Recruitment 2.0

[Verwijderd]

Sinds kort ben ik werkzaam voor een grote speler binnen de IT detachering. Zelf heb ik 0 ervaring met recruitment en eigenlijk ook met de IT. Ik kom zelf uit de sportwereld en ik verbaas me over de negativiteit die om het hele detacheren en recruitment heen hangt. Na wat topics hierover te hebben gelezen op dit forum begrijp ik heel goed waar dit vandaan komt. Jammer want het kan zoveel mogelijkheden bieden voor iedereen die graag zichzelf wil blijven ontwikkelen. Vanuit dit oogpunt (sportmentaliteit) wil ik mijzelf als recruiter gaan neerzetten. Een coach/trainer waarin ik samen met de atleet naar een medaille (sort of speak) toe werk. Doelen stellen en die samen halen. Gelukkig deelt mijn werkgever met mij deze visie volledig en krijg ik hiervoor alle support. Ik heb dan ook geen target mee gekregen en krijg al helemaal geen bonus of iets dergelijks. Mijn motivatie en voldoening moet volledig komen vanuit mijn wil om mensen te helpen. Blije gezichten en medailles scoren is mijn bonus.

Nu blijf ik alleen 1 probleem houden en dat is de juiste atleten bereiken. Hoe kan ik er nou voor zorgen dat mensen (IT'ers) weer gaan geloven in mij / detachering in het algemeen. In het topic shitpraktijken van recruiters las ik dat IT'ers (mensen in het algemeen) behoefte hebben aan iemand die luistert en weet waar diegene het over heeft. Als coach weet ik precies hoe belangrijk dit is om aan de eindstreep niet met verschillende verwachtingen te staan. Maar ik moet wel de kans krijgen om te luisteren. Zonder gesprek valt er weinig te luisteren. Wat is volgens jullie de beste manier om de juiste mensen te bereiken die mij als recruiter weer een kans willen geven?

[mcerasmus]

Interessant probleem! Als ik het goed begrijp is vraag eigenlijk: Hoe zorg ik dat ik in contact kom met IT-ers? Hier op Tweakers (en dan vooral de community) zijn er relatief veel actieve IT-ers. Je zou bijvoorbeeld naar een Tweakers Meet-up kunnen gaan, daar mensen aanspreken en je verhaal doen. Dikke kans dat er een IT-er tussenzit die met jou een uitdaging aan wilt gaan.

[Señor Sjon]

Je linkedin profiel verwijderen en geen mensen lastigvallen? Even zonder dollen. Het klinkt wat bot, maar het verhaal wat je schetst, vertelt bijna elke recruiter. Ook dat alleen ZIJ die ene baan hebben die je altijd al had willen hebben, maar je het alleen zelf nog niet wist, etc, etc. In de regel zijn de arbeidsvoorwaarden via recruitment gewoon ruk, tenzij je gelijk bij een bedrijf terecht kan. Maar je ziet aan de topics hier al dat het een bewogen onderwerp is.

[Breezers]

@Verwijderd

Heb je dit topic al eens doorgenomen ?

de shitpraktijken van recruiters

Ja, dus

[ Voor 8% gewijzigd door Breezers op 08-02-2018 17:32 ]

[RGAT]

Breezers schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:27:
@Verwijderd

Heb je dit topic al eens doorgenomen ?

de shitpraktijken van recruiters

In het topic shitpraktijken van recruiters las ik ...

Denk sowieso dat de meesten in dat topic niet meer te winnen zijn, de rest valt te proberen.

[ Voor 13% gewijzigd door RGAT op 08-02-2018 17:28 ]

[Breezers]

RGAT schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:27:
[...]


[...]


Denk sowieso dat de meesten in dat topic niet meer te winnen zijn, de rest valt te proberen.

My bad, in die wall of text even gemist

[Railgunner]

Voor mij is persoonlijke benadering het belangrijkste. Dus niet met een luchtbuks in het wilde weg schieten, maar gericht zoeken naar bepaalde professionals en daar een band mee opbouwen.

[MrMonkE]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
Sinds kort ben ik werkzaam voor een grote speler binnen de IT detachering. Zelf heb ik 0 ervaring met recruitment en eigenlijk ook met de IT. Ik kom zelf uit de sportwereld en ik verbaas me over de negativiteit die om het hele detacheren en recruitment heen hangt.

Als jij niets weet over hun vak zullen ze je gewoon niet serieus nemen na wat domme uitspraken van jou kant die aantonen dat je niets van ICT afweet. Dus zorg dat je geen domme fouten maakt zoals totaal verkeerde uitspraak van afkortingen en begrippen die in een doelgroep normaal zijn. Dus voor C# geen Zee-hekje maar C-Sharp. Het soort simpele dingen als iemand een Java positie aanbieden terwijl in zijn CV javascript als vaardigheid staat. Of een C klus aan iemand aanbieden die C# in zijn CV heeft staan.

Mensen gaan geloven in jou en jou vakgebied als jullie allemaal eerlijk zijn en in elk geval de schijn weten op te wekken te weten waar jullie het over hebben.
Good luck with that!

Zelf ben ik ZZP'r en heb ik vaak met een ander soort -nog erger- recruiters te maken die als een soort pooier tussen mij en bedrijven gaan zitten, elke 3 maanden vervangen lijken te worden, als je uurtarief 1 Euro zegt vragen of er niet wat af kan en altijd lopen te vissen waar je nu zit zodat ze hun 'pooier' op dat bedrijf kunnen afsturen.

[Mastermind]

Eigenlijk zijn recruiters voor veel gevraagde skills zoals .NET en Java helemaal niet nodig. Sterker nog, een gemiddelde .NET developer maakt minder kans aangenomen te worden via een recruiter dan als hij zelf gesolliciteerd zou hebben.

A ) Het scheelt de werkgever 25-50% van het bruto jaarsalaris aan kosten (dit zijn de gerekende fees) en
B ) een developer die zelf op zoek is heeft goed onderzoek verricht over het bedrijf waar ze solliciteren en wil daar dus ook echt zelf werken.

Dus als je je op die tak richt zou ik zeggen, ga recruiten naar mensen met zeldzame skills.

[Verwijderd]

ik verbaas me over de negativiteit die om het hele detacheren en recruitment heen hangt.

Goh... hoe zou dat nu komen?...
Misschien komt het omdat de hoge heren detacheerders het geld ten koste van hun werkvee binnenharken in plaats van hun werknemers als hun primaire kapitaal te zien.
Alleen maar korte contracten, de vaste werknemer bij een detacheerder is vrijwel volledig weg gesaneerd. Het werkvee mag tegenwoordig het bedrijfsrisico van de detacheerder opvangen....

/edit: Ik heb overigens nog de tijd meegemaakt dat detacheerders _wel_ hun personeel als belangrijkste kapitaal zagen en er enorm werd geinvesteerd in kennis/certificaten en incentives. Dat hield (voor mij) op toen rond 2003 de detacherings sector enorme klappen kreeg.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2018 16:58 ]

[Tweezitsbank]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:Nu blijf ik alleen 1 probleem houden en dat is de juiste atleten bereiken. Hoe kan ik er nou voor zorgen dat mensen (IT'ers) weer gaan geloven in mij / detachering in het algemeen. In het topic shitpraktijken van recruiters las ik dat IT'ers (mensen in het algemeen) behoefte hebben aan iemand die luistert en weet waar diegene het over heeft.

Gaat dit topic nu over detachering of over recruitment? Ik heb van beide geen hoge pet op overigens. Het idee dat ik heb bij detachering is dat je als IT'er vooral een melkkoe bent die geld op moet brengen en dat men verder geen zak om je geeft. Recruitement zie ik het nut niet van in. In plaats van te vragen hoe jij mensen kunt vinden moet je misschien eerst eens vertellen wat jij deze mensen te bieden hebt (in de hoop dat het iets is wat ik niet al 100 keer eerder gehoord heb).

Nu maar hopen dat dit topic niet 'shitpraktijken' deel 2 gaat worden

[Destiny]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
Sinds kort ben ik werkzaam voor een grote speler binnen de IT detachering. Zelf heb ik 0 ervaring met recruitment en eigenlijk ook met de IT.

...

In het topic shitpraktijken van recruiters las ik dat IT'ers (mensen in het algemeen) behoefte hebben aan iemand die luistert en weet waar diegene het over heeft.

Hier zie je meteen al het probleem. Ik wil je enthousiasme niet direct de grond in boren, maar je hebt zoals je zegt 0 ervaring in recruitment en IT. Hoe denk je dan dat je mensen gaat bereiken die op zoek zijn naar iemand die weet waar hij het over heeft?

Een recruiter is geen coach en een coach is geen recruiter. Dat zijn verschillende dingen. Van bijvoorbeeld een voetbalcoach verwacht je dat hij veel weet van voetbal en er ook veel ervaring in heeft. Je gaat niet een zangcoach, voetbalcoach maken omdat hij precies weet wat een zanger nodig heeft en dat metaforisch ook wil inzetten voor voetbal. Toch menen mensen uit de sportwereld nogal eens de werkwijze uit de sportwereld bij bedrijven in te kunnen zetten zelfs als hebben ze geen enkel idee van wat er in het bedrijf gebeurd.

Als ik al met een recruiter praat (en dat vermijd ik liever in verband met slechte ervaringen en tijdverspilling) zit ik niet te wachten op iemand die me wil gaan coachen en zeker niet met allerlei sportmetaforen. Het probleem dat ik juist heb met recruiters is dat ze vaak, net als jij, geen flauw benul van IT hebben (en alleen maar wat woordjes hebben geleerd waarop ze matchen). Verdiep je dus eerst eens goed in de IT en de IT'ers en denk niet dat "sportmentaliteit" een soort wondermiddel is.

[sypie]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
Wat is volgens jullie de beste manier om de juiste mensen te bereiken die mij als recruiter weer een kans willen geven?

• Kom met reële wensen en eisen.
• Weet waar je het over hebt als recruiter.
• Begin niet te pushen als iemand bedankt voor het aanbod.
• Wees duidelijk over de functie, inhoud, extra's en beloning.
• Stop met het noemen dat er een geweldige kantine is met een voetbaltafel.
• Communiceer duidelijke verwachtingen van je kandidaten.
• Geef duidelijk aan wat je te bieden hebt, laptop en telefoon van de zaak is bijna standaard dus de moeite van het noemen niet waard...
• Geef aan wat je er zelf mee te winnen hebt (corporate recruiters hebben weinig zelf te winnen in vergelijking met massa recruiters.
• Als je mensen al eens "lastig hebt gevallen" en je wilt ze weer bereiken: begin met een excuses en vraag je af waarom er eerder geen interesse voor is geweest.
• Zorg dat het bedrijf waarvoor je werkt een goede naam heeft in de markt waarin je zoekt. (als je IT-ers zoekt en je werkgever betaald ze met nootjes...)
• Doe niet alsof in Amsterdam werken helemaal "da bomb" is en dat er niets mooiers is dan dat.

[Hydra]

RGAT schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:27:

Denk sowieso dat de meesten in dat topic niet meer te winnen zijn, de rest valt te proberen.

Nee hoor. Ik dump daar ook de rare shit die ik meemaak om er samen hartelijk over te kunnen lachen. Goeie recruiters zie ik als een grote aanwinst.

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
Wat is volgens jullie de beste manier om de juiste mensen te bereiken die mij als recruiter weer een kans willen geven?

Het is voor mij heel erg simpel. Laat zien in je eerste bericht dat je m'n profiel gelezen hebt (en dus niet alleen melden dat je dat gedaan hebt, dat doet iedereen tegenwoordig), dat je begrijpt wat iemand als ik wil kwa carriere (dus dat ik omhoog wil, en niet een kopie van m'n huidige baan ergens anders) en wat ik als 37 jarige met 2 kinderen zoek in een werkgever.

Recruiters die voor mij op zoek gaan (als een aankoopmakelaar zegmaar) en die met passende vacatures komen; top. Dan worden we op z'n minst vriendjes op LinkedIn. Maar als je me het zoveelste LinkedIn verzoek stuurt met daarin alleen non-informatie dan gaat 't 'em niet worden.

Tweezitsbank schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 20:50:
Gaat dit topic nu over detachering of over recruitment? Ik heb van beide geen hoge pet op overigens. Het idee dat ik heb bij detachering is dat je als IT'er vooral een melkkoe bent die geld op moet brengen en dat men verder geen zak om je geeft.

Dat is compleet afhankelijk van waar je werkt. Voor de grote jongens (Cap, Ordina, etc.) geldt dat (voor een deel). Maar als je kleine clubs gespecialiseerd mensen hebt niet; die relatie is wat mensen aan je bindt. Als je gewilde ITers als shit behandeld zijn ze in no time weg.

[ Voor 75% gewijzigd door Hydra op 09-02-2018 09:49 ]

[MagicTempest]

Om heel eerlijk te zijn bevestig je met jouw eerste post op dit forum meteen het beeld wat ik heb van de gemiddelde IT recruiter (er zijn absoluut hele goede te vinden en misschien word jij dat ook wel).

De meeste IT recruiters die ik tegen kom zijn mensen die een opleiding hebben gedaan waar je in het werkende leven eigenlijk helemaal niets aan hebt. Hierdoor geen baan kunnen vinden en dan 'maar' de IT recruitment in gaan, want daar is wel geld mee te verdienen (blijkbaar). Jij als ex-sport wereld persoon past wat dat betreft prima in dat plaatje.

Mijn tip is dan ook, doe het niet. Zeg je baan op en ga iets doen wat je wel interessant vindt (Als je IT recruitment interessant had gevonden had je wel al kennis van zowel IT als recruitment gehad)

[Koekfabriek]

Een recruiter die termen gebruikt als coach, atleet, eindstreep etc. zou ik niet snel op antwoorden. Wie heeft er nou zin om ''samen'' met een recruiter doelen te gaan halen?

Als iemand mij benadert wil ik het liefst gewoon een zakelijke neutrale benadering. Waarom vind je mijn profiel interessant, wat heb jij mij te bieden? etc. etc. Zodra dat bestaat uit allemaal buzzwords met leukste bedrijf met pizza en playstation dan hoeft het voor mij al snel niet meer.

[Widow]

Ambitieuze plannen, maar even advocaat van de duivel. Waarom zou ik als IT-er met jou in zee gaan? Welke meerwaarde lever jij ten opzichte van andere recruiters en hoe ga je zorgen dat potentiele kandidaten dat weten? En doelen stellen, waar moet ik aan denken? Ga je IT-ers scholen in iets, of hoe werkt dat?

[Valandil]

Recruitment vandaag de dag van goede IT developers is waanzinnig lastig.
Ik spreek uit eigen ervaring. Persoonlijke benadering, alle tips die in alle forums voorbij komen toegepast en het blijft lastig.

Het verhaal is goed, de intenties nog beter; maar response is er niet.
Komt doordat de "foute" recruiter die gaat voor het snelle geld de recruitmentmarkt helemaal verpest hebben. De recruiter 2.0, de coach, de nieuwe vriend... die hebben weinig kans van slagen doordat de massa het onmogelijk maakt om echt en vooral oprecht contact te leggen.

Gelukkig ben ik zelf geen recruiter, maar is het wel een onderdeel van mijn job... en niet het meest leuke. Alhoewel, de gesprekken met de mensen zijn echt top; haal ik veel plezier en energie uit. De hoeveelheid moeite om iemand eens te kunnen spreken... is minder leuk

[MrMonkE]

Valandil schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 13:52:
Komt doordat de "foute" recruiter die gaat voor het snelle geld de recruitmentmarkt helemaal verpest hebben. De recruiter 2.0, de coach, de nieuwe vriend... die hebben weinig kans van slagen doordat de massa het onmogelijk maakt om echt en vooral oprecht contact te leggen.

Wat we nodig hebben is een monsterbord.
Maar dan zonder de Huxles, star apples en andere tussenpartijen.

Gewoon 1:1, Werkzoekende:werkgevende.
Weg met de overhead die tussenpartij heet.

[Olaf van der Spek]

Señor Sjon schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:25:
In de regel zijn de arbeidsvoorwaarden via recruitment gewoon ruk, tenzij je gelijk bij een bedrijf terecht kan.

Hoe bedoel je dat? Bedoel je detachering in plaats van recruitment?

MrMonkE schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 14:02:
[...]


Wat we nodig hebben is een monsterbord.
Maar dan zonder de Huxles, star apples en andere tussenpartijen.

Gewoon 1:1, Werkzoekende:werkgevende.
Weg met de overhead die tussenpartij heet.

Iets als https://www.tweakers-elect.com/ ?

[ Voor 37% gewijzigd door Olaf van der Spek op 09-02-2018 14:44 ]

[FreezeXJ]

Als Elect een beetje opgepoetst wordt zodat wij ook zelf kunnen zoeken, ja. Het probleem met dat soort passieve benaderingen en 'matchen' in plaats van zoeken is dat ik maar moet afwachten wat er op mij af komt. Da's leuk als ik al een relaxede baan heb, maar niet als ik nu besluit dat ik voor de zomer iets nieuws wil. Juist dan zie ik voordelen aan een (goede!) recruiter, die de markt kent, en die kan vertellen waar de ingangen zijn bij interessante bedrijven. Dat ie daar dan een premie voor krijgt lijkt me niet meer dan redelijk.

[Lethalis]

Ik geloof niet in de rol van een coach die de materie niet kent.

Kortom, hoe wil jij bijvoorbeeld de juiste programmeur voor een baan bij een bedrijf vinden als je niet weet wat het werk precies inhoudt?

Daar gaat het mijns inziens helemaal mis.

Mensen zijn "recruiter" maar nooit echt IT-er geweest en daardoor komen ze niet verder dan wat bla bla.

[t_captain]

FreezeXJ schreef op vrijdag 9 februari 2018 @ 14:47:
Als Elect een beetje opgepoetst wordt zodat wij ook zelf kunnen zoeken, ja. Het probleem met dat soort passieve benaderingen en 'matchen' in plaats van zoeken is dat ik maar moet afwachten wat er op mij af komt. Da's leuk als ik al een relaxede baan heb, maar niet als ik nu besluit dat ik voor de zomer iets nieuws wil. Juist dan zie ik voordelen aan een (goede!) recruiter, die de markt kent, en die kan vertellen waar de ingangen zijn bij interessante bedrijven. Dat ie daar dan een premie voor krijgt lijkt me niet meer dan redelijk.

Een recruiter werkt niet voor de kandidaat. Die werkt voor de werkgevers en gaat altijd uit van de vacatures die hij toevallig op dat moment mag invullen.

Als je op ieder moment een overvloed aan kandidaten hebt en aan rollen, dan kun je leuke maches maken, Zijn de kandidaten (of de vacatures) schaars, dan push je gewoon wat je kunt krijgen naar wat je mag staffen.

De beste eigenschap van een recruiter is om te weten wanneer hij het niet hoeft te proberen.

[FreezeXJ]

@t_captain weet ik, maar het verbaast me een beetje dat het niet ook andersom kan, zoals we ook aankoopmakelaars hebben. Op dit moment zijn er meer vacatures dan mensen ervoor, dus lijkt het mij handiger om bij de persoon te beginnen en daar een matchend bedrijf bij te vinden dan andersom, waarbij er 20 bedrijven/recruiters staan te trekken aan 1 persoon. Dat levert gegarandeerd 19 teleurstellingen op.

[t_captain]

Simpel antwoord: jij gaat als particulier geen 10k plus BTW betalen aan een recruiter die je aan een baan helpt.

Zelfs als de baan het waard is, zo’n bedrag zul je niet met plezier betalen.

Bovendien: jij betaalt BTW en ik denk datvje het ook niet als beroepskosten kunt aftrekken. Netto dus 12k.

Als de werkgever betaalt, kost het ze 10k ten laste van de winst. De netto kosten voor de eigenaar van het bedrijf zijn dan 6k (opportunity cost van het niet-uitgekeerde dividend van 10k).

[Roenie]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
...Nu blijf ik alleen 1 probleem houden en dat is de juiste atleten bereiken...

Dan moet je in het weekend naar een sportclub.

Spreek mensen aan in de taal die zij fijn vinden, niet de taal die jij sexy vindt klinken.

[unezra]

- Lees je in, praat met ICTers, ken hun vakgebied en uitdagingen.
- Wees persoonlijk, zorg dat je de persoon leert kennen, het bedrijf en maak correcte matches.
- Copy/paste niet blind maar zorg juist voor persoonlijke berichten.
- Spam niet. Mensen berichtjes sturen kan altijd maar accepteer dat veel mensen er niet voor open staan.
- Leer van het bewuste topic wat je vooral niet moet doen. (Maar er staan in dat topic juist ook wel dingen die je wél moet doen.)
- Bouw een netwerk op. Zorg dat mensen je kennen en bereid zijn om jou te tippen of je te introduceren bij hun kennissen.
- Zorg er voor dat je het beter doet dan de 100.000 recruiters die recruitment een slechte naam bezorgen.

De grote vraag is hoe dan ook: Hoe ga je er voor zorgen dat je overeind blijft in een compleet verzadigde wereld met belachelijk veel concurrentie?

[Onbekend]

Ik denk dat het meeste al zo'n beetje is genoemd, maar sommige punten ook nog niet.
Vat mijn volgende antwoorden niet heel persoonlijk op, want doorgaans geldt dit voor bijna iedereen.

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
Sinds kort ben ik werkzaam voor een grote speler binnen de IT detachering. Zelf heb ik 0 ervaring met recruitment en eigenlijk ook met de IT. Ik kom zelf uit de sportwereld en ik verbaas me over de negativiteit die om het hele detacheren en recruitment heen hangt. Na wat topics hierover te hebben gelezen op dit forum begrijp ik heel goed waar dit vandaan komt. Jammer want het kan zoveel mogelijkheden bieden voor iedereen die graag zichzelf wil blijven ontwikkelen.

Helaas zit niet iedereen te wachten om zichzelf te ontwikkelen. Sommige mensen vinden dat ze de juiste baan al hebben, en die zitten niet te wachten om iemand die zegt een betere baan te hebben. Als ik de berichten van recruiters op Linkedin zie die beweren dat ze een betere baan voor mij hebben terwijl ze mij totaal niet kennen, maken ze zichzelf daarmee meteen ongeloofwaardig.

Vanuit dit oogpunt (sportmentaliteit) wil ik mijzelf als recruiter gaan neerzetten. Een coach/trainer waarin ik samen met de atleet naar een medaille (sort of speak) toe werk. Doelen stellen en die samen halen. Gelukkig deelt mijn werkgever met mij deze visie volledig en krijg ik hiervoor alle support. Ik heb dan ook geen target mee gekregen en krijg al helemaal geen bonus of iets dergelijks. Mijn motivatie en voldoening moet volledig komen vanuit mijn wil om mensen te helpen. Blije gezichten en medailles scoren is mijn bonus.

Een recruiter is iemand die mensen zoekt om te koppelen aan een werkgever en die daarvoor betaalt krijgt.
Jij bent dat niet, maar je bent meer een coach/docent die een "student" zoekt die zichzelf wil ontwikkelen voor een bepaald bedrijf waar jij van betaalt krijgt. Ik denk niet de je jezelf als recruiter moet presenteren, maar ook echt als coach.

Nu blijf ik alleen 1 probleem houden en dat is de juiste atleten bereiken. Hoe kan ik er nou voor zorgen dat mensen (IT'ers) weer gaan geloven in mij / detachering in het algemeen. In het topic shitpraktijken van recruiters las ik dat IT'ers (mensen in het algemeen) behoefte hebben aan iemand die luistert en weet waar diegene het over heeft. Als coach weet ik precies hoe belangrijk dit is om aan de eindstreep niet met verschillende verwachtingen te staan. Maar ik moet wel de kans krijgen om te luisteren. Zonder gesprek valt er weinig te luisteren. Wat is volgens jullie de beste manier om de juiste mensen te bereiken die mij als recruiter weer een kans willen geven?

- Presenteer jezelf als coach en niet als recruiter. Laat zien dat je niets extra's verdient aan het binnenhalen van mensen, maar van de ontwikkeling van mensen.
- Geef geen onrealistische verwachtingen. Zomaar direct € 70.000,-- salaris beloven gelooft niemand meer. Geef alleen aan wat het startsalaris is, en bonussen zijn zodra iemand bepaalde prestaties heeft verricht.
- Verdiep je in elk persoon of hij/zij die extra ontwikkelingen wil en kan behalen. Het heeft bijvoorbeeld weinig zin om van iemand met een compleet gezin te verwachten dat hij/zij ook 's avonds erbij studeert, of verwachten dat iemand 150 km woon-werk-verkeer tijdens de spits geen probleem vindt.

Eigenlijk ben je een personeelsmanager die personeel zoekt, en de nieuwe medewerkers snel intern naar een betere functie wil helpen. Op deze manier moet je de mensen ook benaderen (passief of actief) en zet dat zo ook in de vacatureteksten met "snelle doorgroeimogelijkheden".

En misschien wel de beste tip: Zorg dat mensen jou vinden en bellen, i.p.v. dat jij ze moet zoeken en mogelijk mensen vindt niet geïnteresseerd zijn. Gewoon dus goede reclame en vacatures maken, en deze op de juiste locaties uitzetten. (Per type bedrijf is dat weer anders, en die vijver is niet beperkt tot Linkedin, Facebook en Vacaturebank.)

[iamcj]

Misschien kun je wat met e-sports om een netwerk op te bouwen. Verder is de gemiddelde IT'er een ingetogen betá die niet op een praatje, "special price for you" of een topsportmetafoor zit wachten.

Stuur gewoon een matchende vacature met salarisindicatie, dan heb je mijn aandacht, anders niet.

[t_captain]

Ik merk op dat IT recruiters die willen bijleren om beter te worden in hun werk, meestal neigen naar technische kennis. “Intro Java in 1 dagdeel”, dat werk. Resultaat is dat er een aantal buzzwords worden toegevoegd aan je vocabulaire, meer dan dat lukt niet als je zo weinig tijd kunt investeren.

Ik denk dat het nutteloos is. De mensen waarmee je werkt (de kandidaten, maar ook veel hiring managers) zullen je meerdere zijn op technisch vlak. Dat is geen probleem. Een schaatscoach hoeft ook geen 3 kilometer in 3:59 te schaatsen om een gouden medaille te winnen.

Bovendien, keyword-based matching hebben we al veel te veel.

Wat je als recruiter wél zou moeten leren: de arbeidsmarkt. Dat is namelijk jouw specialisme. Voor dat specialisme keren mensen (zowel je klanten als kandiaten) zich tot jou. Niet omdat je bezig bent met je eerste hobby python script of angular webpagina.

Kennis van de arbeidsmarkt: hoe ontwikkelt zich een kandidaat door de jaren heen? Wat zijn gebruikelijke drijfveren om van werk te veranderen? Wat zoekt een kandidaat op een bepaald punt in zijn loopbaan? Welke stappen zouden daarbij kunnen passen? Je zou grosso modo moeten weten wat iemand verdient zonder hem te spreken (kennis van werkgevers en hun beloningssysteem).

Juist op dit soort kennis gaat het zó vaak mis. IT’ers worden kapot-gespamd met aanbiedingen die (a) inhoudelijk niet relevant zijn voor de stappen die ze zelf voor ogen hebben, (b) niet voldoen aan de logistieke eisen van hun levensfase en (c) geen blijk geven van begrip van hun huidige beloning.

[Pizza_Boom]

Ik zit niet in de IT, maar wel in de techniek, gedetacheerd met detavast. Detavast was al een fout op zich, althans, in het huidige contract. Alle risico's voor een WG liggen namelijk bij de WN, hetgeen mij heel erg tegen houdt om echt te zeggen wat ik vind. Immers, hypothetisch sta ik van de een op de andere dag op straat zonder inkomen. Brengt mij bij het volgende.

Wat ik op dit moment mis is waardevolle feedback, eens een keertje vragen hoe het gaat. Bel mij eens buiten werktijd voor een praatje, ga een keer lunchen, whatever. Het vrijblijvende: "Als er wat is mag je mij altijd bellen" is een drempel. Is het eerlijk? Wellicht niet, maar door het contract waarin ik zit voelt het zelf contact zoeken wel als een drempel. Als zij zich roeren, wat dan? De opdrachtgever, hoe reageert die dan? Natuurlijk kan je het ook tegen je opdrachtgever zeggen, maar dat is hetzelfde als wanneer je ergens met een 0 urencontract werkt. Misschien nog wel makkelijker, want zij betalen grof geld voor je, dus eruit bespaart ze direct grof geld. En je opdrachtgever gaat toch echt altijd zijn eigen personeel laten prevaleren voor inleen, zo simpel is het.

Met een gesprek, feedback e.d. hoef je mij echt niet te vragen hoe het met mijn vriendin, schoonmoeder e.d. gaat, hoe mijn voetbalwedstrijd afgelopen week was en of mijn rechter kleine teen nog wel mooi gelakt is, alhoewel het best wel eens lekker is om ook over koetjes en kalfjes te praten, maar gewoon eens oprechte interesse (althans, uitstralen) in wat ik doe en waarom, of waar ik tegenaan loop, dat is echt geen overbodige luxe om te weten. Ik verwacht niet van jou dat ik inhoudelijk op niveau kan sparren met je, ik verwacht wel dat ik iemand tref die weet hoe ik beter in mijn werk kan worden of er meer plezier uit kan halen.

[Mastermind]

TS heeft helemaal niet meer gereageerd.

Ik vermoed dat het gewoon een StarApple/Ardekay achtige persoon was die merkt dat mensen helemaal niet meer reageren op hun spam, en op deze manier te weten hoopt te komen hoe hij/zij alsnog cv's kan binnenharken.

[Spacecowboy]

Nou ja, een paar vrij simpele regels imho:

- Benader mensen niet ongevraagd (geloof me, mensen die een andere uitdaging willen hebben je zo gevonden. Of een ander).
- Benader mensen niet ongevraagd. Had ik dat al gezegd?
- Stop met het beloven van gouden bergen. Het wordt niet waar gemaakt, en mensen zijn er niet naar opzoek.
- Probeer een daadwerkelijke match te maken tussen kandidaat en vacature (dus niet iemand matchen die freelancer is op een vaste functie 300km verderop.)

En benader mensen niet ongevraagd.

[Verwijderd]

Iedereen bedankt voor de reacties! Ondanks dat sommige wat minder vriendelijk zijn ingestoken zijn ze allemaal nuttig en behulpzaam. De conclusie voor mij is eigenlijk dat ieder persoon en elke IT'er verschillend is en op een andere manier benaderd wil worden (of helemaal niet benaderd wil worden). Niks nieuws onder de zon dus.

Mijn IT kennis ben ik gelukkig aan het op doen hier en mensen kennis is waarvoor ik ben aangenomen. Nu is het dus een kwestie van mensen zo goed als mogelijk leren kennen, met de minimale beschikbare informatie en dan persoonlijk benaderen. No pressure

Alle tips blijven welkom en jullie persoonlijke benadering ook.

[Defector]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:53:
Iedereen bedankt voor de reacties! Ondanks dat sommige wat minder vriendelijk zijn ingestoken zijn ze allemaal nuttig en behulpzaam. De conclusie voor mij is eigenlijk dat ieder persoon en elke IT'er verschillend is en op een andere manier benaderd wil worden (of helemaal niet benaderd wil worden). Niks nieuws onder de zon dus.

Mijn IT kennis ben ik gelukkig aan het op doen hier en mensen kennis is waarvoor ik ben aangenomen. Nu is het dus een kwestie van mensen zo goed als mogelijk leren kennen, met de minimale beschikbare informatie en dan persoonlijk benaderen. No pressure

Alle tips blijven welkom en jullie persoonlijke benadering ook.

lol zoveel goeie tips en posts in dit topic(die stiekem wel ongeveer dezelfde gemeenschappelijke punten hebben). En je presteert het allemaal te negeren en je eigen variant van de werkelijkheid te maken.

De conclusie is dus dat je er geen klap van snapt, slecht leest en je eigen irritante denkwijze erop nahoudt. Zoals een standaard recruiter...

[ Voor 4% gewijzigd door Defector op 12-02-2018 11:22 ]

[Hydra]

Defector schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:20:
De conclusie is dus dat je er geen klap van snapt, slecht leest en je eigen irritante denkwijze erop nahoudt. Zoals een standaard recruiter...

Nogal onnodig dit.

[Verwijderd]

Defector schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:20:
[...]


lol zoveel goeie tips en posts in dit topic. En je presteert het allemaal te negeren en je eigen variant van de werkelijkheid te maken. Haha jij gaat er wel komen.

De conclusie is dus dat je er geen klap van snapt, slecht leest en je eigen irritante denkwijze erop nahoudt. Zoals een standaard recruiter...

Nergens zeg ik dat ik iets negeer. Ik trek alleen een conclusie aan de hand van de meeste reacties. Die is dat iedereen er wel wat van vind, maar dat er veel verschillende manieren zijn die naar Rome leiden.

Maar ook jouw input wordt gewoon mee genomen.

Thanks!

[Defector]

Hydra schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:23:
[...]


Nogal onnodig dit.

ow je wilt zeggen dat hij wel de tijd heeft genomen om de vele posts met goede adviezen door te nemen en daar een uitgebreid antwoord op te geven. En niet met een generiek berichtje alles af te doen.

Dat bied veel hoop als hij een veelvoud van linkedin profielen door moet nemen. En vanuit daar een aantal gerichte to the point e-mailtjes moet sturen. Of wordt dat ook afgedaan met een generieke tekst die massaal naar iedereen verstuurd wordt die voldoet aan de criteria(keywords?).

[Hydra]

Defector schreef op maandag 12 februari 2018 @ 11:38:
ow je wilt zeggen dat hij wel de tijd heeft genomen om de vele posts met goede adviezen door te nemen en daar een uitgebreid antwoord op te geven. En niet met een generiek berichtje alles af te doen.

Na dit soort berichten:

Ik vermoed dat het gewoon een StarApple/Ardekay achtige persoon was die merkt dat mensen helemaal niet meer reageren op hun spam, en op deze manier te weten hoopt te komen hoe hij/zij alsnog cv's kan binnenharken.

Zou ik ook weinig zin meer hebben in een dialoog.

Een recruiter die zich probeert te verdiepen in wat ons beweegt zouden we moeten helpen en meteen moeten gaan affakkelen. Ik vind veel van de reacties hier te treurig voor woorden, die van jou incluus. Ik weet niet waarom je zo boos bent en op wie; maar je frustraties botvieren op iemand die om hulp vraagt, is gewoon extreem kinderachtig.

[3DDude]

Deels mee eens Hydra,

Alleen hij heeft ergens ook wel een punt.
Hulp vragen en vervolgens met een dergelijk korte reactie zich ervanaf doen is ook wel een beetje lui, want hij begint zelf ook met een: "De conclusie voor mij is eigenlijk dat ieder persoon en elke IT'er verschillend is en op een andere manier benaderd wil worden (of helemaal niet benaderd wil worden). Niks nieuws onder de zon dus."

m.a.w. ah dat had ik wel verwacht, iets met een open deur..

Dus eerst hulp vragen en vervolgens een beetje betweterig proberen te doen... tsjah

Ik wens de TS veel succes en hoop dat die zich zal onderscheiden, door echt toegevoegde waarde aan de arbeidsmarkt en het recruitment proces van diverse kandidaten te leveren.

[unezra]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:53:
Iedereen bedankt voor de reacties! Ondanks dat sommige wat minder vriendelijk zijn ingestoken zijn ze allemaal nuttig en behulpzaam. De conclusie voor mij is eigenlijk dat ieder persoon en elke IT'er verschillend is en op een andere manier benaderd wil worden (of helemaal niet benaderd wil worden). Niks nieuws onder de zon dus.

Mijn IT kennis ben ik gelukkig aan het op doen hier en mensen kennis is waarvoor ik ben aangenomen. Nu is het dus een kwestie van mensen zo goed als mogelijk leren kennen, met de minimale beschikbare informatie en dan persoonlijk benaderen. No pressure

Alle tips blijven welkom en jullie persoonlijke benadering ook.

Mijn complimenten voor het openen van een topic over dit onderwerp trouwens. Als ICTers kunnen we om het hardst zeuren over falende recruiters, maar juist door de dialoog te openen vergroot je de kans dat je het beter doet dan die duizenden anderen waarover geklaagd word.

Persoonlijk word ik, ook in periodes dat ik niet op zoek ben, juist wel graag benaderd. Al was het maar omdat, bij een daadwerkelijk zinvolle benadering mijn ego gestreeld word. Ik vind het ook fijn om wat contacten te hebben mocht de situatie zich voor doen dat ik wél op zoek ben naar werk en diegenen die ik in zo'n geval zou benaderen, zijn als eerste de mensen met wie ik al eerder prettig contact heb gehad.

Het staat of valt een beetje bij de balans. Als ik niet op zoek ben mag je absoluut de dialoog met me aan gaan, praten, kijken wat me trekt en waar ik naar op zoek zou zijn als. Maar doe je dat iedere maand, of gooi je alles maar tegen me aan ook al staat het heel ver van me af, word ik snel nukkig.

Ook ben ik gevoelig voor het medium. LinkedIn gebruik ik vooral zakelijk, dus daar mag iemand me altijd benaderen. Facebook gebruik ik zowel zakelijk als privé, maar voeg ik zelden mensen aan mijn vriendenlijst toe die ik niet persoonlijk (al dan niet IRL, al dan niet IVL) ken. Bellen moet je bij mij überhaupt niet doen. Anoniem neem ik niet op, voicemail luister ik niet af, onbekende nummers neem ik zelden op. Als het belangrijk is mag je een WhatsApp sturen...

[Defector]

Hydra schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:36:
[...]


Na dit soort berichten:


[...]


Zou ik ook weinig zin meer hebben in een dialoog.

Een recruiter die zich probeert te verdiepen in wat ons beweegt zouden we moeten helpen en meteen moeten gaan affakkelen. Ik vind veel van de reacties hier te treurig voor woorden, die van jou incluus. Ik weet niet waarom je zo boos bent en op wie; maar je frustraties botvieren op iemand die om hulp vraagt, is gewoon extreem kinderachtig.

haha oke... probeer het nog eens maar dan met feiten en geen meningen. Wat heeft TS hier voor inzet geleverd? Er zijn tientallen behulpzame posters die behoorlijk goede tips geven. 1 post die wat vraagtekens zet bij de motivatie van de TS. Dat is direct maar een reden van TS om niet meer actief te zijn in zijn eigen topic?

We hoeven helemaal niemand te helpen aangezien er genoeg goede recruiters zijn die wel hun vak verstaan. Die weten waarover ze praten en hoe ze mensen moeten benaderen. Die niet een hulpvraag online hoeven te zetten om hun eigen vak uitgelegd te krijgen.

Die zullen doorgaans ook wel beter de dialoog aangaan dan 1 bericht plaatsen en achteraf zeggen dat al die antwoorden niets nieuws onder de zon zijn(beetje tegenstrijdig aangezien hij om hulp vraagt). En hun eigen conclusie al klaar hebben staan met een sarcastische smiley.

Mijn inziens is dit gewoon een verkapte huiswerk vraag.

[unezra]

Defector schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:59:
[...]


haha oke... probeer het nog eens maar dan met argumenten en geen meningen. Wat heeft TS hier voor inzet geleverd? Er zijn tientallen behulpzame posters die behoorlijk goede tips geven. 1 post die wat vraagtekens zet bij de motivatie van de TS. Dat is direct maar een reden van TS om niet meer actief te zijn in zijn eigen topic?

We hoeven helemaal niemand te helpen aangezien er genoeg goede recruiters zijn die wel hun vak verstaan. Die weten waarover ze praten en hoe ze mensen moeten benaderen. Die niet een hulpvraag online hoeven te zetten om hun eigen vak uitgelegd te krijgen.

Die zullen doorgaans ook wel beter de dialoog aangaan dan 1 bericht plaatsen en achteraf zeggen dat al die antwoorden niets nieuws onder de zon zijn(beetje tegenstrijdig aangezien hij om hulp vraagt). En hun eigen conclusie al klaar hebben staan met een sarcastische smiley.

Mijn inziens is dit gewoon een verkapte huiswerk vraag.

Geef die man het voordeel van de twijfel alsjeblieft. Ik snap het ook heel goed dat reacties zoals gegeven 'm af schrikken. Waardeer dat 'ie een topic opent en vooralsnog daadwerkelijk lijkt het anders te willen doen dan de anderen.

Hydra en ik zijn het niet altijd eens *kuch*, maar in dit geval ga ik met 'm mee.

Persoonlijk vind ik het juist leuk dat er eens een recruiter zich meld die zegt het anders te willen doen en denk ik graag mee. Bereik je in ieder geval meer mee dan alsnog gaan lopen sneren en snauwen.

[Valandil]

Wat ik me oprecht afvraag; heeft het vandaag de dag nog wel zin om als recruiter 2.0/3.0/coach/beste vriend/resource consultant etc.. aan de slag te gaan of is iedereen al klaar met iedere vorm van benadering door de hoeveelheid spam?

De reden dat ik het vraag is omdat ik wel persoonlijke benadering stuur, wel de taal spreek, bijna alle tips die hier genoemd zijn toepas, maar nagenoeg geen response meer krijg...

Dus OF jullie zijn de uitzondering in de massa die bij een goed bericht wel reageert OF ik doe ondanks de tips hier nog steeds iets fout.

[Hydra]

Defector schreef op maandag 12 februari 2018 @ 14:59:
haha oke... probeer het nog eens maar dan met feiten en geen meningen. Wat heeft TS hier voor inzet geleverd? Er zijn tientallen behulpzame posters die behoorlijk goede tips geven.

Yup. Mijzelf incluus. Maar daar val jij niet onder. Je hebt tot nu toe alleen maar lopen zeiken en schoppen; je hebt zelf niks bijgedragen. Je hebt geen enkel recht van spreken en gedraagt je als een kleuter. Als je vindt dat hij in moet gaan op reacties; prima. Maar dat kun je gewoon als een volwassen vent op een normale toon doen. Je bevestigt nu alleen maar het stereotype van arrogante anti-sociale developers en daarmee schaadt je ons allemaal, niet alleen jezelf.

Valandil schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:30:
Wat ik me oprecht afvraag; heeft het vandaag de dag nog wel zin om als recruiter 2.0/3.0/coach/beste vriend/resource consultant etc.. aan de slag te gaan of is iedereen al klaar met iedere vorm van benadering door de hoeveelheid spam?

De reden dat ik het vraag is omdat ik wel persoonlijke benadering stuur, wel de taal spreek, bijna alle tips die hier genoemd zijn toepas, maar nagenoeg geen response meer krijg...

Dus OF jullie zijn de uitzondering in de massa die bij een goed bericht wel reageert OF ik doe ondanks de tips hier nog steeds iets fout.

Je moet je realiseren dat veel mensen meerdere berichten per dag krijgen. En die zijn echt niet allemaal slecht; helemaal niet. Alleen ik heb ook gewoon een baan en overdag ben ik druk. En als ik dan in de avond eenmaal thuis ben, heb ik niet erg veel zin nog op dat soort berichtjes te gaan reageren.

Het is anders als ik actief opzoek ben naar een baan maar de meeste van ons zijn dan niet. En dan schiet zelfs het beleefd "nee dank je" reageren op een berichtje er bij in.

Komt ook nog eens bij dat een "nee dank je" voor mij ook geen zin heeft. 9 van de 10 keer krijg ik daar ook geen reactie meer op, dus het komt niet op mij over alsof dat echt gewaardeerd wordt.

Wat ook lastig is, dat als je aangeeft an sich wel eens koffie te gaan willen drinken, dus de deur op een kier zet, de meeste recruiters onder het mom van "JAAAA IK HEB ER EEEEN TAART CHAMPAGNEEE!!!111oneoneleveln" ook meteen heel erg clingy worden. Beetje zoals een puber met z'n eerste vriendinnetje zegmaar. Ook dat werkt niet mee.

Dus het is vooral een volume probleem. Er zijn gewoon te veel recruiters en te weinig mensen die van baan willen wisselen.

[ Voor 54% gewijzigd door Hydra op 12-02-2018 15:35 ]

[Valandil]

Bottomline, de "standaard recruiter" die voor het snelle geld gaat (en dat zijn er inmiddels veel te veel) verzieken de hele markt als je goede IT collega's zoekt.

[Lethalis]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 10:53:
Mijn IT kennis ben ik gelukkig aan het op doen hier en mensen kennis is waarvoor ik ben aangenomen. Nu is het dus een kwestie van mensen zo goed als mogelijk leren kennen, met de minimale beschikbare informatie en dan persoonlijk benaderen. No pressure

Alle tips blijven welkom en jullie persoonlijke benadering ook.

Als aanvulling op mijn vorige reactie: verdiep je in ieder geval in grote lijnen in de materie. Een simpele manier om dit te doen is de vacatures te bestuderen en ervoor zorgen dat je elk woord dat er op staat begrijpt. Dat je tenminste weet wat een werkgever precies zoekt en waarom een bepaalde kandidaat daar al dan niet geschikt voor zou zijn.

En mijn grootste ergernis: let op de ervaring van een kandidaat en of deze wel matcht met de vacatures die je hebt. Als je een ontwikkelaar met 10+ jaar werkervaring een junior positie voorschotelt, dan loop je het risico dat hij je meteen niet meer serieus neemt.

[unezra]

@Verwijderd Als je het interessant vind:

Ik wil mijn CV best eens met je delen en kijken wat voor soort banen jij voor mij zou zoeken en aangeven waar je me zou kunnen helpen. Nu sta ik op dit moment niet open voor een nieuwe uitdaging maar heb ik wel een beeld van waar ik over 5-10 jaar zou willen zijn en heb ik (wegens omstandigheden) de afgelopen tijd ook serieus nagedacht over wat ik zou willen als het hier ooit op houd.

Waar mogelijk wil ik daar publiek op reageren maar dit topic staat ook in "Openbare Fora" vandaar dat ik hier op bepaalde punten en momenten niet extreem diep op bepaalde zaken in wil gaan. In PM heb ik daar minder moeite mee. Voorwaarde is uiteraard wel dat je vertrouwelijk om gaat met wat ik je vertel.

Stuur me gerust een DM als bovenstaande je interessant lijkt.

[ Voor 4% gewijzigd door unezra op 12-02-2018 16:15 ]

[Señor Sjon]

Valandil schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:30:
Wat ik me oprecht afvraag; heeft het vandaag de dag nog wel zin om als recruiter 2.0/3.0/coach/beste vriend/resource consultant etc.. aan de slag te gaan of is iedereen al klaar met iedere vorm van benadering door de hoeveelheid spam?

De reden dat ik het vraag is omdat ik wel persoonlijke benadering stuur, wel de taal spreek, bijna alle tips die hier genoemd zijn toepas, maar nagenoeg geen response meer krijg...

Dus OF jullie zijn de uitzondering in de massa die bij een goed bericht wel reageert OF ik doe ondanks de tips hier nog steeds iets fout.

Dat komt omdat LinkedIn helemaal verziekt is door de massale berichten die je krijgt. Dan valt cru gesteld die ene niet meer op die nog wel goede bedoelingen heeft. Ook is men niet vergeten hoe tijdens de crisisjaren met personeel is omgegaan door dezelfde groep recruiters. Nu het weer een werknemersmarkt is, zijn de rollen ook gelijk omgedraaid.

Wat helemaal niet helpt zijn connectieverzoeken out of the blue. Heel kantoor op LinkedIn ziet dan dat jij een recruiter hebt toegevoegd... erm, dat geeft echt geen vraagtekens hoor... neuh...

[ Voor 8% gewijzigd door Señor Sjon op 12-02-2018 16:38 ]

[Ryangr0]

Om mee te beginnen, de termen "Resource developer", "2/3/4/5/6.0" enzovoort bezorgen mij de kriebels. Je bent gewoon een recruiter, punt. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat er uberhaubt iemand (behalve misschien recruiters zelf) warm lopen voor dat soort kreten.

"De 'normale' recuiters verzieken de hele markt en daarom gaan wij het anders doen!" heb ik nu ook zo langzamerhand wel gehoord. Ook geen boodschap meer aan. Je probeert geld te verdienen, en dat respecteer ik. Respecteer mij dan ook door me geen "atleet" of "guru" te noemen, maar met mij om te gaan als een volwassene.

Als je door mij echt serieus genomen wil worden, lees mijn linkedin, en kom dan alleen met vacatures die niet op vacaturebank etc te vinden zijn die aansluiten op mijn kwaliteiten met een salarisindicatie bij mij aan. Dan kunnen we ergens over praten. Anders hoef je zelfs geen kennisgeving van je bericht te verwachten.

[unezra]

Señor Sjon schreef op maandag 12 februari 2018 @ 16:36:
[...]

Dat komt omdat LinkedIn helemaal verziekt is door de massale berichten die je krijgt. Dan valt cru gesteld die ene niet meer op die nog wel goede bedoelingen heeft. Ook is men niet vergeten hoe tijdens de crisisjaren met personeel is omgegaan door dezelfde groep recruiters. Nu het weer een werknemersmarkt is, zijn de rollen ook gelijk omgedraaid.

Toch vind ik dat je moet oppassen dat je niet iedere recruiter vervolgens behandeld alsof diegene het óók verkeerd heeft gedaan. Ik snap het negatieve sentiment, maar vind ook dat we er voor moeten waken dat al te hard mee te laten spelen in onze reacties naar recruiters.

Sure, als een recruiter zich idioot gedraagt kan hij/zij een idiote reactie terug verwachten maar als diegene zich gewoon netjes, beleefd en niet opdringerig gedraagt, waarom zou je iemand dan afsnauwen? Ik snap dat niet.

(Maar ik snap ook niet waarom mensen telemarketeers per definitie afsnauwen. Ik ben er absoluut niet van gediend maar als iemand me netjes te woord staat en bij mijn "sorry, geen interesse" niet verder dramt, hoef ik diegene toch niet af te bekken? Beetje normaal met elkaar om gaan is niet te veel gevraagd. Diegene probeert ook gewoon een boterham te verdienen en heeft misschien niet de luxe te kunnen kiezen voor een charmantere baan.)

Wat helemaal niet helpt zijn connectieverzoeken out of the blue. Heel kantoor op LinkedIn ziet dan dat jij een recruiter hebt toegevoegd... erm, dat geeft echt geen vraagtekens hoor... neuh...

Connectieverzoeken vind ik sowieso een beetje uit den boze.
Berichtje? Prima. Als het een net bericht is, stuur ik ook een net antwoord terug. (Ook als ik geen interesse heb.)

Maar een connectieverzoek, natuurlijk niet. Dat is ook niet nodig.
(Moet zeggen dat er wel een paar recruiters in mijn list zitten maar dat is zo gegroeid en daar heb ik allemaal op de eoa manier wel een soort van gesprek mee gevoerd.)

[Xanaroth]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 17:07:
Sinds kort ben ik werkzaam voor een grote speler binnen de IT detachering. Zelf heb ik 0 ervaring met recruitment en eigenlijk ook met de IT. Ik kom zelf uit de sportwereld en ik verbaas me over de negativiteit die om het hele detacheren en recruitment heen hangt. Na wat topics hierover te hebben gelezen op dit forum begrijp ik heel goed waar dit vandaan komt. Jammer want het kan zoveel mogelijkheden bieden voor iedereen die graag zichzelf wil blijven ontwikkelen. Vanuit dit oogpunt (sportmentaliteit) wil ik mijzelf als recruiter gaan neerzetten. Een coach/trainer waarin ik samen met de atleet naar een medaille (sort of speak) toe werk. Doelen stellen en die samen halen. Gelukkig deelt mijn werkgever met mij deze visie volledig en krijg ik hiervoor alle support. Ik heb dan ook geen target mee gekregen en krijg al helemaal geen bonus of iets dergelijks. Mijn motivatie en voldoening moet volledig komen vanuit mijn wil om mensen te helpen. Blije gezichten en medailles scoren is mijn bonus.

Nu blijf ik alleen 1 probleem houden en dat is de juiste atleten bereiken. Hoe kan ik er nou voor zorgen dat mensen (IT'ers) weer gaan geloven in mij / detachering in het algemeen. In het topic shitpraktijken van recruiters las ik dat IT'ers (mensen in het algemeen) behoefte hebben aan iemand die luistert en weet waar diegene het over heeft. Als coach weet ik precies hoe belangrijk dit is om aan de eindstreep niet met verschillende verwachtingen te staan. Maar ik moet wel de kans krijgen om te luisteren. Zonder gesprek valt er weinig te luisteren. Wat is volgens jullie de beste manier om de juiste mensen te bereiken die mij als recruiter weer een kans willen geven?

- 0 ervaring in de eigen branche (is het nou recruitment of detachering, om maar iets te noemen) en denken dat je dan nog serieus wordt genomen in wat je bied. Als je je eigen werk al niet kent of kunt, hoe denk je dan iemand anders in een compleet ander werkveld te kunnen 'helpen'?
- 0 ervaring in de doelgroep (IT), maar blijkbaar denken dat je beter mensen aan werk kunt helpen als degene (de mensen zelf dus) die wel de ervaring en kennis en contacten allemaal al hebben. Hoe kun jij nou weten wat wel of niet goed bij Pietje past, als je niet kunt inschatten wat hij wel/niet kan of wat zijn CV betekend. Wil hij start-ups of gevestigde namen? Wat voor soort bedrijven (sector?), functionaliteit (website bouwen, programma's ontwikkelen, tester, noem maar even wat) en functie zelf (manager, groepsleider, senior, starter..) wil hij, danwel op welk punt zit hij kwa carriere en bied je hetzelfde of een stap omhoog/omlaag?
- Praten als een echte salesman met krachttermen als sportmentaliteit, scoren, eindstreep halen, medaille winnen is exact alles wat een recruiter vooral NIET moet willen of gebruiken of eigenlijk uberhaupt mee geassocieerd worden. Dat laat allemaal zien dat het je uiteindelijk puur gaat om mensen aan iets nieuws helpen (=je werk uitvoeren, wat dus voor jou het beste is), en dat het je totaal niet om de persoon of werk zelf draait (= wat het beste is voor de persoon en je werkgever, degene die het onderwerp horen te zijn).

Kan zo nog wel even doorgaan en je hele post de grond in boren. Het gaat ongetwijfeld heel lullig klinken.. maar alles in wat deze post is, is eigenlijk alles wat er mis is met jouw vak.

[ Voor 4% gewijzigd door Xanaroth op 12-02-2018 16:55 ]

[Verwijderd]

Nogmaals iedereen oprecht bedankt voor de reacties en ook weer de opvolging daarvan. Ik ben nieuw op dit forum en wat dat betreft nieuw op forums in het algemeen. Dus mijn excuses dat ik niet overal persoonlijk op reageer. Zie dit niet als luiheid, maar onwetendheid. Het is ook niet mijn intentie geweest om elke reactie persoonlijk toe te lichten met hoe ik hier tegen aan kijk. Ik ben vooral benieuwd of mijn gevoel klopte over wat mensen over recruiters denken en hoe ik mijzelf hierin kan onderscheiden. Zo lees ik nu dat niet iedereen zit te wachten op de sport aanpak en de metaforen naar de sport en dat vele van jullie vooral willen dat je met iemand spreekt die zelf veel kennis heeft van de IT. Andere willen juist wel iemand die ze kunnen vertrouwen en die match op een persoonlijk niveau. Dat ze dan met iemand te maken hebben die geen expert is in hun vakgebied maakt dan niet zoveel uit. Dit is ook wel mijn filosofie. Jullie zijn de experts op het gebied van IT en ik weer op een ander gebied. De mensen die alleen benaderd willen worden door een expert kan ik helaas niet helpen. Dit is ook niet mijn persoonlijke doel, want ik ben opzoek naar mensen waarmee ik persoonlijk match.

Nogmaals sorry dat ik niet overal persoonlijk op reageer.

[unezra]

@Xanaroth With all due respect, maar hij moet toch érgens beginnen?
Ik ben juist wel benieuwd naar de combinatie en hoe hij denkt het anders te kunnen doen.

Een meester mestelaar was ook niet op dag 1 meester in zijn vakgebied. Iedereen heeft het ooit een keer moeten leren en dit klinkt in ieder geval fris en gemotiveerd. Beter dan die recruiters die werkelijk totaal niet geïnteresseerd zijn in wie je bent, wat je doet, wat je beweegt en überhaupt gewoon enkel voor de snelle poen gaan zonder na te denken over hoe ze het beter kunnen doen.

[Xanaroth]

unezra schreef op maandag 12 februari 2018 @ 16:55:
@Xanaroth With all due respect, maar hij moet toch érgens beginnen?
Ik ben juist wel benieuwd naar de combinatie en hoe hij denkt het anders te kunnen doen.

Een meester mestelaar was ook niet op dag 1 meester in zijn vakgebied. Iedereen heeft het ooit een keer moeten leren en dit klinkt in ieder geval fris en gemotiveerd. Beter dan die recruiters die werkelijk totaal niet geïnteresseerd zijn in wie je bent, wat je doet, wat je beweegt en überhaupt gewoon enkel voor de snelle poen gaan zonder na te denken over hoe ze het beter kunnen doen.

Exact zoals je zelf zegt eigenlijk. Hij wilt gelijk vanaf dag 1 meester metselaar zijn - lesgeven in iets wat hij zelf niet kan, terwijl hij ook geen les kan geven. Logischer is eerst leren metselen, daarna leren lesgeven, en daarna pas meester metselaar zijn die mensen erin lesgeeft.

Hij moet zeker ergens beginnen, maar dat is niet de top van een onbekende discipline. Dus vanuit zijn sportachtergrond eerst omscholen (en dus ook zelf het werk doen) in de IT. Dus echt een taal leren en daar gaan werken voor een jaar of wat. Dan kan hij over paar jaar altijd alsnog kijken naar baan in recruitment, maar dan met voldoende achtergrond en inhoud om echt met mensen te kunnen praten.

Of anders binnen de sportwereld, iets wat hij wel kent en snapt, als recruiter aan de slag om het vak van recruitment te leren. Dan kan hij over een paar jaar met voldoende basis in kijken naar overstap richting IT.

Juist doordat hij alles tegelijk wilt doen, valt hij vol in de valkuil van eigenlijk elke recruiter. Denken dat het wel kan door het befaamde "wij doen het anders dan de rest want.." zonder te weten wat er nou eigenlijk in die wereld gebeurt, de do's/donts zijn en hoe het dan beter of anders kan. Hij is niet in staat tot metselen of lesgeven, toch wil hij beiden vanaf dag 1 doen.

[ Voor 16% gewijzigd door Xanaroth op 12-02-2018 17:07 ]

[Morrar]

@Verwijderd No offense, maar wil je dan wel met recruitment bezig gaan? Recruitment vergt namelijk net wel inzicht in IT, techniek, systemen en de doorgroeimogelijkheden van mensen. Het is zeg maar vrij specialistisch werk en dat is (mede) de reden dat zoveel IT recruiters keihard falen. Ze bieden mensen namelijk gewoon compleet niet passende functies aan...

Ook als je niet recruitement gaat doen zijn er nog zat andere opties bij de IT. Er zijn genoeg mensen die IT processen begeleiden of teams ondersteunen (je zou bv een training tot scrum master kunnen volgen). Of coaches die je op interpersoonlijk vlak verder helpen, bijvoorbeeld bij een conflict op de werkvloer (en die zijn er genoeg). In zulke rollen staat inhoudelijke, technische kennis wat minder op de voorgrond, als is basiskennis altijd ook hier nuttig.

Als je dan toch in de recruitment wilt:
- Specialiseer je eerst op 1 type functie (front end dev, data scientist, whatever) en ga daar alle kennis over opdoen.

- Ga uitvogelen op linkedin wat voor carriere paden dat soort mensen doorlopen door senioren op te zoeken

- Ga op zoek welke mensen zouden willen wisselen; denk junioren die tijdje bij detacheerder zitten, mensen op grote afstand van hun werk, etc

- Zorg dat je de vacature helder hebt en precies weet wat de werkgever wil. Zorg ook dat je weet welke eisen hard en zacht zijn vanuit de werkgever en wat de salaris range is. Mag parttime? Mag thuiswerken?

- Benader mensen alleen met een heel concreet verhaal; er zijn zoveel cowboys met "een schitterende uitdaging voor marktconform salaris". Meestal blijkt het dan standaard bullshitbaan, ver weg tegen junior salaris. Ga het niet oversellen!

- Nee = nee, maak er geen digitale #metoo van!

- Check het "Wat verdient de ICTer" topic op dit forum; noteer alle saslarissen voor de functie die je gaat verkopen. Zoek ook naar andere bronnen voor dit soort gegevens (eerdere vacatures, online bronnen). Check dit met het salaris dat de werkgever biedt en ga in discussie als er een mismatch is.

[ Voor 7% gewijzigd door Morrar op 12-02-2018 17:13 ]

[Verwijderd]

@Morrar en anderen. Ik lees veel in jullie reacties dat het weinig zin heeft IT recruiter te willen zijn als je 0 kennis hebt van de materie. Uiteraard wordt ik hier natuurlijk as we speak wel in getraind. Ik wil en hoef geen expert te worden, maar voor de mensen waar ik naar opzoek ben is dat niet nodig. Wat voor mij veel belangrijker is om te weten welke certificaten er nodig zijn om van mijn kandidaten wel die expert te maken. Dat ik een pad kan uitstippelen voor hun om op de juiste plek uit te komen en kan vertellen wat daarvoor nodig is. Dat is (mijn mening) voor mij nu belangrijker. Dat ik vanuit mijn eigen interesse meer IT kennis wil op doen is een ander verhaal. Maar ik geloof me als ik zeg dat ik op dit moment goed op de hoogte ben van de werkzaamheden van een support engineer en een junior systeem- of netwerkbeheerder. Dit zijn de mensen waar ik me nu op moet focussen.

[unezra]

Xanaroth schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:00:
[...]
Exact zoals je zelf zegt eigenlijk. Hij wilt gelijk vanaf dag 1 meester metselaar zijn - lesgeven in iets wat hij zelf niet kan, terwijl hij ook geen les kan geven.

Hij moet zeker ergens beginnen, maar dat is niet de top van een onbekende discipline. Dus vanuit zijn sportachtergrond eerst omscholen (en dus ook zelf het werk doen) in de IT. Dus echt een taal leren en daar gaan werken voor een jaar of wat. Dan kan hij over paar jaar altijd alsnog kijken naar baan in recruitment, maar dan met voldoende achtergrond en inhoud om echt met mensen te kunnen praten.

Wat verwacht jij van iemand die als recruiter aan de slag wil?
Dat diegene eerst een paar jaar aan de slag gaat bij een uitzendbureau gespecialiseerd in ICT of bij een reeds bestaand kantoor?

Hij (of zij) komt juist hier om te leren, om te markt te verkennen en te horen wat anderen verkeerd doen. Ik vind dat dapper.
Zeker op een forum waar er duidelijk een nogal negatief sentiment is ten opzichte van recruiters.

TS waagt zich praktisch in het hol van de leeuw. Ik vind dat al een pré want over het algemeen zie ik weinig recruiters reageren op topics waar dat wel relevant en nuttig is.

Of anders binnen de sportwereld, iets wat hij wel kent en snapt, als recruiter aan de slag om het vak van recruitment te leren. Dan kan hij over een paar jaar met voldoende basis in kijken naar overstap richting IT.

Juist doordat hij alles tegelijk wilt doen, valt hij vol in de valkuil van eigenlijk elke recruiter. Denken dat het wel kan door het befaamde "wij doen het anders dan de rest want.." zonder te weten wat er nou eigenlijk in die wereld gebeurt, de do's/donts zijn en hoe het dan beter of anders kan. Hij is niet in staat tot metselen of lesgeven, toch wil hij beiden vanaf dag 1 doen.

Tja.
Ik kan het wel waarderen.

Maar misschien is dat ook mijn aard. Hoewel ik wel enige ervaring heb met (slechte) recruiters en zelfs een keer een parodiesite heb gebouwd voor een van hen (Progressive), ben ik ook iemand die bij een topic als dit denkt "Tof, je wil leren. Laten wij je helpen!". Niet eens uit eigen belang, zoals gezegd, ik ben niet op de markt. Ik help gewoon graag mensen.

Daarbij, we kunnen met zijn allen iemand als TS wel de grond in stampen, maar daar word 'ie niet beter van. Als we betere recruiters willen, moeten we de recruiters die het beter willen doen helpen. Niet schofferen.

[Morrar]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:12:
@Morrar en anderen. Ik lees veel in jullie reacties dat het weinig zin heeft IT recruiter te willen zijn als je 0 kennis hebt van de materie. Uiteraard wordt ik hier natuurlijk as we speak wel in getraind. Ik wil en hoef geen expert te worden, maar voor de mensen waar ik naar opzoek ben is dat niet nodig. Wat voor mij veel belangrijker is om te weten welke certificaten er nodig zijn om van mijn kandidaten wel die expert te maken.

Kijk dat denk je nu, maar daar zit deels de valkuil. Mensen met de juiste certificaten vinden a) zelf makkelijk die nieuwe baan of b) worden door jan en alleman al dagelijks meerdere keren benaderd. Daar ga je dus heel moeilijk kandidaten vinden die happen.

Waar je juist meerwaarde kunt hebben is om die ene slimme kandidaat te vinden die *net niet* in het profiel past. Dat is een kunst want er zijn er zat die niet in het profiel passen, maar die ook niet de moeite waard zijn. En om dat onderscheid te kunnen maken moet je de materie dieper kennen. Daarvoor moet je in discussie gaan met de kandidaat en kijken of iemand een heldere vogel is of niet.

Dat ik een pad kan uitstippelen voor hun om op de juiste plek uit te komen en kan vertellen wat daarvoor nodig is. Dat is (mijn mening) voor mij nu belangrijker. Dat ik vanuit mijn eigen interesse meer IT kennis wil op doen is een ander verhaal. Maar ik geloof me als ik zeg dat ik op dit moment goed op de hoogte ben van de werkzaamheden van een support engineer en een junior systeem- of netwerkbeheerder. Dit zijn de mensen waar ik me nu op moet focussen.

Fair enough, misschien is het voor sommige profielen makkelijker werven dan voor andere (meer senior) posities... Aan de andere kant; juist voor junioren is een goed groeipad inderdaad heel belangrijk. Kijk een junioren wil waarschijnlijk best 2 jaar shit recruitment doen aan het begin van zijn/haar carriere. Daarmee doe je veel kennis op doen (inhoudelijk maar ook over office politics) en je bouwt een netwerk op. Daarna willen ze echter op een goede plek landen en dan is het handig als iemand connecties heeft op die goede plekken

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 12-02-2018 17:23 ]

[Destiny]

unezra schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:14:
[...]


Wat verwacht jij van iemand die als recruiter aan de slag wil?
Dat diegene eerst een paar jaar aan de slag gaat bij een uitzendbureau gespecialiseerd in ICT of bij een reeds bestaand kantoor?

Waarom niet? Onderaan beginnen om het vak te leren. Het is nu net alsof ik hier een berichtje plaats met: "Ik ben net aangenomen als metselaar. Ik heb er heel veel zin in en wil mijn IT kennis graag inzetten om beter metselwerk te maken. Nou heb ik een vraagje: Hoe doe je dat eigenlijk, metselen? Ik stapel de stenen wel op met een kloddertje specie ertussen, maar het wordt geen echt mooie muur en hij zakt steeds in."

Zijn werkgever heeft hem aangenomen en is dan ook verantwoordelijk voor zijn training. Ik heb nu het idee dat hij zonder kennis en ervaring op de wereld wordt losgelaten en wij hem maar van input moeten gaan voorzien om zijn werk te kunnen doen.

Door de jaren heen heb ik genoeg met dit soort personen te maken gehad (net ergens afgestudeerd en opeens waren ze "recruiter"). Lange tijd heb ik ze vriendelijk te woord gestaan, uitleg gegeven en een keer bijna een soort van college gegeven. Ik ben daarmee gestopt en negeer zo'n beetje alle ongevraagde mails en telefoontjes van recruiters omdat het tijdverspilling is gebleken.

Als je zegt dat je een recruiter bent dan mag ik toch wel verwachten dat je weet hoe je contacten legt met je doelgroep? Nee, dat is vast niet makkelijk. De mensen die je echt wilt, hebben vast al een eigen netwerk en hebben geen moeite om een baan te vinden. Mensen met een baan zitten vaak niet te wachten op iemand die ze dezelfde baan aanbiedt bij een ander bedrijf. Kortom als recruiter moet je goed weten wie je zoekt en hoe je die mensen aanspreekt en dat bereik je niet met een checklistje aan punten die je op een forum aangereikt hebt gekregen. (Zoals @Valandil verzucht: "De reden dat ik het vraag is omdat ik wel persoonlijke benadering stuur, wel de taal spreek, bijna alle tips die hier genoemd zijn toepas, maar nagenoeg geen response meer krijg..")

De weinige echt goede recruiters die ik door de jaren heen heb leren kennen waren allemaal mensen met een lange werkervaring buiten de recruitment. Ze kenden het vak, de bedrijfstak, de mensen en spraken de taal. Ze wisten hoe ze mensen moesten benaderen. Ze wilden niet je vriendje of je coach zijn, maar konden gewoon goed mensen inschatten.

Kortom recruitment is ook een vak en geen kunstje dat je op een forum kunt leren.

[ Voor 4% gewijzigd door Destiny op 13-02-2018 09:22 ]

[FreezeXJ]

Destiny schreef op maandag 12 februari 2018 @ 20:55:
Kortom recruitment is ook een vak en geen kunstje dat je op een forum kunt leren.

Eens, en ik ben ook van mening dat je niet precies hoeft te weten of een treemap nou een NPE gooit of null teruggeeft als je een onbekende waarde verwijdert om een programmeur aan een baan te helpen. Wat ik wel verwacht is dat je weet welke tools waarvoor gebruikt worden, en dat je kunt inschatten hoeveel ervaring iemand ongeveer heeft aan de hand van z'n online bio. Op basis daarvan kun je een goede recruiter zijn.

Ik hoef geen kleffe vriendjes die elke week een andere domme vacature pushen, als je iemand ergens mee benadert moet dat snel raak zijn, anders kom je niet door het spamfilter heen. Je moet je vacature verkopen, bien sur, maar we hebben hele goede bullshit detectors na jaren ervaring met onze omgeving, dus we willen vooral harde informatie hebben. Skip the headlines, give me the details.

[hollandnick]

Als eerst wil ik zeggen welkom op het forum, en ik hoop dat het jou wel gaat lukken in deze wereld. Ook ik heb vaak mailtjes gekregen van recruiters die echt helemaal nergens op slaan, en waar ik uiteraard ook nooit op zal reageren. Het lijkt vaak wel of de recruiters nergens naar kijken en maar lukraak 1.000 mails versturen naar mensen die ze online gevonden hebben in de hoop die paar personen te vinden waar het wel bij past. En dan ben ik pas net begonnen aan mijn "carriere"....hoe zal dat wel niet in de toekomst eruit zien als ik mag geloven wat ik overal voor een verhalen op het internet lees. Een klein voorbeeldje?

Een tijd geleden kreeg ik een voorstel om mij bij een geweldig bedrijf aan te sluiten, namelijk fulltime medewerker bij de ICI Parix. Nu wil ik niet heel flauw doen, of denigrerend, maar als student HBO ICT zit ik hier natuurlijk totaal niet op te wachten. Overigens vind ik hier wel dat sommigen erg hatelijk reageren, al snap ik die frustraties wel!

Ik wil ook wel graag een goed (IMHO) voorbeeld geven namelijk het volgende vond ik persoonlijk redelijk netjes, open en best behulpzaam:

Samenwerken? (onderwerp bericht linkedin)
Hi Nick,

Naar aanleiding van o.a. je huidige studie, zou ik dolgraag eens kennis willen maken om te kijken of wij wellicht wat voor elkaar kunnen betekenen.

Ter introductie: mijn naam is --Recruiter-- en ik werk nu een goede drie jaar bij --Bedrijf--. Als --doelstelling bedrijf/visie--, focussen wij ons op Networking, Security, UC en Wireless –vraagstukken binnen de groot-zakelijke markt, rijksoverheid en bij serviceproviders. Uitdagende projecten waar ik persoonlijk uiteraard meer over kwijt wil!

Op dit moment ben je nog volop aan de studie, dus kan ik mij voorstellen dat je niet zoekende bent naar een vaste, fulltime baan. Ik zou het daarom leuk vinden om gewoon eens kennis te maken en te kijken naar jouw wensen, ambities, stagemogelijkheden en verdere toekomstplannen. Wie weet kunnen wij in de (nabije) toekomst ook wat voor jou zijn!

Hoor dan ook graag van je terug, of je eens open staat om met elkaar het gesprek aan te gaan.

Voor nu alvast een fijne avond toegewenst!

Hartelijke groeten,
-Recruiter- (naam weg gelaten)
Uiteraard heb ik persoonlijke informatie over recruiter en bedrijf uit de tekst gehaald

Oke, het is misschien niet persoonlijk? AKA het is best een generiek mailtje, maar behoorlijk netjes en wat ik zelf belangrijk vind dat er veel vragen in staan. Niks moet, alles mag en hij wilt alleen connecties opbouwen!

Na het schrijven van dit bericht voel ik me alleen een beetje schuldig dat ik nooit gereageerd heb want misschien levert het toch een bepaalde connectie op (vergeten een goed bericht terug te sturen omdat ik toen ter tijd druk was, en na deze forum post te zien herinnerde ik me er weer aan)

[ANdrode]

Valandil schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:30:
Wat ik me oprecht afvraag; heeft het vandaag de dag nog wel zin om als recruiter 2.0/3.0/coach/beste vriend/resource consultant etc.. aan de slag te gaan of is iedereen al klaar met iedere vorm van benadering door de hoeveelheid spam?

Het wordt gelezen.

De reden dat ik het vraag is omdat ik wel persoonlijke benadering stuur, wel de taal spreek, bijna alle tips die hier genoemd zijn toepas, maar nagenoeg geen response meer krijg...

Dus OF jullie zijn de uitzondering in de massa die bij een goed bericht wel reageert OF ik doe ondanks de tips hier nog steeds iets fout.

Een dating cliche: Just not into you.

Het is vervelend om geen respons te krijgen, maar reageren betekent dat er opvolging komt op jouw bericht. Wanneer je daar op dat moment geen behoefte aan hebt (timing prive, carrière timing, slecht humeur) dan reageer je niet.

Probeer een profiel te hebben (Google!) waaruit blijkt dat je interessante dingen gedaan hebt. Probeer ook interesse te tonen in huidige plek – een goede werknemer zit daar ook omdat het zijn keuze is. Ben duidelijk met wat je biedt ('marktconform') maar laat ook geloofwaardig overkomen dat je het kan betalen. In een eerste bericht een ondergrens van 51K noemen komt alleen overtuigend over als je voor een financial/bekende naam werkt. En dan kan het nog steeds te laag zijn . Blind bieden is lastig.

Ik vind alles beter dan het afsnauwen dat sommigen hier acceptabel lijken te vinden

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:12:
@Morrar en anderen. Ik lees veel in jullie reacties dat het weinig zin heeft IT recruiter te willen zijn als je 0 kennis hebt van de materie. Uiteraard wordt ik hier natuurlijk as we speak wel in getraind. Ik wil en hoef geen expert te worden, maar voor de mensen waar ik naar opzoek ben is dat niet nodig. Wat voor mij veel belangrijker is om te weten welke certificaten er nodig zijn om van mijn kandidaten wel die expert te maken. Dat ik een pad kan uitstippelen voor hun om op de juiste plek uit te komen en kan vertellen wat daarvoor nodig is. Dat is (mijn mening) voor mij nu belangrijker. Dat ik vanuit mijn eigen interesse meer IT kennis wil op doen is een ander verhaal. Maar ik geloof me als ik zeg dat ik op dit moment goed op de hoogte ben van de werkzaamheden van een support engineer en een junior systeem- of netwerkbeheerder. Dit zijn de mensen waar ik me nu op moet focussen.

Je bent je in ieder geval bewust van de segmenten die er zijn in de markt. Je merkt hier in dit topic dat er vaak scherp gereageerd wordt wanneer er een vacature geboden wordt die geen stap vooruit is. Probeer dat niet.

Verder denk ik dat er juist in het segment dat je noemt veel waarde zit in trainingen/coaching en het weten waar je voor de echte langetermijn planning op moet letten. Alleen alle detacheerders roepen ook dat ze dat doen.

Daar moet je je kunnen onderscheiden.

offtopic:
Ik besef mij net dat ik de laatste 'recruiter 2.0, geen belang bij jouw keuzes' inMail die ik heb gehad ongelezen heb weggemikt – niet omdat ik geen vertrouwen had in het concept maar vooral eerder in het proces, omdat het bedrijf niet bij de richting waar ik in zit aansluit. Ik ben vast te plaatsen als prospect maar in zo'n geval kan je gewoon niets voor elkaar krijgen als recruiter

[Xanaroth]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:12:
@Morrar en anderen. Ik lees veel in jullie reacties dat het weinig zin heeft IT recruiter te willen zijn als je 0 kennis hebt van de materie. Uiteraard wordt ik hier natuurlijk as we speak wel in getraind. Ik wil en hoef geen expert te worden, maar voor de mensen waar ik naar opzoek ben is dat niet nodig. Wat voor mij veel belangrijker is om te weten welke certificaten er nodig zijn om van mijn kandidaten wel die expert te maken. Dat ik een pad kan uitstippelen voor hun om op de juiste plek uit te komen en kan vertellen wat daarvoor nodig is. Dat is (mijn mening) voor mij nu belangrijker. Dat ik vanuit mijn eigen interesse meer IT kennis wil op doen is een ander verhaal. Maar ik geloof me als ik zeg dat ik op dit moment goed op de hoogte ben van de werkzaamheden van een support engineer en een junior systeem- of netwerkbeheerder. Dit zijn de mensen waar ik me nu op moet focussen.

Training en certificaten klinkt leuk. Op papier. Helaas is dat net wat echt helemaal niets waard is. Het gaat juist om de hands-on ervaring. Wat moet je doen, wat is ervoor nodig in het koppie. Als iemand studeert of werkt in een bepaald veld, weet die zelf wel wat er nodig is aan certificaten. Of wat diegene wilt. Dat is gelijk een valkuil waar je dan in trapt, denken het beter te weten dan iemand die ironisch genoeg meer expertise en ervaring heeft.

Niet welke papiertjes iemand bezit achterhalen maakt een recruiter. Of certificaten kennen. Dat kunnen ze zelf lezen en googlen (en een IT-er die niet kan googlen, moet je vooral niet aannemen). Werkgevers trouwens ook. Gaat juist om degene naar voren te halen die op papier niet door de eerste ronde zou komen, juist omdat ze bijvoorbeeld de verkeerde studie hebben gedaan.


Even schaamteloos iemand erbij gepakt om als voorbeeld te gebruiken, in dit geval creatief copy/paste op basis van @Morrar wat die kwam als eerste boven .

2015 - heden: Analist / data scientist
2010 - 2014: Post-doc sociale psychologie
2009 - 2010: Universitair docent sociale psychologie
2005 - 2009: Promovendus sociale psychologie

Jouw echte waarde als recruiter. De echte kracht van dat vak, is als jij degene bent die in 2014/2015 dat contact legt en voorstel van analist/scientist doet. Wanneer het papiertechnisch nergens op slaat.
"Docent psychologie, die stel jij als recruiter nu voor als data scientist, jij gestoorde recruiter . Teveel gezopen met carnaval dit weekend?"
Dat dan die toekomstige werkgever, omdat ze je vertrouwen en je ze inhoudelijk kunt overtuigen, toch het gesprek aan gaat met de werknemer. En de werknemer je de kans geeft, omdat je inhoudelijk alle zorgen weg kunt nemen. En dan zowaar nog wordt aangenomen ook, want je inschatting cq voorgevoel klopte. Certificaten my ass.


In mijn 8 jaartjes werk nu, heb ik pas 1 zo'n recruiter gezien. Via haar ben ik aangenomen, en ongeveer drie kwart van degene rondom mij ook in de jaren ervoor en erna.
Zij kwam aan met degene vers van school of andere branche. 0 ervaring, geen enkel programma dat wij hebben ooit gebruikt, totaal kansloos in elk opzicht.. maar gaf je ze een willekeurige test konden ze alles lezen en de basis begrijpen. Misschien konden ze de taal nog niet schrijven, maar wel lezen wat er stond tot het punt dat ze begrepen wat het doet.
En dan bleek ineens dat ze als hobby zichzelf al wat hadden geleerd, maar ja zelf studie in vrije tijd is geen papiertje. Of dat een random techneut vanuit studie/stage zaken als matlab/visual basic/acces database dusdanig had gebruikt dat het hele werk en denk niveau er al was - moet je net die studie voldoende inhoudelijk voor kennen. Of programma X kende hij niet, dat het wel erg veel leek op W (wat niet op het CV stond, de voorloper van X - goh wat raar dat het op elkaar lijkt zeg).
Keertje zelfs een met enkel middelbare school afgemaakt als enige papiertje en wat telefoneer werk, nu paar jaar later hoofd van een afdeling bij ander bedrijf.
Gevolg was dat toen zij van bureau wisselde, onze nieuwe collega's voortaan ineens bij een nieuw bureau vandaan kwamen. Ik dwaal af .


Die basis, echt recruiten, moet je nou net kunnen aanvoelen en vertrouwen op wat niet op papier staat. Je moet daarvoor echt mensen kunnen aanvoelen en inschatten. Op praktisch niveau begrijpen welk werk/denk niveau nodig is en hoe je kunt toetsen wat iemand kent of kan. Kunnen inschatten wat de harde randvoorwaarden zijn die echt beheerst moeten worden. Of diegene de juiste instelling heeft het te willen/kunnen leren wat er nog nodig is. Dat leer je alleen door echt zelf het werk eerst te doen, zodat je weet wat er echt nodig is aan kwaliteiten en competenties.


Dan ben je pas anders bezig als de rest, die enkel bestaande cv's matched aan bestaande functies. IF partial match = True; mail invite; end
Dat wat een echte recruiter maakt tot iemand waar mee gepraat wordt, staat nergens op papier. Wat je namelijk zoekt en bied, is wat de mensen (nog) niet op papier hebben staan omdat ze niet beseffen dat ze het kennen of kunnen of relevant is.

[ Voor 5% gewijzigd door Xanaroth op 12-02-2018 23:22 ]

[Saawr]

Verwijderd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:12:
@Morrar en anderen. Ik lees veel in jullie reacties dat het weinig zin heeft IT recruiter te willen zijn als je 0 kennis hebt van de materie. Uiteraard wordt ik hier natuurlijk as we speak wel in getraind. Ik wil en hoef geen expert te worden, maar voor de mensen waar ik naar opzoek ben is dat niet nodig. Wat voor mij veel belangrijker is om te weten welke certificaten er nodig zijn om van mijn kandidaten wel die expert te maken. Dat ik een pad kan uitstippelen voor hun om op de juiste plek uit te komen en kan vertellen wat daarvoor nodig is. Dat is (mijn mening) voor mij nu belangrijker. Dat ik vanuit mijn eigen interesse meer IT kennis wil op doen is een ander verhaal. Maar ik geloof me als ik zeg dat ik op dit moment goed op de hoogte ben van de werkzaamheden van een support engineer en een junior systeem- of netwerkbeheerder. Dit zijn de mensen waar ik me nu op moet focussen.

Ik denk dat het niet alleen gaat over op de hoogte zijn van de werkzaamheden van een support engineer of wat voor functie dan ook. Wat voornamelijk belangrijk is (en wat velen al hebben benoemd) is dat je kijkt naar het groeipad van iemand: waar liggen de ambities van iemand, wat vind hij of zij belangrijk in een nieuwe functie maar voornamelijk ook: waar wordt iemand vrolijk van?
Op basis hiervan kun je gaan selecteren en kan het zomaar zo zijn dat iemand niet 100% in het profiel past maar wel de drive en de passie heeft om een bepaald project of een bepaalde functie tot een succes te maken. Natuurlijk dien je te weten waar je het over hebt (IT-wise, qua technologieen en wat op dit moment trending is, waar de markt zich naartoe beweegt) maar het is mijn inziens totaal niet nodig om op bit-niveau mee te kunnen praten met een kandidaat. Laat dan liever over aan de specialisten binnen de organisatie die verantwoordelijk zijn voor de daadwerkelijke aanname en het voeren van het gesprek.

Overall gezien dus: focus je op de beweegredenen van de kandidaat en BEGRIJP dit ook echt goed. Ga geen rondje in een vierkantje duwen en respecteer de keuzes en de wensen van de kandidaat. Dat maakt je een goede recruiter.