Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

De keyless entry 'relay' hack, en wat kan je er tegen doen?

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
Hallo,

Recent, en in het verleden, wordt steeds actueler.

Zie bijvoorbeeld dit item bij editieNL: https://www.rtlnieuws.nl/...jatten-steeds-makkelijker

Nu heb ik over een paar weken ook een auto met een dergelijk systeem en wil mij daar dan graag tegen wapenen.

En ik vraag mij dan af hoe ik dat het beste kan doen. Moet ik thuis een loden sleutelkastje hebben hangen waar ik de autosleutel veilig in kan stoppen? Of zijn er speciale sleutelhoesjes die je hiertegen beschermen als je over straat loopt met een soort kooi van Faraday?

Ik wil niet paranoïde overkomen, maar ik wil het de dieven ook niet gemakkelijk maken.

Iemand een idee hierover?

Litebit.eu voorraad check :).


  • GioStyle
  • Registratie: januari 2010
  • Nu online
Afhankelijk van je auto zou ik het laten uitzetten.

  • Frostbite
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 13:51
Je kan dit proberen : https://www.bol.com/nl/p/...ermhoes/9200000081070008/

Maar of het echt beschermd?

🎮 Steam
💻 i5 6600k | 16Gb DDR4 | 256Gb + 120Gb SSD | 2Tb HD | Zotac AMP GTX1080 | Dell S2716DG | W10Pro
📱 Samsung Galaxy S7


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Nu online

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Of je zet voor grofweg 600 Euro een extra onderbreker in de auto; lekker analoog een pincode intikken. Doe je dat niet, valt de auto na een minuut uit (zelfs met de sleutel aan boord).

Add and message me on XBL for FM7 or FH4: OctagonQontrol


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
GioStyle schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 16:25:
Afhankelijk van je auto zou ik het laten uitzetten.
In dit model heb ik geen contactslot zien zitten bij de proefrit, alsmede geen portiersloten, dus dan wordt het lastig instappen denk ik?

Litebit.eu voorraad check :).


  • TommieW
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 23-01 21:33

TommieW

Numa numa.

Wij hebben een DIY hoesje met aluminiumfolie gemaakt. Hiermee gaat de auto niet open als je ernaast staat, dus voor een relay attack zou het ook wel voldoende zijn.
quote:
GioStyle schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 16:25:
Afhankelijk van je auto zou ik het laten uitzetten.
Het is veel meer dan "even uitzetten". Veel keyless-go auto's hebben geen "sleutelgat" in het dashboard. Dus die zal dan ook geïnstalleerd moeten worden.

1700X@3,9GHZ - Asus Crosshair VI Hero - 32GB Corsair LPX - GTX 1070Ti
Oneplus 3T


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Ik heb net inderdaad wat 'pouches' voorbij zien komen, ook wat uit de catogory 'oude klap beurs'.
Op zich is het meer voor als je thuis bent dat de sleutels veilig liggen (ze hangen normaal dicht bij de deur). Op mijn werk ben ik er niet zo bang voor dat het gebeurd, al zal het meer in het openbaar zijn dat je op zo'n manier gepakt wordt, dan is draagbaarheid wel zo prettig. De voorgestelde hoes is denk ik niet zo praktisch in je broekzak :).

BLACKfm wijzigde deze reactie 16-02-2018 16:32 (5%)

Litebit.eu voorraad check :).


  • Engineer Stewie
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 23-01 08:37
quote:
TommieW schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 16:27:
Wij hebben een DIY hoesje met aluminiumfolie gemaakt. Hiermee gaat de auto niet open als je ernaast staat, dus voor een relay attack zou het ook wel voldoende zijn.


[...]

Het is veel meer dan "even uitzetten". Veel keyless-go auto's hebben geen "sleutelgat" in het dashboard. Dus die zal dan ook geïnstalleerd moeten worden.
Staan er geen normale knoppen op die sleutel?
Ik heb keyless-go besteld zonder keyless-entry.
Dus die combo kan al.

AMD Ryzen 5 1600X@4.0GHz - Corsair 16GB DDR4 3200 - GTX 1080Ti OC - 250GB 960 Evo SSD - Crucial mx300 525GB SSD


  • Navi
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 23-01 21:59
quote:
Collega gebruikt dat voor z'n Model X, dat werkt inderdaad, de sleutel wordt dan niet gedetecteerd.

  • qadn
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 13:55

qadn

Pinnacle of Perversion

Elke kooi van faraday zou goed werken om het te voorkomen.
Of dit in de vorm is van een metalen doosje, of simpel wat alufolie moet je zelf weten :)

Te koop: Agfa clack; DM voor details.


  • toxict
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15-01 00:50
Een ouderwetse blik van Droste zou moeten werken.
In principe is iedere metalen doos een kooi van Faraday en zal ie ervoor zorgen dat een raley attack op je auto(sleutels) niet zou moeten werken.

http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?sid=31923


  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 12:56
quote:
Kom je toch snel genoeg achter door het naast de auto uit te testen? :)
quote:
BLACKfm schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 16:27:
[...]


In dit model heb ik geen contactslot zien zitten bij de proefrit, alsmede geen portiersloten, dus dan wordt het lastig instappen denk ik?
Wel knoppen op de afstandsbediening toch?

Bij mijn auto (Ford Focus) zou ik de keykess entry uit kunnen zetten en de keyless go laten werken. Nog niet ideaal natuurlijk maar wel weer een extra hindernis.

Als je de sleutel toch al uit een hoesje moet halen is het een kleine moeite om meteen even op het knopje te drukken.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Xander schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 21:59:
[...]

Wel knoppen op de afstandsbediening toch?

Bij mijn auto (Ford Focus) zou ik de keykess entry uit kunnen zetten en de keyless go laten werken. Nog niet ideaal natuurlijk maar wel weer een extra hindernis.

Als je de sleutel toch al uit een hoesje moet halen is het een kleine moeite om meteen even op het knopje te drukken.
Dat lijkt mij nog wel een goed alternatief inderdaad. Ik zal daar eens navraag naar doen.

Ik heb er niet op gelet, maar ik neem aan dat er wel een knopje op zit voor de deur, anders zou ik niet (zoals nu) op afstand de deur open kunnen doen voor iemand die alvast wil instappen of wat uit de auto moet hebben).

Het betreft overigens een Kia Stonic in mijn geval. Gezien ik de auto nog niet heb kan ik het nu niet met zekerheid zeggen.

BLACKfm wijzigde deze reactie 17-02-2018 22:06 (4%)

Litebit.eu voorraad check :).


  • jeroen3
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 14:16
Bij Mercedes kun je de start knop eruit halen, en dan zit er gewoon een traditioneel sleutelgat. Dan werkt de sleutel met RFID, voor als de batterij leeg is.
Volgens mij hebben BMW en Audi dit ook, Kia zal toch wel iets vergelijkbaars hebben?

Je kunt instappen door de metalen sleutel te gebruiken, deze zit verstopt in de sleutel. Het gat zit achter een klepje bij de bestuurdersdeur. Helaas gaat dan wel het alarm.

jeroen3 wijzigde deze reactie 17-02-2018 22:26 (27%)
Reden: backup sleutel


  • BioHazard
  • Registratie: juli 2003
  • Nu online
Heb sinds kort een Fiesta met alleen keyless start, geen keyless entry. Best prima eigenlijk, dus als je het zo kan laten werken, is het een prima oplossing (in mijn ogen). Misschien kan de dealer hiermee helpen?
quote:
Xander schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 21:59:

[...]

Wel knoppen op de afstandsbediening toch?

Bij mijn auto (Ford Focus) zou ik de keykess entry uit kunnen zetten en de keyless go laten werken. Nog niet ideaal natuurlijk maar wel weer een extra hindernis.

Als je de sleutel toch al uit een hoesje moet halen is het een kleine moeite om meteen even op het knopje te drukken.
Dit dus.

Tech-> i5 6600K-GTX1070 Gamebak // iPhone XR 64Gb // HP Elitebook 830 G5
Vervoer -> 2018 Ford Fiesta Titanium 1.0 Ecoboost First Edition // 2015 Yamaha MT09


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
jeroen3 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 22:23:
Kia zal toch wel iets vergelijkbaars hebben?
Ik las net iets over een dergelijk systeem in een Picanto en dat je daar de sleutel op de start/stop knop moet houden indien die leeg is. Maar ik kan er weinig specifieks over vinden hoe dat dan werk. Er zal vast wel een moment komen dat de batterij leeg is (of de accu van de auto) en je toch binnen wilt komen, dus daar moet dan wel een manier voor zijn lijkt mij.
quote:
BioHazard schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 22:30:
Misschien kan de dealer hiermee helpen?
Ik heb hem net nog een mailtje daarover gestuurd :).

Edit:
Dit lijkt mij een plausibele manier om binnen te komen:

BLACKfm wijzigde deze reactie 17-02-2018 22:36 (23%)

Litebit.eu voorraad check :).


  • jeroen3
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 14:16
Zo moet je inderdaad ook bij een Mercedes naar binnen als de afstandsbediening niet meer werkt.

Als hij leeg is werkt de sleutel met RFID, zoals de OV Chipkaart. Energie komt dan via de antenne, maar dan moet hij wel dichtbij de ontvanger zijn.

  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 08:23
Ik rij ook keyless met een VW Golf 7 maar ik moet echt binnen 20 cm van de deur staan anders gaat de deur niet open. Ook met starten moet de sleutel niet op de achterbank liggen want dan kan je niet starten. Zelfs al ligt de sleutel binnein de auto in de kofferbak en je maakt alleen de kofferbak open en mijn sleutel lag in mijn jas die ik in de kofferbak legde van de auto en de rest van de deuren waren op slot en ik doe de kofferbak dicht, bliep, auto op slot :( en ging ook niet meer open. Dus ik moest de reserve sleutel gaan halen.
Dat geldt ook voor de BMW van mijn pa. Mijn auto gaat ook nog in safe lock. Ik maak mij geen zorgen erom als ze de auto jatten. Ik heb ook VW Connected drive erop zitten dus ik zie vanzelf hopelijk wat er gebeurd.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 12:56
quote:
itsalex schreef op zondag 18 februari 2018 @ 10:42:
Ik rij ook keyless met een VW Golf 7 maar ik moet echt binnen 20 cm van de deur staan anders gaat de deur niet open. Ook met starten moet de sleutel niet op de achterbank liggen want dan kan je niet starten.
Het dievengilde heeft dus technieken om dit signaal over veel langere afstand door te sturen. Zolang ze met de zender binnen een meter of 6 van de sleutel zijn en de ontvanger dan maar binnen die 20cm die jij noemt houden, gaat het werken.

Zie bijvoorbeeld:
quote:
Zelfs al ligt de sleutel binnein de auto in de kofferbak en je maakt alleen de kofferbak open en mijn sleutel lag in mijn jas die ik in de kofferbak legde van de auto en de rest van de deuren waren op slot en ik doe de kofferbak dicht, bliep, auto op slot :( en ging ook niet meer open. Dus ik moest de reserve sleutel gaan halen.
Is maar goed ook, dat keyless entry alleen werkt met de sleutel buiten de auto, anders kun je de auto niet meer afsluiten wanneer je erin zit (of nouja: iedereen zou hem weer kunnen openen). ;)

Bij mijn auto is het wel zo dat ik hem ook alleen af kan sluiten met de sleutel buiten de auto, dus perongeluk erin laten liggen zal niet zo snel gebeuren. Mogelijk is de kofferbak een uitzondering aangezien de auto dan nooit echt van slot gaat. Moet ik eens uit testen.

In mijn vorige auto zonder keyless entry kon dat ook trouwens. Kofferbak apart met de afstandsbediening openen, sleutels erin leggen en de klep dichtgooien. Sterker nog dat kon me in mijn allereerste auto zonder centrale deurvergrendeling nog gebeuren, de klep openen met het sleutelgat en weer in het slot laten vallen. Dat probleem bestaat al wat langer dan de keyless entry. ;)
quote:
Dat geldt ook voor de BMW van mijn pa. Mijn auto gaat ook nog in safe lock. Ik maak mij geen zorgen erom als ze de auto jatten. Ik heb ook VW Connected drive erop zitten dus ik zie vanzelf hopelijk wat er gebeurd.
Met die safe lock is de auto niet meer keyless te openen? Dat beveiligt uiteraard wel tegen deze methode.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 08:23
quote:
Xander schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:07:

Met die safe lock is de auto niet meer keyless te openen? Dat beveiligt uiteraard wel tegen deze methode.
Ik dacht het een onderdeel was maar het blijkt dat de safelock ervoor zorgt dat je stuur op slot, deuren/ramen niet meer te openen en sloten te ontgrendelen vanuit binnenuit/buitenaf is en daardoor kan je iemand "opsluiten" in een auto.
Ik zal het wel eens gaan testen of het werkt met aluminiumfolie om het signaal te versterken aangezien je eigenlijk twee vergrendelingen hebt, de deuren en het contact. Ik weet met BMW dat bij het start/stop systeem je elke keer de sleutel in buurt volgens mij moet hebben dus als je geen sleutel hebt (mee hebt), en je rijdt weg en je stopt bij een stoplicht, dan stopt de BMW en komt die niet meer verder.

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 12:56
quote:
itsalex schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:48:
[...]

Ik dacht het een onderdeel was maar het blijkt dat de safelock ervoor zorgt dat je stuur op slot, deuren/ramen niet meer te openen en sloten te ontgrendelen vanuit binnenuit/buitenaf is en daardoor kan je iemand "opsluiten" in een auto.
Maar hoe krijg je hem daar dan weer vanaf? Als dat keyless kan dan heb je er in dit verhaal niets aan.
quote:
Ik zal het wel eens gaan testen of het werkt met aluminiumfolie om het signaal te versterken
Signaal versterken met aluminiumfolie? :?

Die folie werkt beter om het signaal te blokkeren volgens mij.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • itsalex
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 08:23
quote:
Xander schreef op zondag 18 februari 2018 @ 11:52:
[...]

Maar hoe krijg je hem daar dan weer vanaf? Als dat keyless kan dan heb je er in dit verhaal niets aan.

[...]


Signaal versterken met aluminiumfolie? :?

Die folie werkt beter om het signaal te blokkeren volgens mij.
Sorry ja het was iets van folie wat ze ooit hadden laten zien in Amerika. Ik dacht aluminium of zoiets maar het moest inderdaad versterken en dan zou het werken. Uit mijn hoofd dacht ik dat je een soort van satelliet van moest maken en daarmee het signaal moest opvangen en doorzenden naar de auto.

Je kan de auto van de safe lock krijgen, alleen met de sleutel open te maken dus als iemand je auto jat en jij wordt eruit gegooid en je hebt de sleutel mee (dus buiten de auto) kan je iemand "opsluiten".

Hoe makkelijker het leven, hoe moeilijker het wordt


  • JB
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 14:34

JB

Cédric roelt!

@Xander als mijn auto op slot is en ik heb de kofferbak geopend met sleutel dan gaat de kofferbak vanzelf weer open als ik deze sluit met de sleutel in de auto (laatst jas achterin gegooid en knopje op klep ingedrukt, klep ging weer vanzelf naar boven).

Overigens wel benieuwd naar dit keyless entry gebeuren. Dacht dat het vooral gold op auto’s met app. Hier ligt sleutel in keukenla dus met dat apparaatje stelt het niks voor? Of alleen bepaalde merken vatbaar?

JB wijzigde deze reactie 18-02-2018 13:51 (30%)

Mijn boefje is liev!


  • pjottum
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 10:39

pjottum

¯\_(ツ)_/¯

quote:
JB schreef op zondag 18 februari 2018 @ 13:50:
@Xander als mijn auto op slot is en ik heb de kofferbak geopend met sleutel dan gaat de kofferbak vanzelf weer open als ik deze sluit met de sleutel in de auto (laatst jas achterin gegooid en knopje op klep ingedrukt, klep ging weer vanzelf naar boven).

Overigens wel benieuwd naar dit keyless entry gebeuren. Dacht dat het vooral gold op auto’s met app. Hier ligt sleutel in keukenla dus met dat apparaatje stelt het niks voor? Of alleen bepaalde merken vatbaar?
Alle merken.
Ze vangen gewoon het signaal op wat normaal de auto opvangt. En dat kan je doorsturen met een simpel apparaatje. Daarmee doet je auto: "Hallo welkom, kom erin" en je kan je gang gaan.

Als de auto open is, hoef ik die auto eigenlijk niet mee te nemen.
Het dashboard van je a3, a4, a5, a6, 1-serie, 3-serie, golfje, etcetcetc is interessant genoeg voor die 2 minuten moeite die het kost om je deur open te bliepen. Dus pincodes en extra sloten om wegrijden te voorkomen zijn.. ach, leuk.

Vrijheid van meningsuiting weerhoud je er toch niet van iets aardigs te zeggen?


  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 11:22
Led koplampen zijn ook goede handel.

  • True
  • Registratie: april 2011
  • Laatst online: 14:37

True

Dislecticus

Totaal wat anders, ik heb een Golf 3 VR6 gereden, een relatief vaak gestolen auto zeker in goede staat. Heb daarom ook een extra knopje in het dashboard gebouwd (dat kan met zo'n auto gemakkelijk zonder dat het er niet uit ziet). Voor een onderbreking op brandstofpomp. Doet bijzonder weinig zonder het knopje in te schakelen.
Wellicht is zoiets analoogs een optie?

Steam Profile


  • hetechtebeest
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 23-01 20:35
Als jullie de sleutel gaan afschermen, vergeet dan ook de reservesleutel niet :P

hetechtebeest wijzigde deze reactie 18-02-2018 21:28 (3%)


  • S_Chief
  • Registratie: mei 2007
  • Niet online
Als je thuis bent: sleutel niet in de buurt van de auto laten liggen. Liefst in een kistje dat het signaal tegenhoudt.

Bij Mercedes kan je twee keer snel op de lock knop drukken om Keyless Go tijdelijk uit te schakelen. Dan kan je de auto alleen nog openen door op de afstandsbediening te drukken (en dan gaat Keyless Go ook weer aan). De nieuwste modellen (E, S) schakelen het automatisch uit na een tijdje.

Als je er permanent van af wil moet je kijken of je dealer/specialist het er uit kan programmeren.

S_Chief wijzigde deze reactie 18-02-2018 21:36 (11%)

You save everyone, but who saves you?


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
Tot op heden geeft mijn dealer nog niet thuis. Op zich een beetje een kort-af reactie waarop die aangeeft een dergelijke vraag (of er hoesjes voor zijn) nog nooit gehad te hebben. Maar verder geen antwoord op de vraag of zoiets is uit te schakelen (bijvoorbeeld via de instellingen van de boordcomputer).

Keyless entry en go is naar mijn idee nou niet zo onbekend, maar ik vraag me af of mensen zich bewust zijn van de risico's die er aan kleven.

Kia is misschien niet een merk dat hoog in de diefstal top 10 staat (als het er al in voor komt), maar gelegenheid maakt de dief. Zeker als het met relatief goedkope middelen en zonder braaksporen zo even de navigatie/airbags/waardevolle spullen uit een auto kunt jatten.

Ik was ten tijde dat ik de auto bestelde niet van bewust welke mogelijke risico's er aan een dergelijk systeem kleven, maar ik zie hier eigenlijk wel een rol weggelegd voor dealers of zeker een mogelijkheid om dit softwarematig uit te schakelen.

Litebit.eu voorraad check :).


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 14:28
quote:
Een verzekering welke 3 jaar de nieuwwaarde vergoed?
Niet direct de oplossing voor de keyless entry vraag, maar als je bang bent dat je Kia wordt gejat is dat wel de oplossing voor meer zekerheid.

Mooie bijkomstigheid, wanneer ze hem na 2.5 jaar jatten krijg jij de nieuwwaarde terug en heb je dus 2.5 jaar in een nieuwe auto kunnen rijden zonder afschrijving 8)

Ik maak mezelf eigenlijk niet zo druk hierover. Als ze de auto echt willen, dan nemen ze hem toch wel weg. Verder heb ik een ook een Oosters merk wat niet zo in trek is bij de boefjes (net als Kia).

  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
Op eBay nog goedkoper, voor een paar euro. Als ik het in het hoesje bewaar, kon ik er in ieder geval niet in.

Andere optie is om de fysieke sleutel te gebruiken en het electronische deel thuis te laten (verpakt in metaal).

  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Cyb schreef op zaterdag 24 februari 2018 @ 01:15:
[...]

Op eBay nog goedkoper, voor een paar euro. Als ik het in het hoesje bewaar, kon ik er in ieder geval niet in.

Andere optie is om de fysieke sleutel te gebruiken en het electronische deel thuis te laten (verpakt in metaal).
Dat is weer een stapje terug, daarbij is dat meestal niet mogelijk wegens het ontbreken van een contactslot bij het stuur. Zonder batterij zou het wel kunnen middels RFID, maar dan is het 'grootste' probleem dat je elke keer een stuk plastic van je deur af moet halen om binnen te komen.
Dat komt de levensduur van dat kapje niet ten goede denk ik (en uit gewoonte ga je daar later ook niet meer zo zuinig mee om, dus houd je een beschadigt kapje aan over).
quote:
TheBrut3 schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 15:11:
[...]
Ik maak mezelf eigenlijk niet zo druk hierover. Als ze de auto echt willen, dan nemen ze hem toch wel weg. Verder heb ik een ook een Oosters merk wat niet zo in trek is bij de boefjes (net als Kia).
Het is ook wel een beetje next-level paranoia, maar het moet natuurlijk niet te makkelijk worden gemaakt.
Het is vervolgens een afweging tussen comfort en veiligheid, maar in een onbeveiligde situatie is nu het comfort voornamelijk voor de potentiële dief :)

BLACKfm wijzigde deze reactie 24-02-2018 14:05 (26%)

Litebit.eu voorraad check :).


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 12:42
quote:
MAX3400 schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 16:26:
Of je zet voor grofweg 600 Euro een extra onderbreker in de auto; lekker analoog een pincode intikken. Doe je dat niet, valt de auto na een minuut uit (zelfs met de sleutel aan boord).
Is het niet veel eenvoudiger om je sleutel te gebruiken?

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Nu online

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
RemcoDelft schreef op zaterdag 24 februari 2018 @ 14:04:
[...]

Is het niet veel eenvoudiger om je sleutel te gebruiken?
Je stelt een vraag op een antwoord wat al aangaf dat een "dief", zelfs met jouw originele sleutel, niet jouw auto kan jatten... Snap dus niet wat er eenvoudiger is aan jouw vraag...

Add and message me on XBL for FM7 or FH4: OctagonQontrol


  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
BLACKfm schreef op zaterdag 24 februari 2018 @ 14:01:
[...]

Dat is weer een stapje terug, daarbij is dat meestal niet mogelijk wegens het ontbreken van een contactslot bij het stuur.
Bij BMW is het bijv. wel mogelijk om zonder batterijen te starten, ondanks dat het contactslot ontbreekt:
YouTube: How To Start your BMW with a Low Key Fob Battery
Neem aan dat andere merken ook wel een systeem hebben ingebouwd voor het geval je lege batterijen hebt.

Maar inderdaad niet echt praktisch in het geval van BMW. Voorlopig houd ik het op een signaal blokkerend hoesje.

  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Cyb schreef op zaterdag 24 februari 2018 @ 15:20:
[...]

Bij BMW is het bijv. wel mogelijk om zonder batterijen te starten, ondanks dat het contactslot ontbreekt:
YouTube: How To Start your BMW with a Low Key Fob Battery
Neem aan dat andere merken ook wel een systeem hebben ingebouwd voor het geval je lege batterijen hebt.

Maar inderdaad niet echt praktisch in het geval van BMW. Voorlopig houd ik het op een signaal blokkerend hoesje.
De scenario's bij een lege batterij zijn al besproken in dit topic, en zoals in de volgende regel aangaf is dat in het geval van KIA ook mogelijk middels RFID, of in layman terms; door de sleutel tegen de start-stop knop te houden zoals in het filmpje van BWM (hetzelfde principe).

Litebit.eu voorraad check :).


  • Ballebek
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 10:48
Hier gaat de sleutel in een oud Illy koffieblik.

Ondanks dat mijn auto een straat verderop aan de lader hangt.

As you may already have guessed, following the instructions may break your system and you are on your own to fix it again.


  • waal70
  • Registratie: oktober 2004
  • Nu online
Wat is er mis met je sleutel in een blikje bewaren, net zoals het filmpje?
Eenvoudig en snel en ook voor onderdelendiefstal veilig...

Maakt ook al de eventueel aanvullende maatregelen wat nuttiger...

  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 23-01 21:40

The Wizard

Moderator Mobile
quote:
BLACKfm schreef op zaterdag 24 februari 2018 @ 15:57:
[...]


De scenario's bij een lege batterij zijn al besproken in dit topic, en zoals in de volgende regel aangaf is dat in het geval van KIA ook mogelijk middels RFID, of in layman terms; door de sleutel tegen de start-stop knop te houden zoals in het filmpje van BWM (hetzelfde principe).
Aanvulling, op alle auto’s met keyless entry start is dit ingebouwd.

Edit: @Morpheusk thanks, gecorrigeerd

The Wizard wijzigde deze reactie 25-02-2018 16:04 (5%)

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


  • Morpheusk
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 07:46
quote:
The Wizard schreef op zondag 25 februari 2018 @ 09:12:
[...]

Aanvulling, op alle auto’s met keyless entry is dit ingebouwd.
Keyless go bedoel je. Keyless entry is puur voor het instappen.

https://www.BMWmpakket.nl - Origineel BMW M-pakket / Professioneel gespoten / Vakkundige Montage | DM voor korting op originele onderdelen.


  • JB
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 14:34

JB

Cédric roelt!

quote:
BLACKfm schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 14:30:
Tot op heden geeft mijn dealer nog niet thuis. Op zich een beetje een kort-af reactie waarop die aangeeft een dergelijke vraag (of er hoesjes voor zijn) nog nooit gehad te hebben. Maar verder geen antwoord op de vraag of zoiets is uit te schakelen (bijvoorbeeld via de instellingen van de boordcomputer).

Keyless entry en go is naar mijn idee nou niet zo onbekend, maar ik vraag me af of mensen zich bewust zijn van de risico's die er aan kleven.

Kia is misschien niet een merk dat hoog in de diefstal top 10 staat (als het er al in voor komt), maar gelegenheid maakt de dief. Zeker als het met relatief goedkope middelen en zonder braaksporen zo even de navigatie/airbags/waardevolle spullen uit een auto kunt jatten.

Ik was ten tijde dat ik de auto bestelde niet van bewust welke mogelijke risico's er aan een dergelijk systeem kleven, maar ik zie hier eigenlijk wel een rol weggelegd voor dealers of zeker een mogelijkheid om dit softwarematig uit te schakelen.
Dealers... Het is te kansloos hoe vaak ik afwijkende vragen met "geen idee meneer" heb zien beantwoorden. Hell ze weten niet eens welke fitting het knipperlicht achter heeft "ja we pakken gewoon hetzelfde lampje uit het magazijn" :/ Over VCDS/VAGCOM/UCDS/Forscan etc maar te zwijgen (geen idee hoe het bij Kia heet). "Alles" is uit te zetten, maar een dealer doet/kan het niet.

Firmware updates geven ze ook niet op thuis "de laatste staat op uw systeem meneer" "uh nee, dit is de laatste officiele versie en op die van mij staat een oudere". En dan word ik helemaal gek als ze vervolgens durven te zeggen dat het geupdate is maar dat niet zo blijkt.

JB wijzigde deze reactie 25-02-2018 10:30 (8%)

Mijn boefje is liev!


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
Zojuist weer een reactie gehad m.b.t. het uitschakelen van enige systemen (keyless entry)
quote:
Voor zo ver bekend is dit niet uit te schakelen d.m.v. een instelling te veranderen.
.

Dan misschien een andere vraag (want natuurlijk is dat wel uit te schakelen...). Auto's uit de volkswagen familie hebben het VAG-COM systeem, hoe is dat bij KIA dan? Zijn er bedrijven die hier nog bepaalde handelingen in kunnen verrichten?

Litebit.eu voorraad check :).


  • zeezuiper
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23-01 20:20
Vandaag voor mijn nieuwe (keyless) auto dit gekocht:



Om mijn sleutel thuis te bewaren dan nog altijd ;).

Echter, als ik mijn sleutel hierin stop krijg ik naast mijn auto nog steeds het portier open en starten lukt ook nog altijd. Zelf met een extra laag aluminiumfolie erin bijft het werken.

Mijn vraag is dan ook werkt dit wel afdoende? De sleutel ligt in huis op ongeveer 5 meter afstand van mijn auto.

  • jeroen3
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 14:16
Zolang er nog een kier is gaat de RF er doorheen. Je kunt proberen met EMC pakking (emc gasket) om de kier te verminderen. Daarvoor moet je wellicht wel de verf verwijderen.

Helaas is het maken van een RF dichte behuizing best lastig. Ik denk dat je het beste resultaat zult hebben met zo'n RF dicht tasje.

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

Kraken van slimme autosleutel nu 'populairder dan ruitje intikken'

Het is weer actueel....

Persoonlijk vind ik het niet het probleem van de eigenaar van de auto dat de beveiliging niet goed genoeg is. Dat is de verantwoordelijkheid van de fabrikant in mijn ogen.

Wellicht ga ik even mijn verzekeraar benaderen hoe zij hier mee omgaan. Uiteindelijk is het zonder braakschade openen van auto's ook niet echt wat nieuws; ook de ontgrendeling van auto's met een normale draadloze AB kan onderschept worden, al jaren.

Wat me wel opviel bij mijn auto (2018); als je de auto gestart hebt en de sleutel gaat weg van de wagen, slaat de motor na een aantal meldingen standaard af. Lijkt me dat d.m.v de relay niet ondeindig versterkt wordt en dus al iets veiliger zou moeten zijn. Geen idee verder hoe zo'n systeem werkt.

Gunner wijzigde deze reactie 03-09-2018 08:58 (70%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • Mad-Matt
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 13:56

Mad-Matt

TheDoctor#2181

Het is weer heel actueel, er schijnt ook een keuring te komen vanaf 2019.

https://www.autoweek.nl/n...oor-beveiligingssystemen/

Echter er wordt niet gesproken over huidige modellen, mij lijkt het dat de consument onwetend een inferieure optie heeft aangeschaft op z'n wagen en dat fabrikanten dit lekker op mogen lossen.
quote:
Als gevolg van de keuring kunnen auto-eigenaren problemen krijgen met hun verzekering, zegt Kiwa SCM tegen NOS. Het zou vooral om duurdere wagens gaan, omdat verzekeraars daarvoor extra eisen stellen bij het afsluiten van een verzekering.
Dit is ook een lekker verhaal in het geheel.

D3 Profile D3 XP Ladder


  • BamSlam_
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

BamSlam_

2025 Wp op het dak.

Wij hebben sinds enkele weken een Lexus CT met keyless entry. De RFID pouches die Bol.com verkoopt werken op zich goed. Alleen vind ik het heel irritant dat je elke keer je sleutel uit de pouch moet halen en er weer in moet stoppen. Daarom heb ik de batterij uit mijn sleutel verwijderd. Dat ik de auto met een hardware sleutel moet openen en ik vervolgens eerst de sleutel op de startknop moet houden om de auto te kunnen starten neem ik dan maar voor lief.

Ferraris, de Ferrari onder de meters.


  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
Alleen nu gaat Kiwa (Nederlands bedrijf voor testen, inspecteren en certificeren) auto's afkeuren:
quote:
Hoe vaak dat precies gebeurt, is lastig te zeggen, maar volgens Kiwa wel vaak genoeg om vanaf het eerste kwartaal van 2019 auto's met onveilige systemen af te keuren.
[...]
Afkeuren betekent dat kopers van die auto's problemen kunnen krijgen met hun verzekering. Het gaat daarbij vooral om duurdere auto's, zegt Jochum Veerman van vergelijkingssite Independer. "Vanaf een cataloguswaarde van 50.000 euro vereisen de meeste verzekeraars goedkeuring van het beveiligingssysteem."

Heeft een auto die goedkeuring niet, dan keert de verzekering niet uit bij schade of diefstal. "Een koper van een afgekeurde auto kan dat voorkomen door zelf een beveiligingsysteem laten installeren", zegt Van Vliet.

Bij al rijdende auto's wordt het beveiligingssysteem niet achteraf afgekeurd, maar bezitters kunnen wel in problemen komen als hun autosleutel wordt misbruikt voor inbraak. Dat kan zonder braaksporen lastig te bewijzen zijn.
Mooi dat Kiwa maatregelen neemt, zodat fabrikanten uiteindelijk gedwongen worden om maatregelen te nemen, i.p.v. domweg gewoon door te gaan met het implementeren van deze systemen in de huidige vorm.[/quote]

Over oplossingen:
quote:
Toch duurde het nog jaren totdat fabrikanten die oplossingen inbouwden. Dat gebeurt nu wel: zo heeft BMW in nieuwe modellen een beveiliging ingebouwd waardoor de sleutel pas reageert als een sensor in de sleutel beweging detecteert. Ook Audi en Mercedes zijn begonnen met het uitbrengen van beveiligingssystemen die maatregelen tegen de aanvalsmethode bevat.
Maar een sleutel met beweging detectie gaat niet lukken als je de crimineel de zender in je rugzag plaatst (zoals in het NOS uitzending werd genoemd) en de crimineel je auto weet te openen terwijl je aan het winkelen bent. (Maar het maakt het wel een stuk lastiger.)

Dat veiligkeyless.nl (van de spammer hierboven) lijkt ook op een dergelijke manier te werken. Je moet op je sleutel tikken (terwijl het bijv. in je broekzak zit), en dan activeert de beveiliging in de sleutel, de sleutel zelf.
Wel een aparte timing, van dat van Kiwa en Veiligkeyless, zou Veiligkeyless geweten hebben dat Kiwa dit van plan was? (Niet dat het uitmaakt, maar wel opvallend.)

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

@Cyb ik geloof niet dat verzekeraars niet uitkeren omdat een fabrikant z'n zaken niet op orde hebben. In mijn polisvoorwaarden kan ik niet vinden dat dat een uitsluiting is. Beetje stemmingmakerij van media die echt niet alle voorwaarden doorgenomen hebben.

Zie bijvoorbeeld ook een artikel van de consumentenbond;
quote:
Dekking op je autoverzekering

Heb je een autoverzekering met beperkt casco- of volledig cascodekking, dan kun je sleutelloze autodiefstal claimen. De verzekeraar kan wel voorwaarden stellen voor een uitkering. Zo moeten er bij autodiefstal braaksporen zijn, moet je twee autosleutels kunnen overleggen en aangifte doen bij de politie. Verzekeraar ASR meldt ons dat ze claims voor sleutelloze of keyless entry diefstal per geval beoordelen.
Mijn verzekeraar antwoordt mij; "In de polisvoorwaarden wordt niet gesproken over bepaalde auto start systemen. Wij bekijken elke schademelding apart en zal dan beoordeeld worden."

Gunner wijzigde deze reactie 03-09-2018 11:53 (62%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 12:42
quote:
Gunner schreef op maandag 3 september 2018 @ 08:22:
Uiteindelijk is het zonder braakschade openen van auto's ook niet echt wat nieuws; ook de ontgrendeling van auto's met een normale draadloze AB kan onderschept worden, al jaren.
Voor zover ik weet is dat gewoon tweewegcommunicatie. Een signaaltje opvangen en reproduceren is dus niet genoeg, je zal de juiste code moeten zenden. (en als ik het mis heb hoor ik het graag!)
quote:
BamSlam_ schreef op maandag 3 september 2018 @ 09:48:
Wij hebben sinds enkele weken een Lexus CT met keyless entry. De RFID pouches die Bol.com verkoopt werken op zich goed. Alleen vind ik het heel irritant dat je elke keer je sleutel uit de pouch moet halen en er weer in moet stoppen. Daarom heb ik de batterij uit mijn sleutel verwijderd. Dat ik de auto met een hardware sleutel moet openen en ik vervolgens eerst de sleutel op de startknop moet houden om de auto te kunnen starten neem ik dan maar voor lief.
M.a.w. je hebt nu dus gewoon een auto zonder keyless entry.
Ik heb trouwens nooit begrepen waarom dit bij auto's zo'n ding is, en bij huizen niet. Thuiskomen zonder sleutel te pakken lijkt me veel praktischer dan bij de auto!

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • 3_s
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 14:00
Ik vind dat met de auto wel super handig.
Gewoon instappen, knopje drukken en vertrekken.

Thuis heb ik dat ook, knopje in auto indrukken en garagepoort gaat open :D.
(ik moet wel eens de batterijen vervangen, want het begint te haperen …)

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 14:28
Hoe kan je nou weer braaksporen aantonen als je auto foetsie is? :+
Zowel bij auto als motor diefstal is het kunnen tonen van 2 sleutels voldoende, bij de motor vaak ook nog 2 sleutels en de verpakking van een ART 4 slot.

  • Thijs8472
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 11:38
@Gunner Maar afhankelijk van de cataloguswaarde van je auto wordt er een geldig Kiwa SCM certificaat gevraagd bij diefstal van je auto. Zie https://www.zlm.nl/autoverzekering/diefstalbeveiliging voor een voorbeeld.

Deze certificaten zijn (als ik het goed heb) 3 jaar geldig bij een nieuwe auto, en daarna moet er ieder jaar een nieuw certificaat aangevraagd worden. Als je dus in het bezit bent van een 4 jaar oude auto, met een nieuwwaarde van meer dan 60k dan moet je het alarm opnieuw laten keuren voor een Kiwa SCM certificaat. Als je die vervolgens niet krijgt in verband met een 'onveilige' Keyless Go dan is dat toch wel vervelend als je auto gestolen wordt.

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

quote:
TheBrut3 schreef op maandag 3 september 2018 @ 11:29:
Hoe kan je nou weer braaksporen aantonen als je auto foetsie is? :+
Zowel bij auto als motor diefstal is het kunnen tonen van 2 sleutels voldoende, bij de motor vaak ook nog 2 sleutels en de verpakking van een ART 4 slot.
Precies wat ik dus ook dacht.

verder; hoe denkt de KiWa al deze auto's te gaan keuren dan?

Gunner wijzigde deze reactie 03-09-2018 11:41 (8%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08:19

TommyGun

Stik er maar in!

quote:
Gunner schreef op maandag 3 september 2018 @ 08:22:

Wellicht ga ik even mijn verzekeraar benaderen hoe zij hier mee omgaan. Uiteindelijk is het zonder braakschade openen van auto's ook niet echt wat nieuws; ook de ontgrendeling van auto's met een normale draadloze AB kan onderschept worden, al jaren.
Precies.

Hoe dan ook, ik vind het een ideaal systeem. Je moet er simpelweg voor zorgen dat je sleutel niet te dicht bij de auto ligt. In mijn geval staat de auto in de garage en ligt de sleutel in mijn appartement, dus knappe jongen die die afstand kan overbruggen. Maar op de camping of wat dan ook doe ik de sleutel in zo'n RFID blocking tasje, werkt perfect.

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


  • waah
  • Registratie: maart 2009
  • Nu online
quote:
TommyGun schreef op maandag 3 september 2018 @ 11:55:
[...]


Precies.

Hoe dan ook, ik vind het een ideaal systeem. Je moet er simpelweg voor zorgen dat je sleutel niet te dicht bij de auto ligt. In mijn geval staat de auto in de garage en ligt de sleutel in het appartement, dus knappe jongen die die afstand kan overbruggen. Maar op de camping of wat dan ook doe ik de sleutel in zo'n RFID blocking tasje, werkt perfect.
Dus als je je auto voor de deur hebt, moet je de sleutel in een RFID tasje hebben.

Dus dan is de actie: Tasje pakken, sleutel eruit, instappen.
Dit was dus: Sleutel pakken, knopje drukken, instappen.

Dat lijkt mij het doel van de Keyless Entry wat teniet te doen. Als je alsnog je sleutel moet pakken O-)

  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08:19

TommyGun

Stik er maar in!

quote:
waah schreef op maandag 3 september 2018 @ 11:59:
[...]

Dus als je je auto voor de deur hebt, moet je de sleutel in een RFID tasje hebben.

Dus dan is de actie: Tasje pakken, sleutel eruit, instappen.
Dit was dus: Sleutel pakken, knopje drukken, instappen.

Dat lijkt mij het doel van de Keyless Entry wat teniet te doen. Als je alsnog je sleutel moet pakken O-)
Welnee. Ik leg mijn sleutels en dergelijke altijd op mijn slaapkamer (met de deur op slot). Dat ga je vanzelf doen na een aantal inbraken. Maar goed, ik doel op het volk dat hun sleutels náást de deur hangt of in de garage legt. Leg 't spul dan in de kelder of zo, dat is al ver genoeg. Zo'n tasje is alleen nodig als je die afstand niet groter kunt maken. Zoals ik in mijn voorbeeld duidelijk aangaf; als je tentje naast je auto staat op de camping ;).

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
TommyGun schreef op maandag 3 september 2018 @ 11:55:
[...]
Je moet er simpelweg voor zorgen dat je sleutel niet te dicht bij de auto ligt. In mijn geval staat de auto in de garage en ligt de sleutel in het appartement, dus knappe jongen die die afstand kan overbruggen.
De afstanden die overbrugd kunnen worden zijn groot, paar honderd meter ofzo.
Het gaat niet zozeer om de afstand tussen de sleutel en de auto, maar om de afstand tussen de sleutel en de crimineel. Deze afstand kan fysieke afstand zijn en/of elektromagnetische afstand.

  • waah
  • Registratie: maart 2009
  • Nu online
@TommyGun wat is het bereik ongeveer dan?
Ik heb een carport (geen keyless entry trouwens). Die grenst direct aan de woonkamer. Moet ik dan de sleutel boven gaan neerleggen?

  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08:19

TommyGun

Stik er maar in!

quote:
Cyb schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:04:
[...]

De afstanden die overbrugd kunnen worden zijn groot, paar honderd meter ofzo.
Het gaat niet zozeer om de afstand tussen de sleutel en de auto, maar om de afstand tussen de sleutel en de crimineel. Deze afstand kan fysieke afstand zijn en/of elektromagnetische afstand.
Begrijpelijk, maar als de 'dief' niet bij het signaal van de sleutel 'kan' houdt het op natuurlijk.
quote:
waah schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:04:
@TommyGun wat is het bereik ongeveer dan?
Ik heb een carport (geen keyless entry trouwens). Die grenst direct aan de woonkamer. Moet ik dan de sleutel boven gaan neerleggen?
Enkele meters.

Lijkt me verstandig ja. Sowieso bij fysieke inbraak. Lekker makkelijk voor inbrekers als je je sleutels op het tafeltje in het zicht legt.

TommyGun wijzigde deze reactie 03-09-2018 12:06 (5%)

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
waah schreef op maandag 3 september 2018 @ 11:59:
[...]

Dus als je je auto voor de deur hebt, moet je de sleutel in een RFID tasje hebben.

Dus dan is de actie: Tasje pakken, sleutel eruit, instappen.
Dit was dus: Sleutel pakken, knopje drukken, instappen.

Dat lijkt mij het doel van de Keyless Entry wat teniet te doen. Als je alsnog je sleutel moet pakken O-)
Tenzij je https://veiligkeyless.nl/ gebruikt. Dan zou je als ik het goed begrijp, even tegen je broekzak aan hoeven te tikken als de sleutel in je broekzak zit, en dan kan je gewoon instappen.

  • waah
  • Registratie: maart 2009
  • Nu online
quote:
Cyb schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:06:
[...]

Tenzij je https://veiligkeyless.nl/ gebruikt. Dan zou je als ik het goed begrijp, even tegen je broekzak aan hoeven te tikken als de sleutel in je broekzak zit, en dan kan je gewoon instappen.
Welke site krijg jij als je die link volgt? ik een pagina met pools :+

  • coelho
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 10:31

coelho

VanTheManFan

De volgende stap is natuurlijk de deur openen met een vingerafdruk, met de kans dat dieven 's nachts je hand komen afhakken.

  • waah
  • Registratie: maart 2009
  • Nu online
quote:
coelho schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:07:
De volgende stap is natuurlijk de deur openen met een vingerafdruk, met de kans dat dieven 's nachts je hand komen afhakken.
Net zoals mensen nu hun vinger wordt afgehakt bij het stelen van je telefoon? O-)

Het fijne van diefstal is, dat het onpersoonlijk is. Op deze manier is het makkelijk om een auto te stelen, zonder kans op contact met de eigenaar.

Een inbraak is ook makkelijker als je eerst de bewoners omlegt in hun slaap. Maar toch doen dieven dat over het algemeen niet O-)

  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
TommyGun schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:05:
[...]
Begrijpelijk, maar als de 'dief' niet bij het signaal van de sleutel 'kan' houdt het op natuurlijk.
[...]
Zoals in het NOS voorbeeld, hoeft de crimineel zelfs niet eens in de buurt van de sleutel te zijn. Ze kunnen bijv. wat in je tas verstoppen. Of bij je staan terwijl je in de stad rondloopt, het gaat dus niet altijd om thuis situaties.

  • Mixpower
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 11:27
quote:
BamSlam_ schreef op maandag 3 september 2018 @ 09:48:
Wij hebben sinds enkele weken een Lexus CT met keyless entry. De RFID pouches die Bol.com verkoopt werken op zich goed. Alleen vind ik het heel irritant dat je elke keer je sleutel uit de pouch moet halen en er weer in moet stoppen. Daarom heb ik de batterij uit mijn sleutel verwijderd. Dat ik de auto met een hardware sleutel moet openen en ik vervolgens eerst de sleutel op de startknop moet houden om de auto te kunnen starten neem ik dan maar voor lief.
Waarom zou je het jezelf zo lastig maken?
Het is een heel fijn systeem wat op de CT ook heel goed werkt, ik begrijp werkelijk niet waarom mensen zich het gemak zo ontnemen. Als ze hem willen jatten doen ze het toch wel Keyless of-niet!

It's All In The "Mix"


  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08:19

TommyGun

Stik er maar in!

quote:
waah schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:09:
[...]
Een inbraak is ook makkelijker als je eerst de bewoners omlegt in hun slaap. Maar toch doen dieven dat over het algemeen niet O-)
Daarom, laat ze maar naar mijn slaapkamer proberen te komen. Dat risico durf ik wel te nemen. De confrontatie gaan ze toch meestal liever niet aan, en ik heb goede sloten overal dus ik acht de kans klein. Ik ga echt niet mijn spullen open en bloot in de woonkamer of zo leggen. Dát maakt het ze juist weer veel te gemakkelijk mochten ze toch binnen weten te komen.
quote:
Cyb schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:09:
[...]

Zoals in het NOS voorbeeld, hoeft de crimineel zelfs niet eens in de buurt van de sleutel te zijn. Ze kunnen bijv. wat in je tas verstoppen. Of bij je staan terwijl je in de stad rondloopt, het gaat dus niet altijd om thuis situaties.
Maar dan gaat het niet meer om het versterken van het signaal, maar om het oppikken en dupliceren?

TommyGun wijzigde deze reactie 03-09-2018 12:17 (3%)

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


  • BamSlam_
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

BamSlam_

2025 Wp op het dak.

quote:
Mixpower schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:13:
Waarom zou je het jezelf zo lastig maken?
Het is een heel fijn systeem wat op de CT ook heel goed werkt, ik begrijp werkelijk niet waarom mensen zich het gemak zo ontnemen. Als ze hem willen jatten doen ze het toch wel Keyless of-niet!
Waarom? Omdat ik mezelf dan niet ga verwijten dat ik de diefstal makkelijk had kunnen voorkomen, wanneer hij keyless gejat zou worden. ;)

Ferraris, de Ferrari onder de meters.


  • Discipline
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 13:29
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
quote:
Cyb schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:06:
[...]

Tenzij je https://veiligkeyless.nl/ gebruikt. Dan zou je als ik het goed begrijp, even tegen je broekzak aan hoeven te tikken als de sleutel in je broekzak zit, en dan kan je gewoon instappen.
Het certificaat van deze website is verlopen, beetje ironisch.

Discipline wijzigde deze reactie 03-09-2018 13:37 (18%)


  • Mixpower
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 11:27
quote:
BamSlam_ schreef op maandag 3 september 2018 @ 13:31:
[...]

Waarom? Omdat ik mezelf dan niet ga verwijten dat ik de diefstal makkelijk had kunnen voorkomen, wanneer hij keyless gejat zou worden. ;)
Overdrijven is ook een vak, als je gewoon een goed sleutelkastje hebt is er niks aan de hand.
Maar als je er beter van slaapt moet je dat vooral doen, misschien is een wielklem ook nog een optie voor het geval ze hem echt heel graag mee willen nemen. ;)

It's All In The "Mix"


  • Puch-Maxi
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 14:24
Ik zag dat ze in Rusland de wielen met kettingen vastzetten :P. Een wielklem of een stuurslot kan natuurlijk ook, dat maakt het al een stuk lastiger om hem mee te nemen.

edit:
Wat @Mixpower dus ook al vertelde :D.

Puch-Maxi wijzigde deze reactie 03-09-2018 14:09 (13%)

My favorite programming language is solder.


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 14:28
quote:
waah schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:07:
Welke site krijg jij als je die link volgt? ik een pagina met pools :+
Wat is er nou makkelijker voor inbrekers dan niet werkende zakjes verkopen en de adressen onder het gilde verdelen zodat ze weten waar gratis auto's staan? :o :+

Edit: Ik ben persoonlijk geen voorstander van sleutels op de slaapkamer. Ik ken namelijk een voorbeeld van pistool op het hoofd van de kinderen in de slaapkamer. Als de sleutels beneden liggen is het pakken en wegwezen. Dit ging trouwens wel over een wagen met een prijs bestaande uit 6 cijfers.

TheBrut3 wijzigde deze reactie 03-09-2018 14:28 (30%)


  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
TommyGun schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:13:
[...]
Maar dan gaat het niet meer om het versterken van het signaal, maar om het oppikken en dupliceren?
Versterken en oppikken en direct dupliceren ligt vrij dicht bij elkaar.
Maar ik bedoelde dat het ook kan gebeuren als je bijv. even boodschappen gaat doen. Bijv:
Je stapt uit de auto op de parkeerplaats. Eén dief gaat naar je auto met de zender, op het moment dat je in de buurt bent van de ontvanger 100meter verder op (al dan niet gedragen door een crimineel, of verstopt bij de ingang van een winkel), dan kan de eerste dief op dat moment je auto openen en starten.

Ook het in de slaapkamer bewaren van je sleutel, hoeft niet perse veilig te zijn, afhankelijk van waar die slaapkamer precies zit en afhankelijk van het type auto. In testen was 8 meter afstand haalbaar, van dief tot sleutel. Misschien dat het bij bepaalde auto's nog groter is, maar bij de meeste auto's waarschijnlijk kleiner.
Maar als de dief de ontvanger in je rugzak bewaart, kan die afstand groter worden.

  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
waah schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:07:
[...]

Welke site krijg jij als je die link volgt? ik een pagina met pools :+
Bij mij in NL of EN. Probeer anders deze: https://veiligkeyless.nl/nl/ of https://keylessprotector.com/

  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08:19

TommyGun

Stik er maar in!

quote:
TheBrut3 schreef op maandag 3 september 2018 @ 14:22:
[...]
Edit: Ik ben persoonlijk geen voorstander van sleutels op de slaapkamer. Ik ken namelijk een voorbeeld van pistool op het hoofd van de kinderen in de slaapkamer. Als de sleutels beneden liggen is het pakken en wegwezen. Dit ging trouwens wel over een wagen met een prijs bestaande uit 6 cijfers.
Zal bij een gelegenheidsinbraak niet zo vlug gebeuren.

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 13:19
@BLACKfm Welke merk auto heb je?

Bij onze Renault Zoe kan je handmatig de auto op slot drukken, dan is de keyless entry eenmalig uitgeschakeld.

Ik weet niet of dit een 100% failsafe is.

(Lees dus evt je instructieboekje of dat bij jullie ook kan)

**edit**
Op slot drukken met afstandsbediening bedoel ik

Stef87 wijzigde deze reactie 03-09-2018 17:32 (19%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • petjekel
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 23-01 16:58
Zelf heb ik voor mijn auto een Lojack Keyjack.
Werkt perfect!

https://lojack.nl/product_keyjack.html

  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Stef87 schreef op maandag 3 september 2018 @ 15:50:
@BLACKfm Welke merk auto heb je?

Bij onze Renault Zoe kan je handmatig de auto op slot drukken, dan is de keyless entry eenmalig uitgeschakeld.

Ik weet niet of dit een 100% failsafe is.

(Lees dus evt je instructieboekje of dat bij jullie ook kan)
Ik heb een Kia Stonic. Maar ook als ik de auto ook weer op slot druk (dus de zelfde knop in het handvat gebruik om de deuren weer op slot te doen ipv de afstandsbediening te gebruiken kan ik de auto op de zelfde wijze ook weer (direct) openen.

Volgens mij heb ik op de boordcomputer wel iets voorbij zien komen om het uit te schakelen.

Edit: En speaking about actueel: https://www.autobahn.eu/1...tegen-diefstal-verzekerd/

BLACKfm wijzigde deze reactie 03-09-2018 16:11 (8%)

Litebit.eu voorraad check :).


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 13:19
@BLACKfm Ik was helaas niet helemaal duidelijk (oude post even geupdate)

Op slot drukken met afstandsbediening (manueel dus) en keyless entry werkt niet meer.

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

quote:
Wat een overdreven stuk zeg vol stemmingmakende clickbait onzin.

Gunner wijzigde deze reactie 03-09-2018 18:12 (4%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • dangerpaki
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 23-01 22:05
Of zorgen dat er alsnog een systeem is die ervoor zorgt dat je zonder sleutel geen kant op kan. Bijvoorbeeld een Bear Lock.

  • Heijmenberg99
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 23-01 09:42
quote:
jadjong schreef op zondag 18 februari 2018 @ 21:11:
Led koplampen zijn ook goede handel.
daar weet @Albantar alles van :+ :'( :'(

  • BrockOlee
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 11:10
quote:
TommyGun schreef op maandag 3 september 2018 @ 12:05:
[...]


Begrijpelijk, maar als de 'dief' niet bij het signaal van de sleutel 'kan' houdt het op natuurlijk.


[...]


Enkele meters.

Lijkt me verstandig ja. Sowieso bij fysieke inbraak. Lekker makkelijk voor inbrekers als je je sleutels op het tafeltje in het zicht legt.
Also je er goed over nadenkt is het verstandig om de sleutels van een dure wagen niet te verstoppen, en zeker niet naar boven mee te nemen. Beter s ochtends beneden komen en merken dat er iets weg is, dan om vier uur snachts wakker worden met criminelen langs je bed.

  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Stef87 schreef op maandag 3 september 2018 @ 17:33:
@BLACKfm Ik was helaas niet helemaal duidelijk (oude post even geupdate)

Op slot drukken met afstandsbediening (manueel dus) en keyless entry werkt niet meer.
Met de sleutel fysiek op slot doen neem bedoel je dan? Dus sleutel in sleutelgat, en op slot doen, 'zoals dat vroeger altijd moest'? :P

Litebit.eu voorraad check :).


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 13:19
quote:
BLACKfm schreef op maandag 3 september 2018 @ 21:54:
[...]


Met de sleutel fysiek op slot doen neem bedoel je dan? Dus sleutel in sleutelgat, en op slot doen, 'zoals dat vroeger altijd moest'? :P
Haha nee ook niet =) cilindersloten zitten er niet meer in geloof ik. (Renault Zoe)

Ik heb een keyless entry sleutelkaart, met een drukknopje naast handgrepen.

Haal ik sleutelkaart uit mijn zak en druk ik op het het knopje ''slotje'' op de sleutelkaart, dan werkt keyless entry niet meer en kan ik alleen de auto openen met de sleutelkaart-afstandsbediening.

(Ik dacht eerst namelijk dat de auto kuren had en het systeem soms niet goed werkte :P )

*Maar.. Signaal Draadloze ontvangers kan ook worden opgevangen als ik filmpjes van 10/15j geleden mag geloven? Moet je dader alleen wel fysiek in de buurt zijn.

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
quote:
Stef87 schreef op maandag 3 september 2018 @ 21:58:
[...]

Haha nee ook niet =) cilindersloten zitten er niet meer in geloof ik. (Renault Zoe)

Ik heb een keyless entry sleutelkaart, met een drukknopje naast handgrepen.

Haal ik sleutelkaart uit mijn zak en druk ik op het het knopje ''slotje'' op de sleutelkaart, dan werkt keyless entry niet meer en kan ik alleen de auto openen met de sleutelkaart-afstandsbediening.

(Ik dacht eerst namelijk dat de auto kuren had en het systeem soms niet goed werkte :P )

*Maar.. Signaal Draadloze ontvangers kan ook worden opgevangen als ik filmpjes van 10/15j geleden mag geloven? Moet je dader alleen wel fysiek in de buurt zijn.
Nee, dat principe gaat bij mij niet op. Als ik de auto afsluit doe ik dat meestal met de sleutel -afstandsbediening- (die heb ik dan toch in de hand als ik uitstap). Maar de volgende dag gaat die weer gewoon open met het drukkopje als ik in de buurt ben.

Ik zou nog eens kunnen kijken of het met een fysieke sleutel (want dat kan bij mij wel) zo werkt, maar ik verwacht dat het resultaat hetzelfde zal zijn.

Litebit.eu voorraad check :).


  • Albantar
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 13:47

Albantar

Moderator General Chat

Get schwifty! Ꙭ

quote:
Breek me de bek - en vooral ook de auto - niet open zeg! :( :( :'(

Wubba lubba dub dub! В темноте всё кошки серы...


  • SniperGuy
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 12:42
quote:
BrockOlee schreef op maandag 3 september 2018 @ 21:00:
[...]


Also je er goed over nadenkt is het verstandig om de sleutels van een dure wagen niet te verstoppen, en zeker niet naar boven mee te nemen. Beter s ochtends beneden komen en merken dat er iets weg is, dan om vier uur snachts wakker worden met criminelen langs je bed.
Dat zal niet zo'n vaart lopen: dure auto stelen = op bestelling, onderdelen of -> buitenland, snelle auto stelen= voor ramkraken ed.

Achter beide soorten zit een grote organisatie die echt niet ontdekt willen worden. Als ze vervolgens in gaan breken en naar de slaapkamer gaan om de autosleutels te bemachtigen nemen ze een wel heel groot risico om ontdekt te worden en sporen achter te laten (die uiteindelijk uit zullen komen bij verdachten en de organisatie waarbij zij 'werken'). En laten ze die laatste twee zaken nu precies niet willen :)

Een bericht dat ze de slaapkamer binnen gegaan zijn (waar de bewoners lagen te slapen) om specifiek de autosleutels te stelen moet ik nog tegenkomen (als je iets hebt zet de link maar hier neer).
Bij de zaken die ik op het nieuws voorbij heb zien komen was de auto bijzaak...

  • marapuru
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 29-12-2018
Heb even gezocht naar een overzichtje met vatbaarheid/best practices per automerk en type. Helaas nog niet kunnen vinden.

Heeft iemand toevallig zon lijstje liggen?

  • CurtPoindexter
  • Registratie: februari 2017
  • Niet online
Hey ik zit het topic even te lezen, maar is er nog niemand nog met zijn autosleutel in een theeblikje naar de auto gelopen om te kijken of-ie het doet?

  • MerijnB
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 07:15
quote:
CurtPoindexter schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:52:
Hey ik zit het topic even te lezen, maar is er nog niemand nog met zijn autosleutel in een theeblikje naar de auto gelopen om te kijken of-ie het doet?
Zeker! Zoals verwacht gaat de auto wel nog open, maar is de bruikbare afstand véél kleiner.

A software developer is someone who looks both left and right when crossing a one-way street.


  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:37

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

quote:
MerijnB schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 18:01:
[...]
Zeker! Zoals verwacht gaat de auto wel nog open, maar is de bruikbare afstand véél kleiner.
Veiligste plek in huis voor je keyless sleutel is in de magnetron. Die is het beste geïsoleerd tegen straling in je huis waarschijnlijk.

Of het handig is, is een ander verhaal.

YakuzA wijzigde deze reactie 04-09-2018 18:11 (5%)

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
quote:
marapuru schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:49:
Heb even gezocht naar een overzichtje met vatbaarheid/best practices per automerk en type. Helaas nog niet kunnen vinden.

Heeft iemand toevallig zon lijstje liggen?
http://wp.internetsociety...ites/25/2017/09/franc.pdf
Alleen de merken en modelnamen zijn eruit gestript.....
quote:
CurtPoindexter schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:52:
Hey ik zit het topic even te lezen, maar is er nog niemand nog met zijn autosleutel in een theeblikje naar de auto gelopen om te kijken of-ie het doet?
Uiteraard, en werkt zoals verwacht. Alleen niet met een theeblikje, maar met zo'n dedicated car key signal blockers hoesje. Voor 10 euro ofzo verkrijgbaar via Amazon of Ebay.

  • marapuru
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 29-12-2018
Ik heb inmiddels twee pouches gemaakt van aluminiumfolie. Dat werkt prima. Tevens getest bij de auto. No more troubles.

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 14:28
quote:
BLACKfm schreef op maandag 3 september 2018 @ 22:15:
Nee, dat principe gaat bij mij niet op. Als ik de auto afsluit doe ik dat meestal met de sleutel -afstandsbediening- (die heb ik dan toch in de hand als ik uitstap).
2x op dat knopje drukken? Een dergelijke optie zal vast in de handleiding staan.

  • Cyb
  • Registratie: augustus 2002
  • Niet online
Tros Radar gisteren over de relay attack die ze "autohacken" noemen.
https://radar.avrotros.nl...ng-auto-inbraak-asperges/

Opvallend is dat de "expert" aangeeft dat de inbraak apparatuur 30k euro kost. Eerdere berichten dit ik zag waren meer iets in de orde grootte van een paar honderd euro.

Verder zou bij Allianz (mogelijk ook bij andere verzekeraar) particulieren zich wel kunnen laten verzekeren tegen "autohacken", maar zzp-ers weer niet. Maar mogelijk doelen ze op zzp-ers die bedrijfsmatig standaard allerlei apparatuur en gereedschap in de auto laten.

En iemand in het publiek gaf nog snel even aan Tros Radar door dat je de sleutel ook in een ijzeren blikje kan bewaren. Ze hebben hun huiswerk weer goed gedaan.

  • BLACKfm
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:21
Iemand zou eens een test moeten doen met die 'blikjes'. Mijn 'smiley' blikje van de action van 50 cent doet helemaal niks als ik de sleutel daar in doe en naast de auto sta. Het geeft een beetje schijnveiligheid, en zijn meestal uitspraken "die truuk heb ik van iemand anders gehoord".

Heb de uitzending niet gezien, maar zoals je het omschrijft is het wel van het niveau 'wandelgangen / koffiezetapparaat'-gesprekken.

Litebit.eu voorraad check :).


  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

quote:
BLACKfm schreef op woensdag 5 september 2018 @ 09:12:
Iemand zou eens een test moeten doen met die 'blikjes'. Mijn 'smiley' blikje van de action van 50 cent doet helemaal niks als ik de sleutel daar in doe en naast de auto sta. Het geeft een beetje schijnveiligheid, en zijn meestal uitspraken "die truuk heb ik van iemand anders gehoord".
Heb twee blikken getest die ik had liggen, waaronder een koffieblik van illy, en beide werken goed. Auto gaat niet open als ik met het de sleutel in het blik naast de auto sta. (uit je zin maak ik niet helemaal op of het nu wel of niet voor je werkt?)

Heb ook twee RFID-hoesjes besteld op Aliexpress. Ben erg benieuwd.

Gunner wijzigde deze reactie 05-09-2018 14:37 (5%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • Mektheb
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 23-01 20:04
Interessant topic.

Ook hier gebruik ik een keyless manier van de auto openen en sluiten etc.

Echter vraag ik me af in hoeverre ik hier mee bezig moet zijn als het een lease auto is en hij verzekerd is voor diefstal en er een GPS module in zit.

Zou ik op verzekerings technisch gebied hier zelf iets aan moeten doen om het "veilig te houden" of is dit een verantwoordelijkheid voor de dealer die de auto geleverd heeft ?

En als die toch gestolen is is het in die zaak niet meer mijn probleem :+

Mektheb wijzigde deze reactie 05-09-2018 14:56 (8%)


  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Left part of the Evil twins

Als je leaserijder bent zou ik me ook niet zo'n zorgen maken nee.
quote:
Mektheb schreef op woensdag 5 september 2018 @ 14:55:
Zou ik op verzekerings technisch gebied hier zelf iets aan moeten doen om het "veilig te houden" of is dit een verantwoordelijkheid voor de dealer die de auto geleverd heeft ?
Ik vind het zeker een verantwoordelijkheid van de fabrikant. Zoals ik al eerder heb aangegeven in dit topic.
quote:
Zo simpel is het ook niet; bij grove nalatigheid en onzorgvuldigheid heb je toch echt wel een probleem.

Gunner wijzigde deze reactie 05-09-2018 15:02 (99%)

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True