO diploma veel meer kans hebt op (leuk) werk. Persoonlijk zou ik voor dat papiertje gaan.

Waarschijnlijk moet je inderdaad je eerste jaar met minimaal 2 programmeertalen aan de slag (ik had PHP en Java). Programmeren is inderdaad voor beheerders geen pretje, maar wel te doen. Probeer als je tijd over hebt daar alvast mee te oefenen, dan scheelt dat heel erg veel.

[Zenix]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:05:
Lastig.

Ik dacht dat juist in de netwerkhoek een HBO papiertje niet heel relevant is en het gaat om wat je kunt. Vakspecifieke papieren hebben nut, een HBO papiertje niet altijd.

Het zal geen wet van meden of perzen zijn, maar er is zeker wat te zeggen voor NU zorgen dat je op een zinvolle positie terecht komt en die 4 jaar investeren in het opdoen van werkervaring en het halen van je netwerkpapieren in plaats van een algemeen iets als HBO.

Een en ander hangt ook nogal af van waar je aan de bak wil. Bij een grote partij (niet niet per-se altijd de meest interessante dingen doen) zullen papieren misschien belangrijker zijnd an bij een kleine partij (die juist wel vaak heel interessante dingen doen).

Je keuze moet denk ik dus voor een belangrijk deel ook daar vanaf hangen. Wil je bij de grotere bedrijven aan de slag: HBO. Wil je juist voor een kleiner bedrijf aan de slag: Meteen de werkvloer op en je credits daar behalen.

Ervaring met netwerken is het belangrijkste in combinatie met certificaten. Die ervaring is lastig om op te doen, want een netwerk baan op CCNP niveau is lastig, omdat je met MBO dat niveau nou niet aan kan tonen. Terwijl tijdens een aantal HBO opleidingen die stof wel voorbij komt. Bij HBO-ICT richting infrastructuur is ontwerpen de belangrijkste competentie. Laat ontwerpen in de netwerk hoek nou heel belangrijk zijn, dit leer je niet met alleen een CCNA/CCNP.

Kortom het gaat niet alleen om het netwerken configureren zelf. Maar het opzetten van een project, planning, ontwerp en het vaststellen van requirements zijn allemaal aspecten die bij netwerken van pas komen, maar niet direct ermee te maken hebben. En dat komt bij HBO-lCT allemaal aan bod.

[ Voor 20% gewijzigd door Zenix op 17-02-2018 11:21 ]

[unezra]

Zenix schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:12:
[...]
Ervaring met netwerken is het belangrijkste in combinatie met certificaten. Die ervaring is lastig om op te doen, want een netwerk baan op CCNP niveau is lastig, omdat je met MBO dat niveau nou niet aan kan tonen. Terwijl tijdens een aantal HBO opleidingen die stof wel voorbij komt. Bij HBO-ICT richting infrastructuur is ontwerpen de belangrijkste competentie. Laat ontwerpen in de netwerk hoek nou heel belangrijk zijn, dit leer je niet met alleen een CCNA/CCNP.

Kwestie van de juiste vakspecifieke opleiding en opleider uitzoeken dus.
Er is meer dan sec. CCNA/CCNP. Sowieso, er is meer dan Cisco.

Ik denk dat 4 jaar ervaring met netwerken en in die 4 jaar de nodige certificaten halen meer oplevert dan 4 jaar lang een algemene opleiding volgen waarbij netwerken maar een klein onderdeel is. Zeker als TS dedicated de netwerkhoek in wil kan 'ie beter als junior netwerkengineer bij een interessante partij aan de slag. Dan heeft 'ie na 4 jaar meer bagage dan na 4 jaar HBO.

[Zenix]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:20:
[...]


Kwestie van de juiste vakspecifieke opleiding en opleider uitzoeken dus.
Er is meer dan sec. CCNA/CCNP. Sowieso, er is meer dan Cisco.

Ik denk dat 4 jaar ervaring met netwerken en in die 4 jaar de nodige certificaten halen meer oplevert dan 4 jaar lang een algemene opleiding volgen waarbij netwerken maar een klein onderdeel is. Zeker als TS dedicated de netwerkhoek in wil kan 'ie beter als junior netwerkengineer bij een interessante partij aan de slag. Dan heeft 'ie na 4 jaar meer bagage dan na 4 jaar HBO.

Als junior netwerkengineer begin je niet zomaar met alleen MBO. Dat is het probleem. Natuurlijk zijn er meer vendoren met certificaten, maar dat was maar een voorbeeld. Overigens wordt hier alleen gewerkt met HPE netwerkapparatuur. Toch wordt er voor Cisco certificaten gekozen. Voor een netwerk engineer is het dan alleen de vertaalslag maken op de CLI. Het is te vergelijken met een software engineer die kan programmeren maar alleen een andere taal moet kennen, theorie wijzigt weinig aan.

[CH4OS]

The Eagle schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 21:13:
Ga HBO doen. Seriously. MBO komt op een servicedesk terecht en er wordt meer en meer HBO gevraagd bij vacatures anders dan servicedesk. Daarna ligt de wereld een stuk meer aan je voeten. Nu niet.

MBO-ers komen niet per definitie op een servicedesk terecht, heb ook al in een ander topic aangegeven waarom dat is.

Zelf zou ik echter ook adviseren om HBO te gaan doen, echter om een totaal andere reden. Meeste (interessante) vacatures hebben allemaal HBO werk- en denkniveau als minimale vereiste. Wil je dus een beetje in de kijker staan, heb je HBO nodig. Helaas geldt dat niet alleen voor ICT, ook voor andere vakgebieden komt het steeds meer voorbij. Wat dat betreft vormt HBO steeds meer de basis, inderdaad. Jammer genoeg, maar goed, bedrijven klagen vaak wel dat men geen goede ICT-er kan vinden, vaak zoeken zij te specifiek en willen degene die perfect in het plaatje past. Namelijk een zo hoog mogelijk opgeleid persoon, met tegelijk veel ervaring, die net starten wil op de arbeidsmarkt, want dan is het salaris zo laag mogelijk. Ik heb HBO-ers als collega gehad bij een ICT-outsourcer die voor een lager salaris werkte dan ik.

Zenix schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:28:
Als junior netwerkengineer begin je niet zomaar met alleen MBO. Dat is het probleem. Natuurlijk zijn er meer vendoren met certificaten, maar dat was maar een voorbeeld. Overigens wordt hier alleen gewerkt met HPE netwerkapparatuur. Toch wordt er voor Cisco certificaten gekozen. Voor een netwerk engineer is het dan alleen de vertaalslag maken op de CLI. Het is te vergelijken met een software engineer die kan programmeren maar alleen een andere taal moet kennen, theorie wijzigt weinig aan.

Omdat de Cisco-certificaten alom geaccepteerd voor network-engineers, ze zijn de standaard, om het zo te noemen. HPE heeft naar mijn weten geen certificering op netwerken zoals Cisco dat wel heeft, maar kan het mis hebben.

[ Voor 24% gewijzigd door CH4OS op 17-02-2018 11:37 ]

[The Eagle]

Ik chargeerde een beetje maar je snapt mijn punt denk ik wel

Kort door de bocht: met MBO heb je een goede basis voor NU plus wat certificaten, toekomst onzeker. Met HBO heb je een basis voor het leven.

[Marber]

Paralectic schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:02:
[...]


Je laatste zin is heel vaag en niet onderbouwd, ik zie geen direct verband met waarom HBO je wel sneller naar je huidige functie had kunnen helpen?

Ja ik zie ook dat die zin niet heel duidelijk is.

Wat ik bedoel: als ik het HBO had gedaan, dan had me dat 4 jaar opleiding gekost. Die investering van 4 jaar zou ervoor gezorgd hebben dat ik veel eerder op de plek zou zijn waar ik nu ben.

Pas rond m’n 28ste was ik op t niveau van collega’s die wel hbo hadden. Terwijl ik op m’n 19 begon met werken.

[CH4OS]

The Eagle schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:37:
Ik chargeerde een beetje maar je snapt mijn punt denk ik wel

Kort door de bocht: met MBO heb je een goede basis voor NU plus wat certificaten, toekomst onzeker. Met HBO heb je een basis voor het leven.

Plus, je hebt met MBO met certificering meer tijd nodig om geaccepteerd te worden als iemand met HBO werk- en denkniveau. Ik spreek uit ervaring.

Onzeker valt dus ook wel mee, mits je de juiste certificering(en) hebt. Andere certificering die niet direct gerelateerd is aan de baan, maar wel bijvoorbeeld ICT (zo heb ik RHCSA ooit gehaald, maar werk ik nu als webdeveloper) zijn vaak 'nice to have'. En bedrijven zien dan dat je wilt groeien.

[ Voor 23% gewijzigd door CH4OS op 17-02-2018 11:43 ]

[Paralectic]

Marber schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:39:
[...]


Ja ik zie ook dat die zin niet heel duidelijk is.

Wat ik bedoel: als ik het HBO had gedaan, dan had me dat 4 jaar opleiding gekost. Die investering van 4 jaar zou ervoor gezorgd hebben dat ik veel eerder op de plek zou zijn waar ik nu ben.

Pas rond m’n 28ste was ik op t niveau van collega’s die wel hbo hadden. Terwijl ik op m’n 19 begon met werken.

Hadden er geen mogelijkheden geweest om even snel als met een HBO opleiding op je huidige functie te komen door jezelf anders in te zetten/harder te werken? (gewoon benieuwd).
Ik ben benieuwd naar waar het daadwerkelijk aan ligt waardoor je wel of niet in een functie kan groeien mits je inzet 110% is.

[Verwijderd]

Je bent 22 jaar, gewoon hbo doen daarna kan je nog genoeg werken.
Een hbo diploma werkt alleen maar in je voordeel en je kan alle kanten daarna op.
Zeker als je na 2 jaar er achter komt wat anders te willen of in het buiteland te werken kan het allemaal.
Eerste 2 jaar zijn algemeen en daarna ga je specialiseren en ja er is meer dan programmeren.
Iets met security zou wel aansluiten op netwerkbeheer.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2018 12:19 ]

[Zenix]

CH4OS schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:34:
[...]
Omdat de Cisco-certificaten alom geaccepteerd voor network-engineers, ze zijn de standaard, om het zo te noemen. HPE heeft naar mijn weten geen certificering op netwerken zoals Cisco dat wel heeft, maar kan het mis hebben.

Die zijn er wel https://certification-learning.hpe.com/tr/certifications maar onbekend, daarom ook ook minder waardevol. Je moet niet alleen certificaten halen die op dat moment relevant zijn, maar certificaten die je ook kunnen helpen als je de volgende dag ontslagen wordt, daarom zijn Cisco certificaten beter dan die van HPE.

Verwijderd schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 12:08:
Je bent 22 jaar, gewoon hbo doen daarna kan je nog genoeg werken.
Een hbo diploma werkt alleen maar in je voordeel en je kan alle kanten daarna op.
Zeker als je na 2 jaar er achter komt wat anders te willen of in het buiteland te werken kan het allemaal.
Eerste 2 jaar zijn algemeen en daarna ga je specialiseren en ja er is meer dan programmeren.

Volgens de nieuwe HBO-ICT indeling is het eerste jaar algemeen, daarna zit je jaar/anderhalf in je eigen richting en daarna kan je stages/minoren doen voor verdieping of verbreding en dan afstuderen. Ik had alleen PHP het eerste jaar met alleen beheerders, geen feest was dat inderdaad. Maar docenten begrepen dat ook wel

[ Voor 36% gewijzigd door Zenix op 17-02-2018 12:20 ]

[MijnAccount]

Ik zie hier veel goede adviezen voorbij komen.

Dat gezegd te hebbende, ik mis heel erg in je vraag wat je belangrijk vindt en wat ben je bereid om ervoor te doen? Wil je veel uren maken of juist weinig? Wil je voor verantwoordelijkheid of juist niet? Wil je gewoon op vaste tijden werken en in de avond tijd over hebben om deel te maken van 2 sportclubs en tijd hebben om met je gezin leuke dingen te doen? Wil je juist een pad bewandelen om "hoog" in een grote organisatie te komen? Wil je zelf iets beginnen?

"networking kant op wil, routers, switches, firewalls, dat soort dingen".
Gewoon met MBO instromen in een middelgroot MKB bedrijf. Extra certificeringen behalen en extra cursussen doen op het gebied van soft-skills.
Als jouw "concurrentie" vooral bezig is met technische papieren te behalen kan jij je mooi concenteren op je soft skills. Als je jezelf goed weet te verkopen kan je met netwerken op mooie plekken uitkomen. Dit kost moeite en tijd op een gebied waar veel IT collega's zich niet helemaal gemakkelijk bij voelen. Voor mij persoonlijk is dit de ticket om in the picture te komen. Samen met een CCNA oid laat je ook zien dat je technisch verder wilt komen.

[unezra]

CH4OS schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 11:40:
[...]
Plus, je hebt met MBO met certificering meer tijd nodig om geaccepteerd te worden als iemand met HBO werk- en denkniveau. Ik spreek uit ervaring.

Veel te kort door de bocht.

Je verwart daar namelijk opleiding met werk- en denkniveau. Dat je met HBO werk- en denkniveau op bepaalde plekken makkelijker aan de bak komt is logisch, maar je hebt lang niet altijd per-se een reguliere HBO opleiding nodig om dat niveau aan te tonen.

Ik denk dat een werkgever die zoekt naar een goede netwerkengineer eerder voor een 28 jarige MBOer met de nodige vakspecifieke certificaten en 4 jaar werkervaring zal kiezen dan voor eenzelfde 28 jarige HBOer die enkel een HBO opleiding heeft, beperkte vakspecifieke certificaten, zonder werkervaring.

Onzeker valt dus ook wel mee, mits je de juiste certificering(en) hebt. Andere certificering die niet direct gerelateerd is aan de baan, maar wel bijvoorbeeld ICT (zo heb ik RHCSA ooit gehaald, maar werk ik nu als webdeveloper) zijn vaak 'nice to have'. En bedrijven zien dan dat je wilt groeien.

Die certificeringen haal je eerder in 4 jaar bij een werkgever, dan in 4 jaar op een HBO.

[Zenix]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 12:20:
[...]


Veel te kort door de bocht.

Je verwart daar namelijk opleiding met werk- en denkniveau. Dat je met HBO werk- en denkniveau op bepaalde plekken makkelijker aan de bak komt is logisch, maar je hebt lang niet altijd per-se een reguliere HBO opleiding nodig om dat niveau aan te tonen.

Ik denk dat een werkgever die zoekt naar een goede netwerkengineer eerder voor een 28 jarige MBOer met de nodige vakspecifieke certificaten en 4 jaar werkervaring zal kiezen dan voor eenzelfde 28 jarige HBOer die enkel een HBO opleiding heeft, beperkte vakspecifieke certificaten, zonder werkervaring.


[...]


Die certificeringen haal je eerder in 4 jaar bij een werkgever, dan in 4 jaar op een HBO.

Ik denk dat je dan teveel vanuit je eigen oogpunt denkt, ook een beetje kort door de bocht HBO werk- en denkniveau kan je niet aantonen als je net van het MBO afkomt, daarvoor zou je eerst een paar jaar moeten werken op HBO werk- en denkniveau. Alleen het lastige is om daar te starten of binnen te komen gezien de vacatures.

En die vier jaar werkervaring in combinatie met netwerk certificaten hebben ook alleen nut als je niet op een servicedesk vier jaar hebt gewerkt, kortom weer het binnenkomen probleem. Een HBO'er zal die papieren ook hebben, maar heeft het bewezen door zijn diploma het niveau aan te kunnen.

Ik kan het weten hoor. Ik had namelijk mijn CCNA tijdens het MBO gehaald(niet het school certificaat) ik kwam echt niet op een positie terecht als junior netwerk engineer. Het MBO staat helaas zeer slecht bekend en dat heeft invloed op de goede MBO'ers helaas. En ik kan de werkgevers gezien mijn ervaring op het MBO niet ongelijk geven.

En die certificaten halen klopt ook niet. Bij veel HBO-ICT opleidingen richting infrastructuur kan je er voor kiezen om het certificaat examen te doen ipv van het tentamen, cijfer krijg je dan op basis van de score. Dit heb ik gedaan waardoor ik al een handvol certificaten had toen ik was afgestudeerd. Meer dan de meeste MBO'ers die ik ken van mijn MBO tijd, die op een handvol na allemaal nog op de servicedesk werken.

[ Voor 11% gewijzigd door Zenix op 17-02-2018 12:34 ]

[CH4OS]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 12:20:
Veel te kort door de bocht.

Je verwart daar namelijk opleiding met werk- en denkniveau. Dat je met HBO werk- en denkniveau op bepaalde plekken makkelijker aan de bak komt is logisch, maar je hebt lang niet altijd per-se een reguliere HBO opleiding nodig om dat niveau aan te tonen.

HBO werk- en denkniveau bedoel ik dus mee dat je met certificaten daar naar toe hebt opgewerkt. Ik heb geen HBO-diploma, maar door certificaten wél HBO werk- en denkniveau. Maar om daar te komen heeft mij meer dan vier jaar gekost, wat de duur is van de gemiddelde (ICT-gerelateerde) studie op HBO-niveau. Geen idee hoe wat ik zei dan kort door de bocht is, aangezien we hetzelfde zeggen.

Ik denk dat een werkgever die zoekt naar een goede netwerkengineer eerder voor een 28 jarige MBOer met de nodige vakspecifieke certificaten en 4 jaar werkervaring zal kiezen dan voor eenzelfde 28 jarige HBOer die enkel een HBO opleiding heeft, beperkte vakspecifieke certificaten, zonder werkervaring.

Tien jaar geleden was dat prima. Toen kwam de economische crisis en is er echt veel veranderd. Werkgevers gaan voor zekerheid en zoeken daar iemand bij met een gedegen opleiding, die zij zien in een HBO-diploma.

Die certificeringen haal je eerder in 4 jaar bij een werkgever, dan in 4 jaar op een HBO.

Je snapt het niet. Werkgevers zien je niet als je enkel MBO hebt. MBO + certificering is HBO werk- en denkniveau. Dit kost je echter meer dan vier jaar om daar te komen. Want dan moet je meerdere certificaten hebben. Een werkgever zal je niet elk jaar op zo'n dure cursus sturen of je moet bij een detacheerder werken, die dan soms een clausule heeft. Ga je HBO doen, dan krijg je dat doploma en meestal zijn er bepaalde certificaten inbegrepen bij de opleiding, net zoals dat op MBO ook soms is.

[Ubernerd]

Als je met complexe infrastructuur aan de slag wilt is HBO een must. Er zijn al veel organisaties waar je de deur niet binnen komt zonder dat papiertje, en dat worden er alleen maar meer (diploma inflatie). Infra wordt alleen maar complexer en dat vraagt steeds meer van mensen.

[Yucon]

Netwerkbeheer is wat betreft certificaten en mbo/hbo wel een beetje een vreemde eend in de bijt, in de zin dat certificaten daar als waardevoller gezien lijken te worden dan andere vakgebieden.

Maar stel jezelf eens de vraag: vind je het over 20 jaar nog steeds leuk om poortjes in firewalls open te zetten? Dat is niet retorisch, er is ook echt geen goed of fout. Op de lange termijn heb je met hbo meer kans als je richting een managementfunctie wil of iets richting architect of consultant. Lijkt je dat wat, dat moet je eigenlijk hbo doen want dan steek je meer boven het maaiveld uit. En als je interesse niet in die richting ligt zit je volgens mij met mbo + certificaten beter.

Ken je trouwens deze opleiding? https://www.zuyd.nl/stude...erk-infrastructuur-design

[unezra]

CH4OS schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 13:13:
[...]
HBO werk- en denkniveau bedoel ik dus mee dat je met certificaten daar naar toe hebt opgewerkt. Ik heb geen HBO-diploma, maar door certificaten wél HBO werk- en denkniveau. Maar om daar te komen heeft mij meer dan vier jaar gekost, wat de duur is van de gemiddelde (ICT-gerelateerde) studie op HBO-niveau. Geen idee hoe wat ik zei dan kort door de bocht is, aangezien we hetzelfde zeggen.

Ik zie dat ik daar verkeerd heb gelezen.

Dit stond er:

Plus, je hebt met MBO met certificering meer tijd nodig om geaccepteerd te worden als iemand met HBO werk- en denkniveau. Ik spreek uit ervaring.

Dit las ik:

Plus, je hebt met MBO met certificering meer tijd nodig om geaccepteerd te worden dan iemand met HBO werk- en denkniveau. Ik spreek uit ervaring.

Ik denk niet dat het automatisch zo is dat je meer dan 4 jaar nodig hebt om van MBO werk- en denkniveau naar HBO werk- en denkniveau te komen maar het woordje "als" verwarren met "dan" maakt wel de strekking van je verhaal totaal anders en daarmee liggen we meer op 1 lijn dan ik dacht

Persoonlijk denk ik dat de achterstand veel sneller in te lopen is, mits de juiste randvoorwaarden. Ofwel, dat je als 24 jarige MBO schoolverlater, na 1-2 jaar al op HBO werk- en denkniveau moet kunnen zitten en dan heb je als 28 jarige opeens een gigantische voorsprong op een 28 jarige HBOer die net van school af komt. (Ook omdat je naast je werk- en denkniveau, 4 jaar relevante werkervaring hebt. Laat de praktijk nu over het algemeen totaal anders werken dan wat je op school leert en dus werkervaring nog steeds relevant zijn.)

[...]
Tien jaar geleden was dat prima. Toen kwam de economische crisis en is er echt veel veranderd. Werkgevers gaan voor zekerheid en zoeken daar iemand bij met een gedegen opleiding, die zij zien in een HBO-diploma.

Die economische crisis is allang voorbij. Goede ICTers zijn niet aan te slepen en de markt voor ICTers is ontzettend goed op het moment. Vacatures staan niet zelden maanden open, salarissen stijgen weer. Voor werknemers een prima tijd.

Ik denk dat de hang naar een HBO papiertje vooral heel erg bedrijfs en sector afhankelijk is. Sommige bedrijven hechten daar (veel) waarde aan, andere niet of nauwelijks, bij anderen is het weer een nadeel. Again, het is geen wet van meden of perzen dat een HBO papiertje voordelen bied.

[...]
Je snapt het niet. Werkgevers zien je niet als je enkel MBO hebt. MBO + certificering is HBO werk- en denkniveau. Dit kost je echter meer dan vier jaar om daar te komen. Want dan moet je meerdere certificaten hebben. Een werkgever zal je niet elk jaar op zo'n dure cursus sturen of je moet bij een detacheerder werken, die dan soms een clausule heeft. Ga je HBO doen, dan krijg je dat doploma en meestal zijn er bepaalde certificaten inbegrepen bij de opleiding, net zoals dat op MBO ook soms is.

Ik denk dat het vooral valt of staat met eigen capaciteiten en strategische keuzes maken. Zeker de eerste jaren van je carriere is het verstandig vooral strategisch, verstandelijk te kiezen. Later, met de nodige werkervaring achter de kiezen, kun je die pure strategie meer achter wege laten en meer kiezen op gevoel. Pas later weet je ook beter wat voor bedrijf past, wat voor sfeer je zoekt, wat voor randvoorwaarden belangrijk zijn.

Daarom dus mijn advies aan TS om de keuze HBO of aan het werk gaan óók af te laten hangen van waar TS wil komen te werken en niet alleen maar te luisteren naar de geluiden van "HBO is beter want bied betere kansen". Klinkt leuk, is in mijn ogen onzin.

[CH4OS]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 13:38:
Persoonlijk denk ik dat de achterstand veel sneller in te lopen is, mits de juiste randvoorwaarden. Ofwel, dat je als 24 jarige MBO schoolverlater, na 1-2 jaar al op HBO werk- en denkniveau moet kunnen zitten en dan heb je als 28 jarige opeens een gigantische voorsprong op een 28 jarige HBOer die net van school af komt. (Ook omdat je naast je werk- en denkniveau, 4 jaar relevante werkervaring hebt. Laat de praktijk nu over het algemeen totaal anders werken dan wat je op school leert en dus werkervaring nog steeds relevant zijn.)

Wat gek dat bedrijven dan heel specifiek naar HBO-afgestudeerden zoekt, dat heeft een reden.

Die economische crisis is allang voorbij. Goede ICTers zijn niet aan te slepen en de markt voor ICTers is ontzettend goed op het moment. Vacatures staan niet zelden maanden open, salarissen stijgen weer. Voor werknemers een prima tijd.

De crisis heeft ervoor gezorgd dat werkgevers bedachtzaam en heel specifiek zijn geworden in wie ze wel aannemen en wie niet. HBO wordt gewoon de standaard om aan de slag te kunnen in de ICT. De meeste vacatures die je vinden kan zijn HBO/WO, heb je dat niet, krijg je niet eens een uitnodiging voor een gesprek. Bedrijven zoeken te specifiek, willen voor een duppie op de eerste rij zitten voor de naald in de hooiberg. Heb een aantal bedrijven gezien in 2016 en 2017 die dus wel een vacature maandenlang open hebben staan. Men wacht liever en blijft hopen op die naald, die er eigenlijk niet echt is

Ik denk dat de hang naar een HBO papiertje vooral heel erg bedrijfs en sector afhankelijk is. Sommige bedrijven hechten daar (veel) waarde aan, andere niet of nauwelijks, bij anderen is het weer een nadeel. Again, het is geen wet van meden of perzen dat een HBO papiertje voordelen bied.

Het is geen wet, het is de standaard zo'n beetje intussen. Heb je minder, dan ziet men je niet. Zelfs voor (ICT-) recruiters vraagt men HBO/WO niveau, terwijl zij CV's via applicaties scannen, half lezen, etcetera. Vervolgens brengen ze bedrijven en mensen in contact om een vacature te vervullen. Niet al te moeilijk (en hier en daar wellicht versimpeld door mij), maar toch, men vraagt daar ook HBO/WO niveau voor, dus zeg het maar.

Ik denk dat het vooral valt of staat met eigen capaciteiten en strategische keuzes maken. Zeker de eerste jaren van je carriere is het verstandig vooral strategisch, verstandelijk te kiezen. Later, met de nodige werkervaring achter de kiezen, kun je die pure strategie meer achter wege laten en meer kiezen op gevoel. Pas later weet je ook beter wat voor bedrijf past, wat voor sfeer je zoekt, wat voor randvoorwaarden belangrijk zijn.

Je moet anno 2017 willen blijven groeien, met minimaal HBO-niveau. Heb je dat niet of wil je dat niet, dan kun je beter blijven zitten waar je zit en hooen dat je lang mag blijven bij de werkgever.

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 17-02-2018 13:58 ]

[unezra]

CH4OS schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 13:55:
[...]
Wat gek dat bedrijven dan heel specifiek naar HBO-afgestudeerden zoekt, dat heeft een reden.
[...]
De crisis heeft ervoor gezorgd dat werkgevers bedachtzaam en heel specifiek zijn geworden in wie ze wel aannemen en wie niet. HBO wordt gewoon de standaard om aan de slag te kunnen in de ICT. De meeste vacatures die je vinden kan zijn HBO/WO, heb je dat niet, krijg je niet eens een uitnodiging voor een gesprek. Bedrijven zoeken te specifiek, willen voor een duppie op de eerste rij zitten voor de naald in de hooiberg. Heb een aantal bedrijven gezien in 2016 en 2017 die dus wel een vacature maandenlang open hebben staan. Men wacht liever en blijft hopen op die naald, die er eigenlijk niet echt is

Naar aanleiding van bovenstaande toch even een willekeurige website (https://www.nationalevacaturebank.nl/) er bij gepakt en gekeken naar de ICT vacatures.

MBO: 872
HBO: 2773

Op een andere site (JobBird) is het wat schever:
MBO: 431
HBO: 4186

Dus ja, daar is inderdaad een bias richting HBO, maar het is zeker niet zo dat er geen MBO banen zijn. Als je kijkt naar wat voor banen het dan zijn, zijn de MBO banen ook niet allemaal servicedesk banen.
(Ik heb niet gekeken in hoeverre de sites zich richten op hoger opgeleid personeel en het zijn 2 willekeurige sites. Het kan zijn dat de bias op andere sites anders is.)

Daarbij word er volgens mij niet enkel geselecteerd op CV. Een goede brief met introductie of belletje doen wonderen. Ook gaat het om werk- en denkniveau en, daar waren we het al over eens, is puur formele opleiding maar zeer beperkt relevant daarin.

[...]
Het is geen wet, het is de standaard zo'n beetje intussen. Heb je minder, dan ziet men je niet. Zelfs voor (ICT-) recruiters vraagt men HBO/WO niveau, terwijl zij CV's via applicaties scannen, half lezen, etcetera. Vervolgens brengen ze bedrijven en mensen in contact om een vacature te vervullen. Niet al te moeilijk (en hier en daar wellicht versimpeld door mij), maar toch, men vraagt daar ook HBO/WO niveau voor, dus zeg het maar.

De juiste recruiter kijkt daar doorheen, gaat in gesprek met een kandidaat en kijkt niet enkel naar een CV. De rest hoort thuis in de shitpraktijken van recruiters

[...]
Je moet anno 2017 willen blijven groeien, met minimaal HBO-niveau. Heb je dat niet of wil je dat niet, dan kun je beter blijven zitten waar je zit en hooen dat je lang mag blijven bij de werkgever.

Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Volgens mij zijn en blijven er zat banen in de ICT, ook voor mensen die daadwerkelijk blijven steken op MBO niveau. Een hogere opleiding klinkt leuk maar je moet het belang ervan niet overdrijven. (Daarbij weet niemand hoe het zich gaat ontwikkelen, als over 5 jaar iedere ICTer een HBO werk- en denkniveau heeft, staan ze straks in de rij voor de MBOers en is de markt voor HBOers totaal verzadigd of moeten die HBOers genoegen nemen met het salaris van de gemiddelde MBO schoolverlater. Sta je dan met je 4 jaar extra opleiding, 4 jaar ouder en hoge verwachtingen. Waarom in vredesnaam zou je op een plek een HBOer met 2500+ per maand in zetten als je meer dan genoeg hebt aan een MBOer die blij is met 1900 als startsalaris?)

[CH4OS]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 14:53:
[...]


Naar aanleiding van bovenstaande toch even een willekeurige website (https://www.nationalevacaturebank.nl/) er bij gepakt en gekeken naar de ICT vacatures.

MBO: 872
HBO: 2773

Op een andere site (JobBird) is het wat schever:
MBO: 431
HBO: 4186

Dus ja, daar is inderdaad een bias richting HBO, maar het is zeker niet zo dat er geen MBO banen zijn. Als je kijkt naar wat voor banen het dan zijn, zijn de MBO banen ook niet allemaal servicedesk banen.
(Ik heb niet gekeken in hoeverre de sites zich richten op hoger opgeleid personeel en het zijn 2 willekeurige sites. Het kan zijn dat de bias op andere sites anders is.)

Daarbij word er volgens mij niet enkel geselecteerd op CV. Een goede brief met introductie of belletje doen wonderen. Ook gaat het om werk- en denkniveau en, daar waren we het al over eens, is puur formele opleiding maar zeer beperkt relevant daarin.

Meeste vacatures hebben een bericht dat acquisitie nav de sollicitatie niet wordt gewaardeerd. Drie keer raden wat er gebeurd als je toch contact opneemt.

Ik denk dat het allemaal wel mee valt. Volgens mij zijn en blijven er zat banen in de ICT, ook voor mensen die daadwerkelijk blijven steken op MBO niveau. Een hogere opleiding klinkt leuk maar je moet het belang ervan niet overdrijven. (Daarbij weet niemand hoe het zich gaat ontwikkelen, als over 5 jaar iedere ICTer een HBO werk- en denkniveau heeft, staan ze straks in de rij voor de MBOers en is de markt voor HBOers totaal verzadigd of moeten die HBOers genoegen nemen met het salaris van de gemiddelde MBO schoolverlater. Sta je dan met je 4 jaar extra opleiding, 4 jaar ouder en hoge verwachtingen. Waarom in vredesnaam zou je op een plek een HBOer met 2500+ per maand in zetten als je meer dan genoeg hebt aan een MBOer die blij is met 1900 als startsalaris?)

Er valt genoeg te bedenken waarom een bedrijf liever een HBOer heeft dan een MBOer, al is de MBOer goedkoper. Maar naast dat ook voor salaris maakt het veel uit. MBOers krijgen vaak richting minimum loon. Met certificaten gaat dat dan iets omhoog. Waar bij HBO eigenlijk direct op dat salaris niveau komt, of zelfs er boven. Krijg je dan nog certificaten naderhand, dan verdien je dus nog meer.

[unezra]

CH4OS schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 15:02:
[...]
Meeste vacatures hebben een bericht dat acquisitie nav de sollicitatie niet wordt gewaardeerd. Drie keer raden wat er gebeurd als je toch contact opneemt.

Euh?

Bij de meeste vacatures staat dat acquisitie naar aanleiding van de advertentie niet word gewaardeerd. Dat is totaal wat anders. Ze willen dus geen recruiters aan hun broek.

Solliciteren en daar achteraan bellen, of bellen voordat je solliciteert is geen acquisitie.

Daarbij vergroot het in veel gevallen je kansen juist, helemaal als je een wat moeilijker CV hebt of solliciteert op een functie die puur op basis van CV of brief net wat te hoog gegrepen is of wat buiten het verlengde van je huidige werkervaring ligt.

[...]
Er valt genoeg te bedenken waarom een bedrijf liever een HBOer heeft dan een MBOer, al is de MBOer goedkoper. Maar naast dat ook voor salaris maakt het veel uit. MBOers krijgen vaak richting minimum loon. Met certificaten gaat dat dan iets omhoog. Waar bij HBO eigenlijk direct op dat salaris niveau komt, of zelfs er boven. Krijg je dan nog certificaten naderhand, dan verdien je dus nog meer.

Er zijn ook genoeg redenen te bedenken waarom een bedrijf op een positie liever een (al dan niet ambitieuze) MBOer al dan niet met ervaring dan een HBOer al dan niet met ervaring heeft. Salaris speelt daarin een rol, maar zeker niet uitsluitend.

Echt, het is een fabeltje te denken dat over 10 jaar er alleen nog maar HBO ICTers worden gevraagd.

Terug naar TS: TS moet zich dus niet bang laten maken door het verhaal dat HBO noodzakelijk is voor een ICT baan. Het kán belangrijk zijn, maar zoals eerder aangegeven is het van nogal wat factoren afhankelijk en afhankelijk van de wensen van TS, zal TS daarin een keuze moeten maken.

Die keuze moet TS niet maken enkel op basis van de bangmakerij dat je als MBO ICTer over een paar jaar niet meer aan de bak komt.

[ Voor 12% gewijzigd door unezra op 17-02-2018 17:43 ]

[emistery]

Ik heb niet de hele thread gelezen, maar mijn advies is HBO. Ja, ook al kies je voor de netwerkkant, je gaat veel programmeren. Maar programmeren is iets wat je als IT'er sowieso nodig hebt. Ik kom van dezelfde kant in het MBO en kan het zeker aanbevelen!

Succes!

[Verwijderd]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 17:39:
[...]


Euh?

Bij de meeste vacatures staat dat acquisitie naar aanleiding van de advertentie niet word gewaardeerd. Dat is totaal wat anders. Ze willen dus geen recruiters aan hun broek.

Solliciteren en daar achteraan bellen, of bellen voordat je solliciteert is geen acquisitie.

Daarbij vergroot het in veel gevallen je kansen juist, helemaal als je een wat moeilijker CV hebt of solliciteert op een functie die puur op basis van CV of brief net wat te hoog gegrepen is of wat buiten het verlengde van je huidige werkervaring ligt.


[...]


Er zijn ook genoeg redenen te bedenken waarom een bedrijf op een positie liever een (al dan niet ambitieuze) MBOer al dan niet met ervaring dan een HBOer al dan niet met ervaring heeft. Salaris speelt daarin een rol, maar zeker niet uitsluitend.

Echt, het is een fabeltje te denken dat over 10 jaar er alleen nog maar HBO ICTers worden gevraagd.

Terug naar TS: TS moet zich dus niet bang laten maken door het verhaal dat HBO noodzakelijk is voor een ICT baan. Het kán belangrijk zijn, maar zoals eerder aangegeven is het van nogal wat factoren afhankelijk en afhankelijk van de wensen van TS, zal TS daarin een keuze moeten maken.

Die keuze moet TS niet maken enkel op basis van de bangmakerij dat je als MBO ICTer over een paar jaar niet meer aan de bak komt.

Heeft vrij weinig met bangmakerij te maken maar met wijsheid, TS is 22 dus nog jong en kan een hbo studie er achteraan knallen later gaat dat allemaal moeilijker omdat je al werkt en misschien anderen zaken aan je hoofd heb.
TS kan meer met een hbo diploma dan mbo dat is gewoon een feit, meer opties dus je kan meer.
Nu is het de taak aan TS om te bedenken wat die wilt doen en daar naar handelen.

[ChaserBoZ_]

Yippie Youri schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 21:07:
Hallo allemaal,

Ik ben bijna klaar met mijn opleiding ICT-Beheer op MBO niveau 4. Ik ben nu bezig met afstudeerstage, deze is klaar in juni en daarna hoop ik ook mijn diploma te mogen ontvangen.

Nu ben ik een beetje aan het twijfelen of ik na mijn stage verder wil studeren, of wil gaan werken en door middel van certificaten meer kennis op te doen. Ik ben 22 jaar, maar het gaat mij niet zozeer om de leeftijd.

Hetgeen waarom ik twijfel is omdat ik graag de networking kant op wil, routers, switches, firewalls, dat soort dingen. De meeste HBO studies die ik zie zijn nogal allround en hebben een hoop programmeren in hun traject zitten. Ik heb (momenteel, misschien later) totaal niks met programmeren. Ik sta er wel voor open om het een beetje te leren, maar om daar nu een gehele opleiding voor te doen?

Vandaar vraag ik advies, iemand die ongeveer dezelfde keuze heeft moeten maken? Welke keuze heb je gemaakt en ben je van mening dat het de juiste keuze was?

Alvast bedankt!

~Youri

Met 22 jaar mag je tot je 72e zo ongeveer ? Op die termijn is 4 jaar investeren in jezelf geen overbodige luxe.

Ik ben ook ooit met een MBO opleiding gaan werken, flink teleurgesteld, en in deeltijd HBO alsnog gehaald. Sindsdien leuker werk.

Certificaten zijn uiteraard waardevol, maar de meeste verlopen na een aantal jaar. Een HBO opleiding is wat generieker. Mocht je graag werken in combinatie met studeren, kijk eens naar de Cloud IT Academy, https://www.clouditacademy.nl/ stage, (betaald) werken voor je studie.

Het is een samenwerking tussen een Hogeschool en een aantal bekende bedrijven, zodat het goed aan kan sluiten.

[stijnos1991]

Denk ook even verder dan een jaar of 5. Je wil HBO doen, omdat je dan toch aanspraak maakt op die ene vette functie waar je over 10 jaar hard aan toe bent. Hoe hoger de functie hoe belangrijker papieren worden.

[unezra]

stijnos1991 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 18:19:
Denk ook even verder dan een jaar of 5. Je wil HBO doen, omdat je dan toch aanspraak maakt op die ene vette functie waar je over 10 jaar hard aan toe bent. Hoe hoger de functie hoe belangrijker papieren worden.

En wat nu als TS 4 jaar verspeeld door HBO in plaats van werkervaring op te doen en certificaten te halen?
Stel dat TS compleet hardcore netwerk engineer wil zijn bij een klein bedrijf waar een HBO papiertje geen pré is, maar belangrijk is wat je kunt en hoe hardcore je bent als netwerk engineer?

In mijn beleving zijn de bedrijven die écht spannende dingen doet, totaal niet gevoelig voor een HBO papiertje, maar hechten die juist waarde aan wat je kunt, hoe veel ervaring je hebt en wat voor certificeringen je hebt behaald.

Als je bij dat soort bedrijven aan de bak wil (en niet bij de Cap Gemini's en KPN's van deze wereld), kan het wel eens strategisch helemaal niet handig zijn HBO te doen omdat je dan letterlijk 4 jaar verspeelt.

Ofwel, de keuze hangt volledig af van wat TS in de nabije en verre toekomst wil. Zolang we dat niet weten, kunnen we niet zeggen of TS HBO moet doen, zijn PhD moet halen of beter direct aan het werk kan gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door unezra op 17-02-2018 19:03 ]

[stijnos1991]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 19:00:
[...]


En wat nu als TS 4 jaar verspeeld door HBO in plaats van werkervaring op te doen en certificaten te halen?
Stel dat TS compleet hardcore netwerk engineer wil zijn bij een klein bedrijf waar een HBO papiertje geen pré is, maar belangrijk is wat je kunt en hoe hardcore je bent als netwerk engineer?

In mijn beleving zijn de bedrijven die écht spannende dingen doet, totaal niet gevoelig voor een HBO papiertje, maar hechten die juist waarde aan wat je kunt, hoe veel ervaring je hebt en wat voor certificeringen je hebt behaald.

Als je bij dat soort bedrijven aan de bak wil (en niet bij de Cap Gemini's en KPN's van deze wereld), kan het wel eens strategisch helemaal niet handig zijn HBO te doen omdat je dan letterlijk 4 jaar verspeelt.

Ofwel, de keuze hangt volledig af van wat TS in de nabije en verre toekomst wil. Zolang we dat niet weten, kunnen we niet zeggen of TS HBO moet doen, zijn PhD moet halen of beter direct aan het werk kan gaan.

Vier jaar studietijd, dat dat überhaupt verspilling genoemd kan worden is IMHO bizar. Tot welke leeftijd moet TS werken? Wat is die vier jaar als daarmee zó ontzettend veel banen binnen handbereik komen, plus je je horizon verbreedt. Lijkt me ook heel knap dat TS al weet wat hij over pak 'm beet 10, laat staan 30 jaar wilt doen. Wat wél zeker is, is dat je met veel meer gemak nu een studie volgt dan over 10, of 30 jaar. Bij twijfel: áltijd doorstuderen.
Daarnaast, waarom zo'n haast maken met die certificaten? Je hebt alle tijd om die dingen te halen en daarna rustig door te groeien. Een certificaat doe je gemakkelijker in de avonduren dan een complete HBO opleiding. Nee echt, ik zie geen nadelen aan een extra opleiding volgen.

[unezra]

@stijnos1991 Ik zie die nadelen wel.
Het is absoluut niet zo dat er alleen voordelen zitten aan doorstuderen en alleen nadelen aan na het MBO direct aan het werk gaan.

Daarbij, hoe ver moet je doorstuderen?

Als doorstuderen per definitie een voordeel is, waarom dan niet meteen voor je PhD gaan? Waarom niet doorstuderen tot je Dr. voor je naam mag zetten? (Misschien wel omdat PhD in specifieke gevallen een eis is, maar in andere gevallen juist een nadeel.)

Doorstuderen is niet de holy grail. Er zijn fantastische banen waar werkervaring belangrijker is dan een hoge opleiding en een hoge opleiding absoluut geen voordelen bied, maar waarbij je wel 4 jaar achter loopt op je collega's die gewoon 4 jaar eerder aan het werk zijn gegaan.

Zoals gezegd, zolang we niet weten wat het doel is van TS, is er niets te zeggen over of TS moet doorstuderen of niet en tot welk niveau. (Want misschien is het beste antwoord inderdaad wel dat TS zijn PhD moet halen en zich 100% moet gaan richten op een academische carrière. We weten het niet.)

[Zenix]

unezra schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 19:30:
@stijnos1991 Ik zie die nadelen wel.
Het is absoluut niet zo dat er alleen voordelen zitten aan doorstuderen en alleen nadelen aan na het MBO direct aan het werk gaan.

Daarbij, hoe ver moet je doorstuderen?

Als doorstuderen per definitie een voordeel is, waarom dan niet meteen voor je PhD gaan? Waarom niet doorstuderen tot je Dr. voor je naam mag zetten? (Misschien wel omdat PhD in specifieke gevallen een eis is, maar in andere gevallen juist een nadeel.)

Doorstuderen is niet de holy grail. Er zijn fantastische banen waar werkervaring belangrijker is dan een hoge opleiding en een hoge opleiding absoluut geen voordelen bied, maar waarbij je wel 4 jaar achter loopt op je collega's die gewoon 4 jaar eerder aan het werk zijn gegaan.

Zoals gezegd, zolang we niet weten wat het doel is van TS, is er niets te zeggen over of TS moet doorstuderen of niet en tot welk niveau. (Want misschien is het beste antwoord inderdaad wel dat TS zijn PhD moet halen en zich 100% moet gaan richten op een academische carrière. We weten het niet.)

Doorstuderen is wel de holy grail, het is alleen de vraag op welk niveau je wilt doorstuderen. Doorstuderen zal je altijd moeten doen in de ICT op één of andere manier, anders wordt je ingehaald door je collegae. Er zijn ook fantastische banen waarbij je zonder een opleiding niet binnenkomt, geen uitnodiging krijgt, simpelweg omdat je die opleiding nooit hebt gehaald. Wij weten niet of TS die fantastische banen wilt gaan doen. En vier jaar achterlopen is de vraag, want na het MBO kan je niet direct starten op een HBO functie zonder werkervaring. En vier jaar servicedesk ervaring heb je weinig aan op een HBO functie, als je namelijk echt HBO niveau hebt dan heb je dan weet je na vier maanden alle trucjes op een SD en leer je niks meer.

We weten wel wat het doel is van de TS en dat is de networking kant op. Als je dan puur kijkt naar de vacatures dan is HBO niveau een vereiste. Misschien wil hij nog verder gaan op academisch niveau en zich meer met protocollen bijvoorbeeld bezig zijn, daarvoor zijn ook masters richting netwerken. Ik zou alleen niet zover vooruit kijken, stap voor je stap je doel proberen te bereiken.

TS moet gezien zijn leeftijd tot minimaal 72 werken, dan maken die paar jaren echt niet uit. Daarnaast zou ik de studententijd ook zeker meenemen.

Om verder in te gaan op de TS zijn vraag. Je kan ook een Associate Degree volgen. Dat is een HBO opleiding van twee jaar waarna je een diploma krijgt, soort van MBO 5. Ik weet alleen niet of er netwerk opleidingen zijn die dit aanbieden. Indien je de smaak dan te pakken hebt kan je alsnog een bachelor gaan doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Zenix op 17-02-2018 20:35 ]

[unezra]

@Zenix Als je denkt dat je met MBO enkel in aanmerking komt voor een servicedesk zit je er echt gruwelijk naast. Er is zo veel meer dan servicedesk waar je met MBO en de juiste mindset terecht kunt komen.

Misschien is dat wel de hele misconceptie hier. Denken dat je met MBO per definitie begint op de servicedesk. Dat is niet zo. Zelfs de vacatures waar staat "HBO werk- en denkniveau gewenst" kom je nog wel voor in aanmerking met de juiste motivatie.

Plemp je daar alleen je CV neer, ja, dan ga je onderop de stapel maar stuur je een brief en bel je d'r achteraan, laat je merken waarom jij wél voor die baan in aanmerking komt, kan het zomaar zijn dat je ook zonder HBO papiertje die baan krijgt en *hops*, sta je opeens 4 jaar voor op iemand die 4 jaar later begint.

[chup5528]

Zeker HBO doen, heb je voor alle fatsoenlijke posities al nodig tegenwoordig. Check de HBO ICT - IDS (Infrastructure, Design & Security) bij het Windesheim in Zwolle eens. Ik heb die studie net afgerond, erg leuk als je van de techniek houdt. Lekker met CCNA, VMWare, Windows Server, etc. aan de slag. Daarbij leer je de technieken toe te passen in de ‘business’.

PM gerust als je vragen hebt

[Zenix]

@unezra Dat zal denk ik vies tegen vallen. In elke organisatie waar ik heb gewerkt wordt je geen systeembeheerder zonder HBO werk en denkniveau. Dat is met het erbarmelijke niveau van het MBO gewoon niet aan te tonen, zelfs als ben je een goede student met extra certificaten. Bedrijven wachten dan wel tot een MBO'er langs komt met meer werkervaring of iemand met HBO. Er zijn zeker MBO'ers met een goede mindset, maar er zijn er meer met een slechte mindset die slechte reclame zijn voor de goede (helaas). Gelukkig kunnen die goeden meestal binnen 4-5 jaar zich wel opwerken binnen de organisatie. Ik kies er liever dan voor om HBO te doen, want dat geeft meer zekerheid.

Ik kon met mijn MBO ICT Niveau 4 echt niet de baan vinden die ik voor ogen had. Na het HBO-ICT kon ik de banen uitkiezen en kon ik op basis van reistijd, bedrijfscultuur etc kiezen. Die vrijheid is heerlijk. Als je met een MBO niveau begint bij een bedrijf en je werkt je op naar HBO niveau, dan is het ook weer lastiger om van baan te wisselen, omdat ondanks dat je op HBO niveau werkt je geen HBO diploma hebt. Met een HBO diploma hoef jezelf dan niet meer te bewijzen tegenover andere sollicitanten die wel HBO hebben.

Motivatie helpt natuurlijk altijd, maar dat gaat tot op een zekere hoogte. Ik had zelf gesolliciteerd op HBO functies waarbij 3-5 jaar ervaring gewenst was. Door goede brief, cv en gesprekken is het ook gelukt op zo'n functie te starten. Dat was met een MBO opleiding niet mogelijk geweest.

chup5528 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 20:18:
Zeker HBO doen, heb je voor alle fatsoenlijke posities al nodig tegenwoordig. Check de HBO ICT - IDS (Infrastructure, Design & Security) bij het Windesheim in Zwolle eens. Ik heb die studie net afgerond, erg leuk als je van de techniek houdt. Lekker met CCNA, VMWare, Windows Server, etc. aan de slag. Daarbij leer je de technieken toe te passen in de ‘business’.

PM gerust als je vragen hebt

Ik ook zeker een aanrader die opleiding. Is hoog aangeschreven en goed beoordeeld door de studenten. PM mij ook gerust TS.

[ Voor 17% gewijzigd door Zenix op 17-02-2018 20:26 ]

[Yippie Youri]

Iedereen bedankt voor jullie reacties.

Ik merk dat er zo ongeveer een gelijk aantal argumenten voor zijn als tegen.

Ik ben natuurlijk aan het denken gezet en ik denk er nu toch aan om een HBO opleiding te doen, maar ben nog niet 100% zeker.

Iemand een idee over een goede HBO in Zuid Holland met een goede mogelijkheid tot specialisatie? Het liefst in de regio van Dordrecht/Rotterdam.

[Ubernerd]

Yippie Youri schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 20:32:
Iedereen bedankt voor jullie reacties.

Ik merk dat er zo ongeveer een gelijk aantal argumenten voor zijn als tegen.

Ik ben natuurlijk aan het denken gezet en ik denk er nu toch aan om een HBO opleiding te doen, maar ben nog niet 100% zeker.

Iemand een idee over een goede HBO in Zuid Holland met een goede mogelijkheid tot specialisatie? Het liefst in de regio van Dordrecht/Rotterdam.

Om er toch nog even op door te hameren.. Het aantal collega's dat ik over de jaren heb leren kennen die spijt hadden van de keuze om toch niet verder te studeren kan ik niet op twee handen tellen. Als je de capaciteiten hebt om verder te studeren moet je dat altijd doen.

[The Eagle]

^^^ dat idd. Zelf HBO gedaan en ook nog altijd spijt dat ik er geen twee jaar uni achteraan heb geplakt.

Verder: als je nu al een tendens signaleert dat MBO steeds minder baankans oplevert, wat moet dat dan over 4 jaar zijn? De MBO'er die hier reageren (nofi guys ) zijn stuk voor stuk:
- al een hele tijd aan het werk
- anders opgeleid (plat gezegd, MBO niveau is niet meer wat het ooit geweest is, HBO ook niet btw)
- aan het antwoorden op basis van hun eigen ervaringen (kan ook niet anders, bij mij ook niet btw, is ook op basis van wat ik zie en meemaak)

Werkgevers weten van het huidige niveau van MBO /HBO en handelen daar op. Een werkgever over 4 jaar ziet ook dat, zelfs al zou het niveau van beiden aantrekken, je nog steeds een basisniveau hebt dat niet denderend was /is. Vergelijk het met een studie aan de uni van Tilburg, of een prestigieuze als Yale. Niveau is gewoon anders. Dus als je dan een HBOer kunt krijgen, daar kun je als werkgever veel meer kanten mee op. Heeft die dus de voorkeur.
De tijd dat MBO'ers aangenomen werden opdat ze zo praktisch ingesteld en opgeleid waren ligt vrij ve achter ons. In die tijd kon je nog bij iedere PC boer op de hoek aan de slag om te assembleren en te troubleshooten. Maar die boeren zijn weg.

Tot slot: zelf Haagse Hogeschool gezeten, was prima. Maar InHolland schijnt ook ok te zijn, net als de meeste andere HBO's in Zuid Holland. De vraag is eerder waar je zelf ergens woont en welke reistijd je aan wilt gaan.

[ Voor 11% gewijzigd door The Eagle op 18-02-2018 10:53 ]

[silentsnake]

Ik heb zelf alleen MBO (niveau 3) gedaan en had het geluk dat ik na m'n stage direct aan de slag kon gaan als junior Linux beheerder in hun datacentrum, Dat was een goede omgeving waar ik enorm veel geleerd hebt (veel meer dan ik ooit had kunnen dromen destijds!). Beginnen in zo een omgeving heeft mij echt van MBO naar HBO niveau gebracht, als ik als helpdesker was begonnen zou dat niet zo snel gegaan zijn denk ik. Maar ik zou er uiteindelijk wel gekomen zijn.

Lang verhaal kort, neem van een mede MBO-er aan dat een HBO diploma zeker meerwaarde heeft. Je moet geluk en drive hebben om je vanuit een MBO positie omhoog te werken, dat is als HBO-er een stukje makkelijker. Dat gezegd hebbende zou ik het niet anders hebben gedaan aangezien ik nooit goed uit een boek kon leren en met de praktijk bezig wou zijn. Jong gaan werken was voor mij ideaal.

Om nog even over jouw ambities te hebben: Networking als vakgebied gaat denk ik wel wat lastiger worden de komende jaren. User defined networking komt ook op, dus ik denk dat de netwerk jongens het wat moeilijker gaan krijgen de komende jaren, net als infra jongens (mijn achtergrond). Meer bedrijven gaan naar de cloud en hebben minder snel eigen servers, dus ook geen eigen netwerk infra. Zeker in het MKB. Maar de grotere jongens hebben natuurlijk wel nog allemaal hun eigen spullen. Dus dat neemt niet weg dat je er nog steeds prima een baan kan vinden erin hoor, maar realiseer je wel dat de arbeidsmarkt voor network engineers minder snel groeit dan die voor programmeurs. Als het gaat om schaarste in de IT sector gaat het eigenlijk altijd over programmeurs.

Succes!

PS: Je kan altijd nog eens een gesprek aan gaan met de grote detacheerders. Mijn ervaring is dat ze kritischer zijn op MBOers maar als ze de drive en de passie hebben nemen ze ook MBOers aan, en ga je hun opleidingstraject in.

[ Voor 9% gewijzigd door silentsnake op 27-06-2020 12:21 ]

[Yippie Youri]

Iedereen bedankt voor jullie reacties.

Ik ben aan het zoeken geweest en ik heb deze opleiding gevonden bij de Haagse Hogeschool: https://www.dehaagsehoges...tijd/tijdens-de-opleiding

Ik denk aan de opleidingen Information Security Management en Networks & Systems Engineering. Ik ga volgende open dag langs om te oriënteren, en wellicht meld ik me dan aan voor de opleiding!

Ik laat het hier wel weten.

~Youri